Это вопросы веры и религиозных трактовок.
На мой взгляд, Он хочет, что бы мы стали людьми.
А, зачем? Вот людьми станем, тогда объяснит.

Если верить библейской легенде, Адам и Ева были созданы совершенными и их дети были бы совершенны. Но они поставили под сомнение авторитет Бога и Он изгнал их из рая, в надежде, что когда ни будь их потомки сами вернутся к Нему.

Перечитай Нагорную проповедь Христа и ты поймёшь каким требованиям должен отвечать Человек.

Думаю, что бы мы были совершенны как Он.

Ох, это тайна за семью печатями...Одно, мне кажется, я поняла. Если нарушаешь духовные законы, т. е. заповеди - то будешь наказан...

Это истинная правда. Но многие так, кстати, и не понимают. Вот недавно говорила с человеком, а он знакомую тему развивает: "Почему одним хорошо живется, хотя они, мол, такие гады и сволочи. А другим, таким замечательным и умничкам, так по жизни не везет. Где же она эта Божья справедливость?"
Как бы вы ответили на этот вопрос?

Подпись автора

Когда одна дверь счастья закрывается, открывается другая; но мы часто не замечаем ее, уставившись взглядом в закрытую дверь
Хелен Келлер

Что, вообще, может хотеть разум высшего порядка от разума порядка низшего?! Вот вы, от муравьёв, например, чего хотите? ))))) Так же и бог от нас. )))

Подпись автора

Не учите меня жить!

Он дал нам свободу выбора. Если бы ему было нужно, чтоб мы были совершенными (или какими-нибудь еще), он бы отключил ненужные функции.

Ой, зачем мы живем - больная тема для меня.
Предположим, некоему непостижимому существу захотелось испытать новые ощущения. И он разделился на миллиарды живых существ, которые поселил во Вселенной.
Или он сидел себе наверху и ему стало скучно одному. И он придумал кого-то, кто смог придумать его самого.

Я думаю, бог не существует вне нашего разума но если бы он существовал, ты только вообрази, тот, кто везде и нигде одновременно, разве ему нужно было бы быть мелким склочником, который хочет от нас жертвенного дыма?(метафорически выражаясь)
Библейского (да и другий Книжных) бога придумал явно человек, страдающий манией величия)

Никто не может быть счастлив в одиночку, любить тоже. Бог- субъект любви, и он так мечтал дарить свою любовь, что создал человека, Бог дуален, в нем есть женское и мужское начало, поэтому он создал мужчину и женщину, а соединившись они подобны Богу . До вступления в брак каждый совершенствуется, потом совершенствование продолжается на уровне семьи.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

Совершенство в понимании человека религиозного - это максимальная близость к Богу. Такая близость может быть достигнута двумя путями: полным уходом от мирской суеты (монашество) или же соблюдением тех предписаний, которые даются религиозной этической системой (Нагорная проповедь у христиан, шариат у мусульман и пр.) Неизвестно, что может дать такая близость человеку, поскольку степень приближения может быть разной. Но частично ответ есть в Евангелии, где говорится о наделении первых апостолов сверхъестественными способностями (ясновидение, исцеление, возможность говорить на различных языках) и тому подобное.
Часто говорят о том, что если понимать Бога как некий вселенский сверхразум, то у человека просветленного, сумевшего пройти путем Сына Божьего (есть такое понятие в христианстве), открывается некий таинственный информационный канал, который дает ему доступ к  самому Богу, как высшему "банку данных" и самым сокровенным тайнам вселенной и делает человека чуть ли не всемогущим. При этом странность и непонятность религизоных предписаний (например, отказ от какой-то пищи, строгий ритуал молитв, посты, безбрачие) объясняются тем, что человеку, наделенному сверхзнанием и сверхспособностями, необходима строжайшая дисциплина и ответственность, чтобы он не воспользовался таким могучим знанием во зло себе и остальным, а приучить к дисциплине могут только лишения и ограничения. Вобщем, сложный вопрос.

Отредактировано Зефирот (05-03-2010 16:31)

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

Однажды собрались люди в поле и бросили вызов Богу. «Если Ты Бог есть, скажи, почему в мире царит такая жестокость и почему столько войн, насилия и грабежей?» Бог спросил: «А вам это нравится?»,- «Нет конечно». «Я вам дал свободную волю, зачем же тогда вы воюете, насилуете, грабите. Господь зло не создаёт, люди сами творят его. Одежда порождает моль и моль поедает одежду, железо порождает ржавчину и ржавчина поедает железо. Зла как такого нет, человек рождает зло и это зло поедает его душу. Когда человек грешит и не кается в грехах, тогда он излучает огромный поток отрицательной энергии, представьте теперь, что грешны многие. Какое великое количество отрицательной энергии собирается – целые океаны, от этого происходят земные катаклизмы – землетрясения, наводнения, смерчи, войны». «Почему же Бог, если Он всемогущий, не сделает так, чтобы на Земле не было зла? Почему не заставит людей быть добрыми, жить в мире и любви?». «Представьте себе, что вы гипнотизер и хотите, чтобы ваши дети слушались и любили вас, для этого вы приводите их в состояние транса, в котором они не способны к разумному выбору. И приказываете, чтобы они сидели, пока вы не вернётесь, чтобы они ели или перестали, чтобы они пожелали вам спокойной ночи. Дети как во сне повинуются вам, и бесчувственные руки обвиваются вокруг вашей шеи и немые губы прижимаются к вашему лицу. Понравилось ли вам такое послушание, порадовала ли вас такая любовь? Вряд ли. Вы, конечно хотите, чтобы дети сами по своей воле слушались вас и почитали вас, желая вам только добра, чтобы у них была свобода выбора. Вот таких детей желает иметь и Бог». Бог дал нам свободу воли, чтобы мы сами выбирали между добром и злом.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

Человек сбился с пути- это же очевидно, и помощь есть,и не только хорошим и верующим ,а всем.  но  мы настолько привыкли принимать все как должное, что не замечаем, того, как много для нас делает Бог. По-настоящему счастлив не тот у кого все есть, а кто нуждается в меньшем. К примеру, у меня есть телевизор, работает нормально, а у соседа есть плазма. ну вот я не могу ни есть ни спать,- мне надо такой же... покупаю- счастье мое длится некоторое время, потом другой сосед покупает плазму на всю стену, и я стремлюсь купить такую же... и так пременимо ко всему( новое  25 -ое платье , туфли №50) но счастье от этого проходит, получается какая то гонка за счастьем.....

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

Даже не смешно на мой взгляд. Неужели вы действительно можете в это верить?

Ну так вот. Не знаю, что в вашем представлении значит Вера. Не знаю что за Вера может быть у вас. Могу лишь сказать, что она высасывает человека. Вера не осязаема. Её нельзя потрогать. Лишь верить. Вера делает в какой-то степени слабым. Истощает. Заставляет бежать всё быстрее. Искать ответы на вопросы, которых становится всё больше. Бесконечная гонка с собой. Она строит, и вновь ломает идеологические цепочки и заключения. Она вдохновляет и наказывает за это. Вера неуловима как ветер.

П. С. Если вам будет не сложно не нужно мне пожалуйста цитировать мои слова.

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

Тень, я знаю, что человек может добиться всего, это нормально, проведите аналогию со своей жизнью, чего вы достигли, или чего хотите достичь,  что нужно сделать для осуществления тех или иных желаний. и тогда все можно сделать, ничего странного.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

Alisa, каждый человек хочет быть счастливым. И всё что мы делаем в своей жизни, так или иначе, связано с этим желанием .почему люди проводят столько много времени перед телевизором, за компьютерными играми, в казино и в других сферах индустрии развлечений,они  хотят через это стать счастливыми. Человек совершенно перестаёт работать над самим собой, и всё больше плывёт по течению. не правельно думать, что можно быть счастливым , не прилагая никаких усилий. Счастье - это исполнение желаний.  Но очень часто , можно спутать ложное и истинное счастье, что сейчас и происходит.  Есть желания тела(еда., сон, секс), и души( любовь, истина,красота), желания тела никогда нельзя насытить, и причем, счасть е от этого так быстро проходит, что тратить на их  удовлетворение  свою жизнь не имеет смысла.
Человек испытывает естественную радость от стимуляции своих эмоций, интеллекта и воли, как определённых отраслей души. Ну вот например, с наркотиками,они подменяют естественную стимуляцию искусственной, и естественную радость на мнимую. К человеку приходит такое ощущение, на какой-то период времени, что он может, всё, всё то, что у него не получалось или не получается в повседневной жизни. Потом это чувство исчезает и требуется новая доза, для того чтобы вызвать тот же эффект, что и в первый раз. Таким образом, постепенно, человек попадает в полную зависимость, от химических препаратов, которые зачастую губительны для него, просто потому, что настоящая жизнь ему начинает казаться серой и не интересной, что в свою очередь вызвано его же собственным не желанием, что-либо в жизни менять. А когда к интеллектуальной, эмоциональной и волевой зависимости, добавляется ещё и физиологическая, то справиться с проблемой наркомании становиться неимоверно сложно. Любой человек рано или поздно понимает, что стал рабом своей зависимости, но у рабов есть отличительная черта – это цепь, которая приковывает его к этой зависимости. И чем раньше человек это поймёт, тем лучше.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

...

Отредактировано S@nder (06-03-2010 20:21)

Бог есть любовь. Но любовь бывает разная-в том числе и к себе самому прежде всего. К себе самому и своим близким.И это, как правило, в ущерб остальным людям. Бог-это такая любовь?
А красота? Красота-это понятие вообще очень субъективное.

Тень,  мы находимся в постоянном поиске счастья, поэтому нас кидает в разные стороны- то игры, казино, и так далее, но это не приносит нам вечного счастья, ну посмотрите на свою жизнь! Что вас делает счастливыми? И тогда поймете, что это ложное счастье, временное, разве вам не хочется чтоб вас любили, заботились?????

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

Так у всех разное. Меня ,например,счастливым делает многое. Конечно дочка и внучка. Но кроме этого еще куча всего,без чего я не могла бы назвать себя счастливой. Например, возможность общаться с разными людьми, вот инет тот же, наличие определенного количества денег.
Да не буду я счастлива,если будут голодать мои родные,например.

Вот это спорно. Это не любовь-это инстинкт. Он не зависит от желания человека, не дает ему выбора.

Бог есть любовь. Так написано в библии. И хочет он от нас, что бы мы любили друг друга, т. е. были подобны Ему. Ибо Он создал нас по образу Своему и подобию, а мы как непослушные и неблагодарные дети ушли от Него, обрекая себя на страдания. Но он ждёт, что мы вернёмся и как любящий отец, простит нас.

Тень,  сейчас нет не одного человека, стремящегося найти вечного счастья, поэтому я и говорю, посмотрите на свою жизнь, и поймете, что что то не то, счастье вам не дает полного удовлетворения. для нашего времени это стандарт.

Бог, вера и религия это все взаимосвязано. Тема наша- чего хочет от нас бог- чтоб мы были счастливы. Все гладенько.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

Отчего же? ... у меня лично двое таких знакомых. Они члены религиозной секты. Туда их привели именно обещания получить вечное счастье.
Причем обещания столь же голословные. Когда говорят много о том, что есть плохо и что вокруг все плохо (с этим, кстати, оч. легко согласиться)))), а вот на вопрос: "Ваш рецепт счастья", ответа как не было, так и нет. Исполнение желаний и отсутствие тяги к употреблению наркотиков, etc.... ))) как-то вообще не выдерживают даже элементарной критики. А то, что мол исполняться должны не желания тела, а желания души, так во-первых, не все же люди примитивны, но, как правило, наиболее интеллектуальные и духовные как раз реже всего ощущают себя счастливыми; а во-вторых, что же это за истинное счастье, пока я увидела в ваших словах только одно его определение "истинное счасье - это то, которое не ложное")))...

Подпись автора

Когда одна дверь счастья закрывается, открывается другая; но мы часто не замечаем ее, уставившись взглядом в закрытую дверь
Хелен Келлер

Конечно нет, все гениальное просто). Вот только самое простое наиболее сложно поддается определению, а тем более, если речь идет о фундаментальных категориях, да ещё в эмоциональной сфере). А понятие счастья вообще не может быть универсальным и статичным, его даже понятием назвать сложно. Не случайно современные философы все чаще уходят подальше от этой темы, а древние определяли счастье в меру своих представлений о мире.
Мне было интересно, как Вы справитесь с этой непосильной задачей, решение которой так смело проанасировали))). Увы… Хоть некий прогресс и наблюдался. Вначале Вы предложили вариант более прагматичный (исполнение желаний), потом, уверенно сделали «шаг вперед» и перешли к некой «гармонии» и аналогиям на уровне цветочков. Правда, осталось не ясным: гармония чего с чем, и в какой сфере. Гораздо лучше и, замечу, раньше об этом сказала Дикарочка.

Ну а «вечное счастье»… - кто из живущих может об этом судить? Да, ещё раз подчеркну, это крючок на который ловят уставшие, ищущие и отчаявшиеся души различные религиозные «рыбаки». Каждый из них с уверенностью заявляет, что его вариант пути к счастью, единственный. Но мы же с Вами понимаем, что за этим стоит…
Впрочем, как здесь уже отмечалось, мы отклонились от темы. А дискуссия о счастье, как уже очевидно, не принесла ни моментов удовлетворения, ни секунд эйфории).

Подпись автора

Когда одна дверь счастья закрывается, открывается другая; но мы часто не замечаем ее, уставившись взглядом в закрытую дверь
Хелен Келлер

Какие последствия могут быть у счастья?

Мне, например, приносят удовольствие черника со сливками, контрастный душ или наличие носового платка под рукой в период сезонной аллергии, но на счастье это не тянет)))

Глобально))). Поскольку такого быть не может в принципе (такая полная гармония означала бы остановку, эволюционную точку "зеро", после которой развиваться дальше некуда - т.е. остается только сброс таймера иначе смерть), то Вас можно поздравить из Вашего определения следует, что счастье невозможно).

Подпись автора

Когда одна дверь счастья закрывается, открывается другая; но мы часто не замечаем ее, уставившись взглядом в закрытую дверь
Хелен Келлер

Ок. Будьте гармоничны и счастливы. Мы можем продолжать эту полемику бесконечно, но она превратилась в спор ради спора. В принципе мне совершенно все равно как Вы будете определять счастье или как будете  создавать его для себя. Главное, оставьте другим право быть счастливыми и/или несчастными по собственному усмотрению и не предлагайте им духовный наркотик, счастье в упаковке – уверуй и все твои проблемы утонут во всеобщей гармонии. В одном Вы правы – есть счастье ложное, в частности  когда человек счастлив тем, что кто-то подумал за него, и придумал что такое хорошо и что такое плохо, объяснил как все устроено и что нужно делать, чтобы обрести это самое счастье.

Подпись автора

Когда одна дверь счастья закрывается, открывается другая; но мы часто не замечаем ее, уставившись взглядом в закрытую дверь
Хелен Келлер

Но разве не так передаётся опыт поколений, который называется культурой?

Отредактировано Vishenka-Volk (08-06-2010 21:47)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

FreeThinker, Э-э-э... (!)
Верните мою картинку (!!!) Вы зачем так сделали (???!!!)

Отредактировано Vishenka-Volk (08-06-2010 21:44)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

Но мы же не телевизор.У нас есть разум,чувства,желания.

Сандер говорил не о плотской любви.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Махди.Вы не можете знать чего требует от вас Бог.Может он вообще ничего не требует,может вы ему вообще безразличны.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Конечтно, сам по себе я бы не смог узнать что требует от нас Бог, вот бог и ниспослал пророков, они и людей спасали и религией обучали и предназначения обьесняли естественно тоже не от себя, а от получения откровения от неограниченного не в чем и единственного бога.
И сам он в Куране тоже сообщает

Отредактировано Mahdi (11-03-2013 21:45)

Да, так принято у христиан (и я с этим согласен).

А кем Он может быть? Вероятно, никем, как это уже не раз звучало из твоих уст. Он и зло и добро, и плюс и минус, что в итоге равно нулю.
Когда же в христианстве Бога называют любовью, то этим самым наделяют Его положительным потенциалом, который создаёт движение к добру.

Аллаh он тот кто создал мир, и ему не присущи то что присущи созданным, он не тело, не фрма, не запах... у него нет понятия право лево верх низ зад перед, только он был вечен и небыло с ним нечего в вечности, только он являеться создателем.

)) это глупасть, по твоим словам плюс и минус равно не чего, Исходит дабро исходит зло  нечего не исходит), ты деал хорошие поступки? А плохие? раз да то ты нечго не делал чтоле? Это же глупо.

Отредактировано Mahdi (15-03-2013 12:38)

Да это понятно, что Создатель не бородатый дедушка сидящий на облаке. По моему это всем понятно. Непонятно это только атеистам, которые представляют себе Бога именно как "дедушку", приписывают это представление верующим и сами же смеются над этим.
Надеюсь с этим мы с тобой, Махди, разобрались. И не будем повторяться.
И так есть БОГ, которого в разных религиях называют по разному.
Но каждая религия настаивает на том, что только она правильно понимает, чего хочет Бог.
Вопрос: какая из них верна? Ведь религии создал не Бог, а люди, которым свойственно ошибаться.

А здесь ты сравниваешь Бога с человеком.
Да я делал и то и другое. Хочешь сказать, что и Бог творит добрые и злые поступки?
В христианстве считается, что Бог, если делает что то, только из любви к людям. По этому и говорят- Бог есть любовь. Что совсем не означает, что любовь это Бог.

Значит люди имеют неограниченные  атрибуты Аллаха, волю и знания

В частности, тех кто попался на глаза ваххабитам...

Отредактировано Пастух (15-03-2013 18:29)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

Откуда у тебя эта информация?

Что это за шариаты с которыми "люди портачат"? Значит или шариаты плохие или люди. Я думаю, что люди. В том числе и священники, которые неправильно толкуют послания пророков и таким образом вводят в заблуждение простых смертных.
В этом плане ислам ничем не отличается от остальных религий.

От Бога не может исходить зло.

Христианство разное бывает. Если почитать Евангелия, то о аде там практически ничего не говорится. Несколько слов из притч Иисуса, которые не понимаются напрямую, только в переносном смысле. Так, что большинство баек об аде с горящими котлами и шурующими чертями, плод больного воображения слишком впечатлительных людей.

Люди хотят счастья. Решают, вопрос достижения желаемого. Опыт как индивидуальный, так и ретроспектив но-исторический указывает. Самостоятельно людям достичь желаемого не возможно. Например, попытка достичь коммунизма СССР. Чтобы реализовалось "от каждого по способностям, каждому по потребностям". На основе социального равенства. Когда те кто обременён властью являются не более чем слугами народа. А пролетариат, - господствующий класс. Чтобы мир был таким в котором нет места "мальчишам- плахишам". Все эти усилия закончились крахом СССР.
После чего пошли пусто-порожнии обвинения Горбачёва. Сторонниками идеи "человек, - звучит гордо!".
При этом. Во все века умы людей будоражила, и волнует, мысль "но ведь как -то можно же жить по ПРАвде!". И очевидно, Правда не от людей. Ибо при проверке благополучия кого то оказывается, что оно имеется за счёт кого то.
Так много миллионные гонорары голливудских звёзд обеспечиваются не обеспеченностью каким либо товаром доллара. Без этой обеспеченности доллар, не более чем фантик. США существует за счёт остального мира

На сколько знаю о христианах- террористах мировой общественности не известно. Бороться с террористами необходимо, чтобы торжествовала справедливость на Земле.

Отредактировано Пастух (15-03-2013 21:01)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

Сам же постоянно утверждаешь "Аллах не может иметь ограниченные атрибуты!". При этом Он имеет волю и знания. Но волю и знания имеют и люди. Из этого следует, люди имеют неограниченные атрибуты Аллаха,- волю и знания.

Я тебя процитировал. Христианский Бог,- есть любовь

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

Люди имеют то что имеет Бог. В частности, любовь

Ад для бесов
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)
Бог хочет чтобы люди не грешили. Были отделёнными от плотской жизни, не поклонялись идолам. Кто живёт по правде и стоит в истине Бог благословляет, его и род его

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

Т.е люди бесы?

Он испытывает их, так Пастух ты опять отходиш от емы, по правелам форума вродебы надо возвращаться обратно, ты ответил обьеснением которого не надо было ответь на все эти мои примеры либо да либо нет.

т.е люди в хрестьянстве в ад не пападают?

Отредактировано Mahdi (16-03-2013 11:24)

Я в это верю, значит так оно и есть.

Куран- надо полагать, это коран?
Кто же его написал?
Ясно, что не Бог, так как у Него нет рук
Значит человек. Да ещё и не один раз всё это переписано... об этом не раз уже говорилось. Ни библия ни коран в этом смысле не исключения. Я тоже могу написать, чего ни будь и это же предъявлять в качестве доказательства, написанного. Несерьёзный аргумент.
Тебе приходится верить своим учителям, которые далеко не пророки. Впрочем как и всем верующим приходится верить другим людям, не зависимо от их религии.

Религия, основанная на коране.

Хочешь сказать, что уничтожив Садом и Гоморру, Бог сотворил зло?

Нет.

Утверждая то, что Бог творит зло (без разницы с какой целью), ты тем самым называешь Его злодеем.

Про ад я тебе уже высказал своё мнение.
Я могу сказать , например, что все мусульмане террористы, ведь это же всем известный факт

Попадают нет? В хрестьянстве.

Я же многго раз писал Аллаh говарил ангелу Джибрилю, а он говарил пророку Маухаммаду.

Он создал движения, ты думаеш что ему трудно чтото написать? (куран писался рукой человека, но автор не человек)

да.И всегда вы просили доказательств, и всегда вам их было недостаточно этим и заканчивалос. Вы что ждете чтобы бог лично с вами чтоле заговарил?

Предьяви.

Ислам был и до курана. на основе курана основан Шариат Мухаммада, на основе Инжила основан Шариат Иисуса, на основе Торы основан Шариат Маисея, а Ислам знаешь что такое?

Че вы опять вопросами отвечаете, вы сначало ответе да или нет потом уже задавайте вопросы.

А кто его создал?)

Посмотри на мир, на себя, на семью на людей он злодей? нет. От него исходит зло, имееться в виду он убивает людей, испытывает их делая им зло...

Опять про террористов, подойди к любому хрестьянину и спроси ад есть? он ответит да, подойди к любому Масульманину и спроси вы терррористы? он тебе обьяснит что мы нет, а вахабиты да. Многие люди и не масульмани видят огромную разность среди масульман и тераристох, и понимают что масульмани не террористы, а вахабиты да. И многие даже не хрестьяни знают что в хрестьянстве есть ад тоже.

В хрестьянстве так(про ад) правельно вроде написал.
Аллаh конечтно всемогущ и предопредилил все что будет с каждым человеком. Только в Исламе Бог не старик с бородой в облаках, и ад другой, и дьявол другой.

Отредактировано Mahdi (16-03-2013 14:21)

Да, если это не террор то кто?
Они взрывают убивают, неправельно талкуют куран, запрещают то что разрешенно и разрещают что запрещенно, их авторететы заблучшие, например аль-Бани кторый пророка Мухаммада идолом назвал. Это заблудшая секта террористов.
они запрещают делать зикр словами "Аллаh, Аллаh" хотя в куране написанно поминать Аллаhа. Они говарят что если сказать что про тайные вещи знает не только Аллаh, то можно попасть в Куфр, хотя и пророкаи знали тайное. Они говарят что Аллаh находиться над аль-аршем, или что у него есть тело.Но место в пространстве, присуще только созданным.они милиарды масульман называют кафирами. А их основатель Мухаммад ибн Абдульвахаб был тоже заблудщем, а тех кто с ним небыл согласен резали ночью асасины.

Отредактировано Mahdi (16-03-2013 22:56)

1) Сейчас люди в магилах любо мучаються либо нет. Но подайти к любому хрестьянину он ответит, что люди и в аду и в райю уже, то что там типо родственики мои на небе...

Пастух а ты помнишь мой вопрос адресованный тебе?

Отредактировано Mahdi (16-03-2013 23:05)

Так значет ты не помнишь?
Я и нехочу чтобы ты отвечал как угодно мне, достаточно чтобы ты нармально отвечал, а не от темы уходил.
Напомню тебе одно из правил форума:
Лёгкие отступления от темы обсуждения в сообщениях допустимы, однако в таких случаях следует незамедлительно вернуться непосредственно к теме обсуждения

Отредактировано Mahdi (16-03-2013 23:32)

А вон другие хрестьяни в том числе и пастух говарят что есть)

Естественно людям.

Докажи.

Вера без разумных обьяснений не вера.

А как еще можно понять эти слова? Предьяви их, ты сам написал что можеш.

А землятисения?

Пастух вон строчит о аде, а ты говаришь что о нем неаписанно ни где...

Ислама? И что же он такого сделал?

Привнеся такой смысл

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью