что-то типа того. фанатиков или людей, близких к этому.
что касается исламских стран, то это всего лишь стереотипы. для основной массы людей дело заканчивается обрезанием и отказом от свинины (и то лишь иногда, так как есть лазейка - вместо свинины есть типа мясо кабана ).

несколько иначе. я солидарен с вами, называя такого человека существом. чувства, привязанности, эмоции делают человека человеком. если человек всего этого лишён, то он является чем-то на подобии робота. да, конечно, так легче жить, так легче принимать более правильные решения, так легче сохранять более трезвый рассудок. но где тут человек? и чем такая жизнь правильна?

не обязательно это должно быть так. чувства и привязанность возникают к человеку, когда с ним есть что-то общее, объединяющее, родственная душа, которая понимает вас и которую понимаете вы. когда это присутствует, негатив, который возможно временами может исходить от человека, отходит на второй план, а потому не приводит к тому, что люди становятся врагами.

я эти вещи понимаю несколько иначе, чем вы.
свободная личность для меня ассоциируется с неким внутренним стержнем, внутренней силой, способностью противостоять внешним воздействиям, когда жизнь ломает человека, и способностью как можно больше ни от кого не зависеть. при этом свободный человек вовсе не должен отказываться от наслаждения, стремления быть счастливым, от своих эмоций и желаний, наоборот, он будет уважать свой характер и ожидать уважения и принятия его от того человека, с кем он вместе. такой человек не будет распускать сопли, поймёт и примет, если тот, с кем он вместе, однажды решит от него уйти. я не говорю о том, что ему будет на это наплевать и вообще всё по барабану, потому что он типа такой крутой и весь из себя самодовольный, ему может быть очень даже больно, но он найдёт в себе силы это принять. потому и того эгоизма, о котором вы говорите, в таком человеке нет. а в разумных порциях, разумеется, эгоизм должен присутствовать в каждом человеке.

это не любовь, а чистая дурь.
была бы любовь и разум, она бы поняла, что в итоге для него подобные запреты будут лучше. тем более, что ничего такого ужасно трагичного тут вообще нет.

согласен.
однако изначально речь шла о том, что человеку нужно научиться в жизни отделять зёрна от плевел, т.е важные вещи от пустяков. потому если человеку, к примеру, нужны лишь материальные блага и он живёт в погоне за ними, то ему как раз и нужно задуматься над тем, что на самом деле важно. вот это и есть то, что ему на самом деле необходимо, но он этого не понимает и желает чего-то другого.

истина у каждого своя. она исходит от самого человека, в зависимости от его характера, степени развития, прожитой жизни. кто-то задумывается о вечном и духовном, а для кого-то важен окружающий его мир. у ветерана войны, испытавшего голод, потерю близких, убивавшего людей самому одна истина, у клерка в офисе, который всю жизнь стремился и стремится к достатку и накоплению материальных ценностей - другая, у колхозника, не мыслящего жизнь нигде, кроме как на природе, ощущающего с ней единение - третья, и так далее, до бесконечности. не имеет смысла вбивать людям какую-то универсальную истину, тем более если она расходится с тем, что человек испытал на своей шкуре. это всё равно что впаривать безрукому или безногому инвалиду, вернувшемуся с войны, о любви к ближнему, подставлении щёк под удары, божьей любви и прочим радостям. он этого всего не видел и у него своя истина. этим как раз и пытается заниматься религия, что в итоге приводит к тому, что люди в ней разочаровываются. другими словами, она пытается вывести какую-то формулу, кодекс, закон там, где это попросту невозможно в виду огромного количества и разнообразия переменных величин.

те, кто её якобы знают, самолично нарекли себя таковыми. я тоже могу сказать, что знаю истину и требовать от всех, чтобы они жили по моему уставу. или чем  я хуже тех, кто писал те же веды?

Бог это Дух...надеюсь никто спорить не будет..
Народы расплодились, а Духа Божьего в них нет или слишком мало...народы эти страдают, обвиняют всё и всех, и Творца за одно..
Но их проблема в том, что они не желают создавать Дух Божий...ибо это дано человеку...не вымалить, не украсть, а создать...

Поэтому, Бог тут не причём... а они...вечно будут недовольны ... это обыкновенный блуд...духовно...каждый получил то, что получил, не устраивает полученное, можешь прервать свою жизнь, раздражают люди, можешь бороться...этот выбор, есть почти у многих...жаль, что не у всех...

Отредактировано Валерий 7.11 (09-05-2011 10:50)

Общее и объединяющее – это ваши с ним (с ней) общие вкусы и склонности. «Понимает» - разделяет Ваши вкусы, имеет такие же, либо её качества дарят приятные ощущения Вашим вкусам. Вкус – это не всегда нечто грубое и очевидное. Напротив, зачастую мы можем даже не знать о присутствующих в нас вкусах. Но когда встречаем объект, мы всегда (автоматически и мгновенно) оцениваем его с точки зрения наших вкусов и как следствие рождается либо симпатия либо антипатия.

Ясное дело, если Вы получаете удовольствие, имея общие вкусы с другим человеком, более весомое, чем неприятные ощущения, от того, что вашим вкусам претит, - конечно, вы будете с этим человеком. Но до тех пор, пока второе не перевесит. Поэтому счастливая  семейная жизнь – такая же иллюзия, как и счастье. Люди разбегаются потому, что уже не чувствуют такого же наслаждения для своих чувств, как в начале отношений. Человеку всё приедается. Даже если твой супруг (супруга) во всех отношениях идеальная, достойная личность, однажды человек поймает себя на мысли: как же она (он) мне надоела!  И – вперёд за следующим объектом наслаждения, который также позже или раньше надоест или перестанет приносить наслаждение чувствам. Другие из-за детей или финансов, продолжают жить вместе, терпя друг друга или понимая, что «у некоторых ещё хуже».

Дело не в том, что человек не подходящий. Дело не в том, что не там счастье ищем или чего-то, совсем чуть-чуть не хватает. Дело в самом ПРИНЦИПЕ жизни человека.

Что здесь правильного, что хорошего, чистого в такой жизни? Что хорошего в том, что мы используем друг друга для получения удовольствия? Что правильного в том, что мы, гонимые чувствами, страхами, желанием быть счастливыми, причиняем боль другим существам в этом мире, идём на преступление, подлость, чтобы урвать наслаждение у других? Что хорошего может быть в рабской зависимости от случайных всплесков моего нутра: сегодня оно навязывает мне такое желание, завтра – эдакое, а я, как кукла, дёргаюсь на этих верёвочках? Что полезного – прожить короткую человеческую жизнь таким образом? Что действительно хорошего есть в человеке? Я для себя всё обдумала и решила, что не хочу такой жизни. Не хочу такой зависимости. Не хочу быть человеком.

Сегодня я видела замечательный фильм, который очень ярко показывает гнилостность и извращённость человеческих отношений. Называется  «Похороните меня за плинтусом». Рекомендую.

Очень важно разделить понятие «Истина» как факт и «истина» как отношение к ней различных людей.
Приведу пример. Идёт дождь. Есть дождь – мы можем рассматривать суть дождя, дождь, как имеющийся факт. А можем – отношение к нему людей. Для одного дождь- что-то мрачное, навевающее депрессию. Для другого – весна, капли воды на траве, романтика и т.д. Вот и получится, что «дождь» у каждого свой. Но это не дожди – разные, а ощущения, впечатления людей о дожде – у каждого своё. А дождь, как факт – один.

Я говорю об Истине, как о факте, а не как об отношении различных людей к Истине в следствие их жизни, чувств, опыта, воспитания и т.д. Это субъективно. Есть разнообразие мнений, но объективно существует только одна Истина, одна Реальность, и каково бы не было наше субъективное отношение к ней – если оно не совпадает с Реальностью, то мы – заблуждаемся.
В начале моего духовного поиска для меня было (и есть) категорически важным  - найти Истину, действительно одну единственную Правду о моём предназначении и смысле существования.

Вот пример: "Бог - это Дух. Человек может создавать Дух". Значит, он может создать второго (3-го, 4-го, n-го) Бога. Значит,человек в данном примере - стоит над "богом" и значит, его мы должны богом и окрестить. Приму ли я такое учение, не выдерживающее даже простой логики?

давайте такой пример. у вас имеется вольер определённого размера для содержания кроликов. в него вы помещаете, скажем, четырёх кроликов, для которых в этом вольере достаточно места, а у вас достаточно для них еды. через некоторое время кроликов в вольере становится несколько десятков. места им мало, потому они загрызают и затаптывают друг друга, и в целом становятся хищниками. вам нечем кормить такую ораву, потому кролики начинают поедать себе подобных. в общем, вольер превращается в зловонную клетку с маленькими злобными хищниками, которые возятся в своих экскрементах и разлагающихся останках своих погибших сородичей.
кто виноват, что всё стало так плачевно - кролики или вы? с точки зрения законов защиты животных, виноваты вы.
если провести параллель на бога и людей, то с точки зрения понятий религии во всём виноват бог (разумеется сама религия его вину отрицает).

если имеют место настоящие чувства, то в них затронута душа. то, о чём вы говорите, чувствами вообще назвать нельзя. это симпатия к понравившемуся внешне человеку.

человека, которого любят, принимают таким, какой он есть. выходит вы опять же говорите не о любви.

равно как бывает и то, что разбежавшись, они понимают, что разбежались по сути из-за мелочей, но их связывает гораздо большее, а потому друг без друга они не могут. опять же, в случае любви.

вы приводите в пример крайности. вовсе не обязательно причинять кому-то боль и страдания для достижения собственного счастья.
ради чего вообще тогда жить, если жизнь не будет приносить никаких удовольствий? или другой вопрос - в чём удовольствие жить жизнью, которая не приносит никаких удовольствий, где всё расписано и разложено по полочкам, где всё апатично ко всему окружающему? такой жизнью живут только обречённые люди, у которых так сложились обстоятельства. но зачем жить такой жизнью добровольно, если есть возможность можно жить по-другому? мне кажется вы сами себя этого лишаете. наподобии каких-то монахов, которые всю жизнь живут в монастыре в затворничестве. что можно будет вспомнить в старости, чему можно будет порадоваться? не будет ли ощущения, что жизнь прошла впустую?

Почему вдруг такая модель Вселенной? Вспомнили историю Адама и Евы - "первых кроликов"?
Веды определяют душу (и Бога), как вечную и безначальную. Т.е. души никто никогда не создавал и не добавлял, в "клетке" (материальном мире) всегда одно и тоже количество душ. Ну, за исключением тех редких душ, достигающих освобождения и больше не рождающихся в этом мире.
Почему "кролики" загрызают друг друга? Не потому, что их много, а потому что их амбиции - бесконечны. Вы же сами писали о том, что человек всегда хочет большего. Интересы живых существ постоянно пересекаются: бактерия хочет жить и по-своему быть счастлива, она попадает в Ваш организм и убивает Вас. Но она же просто хочет получить удовольствие от жизни! Вы хотите быть здоровым и принимаете лекарство, чтобы убить болезнь. Бактерия умирает. Для какого-то человека счастье - подчинить себе весь мир и он начинает Мировую войну, из-за которой умирают миллионы. Но он просто хотел быть счастливым!
Недавно я прочла: сын сварил мать в кипятке за то, что она достала его нравоучениями. Но он просто хотел покоя и счастья!
Две женщины влюблены в одного мужчину, одна убивают другую. Она борется за своё счастье. Примеры бесконечны.

И теперь поставьте вопрос иначе: почему мы здесь?

Очень часто. Почти всегда. Понаблюдайте за жизнью. Вы хотите быть счастливым с одним человеком, а он (через какое-то время) - с другим. Вы не хотите его отпускать, ведь Вы будете несчастны.
Ваш начальник хочет быть счастливым, уволив Вас, а Вы - наоборот. Вор в трамвае будет счастлив, украв Ваши деньги.
Вы будете счастливы съесть на обед любимое блюдо, а живое существо, из которого оно сделано - врядли.
Ребёнок хочет жить и быть счастливым, но у матери - другие планы: ребёнок ей не нужен, с ним она чувствует себя несчастной и избавляется от помехи.

Будьте внимательны, присмотритесь вокруг, каждый день можно увидеть сотни таких примеров.

Веды говорят о "болезни" живого существа. И Вы озвучили наш диагноз. Это желание быть счастливым. И болезнь настолько полностью пропитывает нас, что представить себе другого существования мы не можем.
Человек двойственен. В его понимании, если не быть счастливым, значит, быть несчастным.
Но существует и другая жизнь. Жизнь, которую даёт Религия, постепенно исцеляя душу и показывая ей её истинную природу и предназначение. Жизнь, в которой ты свободен, и от необходимости быть счастливым, и от необходимости не быть несчастным. Жизнь, в которой ты - здоров. Но объяснить, что ценного в такой жизни человеку - как?! Всё равно, что объяснять это больному, который родился со своей болезнью; всё равно что предлагать наркоману_с_рождения бросить наркотики и говорить о другой жизни - без них. Мы - наркоманы, наш наркотик - счастье, которого по сути никто никогда не достигает. Но жизни "без удовольствий" мне не представляем.

Вот ответ на мой вопрос:почему мы здесь?
Потому что хотим наслаждаться. Хотим этой болезни, потому что другой жизни не знаем. И главное - не хотим.

Так может перефразировать название темы: "Чего хочет человек?"

Начнем с того, что я в бога не верю, а потому его и не обвиняю.

Если брать меня, то я вполне доволен жизнью: у меня есть крепкая семья, которая прошла через такое дерьмо, что вспоминать страшно. У меня есть девушка с которой я возможно свяжу дальнейшую жизнь узами брака (а для меня это не баран чихнул, как для некоторых, а целое событие, которого хер добьешься). У меня есть хорошая машина, работа, которую я люблю, ввиду чего каждое утро не превращается для меня в "б*я... ещё один рабочий день". Да бывают какие-то переживания, проблемы, но кому от них хуже? Я получаю удовольствие когда они решаются и отказаться от них - тоже самое, что отказаться от счастья преодолевать трудности (да, я не считаю, что просто плыть по течению и ждать когда река превратится в водопад - есть верно и есть счастье, как многим думается).

Счастье просто жить и радоваться жизни - вот что главное. Например, сейчас все трясутся о всяких ГМО, Е и прочей "химии". А мне на неё плевать. Я ем эту химию, она вкусная, пусть вредная, но всё же. Умру я в 45 лет и что? Мир не рухнет, зато я "проживу" втрое больше, чем человек, который всю свою жизнь трясся от страха и прожил 100 лет.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

я говорю в общем о сильном человеке с сильным характером. быть сильным нелегко, нужно уметь владеть собой, терпеть боль, справляться с трудностями самому. где же вы тут видите эгоизм по отношению к другим, если даже нет эгоизма по отношению к самому себе?
проблема в том, что вы воспринимаете человеческие чувства в несколько примитивной форме, т.е в виде удовольствий и объекта, который эти удовольствия доставляет. отсюда и ваши утверждения о том, что всюду есть какой-то эгоизм.

я считаю, что такой истины не существует. это лишь попытка создать шаблон, живя по которому человеку якобы будет лучше.
насчёт предназначения и смысла существования - это давние заморочки людей, во все времена считавшими себя чем-то важным, венцом творения и т.п. на самом деле никакого предназначения и смысла существования нет. многие видят его в продолжении рода, конкретно говоря в том, чтобы оставить после себя потомство. но и это, на мой взгляд, предназначением и смыслом существования не является. в глобальном отношении для этого мира абсолютно по барабану, будет ли у вас или у меня или у кого-то ещё потомство или нет. люди всё равно никуда не денутся, элементарно сработают инстинкты, кто-то кого-то оплодотворит и родятся новые люди.

здесь можно было бы как раз поговорить об эгоизме и выборе, зависящем от вкуса
вы субъективно выбираете то, что по-вашему якобы соответствует истине и якобы ведёт вас к богу. по сути вы нарекаете истиной то, что вам лично больше всего приходится по вкусу, и следуете этому пути, потому что он для вас наиболее привлекателен.

я лишь спроецировал на данный пример то, что говорят о боге религии.

в принципе всё равно похоже. Бог - кроликовод, наблюдающий за питомцами в клетке и изредка по большим праздникам дающий паре кроликов возможность наконец-то отбросить коньки, чтобы избавиться от существования в клетке. на месте кролика, мне это было бы явно не по душе.

так ведь количество амбиций в ареале клетки напрямую зависит от количества кроликов, имеющих эти амбиции. чем больше становится кроликов, тем больше в пределах клетки амбиций, и начинается грызня. представьте мир, в котором будет, скажем, вместо 6 миллиардов лишь 6 человек. я сомневаюсь, что они станут друг друга убивать.
чем лучше для человека условия жизни и больше возможностей, тем меньше риска насилия со стороны не него. психопаты и прочие маньяки не в счёт, они больны.

я на этот вопрос уже отвечал. заслуга наших родителей, вот и всё. мы попали в этот мир и теперь пытаемся в нём как-то выжить, скрашивая своё существование тем, что ищем себе каких-то наслаждений. к тому же мы существа социальные, нам нужно, чтобы кто-то нас понял, принял, любил и мы хотим кому-то дать того же. каждой твари по паре, как говорится. всё так банально и просто, а мы сидим и испокон веков придумываем себе и своему существованию какой-то высший смысл.

может проще сказать жизнь, в которой я подобие овоща, где мне ничего не надо, я ничего не чувствую и ничего не испытываю и мне всё по барабану? где один день такой же как другой и третий и 3725?)
кстати, не за этим ли "кайфом" гоняются наркоманы?
у человека есть мозг, который отвечает за все ощущения, переживания и прочее - выходит, чтобы быть здоровым, надо его выключить. тогда человек станет подобием какого-то дерева, которое бог сотворил с высшей целью, чтобы оно поглощало углекислый газ и выделяло кислород.
а не хотите посмотреть на вещи иначе и подумать над тем, что если уж бог создал нас такими, какие мы есть, и наделил всем тем, что мы имеем, то значит все эти наши проявления вполне нормальны и естественны и, главное, бог сам того от нас и хотел? или в ведах тоже написано что-то о грехопадении и грешной природе человека, от которой он должен избавляться, терзая себя и отказывая себе в том, что якобы плохо?

наверное лучше отдельную тему создать.

заметьте, пример был приведён с точки зрения религии. потому дверцы вольеров по умолчанию закрыты, ибо самоубийство это сметный грех, который никогда не будет прощён и за который нехило влетит на том свете.

Эти попы по-моему знают только как сидеть на шеях прихожан.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Простите за задержку с ответом: проблема со свободным временем.

Человек - раб своих вкусов. Одному нравится быть слабым: он нуждается в том, чтобы его жалели, сочувствовали, разделяли его страдания. Ему НРАВИТСЯ быть слабым. Другому нравится быть сильным: преодолевать трудности, быть целеустремлённым,  любоваться своей силой... Третьему нравится быть ленивым. Следующему - романтичным. И т.д. Всё диктует вкус.
Эгоизм - когда я делаю то, что мне нравится, то, что приносит мне удовольствие и перестаю делать (чувствовать расположенность к) то, что не нравится, что удовольствия не приносит.

Какое-то время назад люди считали, что Солнце вертится вокруг Земли - ведь их глаза подтверждали это. И по Вашей логике, должны быть правы и они, и те, кто считал, что Земля плоская и стоит на слонах, и тот, кто открыл, что Земля вращается вокруг Солнца. Но существует реальный факт - наша планета вращается вокруг Солнца. И это истина, всё остальное - заблуждение.
Существует реальный факт создания Вселенной: какие бы версии не существовали, но реально существует только ОДИН вариант: Вселенная зародилась так-то и так-то. Закон притяжения существует объективно и реально, как бы к нему не относились разные люди. Бог не может одновременно и существовать, и нет - только потому, что кто-то верит в Него, а кто-то нет. Есть только один реальный вариант существования Мироздания  и под этим я подразумеваю Истину. И от того, что существуют тысячи мнений и учений на этот счёт - один РЕАЛЬНЫЙ вариант не перестанет существовать.

Если придерживаться мнения о том, что человек - кучка атомов, разложится после смерти и исчезнет - то смысла существования действительно нет.
Если же существует вечная душа, то встаёт вопрос о её вечном предназначении и смысле существования.
Кажется, в соседней ветке народ восхищается Божьими твореньями. Но если есть Творец  и есть акт разумного осмысленного творения - то как может отсутствовать смысл? Из хаоса мог возникнуть только хаос. Но мы восхищаемся прекрасной гармонией природы и всего живого... В природе всё закономерно и логично. Откуда такая закономерность? Закон из хаоса? Скорее можно предположить волю разумного Творца.
Кажется, Ваши слова:"наверное весь этот мир и есть самое прекрасное, что он создал. хотя кто знает, может быть он создал ещё более прекрасные миры, но мы о них ничего не знаем".
Если бы у всего вокруг не было бы смысла существования, то оно бы просто не существовало.

Насчет продолжения рода согласна.

Не спорю. Да, человек выбирает изначально только то, что ему вкусно: будь это сорт вина или религиозное учение. И все "человеческие" религии построены именно с учетом такой особенности, дабы иметь побольше последователей. Но Истина категорична отлична от них и Настоящее и Божественное нам может быть далеко не по вкусу. Поэтому настоящий Путь избирают единицы. Избирают не вкусом (потому как может быть и не вкусно), но разумом. Человек должен приходить в Религию обдуманно и осознанно. И у него должна быть только одна цель - прийти к Богу, реальному Богу. Если же он приходит за чем-то другим или следует только до тех пор пока " по шерсти" ( по вкусу) - он заранее обречен оставить Путь и никогда не найти Истину.

Станут. Из-за скуки, из-за зависти, что чья-то территория лучше, из-за желания быть первым, лучшим, иметь власть даже над пятерыми, из-за страха потерять свою территорию - лучше укушу первым... Дело не в том, сколько кроликов - дело в том КАКИЕ они.
А в клетке ведь сидеть никто не заставляет - пожалуйста, есть выход. Но ведь людям нравится в клетке. Подтверждения - чуть выше по теме.

Ещё раз повторюсь: никто в клетке кроликов не держит. Но одним хочется наслаждаться (а это возможно только в клетке), другие не верят, что есть выход (им его нужно пощупать и чтоб доказали, что он есть), третьи боятся и т.д.

Человеку для выживания нужно совсем мало: немного простой растительной пищи и воды в день, простая одежда, чтобы прикрыть наготу и не заболеть от холода, крыша над головой и т.д. Но покажите мне хоть одного человека, который живет так добровольно и удовлетворен такой жизнью. Нет, нам нужна разнообразная еда, дабы удовлетворить свой вкус к обжорству, нам нужно забить свои шкафы ненужными вещами, нам нужна квартира, набитая тем, что будет приносить удовольствие. Мы не выживаем - мы живем ради переживания мига наслаждения.

Может, Вы и были бы правы, если бы все были такими существами. Но я - не такое существо и знаю других совершенно "не таких" существ. А раз они существуют, то не всё так просто и банально.

Наркоман гоняется как раз за кайфом, а состояние "овоща" - побочный продукт.

Вы разве не видите разницы между "меня контролируют чувства" и "я контролирую чувства". И там и там чувства присутствуют, но хозяин положения разный.

Еще раз отмечу, что нас никто не создавал - мы были всегда.
Но Господь наделил нас некоторой свободой воли: двигаться как к чистому и возвышенному, так и к мерзкому и грязному. Поэтому не Он сотворил людей грешных или святых, а они жизнь за жизнью выбирали - вверх или вниз.
Насчет естественности замечу, что вообще всё вокруг - это Он и проявление Его воли. Но мы в состоянии видеть и различать красоту и убогость, чистоту и грязь. Мы станем украшать дом красивыми и ароматными цветами, но наверняка не станем размазывать по стенам, пардон, фекалии. А ведь они тоже - естественны.
Своё желание Сам Господь озвучил в Ведах: Он призывает живых существ отринуть свою нынешнюю извращённую временную природу, и, избрав тот Путь, который Он изложил в Веде, прийти к своему вечному естеству - Его вечной духовной частицы.

О грехопадении - нет, поскольку Веды говорят о кристальной чистоте и безгрешности обитателей духовного мира. Откуда же взяться в них греху и соответственно падению?

Веды выделяют две категории понятия греха: одна относится к нарушению принципов благочестия, а другая является преступлением против нашей собственной вечной природы. Христианство, ислам и другие упа-дхармы (предварительные религии или почти_религии) объясняют понятие греха, прибегая только к первой категории, потому мы и видим законченный список того, чего «низя» — не убий, не укради, не прелюбодействуй; либо же это выливается в рекомендательный список — почитай отца и мать, возлюби ближнего и т.п. Но корень понятия греха, онтология греха не объяснены вовсе. Иными словами, почему все это грех? И почему вообще мне стоит сторониться греха? Отсылка искателя к истории про то, как бедняга Адам вместе с Евой слопали яблоки, и теперь грех автоматически (так называемый, «первородный грех») лежит на всех нас, выглядит в высшей степени не убедительно. Веды же, помимо ограничительно-рекомендательных списков (таковые тоже есть, дабы люди хотя бы оставались людьми, и не скатывались на уровень животных), дают онтологическое объяснение греха.

То есть до того, как данный факт не был научно доказан, он был менее реальным?

Я не призываю Вас верить в то же, что и я.  Но согласитесь, что даже если что-то не доказано наукой, оно не перестаёт существовать - быть одним реально существующим вариантом. Наука не создаёт и не открывает новые законы, она пытается объяснить то, что уже и так существует. Вселенная существует - это реальность. Существует факт её появления или создания - тоже реальность. Возможно, научных доказательств того, как и кем создавалась Вселенная, не будет никогда - так что теперь сказать, что Вселенная не реальна и у неё нет реальных истоков?

Не понятно, почему Вы считаете, что неблагоприятные условия рождения (или жизни) каким-то образом связаны с предназначением живого существа? У каждого живого существа: человека, животного или растения, -  есть причина его существования, какая разница при каких обстоятельствах и в каком теле они оказались здесь? Да, чтобы появиться на свет, нужно пройти естественный для этого мира процесс рождения: от зачатия до родов, каким образом это может отменить наличие смысла?
Ведь не родители создали Жизнь своего ребёнка, они просто участники проявления Жизни здесь.

Смысла не может не быть у того, что СОЗДАНО кем-то. Если Жизнь существует по чьей-то воле, то зачем?
И если мы допускаем, что за всем, что существует стоит Творец, то ЗАЧЕМ он создал всё сущее? Каков Его замысел?

В Вашем примере "конвейер" - хорошо, может быть, но Зачем?

Как же тогда существуют миллионы вегетарианцев во всём мире? В том числе вегетарианцев с рождения.
Мой опыт вегетарианства, возможно, скромный - более 5-ти лет. Но лично знаю людей, которые отказались от мяса более 20 лет назад. Поверьте, их самочувствие и внешний вид намного превосходит здоровье их ровесников.

Вы заблуждаетесь. Человек способен различать вкус для того, чтобы иметь возможность наслаждаться пищей. Если живое существо выбирает своим смыслом жизни - стремиться к удовольствиям, разумно наделить его соответствующими органами восприятия такового во всём разнообразии материального мира.

Он смотрит на нас. 

И каждый день, минуту ставит тебя перед выбором - как поступить, какую дорогу выбрать....даже в мелочах...  (Читали О. Генри "Дороги которые мы выбираем")

И как дипломированный физик могу заявить - душа есть...

Подпись автора

Платон мне друг, но истина дороже.....

очень интересно. и как физика это доказывает? не те ли 21 грамма, на которые якобы становится легче человек после смерти?

Так а зачем собственно Богу люди?Я не отрицаю существование Бога,но смысл в существовании людей?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Ну а если нет ничего.Нет 9-ой,8-ой  т.д. жизни?Вот она одна и всё.Тогда в чём смысл?Зачем Богу эти кратковременные вспышки разума?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Ученый Джон Хорген сказал :"Мир выглядит слишком гениальным,чтобы появиться в результате случая". Но,если все же,наша вселенная-это клубок совпадений,то и искать ответы на эти вопросы безсмысленно.Но,если мы созданы Богом,то и ответы на эти вопросы мы должны искать у него.Не может такого быть,что бы Бог нас создал с стремлением к познанию и пониманию сути вещей,а сам не оставил для нас никакой информации или "путиводителя".Если такой информационный источник есть ,то он должен быть обязательно общедоступным.Если сравнивать различные религиозные книги,то на первое место выступает Библия. (И это не просто предвзятое личное мнение, это плод многочисленных исследований и сравнений).И если не смотреть на эту книгу через призму различных религиозных доктрин и учений ,то она отвечает на все вопросы нашего бытия.

А вот это, верно. Богов то много. Это просто следующая степень эволюции, после человека, которая всегда была есть и будет.

И вот тут, закономерный вопрос, под каким Богом ходишь.
Я уже давно понял, что нет ни каких атеистов, просто эта группа людей служит своему богу, вот и всё. Но извираются, мол ни во что не верят.
И если присмореться, то масштабные жервоприношения, не чуть, не остановлены; войны, убийства, страдания.
И долбанный Змей, питается этой энергией.
Поощеряет своих, и карает противищихся.
Это такая энергетическая сущность - змей.

Да похоже, но если бы...
Я попытался, описать змея, но мало кто понял...

Змей в нас, это пищеварительный тракт, начиная со рта, языка, который врёт не переставая, и заканчивая... ну понятно.

Если  зрительно отделить, разум в человеке, провести черту. Она проводится от глаз. То что ниже их, змеево, то что выше Богово.
Взгляд, глаза - Гавриил.
Так, вот нижняя часть - Змей, овладевает человеком.
Также и во вселенной разделено, (на сынов Света, и сынов века - змеи) вплоть и до нашей планеты.
Это пищеварительный тракт - церковь, правительство, непрестанно лгут и переваривают общество, едят его.
Если фантастически, то это цивилизации Хищников. Не важно есть они, или нет. Так выглядет или иначе.  Суть в принципе.
Вот что мне, нам, мешает сказать - вся вселенная есть моя вечная пища, все и всё? ..и жить, только по этому принципу! Что мешает?
Да ничего!
Кроме тормозов, внутри самого человека. И многие, сказали в себе это - я вечный хищник, охотник! .. и для них, все дич, все!

А инь и янь, это несколько другое. Это добро и зло, свет и тьма, ад и рай, слёзы и смех.
Это невозоможно и ненужно познавать. Ибо всё это, уже заложено в каждом и Свыше.
Естественная череда, перемен.

Мы лишь можем повелевать, над свои змеем, или не повелевать.

Отредактировано Валерий 7.11 (03-06-2011 23:25)

змей в твоём описании (пищеварительный тракт) это часть человеческого тела (единое целое). без змея (часть тела, единого целого) мозг (от бога) и вообще всё тело умрёт.

тогда я тоже учёный.

удовлетворяя змея, совершается зло и тем самым он поощряется. парадокс, как видишь.
но в целом так и есть, здоровая порция "зла" как части целого в том или ином смысле необходима и без неё не обойтись.

Это по типу - да здравствуют насильники, они познали "Я" и отбросили запреты наложенные быдловатым обществом?..

Месть - это самое низменное чувство в человеке... не в состоянии ответить сразу, лицом к лицу они выжидают, очень часто даже прикидываются друзьями и выжидают момент для нанесения удара со спины... и злость внутри действительно сжигает их самих... Суд необходим, плохой ли, хороший, но он контролирует взаимоотношения в обществе...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

В таком случае нужно так и писать. Например, православные священники имеют семьи и детей... но ведь в семье не без урода... есть и фанатики, но их не так уж много. Зачем обобщать?..

У него просто букет заболеваний (гипертония и тромбофлебит налицо) и не факт, что они связаны именно с воздержанием. Очень часто простатит встречается и у активных (в половом плане) семьянинов... И вполне возможно он и к Иисусу пришел в поисках утешения вместо того, чтобы найти причины своих болезней и изменить образ жизни...

Ну за торговлю такой срок не дадут, а за организацию подпольного цеха могут и больше дать... А за убийство могут и оправдать... Смотря как преподнести (чем кстати хорошие адвокаты владеют в совершенстве)... А что в одну камеру, так что же "Каждому заключённому по отдельной камере!!!"?

Где это я постоянно намекаю?.. Бурное воображение, аднака Мне казалось, что я в общих чертах высказываю свою точку зрения...

Мы видимо совсем по разному понимаем понятия мести... по вашей логике получается, что все суды занимаются местью, а не восстановлением справедливости и наказанием "зла"... и "лицом к лицу" это не обязательно мордобой, я больше намекал на внутреннее состояние "мстителя"...

Нет, я не представитель власти, хотя так получилось, что недалеко от неё...  к здоровой критике отношусь положительно, только в данном случае это критика или полемика?..

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

Были и у меня такие обиды на Бога, мысли "За что?" тоже присутствовали... Пока не осознала естественным путём, что во всём, что с нами происходит, виноваты мы сами. Только мы несём ответственность за свою жизнь и за то, какие события и людей в неё притягиваем. Если ты не в состоянии изменить в себе какое-то качество или же приобрести его, то тебе пинком под зад помогут. Всё происходит для развития, продвижения вперед. И тут же могу предположить наличие некой кармы, отработки родовых...,наверно, всё же поступков, которые нанесли вред вселенской гармонии. Бабушка моя предала любовь, вышла замуж назло любимому, а тот напился и на тракторе в Кубани утонул. Ни она, ни один из 8-х её детей не были счастливы, 4-х она похоронила. Бабушка сама считала, что эта связь событий присутствует. И постоянно говорила, чтоб не выходили замуж без любви. Может сын за отца и не отвечает, но расплачивается. Ничто не уходит в никуда.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

На днях погибла женщина и её 5 летний ребёнок, оба были пристёгнуты, ехали не нарушая правил, не справившийся с управлением водитель грузовика выехал навстречку, в чём вина погибшей?

Как мудро заметил S@nder, я не утруждала себя глубоким изучением христианских догм. Поэтому, верю Вам, всё может быть. И меня, честно говоря, не волнует классификация моего мировоззрения.))) Безусловно, проще сидеть сложа лапки и подвывать под пивко (наблюдала эту картину) как всё вокруг (простите) хреново, что все и всё мне такому хорошему должны и ничего, гады такие, не делают. Ваши мысли, Ваши поступки формируют Вашу жизнь. Конечно, нельзя исключать влияние окружающего мира. Я бы нарисовала соотношение влияния на Вашу жизнь Вы/окружающий мир - 70%/30% Но... и окружающий мир меняется, по мере Ваших личных изменений. Я проводила эксперимент (коллега поделился) и результат таков, что как только Вы меняете себя, мир вокруг меняется!!! Если будет интересно расскажу.

"Пинок под зад" даёт не общество, а нечто высшее-разумное. Были ли у Вас в жизни повторяющиеся ситуации? С другими участниками, в другом месте, но суть одинаковая? Если были то, это именно Вы своими качествами и мировоззрением притягивали их в свою жизнь. Как только вы измените определенные взгляды, либо собственные качества характера, так сразу эти ситуации выпадут из Вашей жизни, ибо вы уже находитесь на другой волне.)) А страх потерять себя я считаю беспочвенным, всё, что Вы лепите из себя это и есть ВЫ.

Нет. Не так. Вы просто не можете в 17 так же искренне агукать и восторженно смотреть на мир, как в годик и не можете в 50 быть таким же как в 17. Вы меняетесь и в идеале это развитие, хотя можно и деградировать, кому что ближе.)))

Тоже не соглашусь. Просто прослеживаются такие вещи в поколениях, есть некая взаимосвязь.

А кто сказал, что для Бога важно ваше материально-физическое состояние??? Это вообще изобретение самого человека, как только перестал жить в пещерах и гадить в поле, так сразу и захотелось особняк в англии и жирный счет в банке. По Кастанеде, всё вообще печально, там звучит мысль, что некому высшему-разумному нужны лишь наши эмоции, самые вкусные - любовь, но и остальные насыщенные тоже пойдут.

Это не вина, а выбор времени и места.

Согласна. Во-первых, все умрём. Во-вторых, кто сказал, что жить лучше? В-третьих, всё, что изобретает человек, ведет к ухудшению физического состояния тела и к повышенной смертности. В принципе, наверно, таким образом происходит некая компенсация. То количество, которое должно было умирать при естественном отборе, теперь умирает по другим причинам.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

Яи без эксперимента могу сказать, что как только у меня в кошельке появляется сумма, превышающая бывшую, то моя жизнь и жизнь моей семьи  играет совершенно иными красками. Это происходит без изменения себя. Достаточно иногда изменения твоего отношения к окружающему и изменение твоего финансового состояния. ( причем духовность тут роль практически не играет)

пинок под зад* дают исключительно обстоятельства. -проверено на себе

вот-вот.. об этом и сказала выше. согласна полностью. Однажды с глаз падает розовая пелена и понимаешь, что от самого тебя иногда зависит не все.

Подпись автора

Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))

Те кто спровоцировал, остались живы, отделались испугом(

А кто кроме тебя уверен, что смерть была быстрой и безболезненной и как долго могла оторванная голова видеть свои и дочери кишки разбросанные по асфальту. И что думала та голова? Что слава богу то что это ещё не наказание?

Отредактировано Капитан (16-02-2015 13:42)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

Да никто этого не знает. Мозг - самый неведомый науке орган. И если верить исследованиям, то самая спокойная смерть так это во сне или под действием психотропных веществ. Это якобы доказали какие-то американцы. После чего заменили другие виды казни на более гуманную - введение инъекции, типа смерть от передоза, но ведь приговорённый знает что ему вводят, а ожидание смерти хуже самой смерти. Короче тут двояко выпукло. Но всё же доказано, что в отрубленной голове ещё долго происходят всякие процессы, т.е. вполне возможно, что она видит и мыслит и чувствует боль например в районе шеи.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

... правильно смотрит, но Бог частенько больше наблюдатель. Да иногда вмешивается, но как я понял его любимое занятие наблюдать. И придётся это учитывать когда планируешь свою жизнь, что во многих случаях он навряд ли вмешается. Как то вот так.

Сейчас уже поздно объяснять.

С благодатью? Странное выражение, я его не понимаю.
Я думаю, что со смирением и надеждой на то, что она попадет в Царство Небесное.
А на что будешь надеяться ты, Наташенька?

Когда близкий человек уезжает на долго, нередко его провожают со слезами, даже если этот отъезд связан с радостным событием.
Так же и со смертью. Даже если безусловно веришь в то, что твоему близкому Там значительно лучше, тем не менее само расставание огорчает.

Но не радость же?

А что ещё делать, если у собеседника нет аргументов кроме придирок к словам.

S@nder, ну вы тут опять,может Бог в отпуске  на островах галактических отдыхает,и все это дело рук Сатаны....А Бог если и есть,
то добрый все таки,а мы все его дети,какой же отец детям зла пожелает.и гибель детей считать расплатой за чьи то грехи бред,
и если это все таки божьих дел рук,то он слабак,не может наказать виновного а отыгрывается на детях,на самых слабых.
оспидя прости мою душу

Да есть такая информация на Земле кто и что такое Бог и куда он там смотрит и зачем.  ... но она засекречена от людей. Никто из простых смертных не знает и я не знаю.

А здесь мы можем лишь спорить или говорить о своей точке зрения... свои мозгом как кружкой океан вычерпывать. А если не кружкой то, видимо следует уметь смотреть на Землю со стороны, масштабным взглядом. А как это может сделать смертный?... почти ни как.

Пока одни сетуют что не хватает еды, другие отправляют космические станции к другим планетам. Они что знают Его, раз игнорируют многое ради этого?
Даже на этом вопросе большая часть людей сломает себе мозги. Накормить деревню или приобрести часть корабля? Что для вас дороже? Конечно же накормить деревню.... но корабли всё также строятся и летят и будут летать...

Валера если Земля - чистилище, то многие вопросы отпадают.

Выборочно как то предоставил, у кого то и деньги и любовь и красота. А где то полные хосписы обречённых малышей(

Ермолкина, это написал S@nder, а не я.

Если и есть, то это единицы среди общей массы и люди явно не входящие в рейтинг .. но, даже если и существуют, то все равно так или иначе закон преступают ( не криминал , но объехать-обойти.. без этого никак. Сдулись бы иначе и быстро разорились. Слишком уж коррумпированное общество ..зажмут в такие тиски-поневоле выкручиваться станешь. А закон что дышло..

а наследство можно благополучно прокакать, если не иметь коммерческой жилки и не знать по каким дорожкам ходить, каких людей в друзьях иметь, каких покровителей, кого где прикормить вовремя, кого где обойти и на каком повороте. А это уже явно не слишком чистые* коммерческие пути.

А вот то, что башляют... знаете, ни разу не встречала башляющих по доброй воле. ( из единиц  -вообще микроскопические единицы) Чем человек богаче, тем он жаднее. Я по пациентам могу судить. Чем выше по рангу ( зам..зав..ген.. глав и тд- все ищут пути нахаляву, подешевле или за чей то счет , но с максимумом привилегий) Башлять их чаще всего обстоятельства вынуждают- кого уменьшение налогов, кого совесть неспокойная, вроде покаяния или искупления грехов, вроде очистки совести перед самим собой , перед богом и людьми, а для кого-то отличный пиар-ход.

да.. меня всегда интересовал духовный мир священнослужителей, которые почему-то разъезжают на крутых тачках, живут в супернищенских"" загородных особняках, жрут всяческие деликатесы, шастают по проституткам и ночным клубам  и все это на подаяния не духовных* прихожан.

Подпись автора

Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))

У нас с вами очень разное понимание ответственности за свою жизнь. Всё просто. Каждый сам выбирает как жить. Если ты хочешь пользоваться благами, созданными обществом, то, соответственно, и живёшь по его правилам. Даже тут можно найти возможность минимизировать контакты с этим самым обществом и множество возможностей жить гармоничной насыщенной жизнью. Но!!! Если тебя бесят условия и правила проживания в обществе, то два выхода, как минимум. Либо в лес в землянку, либо адаптируй правила под себя. По поводу, связи между ответственностью за свою жизнь и счастьем, я с вами абсолютно согласна. Но меня удивляет связь счастья и "безработный нарик, попивающий пивко". Откуда информация, что эти люди счастливы????? Если в моменты опьянения, то конечно. А вот в моменты отрезвления, это больные, несчастные существа и многие хотят желают избавиться от такого "счастья", но нет сил, болото засосало. Не о таком счастье речь.

FreeThinker, скажите, а не возникла мысль о том, что очень много людей слабых духом и не развитых личностей? Не знаю, можно ли их назвать моральными уродами. В данном случае, человек не нашёл путей к себе, к собственному развитию, нашёл утешение в бегстве от себя. Осуждать его отца... Жизнь он не угробил. У него были желания и цели. Он их достиг. За смерть сына он сам себя осудил и сделал выводы. А стереотипность мышления тоже не на пустом месте возникает. Общество осуждает наркоманию и алкоголизм, т.к. это то, что приносит боль душевную и физическую родным и окружающим.  Я считаю, что это правильно, потому что именно осуждение и неприятие толкает на поиски методов отказа от этих пристрастий и ограждения общества от таких людей.

FreeThinker, у меня было время когда мне, дочери -1г.4мес. и сыну 2мес. просто элементарно нечего было есть. И чтобы элементарно выжить, я искала возможности и нашла. Все люди разные в тяжелых ситуациях кто-то ломается, а кто-то сжав зубы идёт вперёд. И это личный выбор каждого. По поводу "мистики"... куда деваться, если она присутствует? У меня в жизни были такие моменты и их нельзя проигнорировать или списать на банальное совпадение.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

естественно, я живу  в России , и то, что творится за бугром- мне неведомо., да и не зачем. Не обобщаю, а делаю  выводы из среднестатистических показателей, из того , что лежит на поверхности. Единицы же не рассматриваются, они слишком малы в общей массе. Особенно, если учесть структуру богато-успешных людей, тог начинаешь понимать, что эти единицы живут фактически на одном уровне с обычной массой людей по понятиям верхних эшелонов дохода.

Подпись автора

Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))

.... я как всегда зайду с духовных начал... да Фанта, ты действительно молодец, старалась создала своё благополучие... но тема вроде как про бога... а вот с духовной точки зрения извиняюсь, но ты же могла быть лодырем. Ты создавала вокруг себя мир материальный, и это хорошо и правильно... но ты же могла это делать уже на готовой духовной платформе, созданной уже не тобой. А например твоими предками...

Это просто на самом деле есть всего три уровня: физический, интеллектуальный и духовный. На первых двух ты фору дала, а вот с третьим ещё неизвестно... конечно же я ни могу знать и не собираюсь тут вешать ярлыки хорошим людям... однако....

Или есть противоположные примеры, когда какой-либо духовный человек монах, пророк отшельник и т.п. отстал по первым двум критериям, но горы своротил в духовном плане... и это есть, и это присутствует и реально, а не мои выдумки. 

  Прислуживать действительно не нужно, это личное свойство характера, а вот вносить свою лепту в развитие цивилизации не только нужно, необходимо. Ты же понимаешь, что брать, ничего не отдавая взамен долго не придётся. Теперь про правила, ты на миг представь, что можно делать всё и тебе за это ничего, представил? А теперь ответь, долго протянет такая цивилизация?

Кстати, с понедельника - Великий пост, всех причастных достойно его соблюсти. Я пост не держу, но попытаюсь мясо не есть, а завтра поголодать).