Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Ложь, ложь, ложь…>>


Ложь, ложь, ложь…>>

Сообщений 1 страница 100 из 135

1

«Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или удержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине.» (Википедия)

Виды лжи в общественном сознании:
Мистификация
фальсификация (подделка)
симуляция (притворство)
самозванство
плагиат
подмена понятий
детская ложь
неприкрытая ложь, бесстыдная ложь, наглая ложь
недоговорка (умолчание)
сказки для детей
белая ложь (деликатная ложь, ложь «хорошего тона»)
лесть
ложь во благо («благородная» ложь, «святая» ложь)
ложь во спасение
лжесвидетельство
клятвопреступление
клевета
самооговор
блеф
введение в заблуждение
подтасовка фактов
преувеличение (преуменьшение)
шутливая ложь
контекстная ложь
превознесение
ложь из-за устаревания информации
ложь из-за двусмысленности информации
ложное опровержение
патологическая ложь (беспричинная ложь)
самообман
невольная ложь («невинная» ложь, наивная ложь, непреднамеренное введение в заблуждение).

В этой теме предлагаю обсудить роль лжи в нашей жизни. Можно ли жить без лжи? Как вы относитесь к лжецам и самому понятию «ложь»? Способны ли вы солгать? Как часто вы врете? Как хорошо вы умеете лгать? Рожден ли человек лжецом или, может быть, его таким делает жизнь? Ложь – это орудие труда интеллекта или же «ящик пандоры»?

+1

2

DoomZoom написал(а):

Можно ли жить без лжи?

Если учесть все виды лжи, описанные выше, то жить без лжи нереально.

DoomZoom написал(а):

Как вы относитесь к лжецам и самому понятию «ложь»?

Плохо отношусь.
Но в свете вышеперечисленных видов лжи, необходимо уточнение- плохо отношусь к ниже перечисленному:
Мистификация
фальсификация (подделка)
симуляция (притворство)
самозванство
плагиат
подмена понятий
неприкрытая ложь, бесстыдная ложь, наглая ложь
лесть
лжесвидетельство
клятвопреступление
клевета
введение в заблуждение
подтасовка фактов
патологическая ложь (беспричинная ложь)

DoomZoom написал(а):

Способны ли вы солгать?

Да.

DoomZoom написал(а):

Как часто вы врете?

Намеренно вру на работе, что бы по сачковать. То есть практически каждый день.
В семье, намеренного вранья стараюсь избегать.
Сказки дочке рассказываю очень часто. Ну и так ради шутки.

DoomZoom написал(а):

Рожден ли человек лжецом или, может быть, его таким делает жизнь?

Ну не знаю. За дочерью начали подмечать года в полтора, в общем как разговаривать научилась. Может быть родилась такой, а может жизнь её такой сделала http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Я всё таки думаю, что люди рождаются с этим умением. То есть по сути это одно из качеств интеллекта.

DoomZoom написал(а):

Ложь – это орудие труда интеллекта или же «ящик пандоры»?

В общем я считаю лживость не лучшее качество человека, но и драматизировать не стоит, так как человечество научилось с этим жить и выживать.

0

3

DoomZoom написал(а):

Можно ли жить без лжи?

а нужно ли?http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

DoomZoom написал(а):

Как вы относитесь к лжецам

для меня не каждый является лжецом, кто врёт. враньё по мелочам каким-то посторонним людям я не считаю, если хотите, ложью с большой буквы. к такой лжи скорее отношусь с пониманием, чем с осуждением. раз человек соврал, значит у него для этого была причина. в конце концов нужно понимать, что не всегда и, тем более, не всем можно и нужно говорить правду.

DoomZoom написал(а):

Как вы относитесь к самому понятию «ложь»?

по-разному, в зависимости от того, по каким причинам лгут, кому, как и какие от этого могут быть последствия. если коротко, то врать близким людям касательно серьёзных и даже несерьёзных вещей это табу. врать посторонним, неважно по мелочам или порой даже по какому-нибудь более серьёзному поводу, считаю простительным.

DoomZoom написал(а):

Как часто вы врете?

если вру, то только по мелочам каким-то посторонним людям. потому этого даже не замечаю и не беру в расчёт.

DoomZoom написал(а):

Как хорошо вы умеете лгать?

основной принцип - самому поверить в ложь. если ты поверишь в ложь, то в неё поверят и другие.

DoomZoom написал(а):

Рожден ли человек лжецом или, может быть, его таким делает жизнь?

человек рождён индивидуумом с естественным эгоизмом. следовательно ложь, как вынужденный манёвр для достижения своих целей, также является врожденной и неотъемлемой частью человеческой сущности.

DoomZoom написал(а):

Ложь – это орудие труда интеллекта или же «ящик пандоры»?

это уже зависит от конкретного человека. но то, что для хорошей лжи нужны хорошие мозги, это, как мне кажется, бесспорно.

+1

4

FreeThinker написал(а):

основной принцип - самому поверить в ложь.

А, как считаете, не приведет ли это к тому, что через какое-то время вы сами уже забудете, что являлось правдой, а что ложью? И в последствии вы будете в своих же рассуждениях оперировать ложными посылами?

0

5

Вопрос:
Вам стыдно, когда вас ловят на лжи? Если вы лжёте, то продолжаете ли вы лгать даже тогда, когда ваша ложь становится очевидной окружающим. То есть когда вы знаете, что все знают, что вы лжёте.

0

6

DoomZoom написал(а):

Можно ли жить без лжи?

Сомниваюсь, что это удастся.

DoomZoom написал(а):

Как вы относитесь к лжецам и самому понятию «ложь»?

Неодобрительно.

DoomZoom написал(а):

Способны ли вы солгать? Как часто вы врете? Как хорошо вы умеете лгать?

Правду говорить легко и приятно, но бывает, что приходиться врать, хоть это занятие мне неприятно да врать у меня не очень получается.

0

7

nTermit написал(а):

Правду говорить легко и приятно, но бывает, что приходиться врать, хоть это занятие мне неприятно да врать у меня не очень получается.

Не совсем понятно, что значит - "приходится врать"?

0

8

S@nder написал(а):

Плохо отношусь.
Но в свете вышеперечисленных видов лжи, необходимо уточнение- плохо отношусь к ниже перечисленному:
Мистификация
фальсификация (подделка)
симуляция (притворство)
самозванство
плагиат
подмена понятий
неприкрытая ложь, бесстыдная ложь, наглая ложь
лесть
лжесвидетельство
клятвопреступление
клевета
введение в заблуждение
подтасовка фактов
патологическая ложь (беспричинная ложь)

Кстати... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
А вот прикинем ситуацию - сногсшибательная девушка решила, что ты, скажем, какая-то знаменитость, какие из вышеперечиленных видов лжи перейдут в категорию "сказки для детей"? http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

9

Ложь да и правда тоже, скользкие, расплывчатые понятия по сути...

Как сказано в фильме "Город грехов" - главное что бы поверили в твою ложь.

Или кто-то думает, что говорит правду, но может лгать, так как просто заблуждается, или не знает истины...

... о чём говорим в этой теме, не могу вкупиться.

0

10

DoomZoom написал(а):

А вот прикинем ситуацию - сногсшибательная девушка решила, что ты, скажем, какая-то знаменитость, какие из вышеперечиленных видов лжи перейдут в категорию "сказки для детей"?

Если серьёзно, то на мой взгляд, ничто ни куда не перейдёт.

Валерий 7.11 написал(а):

Ложь да и правда тоже, скользкие, расплывчатые понятия по сути...

Но по край ней мере, ты всегда знаешь про себя, пытаешься ли ты кого то обмануть или нет. А правду ты при этом говоришь или истину или сам не знаешь что говоришь, не имеет значения.
Ещё имеет значение, что несёт твой обман. Выгоду себе, вред обманутому или и то и другое вместе.

0

11

DoomZoom написал(а):

А вот прикинем ситуацию - сногсшибательная девушка решила, что ты, скажем, какая-то знаменитость, какие из вышеперечиленных видов лжи перейдут в категорию "сказки для детей"?

Если серьёзно, то на мой взгляд, ничто ни куда не перейдёт.

Валерий 7.11 написал(а):

Ложь да и правда тоже, скользкие, расплывчатые понятия по сути...

Но по край ней мере, ты всегда знаешь про себя, пытаешься ли ты кого то обмануть или нет. А правду ты при этом говоришь или истину или сам не знаешь что говоришь, не имеет значения.
Ещё имеет значение, что несёт твой обман. Выгоду себе, вред обманутому или и то и другое вместе.

0

12

S@nder написал(а):

Но по край ней мере, ты всегда знаешь про себя, пытаешься ли ты кого то обмануть или нет. А правду ты при этом говоришь или истину или сам не знаешь что говоришь, не имеет значения.
Ещё имеет значение, что несёт твой обман. Выгоду себе, вред обманутому или и то и другое вместе.

Ну да, как то так...
Если взять меня, то я наверно лучшие свои годы прожил в самообмане... получается привирал и окружающим... невольно, скажем так.
Но наверно, так о себе могут сказать почти все... тот же Ленин на то пошло...
Или не смогут так люди сказать о себе, но будут всё пребывать в своём самообмане... каждый по моему живёт в своём коконе иллюзий... А всё потому, что людям не известна истина... или кому то всё таки известна?

0

13

Валерий, по моему ты в какие то дебри полез. Всё гораздо проще.
Муж врёт жене, что бы она не узнала про его любовницу.
Подчинённый начальнику, что бы тот его не оштрафовал.
Ребёнок родителям, что бы не был наказан.
Да куча разных примеров и не обязательно негативных.
Вот тут приводился пример лжи в виде детских сказок. Как говорится: "Сказка ложь да в ней намёк, добрым молодцам урок". А возьмём к примеру художественную литературу, или х\фильмы. Да вообще искусство. Это же сплошная ложь. Но она может как повредить, так и принести пользу. А вот ложь в документальном кино, думаю, в большинстве своём зло.

+1

14

DoomZoom написал(а):

Не совсем понятно, что значит - "приходится врать"?

Ну, бывает не договариваю. Если во фразе одно слово ложно, вся фраза - ложь.

Отредактировано nTermit (27-09-2012 00:25)

0

15

S@nder написал(а):

Валерий, по моему ты в какие то дебри полез. Всё гораздо проще.
Муж врёт жене, что бы она не узнала про его любовницу.
Подчинённый начальнику, что бы тот его не оштрафовал.
Ребёнок родителям, что бы не был наказан.
Да куча разных примеров и не обязательно негативных.

Здесь полностью соглашусь.   ...  просто мне нравятся видимо, эти дебри...  по кустам, да по околицам пошлятся.... :rolleyes:

S@nder написал(а):

Вот тут приводился пример лжи в виде детских сказок. Как говорится: "Сказка ложь да в ней намёк, добрым молодцам урок". А возьмём к примеру художественную литературу, или х\фильмы. Да вообще искусство. Это же сплошная ложь. Но она может как повредить, так и принести пользу. А вот ложь в документальном кино, думаю, в большинстве своём зло.

... и ты уже туда же... в дебри... только на свой лад... ну так я и думал... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

16

Валерий 7.11 написал(а):

Или кто-то думает, что говорит правду, но может лгать, так как просто заблуждается, или не знает истины...

Это как в случае со светом и тьмой, там где нет истины - ложь. Человек за всю свою историю осознания окружающей действительности идет на пути от субъективного к объективному, т.е. проливает свет на тьму незнания. И проливать его ему еще хз сколько. Но если он решит, что какой-то темный участок стал светлым, то ему уже будет сложно разобраться в этих "скользких" понятиях. Я хочу сказать, что используя ложь как инструмент в достижении определенных целей, можно так завраться, что становится уже не понятно, где же истина. Сознание говорит, а искреннее подсознание записывает и в нужный момент оно выдаст тебе не совет, а то, что ты ему когда-то продиктовал.

S@nder написал(а):

Если серьёзно, то на мой взгляд, ничто ни куда не перейдёт.

Это была шутка. Хотя, интересно все же, не солгал ли ты сейчас?http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

S@nder написал(а):

Но по край ней мере, ты всегда знаешь про себя, пытаешься ли ты кого то обмануть или нет. А правду ты при этом говоришь или истину или сам не знаешь что говоришь, не имеет значения.
Ещё имеет значение, что несёт твой обман. Выгоду себе, вред обманутому или и то и другое вместе.

Метафорически выражаясь, картина мира людей мне напоминает бесконечный лабиринт с блуждающим в нем мышками. Одни отчаянно ищут чем поживиться, другие, не желая играть по правилам, лезут через стенки этого лабиринта, дабы найти выход, но в результате и те и другие гибнут в этом лабиринте. Какой вы дали бы совет этим мышкам, если бы на их фоне вы были бы человеком, наблюдающим за происходящим сверху?

nTermit написал(а):

Если во фразе одно слово ложно, вся фраза - ложь.

А если в горсти гречихи, некое количество гороха, какая получится каша, если сварить? На мой взгляд, стоит анализировать, какое из слов ложно, а какое истинно, потому как в смешении, ты примешь за одно из двух то, что на самом деле является чем то третьим.

0

17

DoomZoom написал(а):

А если в горсти гречихи, некое количество гороха, какая получится каша, если сварить?

Ассортиhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

DoomZoom написал(а):

На мой взгляд, стоит анализировать, какое из слов ложно, а какое истинно, потому как в смешении, ты примешь за одно из двух то, что на самом деле является чем то третьим.

Дело в том, что одно несказанное слово или ложное, может вкорне поменять смысол сказанного. И как вы собираетесь анализировать? мне интересно.

0

18

nTermit написал(а):

Дело в том, что одно несказанное слово или ложное, может вкорне поменять смысол сказанного. И как вы собираетесь анализировать? мне интересно.

Можете привести пример?

0

19

DoomZoom написал(а):

интересно все же, не солгал ли ты сейчас?

Теперь вместо вопроса: "Вы уверены в правильности своего мнения?", мы будем спрашивать: "Врёшь?"
Или это только в данной теме?

DoomZoom написал(а):

Какой вы дали бы совет этим мышкам, если бы на их фоне вы были бы человеком, наблюдающим за происходящим сверху?

Не надо суетиться. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

20

DoomZoom написал(а):

Можете привести пример?

Жила одна женщина, её муж ушол и она осталась с тремя детьми, один из которых в грудном возрасте. Женщина убила, и сварила своего грыдного ребенка.

0

21

S@nder написал(а):

Теперь вместо вопроса: "Вы уверены в правильности своего мнения?", мы будем спрашивать: "Врёшь?"
Или это только в данной теме?

Не могу говорить за нас, но меня этика и мораль не особо беспокоят. Неэтичным вопросом я не смогу вас задеть. Вы, если это произойдет, "заденете" себя сами. Т.е. физически можно кому-либо причинить страдания, но не морально, по той причине, что ваша мораль подчиняется вам, а не мне. Поэтому как и в любой другой теме, полагаю, я буду спрашивать, как мне этого захочется.

nTermit написал(а):

Жила одна женщина, её муж ушол и она осталась с тремя детьми, один из которых в грудном возрасте. Женщина убила, и сварила своего грыдного ребенка.

И? Какое же слово меняет смысл сказанного?

Отредактировано DoomZoom (27-09-2012 13:42)

0

22

DoomZoom написал(а):

И? Какое же слово меняет смысл сказанного?

Отсутствие слов, ну а ложное можете добавить сами.
Жила одна женщина в Ленинграде во время войны, её муж ушолНа фронт и она осталась с тремя детьми, один из которых в грудном возрасте. Во время блокады, есть было нечего, грудной ребенек невыжил бы в таких условиях.Женщина убила, и сварила своего грудного ребенка. Такой отчаяный поступок ей пришлось совершить, что бы накормить двух своих детей.

Отредактировано nTermit (27-09-2012 14:01)

0

23

DoomZoom написал(а):

Поэтому как и в любой другой теме, полагаю, я буду спрашивать, как мне этого захочется.

На здоровье.
Я задал тот вопрос не потому, что посчитал себя задетым, а потому, что под слово "ложь" можно подвести что угодно, как в сталинские времена можно было подвести любого под 58-ю статью.

DoomZoom написал(а):

И? Какое же слово меняет смысл сказанного?

Наверное это:

nTermit написал(а):

грыдного

0

24

S@nder написал(а):

nTermit написал(а):

грыдного

Это опечатка, проститете.

0

25

nTermit написал(а):

Отсутствие слов, ну а ложное можете добавить сами.
Жила одна женщина в Ленинграде во время войны, её муж ушолНа фронт и она осталась с тремя детьми, один из которых в грудном возрасте. Во время блокады, есть было нечего, грудной ребенек невыжил бы в таких условиях.Женщина убила, и сварила своего грудного ребенка. Такой отчаяный поступок ей пришлось совершить, что бы накормить двух своих детей.

А что тебе мешает в первом случае оставить место для недосказанности истории? Т.е. как с "проливанием света на тьму", то что тебе известно хоть что-то о человеке и его поступке, еще не говорит о том, что тебе известно все. Из первого рассказа мы знаем, что речь идет о женщине с тремя детьми и о ее поступке - "убила, и сварила своего грудного ребенка". Разве это ложь? Ложью была твоя оценка, которую ты поторопился сделать на основании части информации.

S@nder написал(а):

под слово "ложь" можно подвести что угодно

Вы всерьез так считаете? Разве вы не обладаете какими-либо знаниями, представляющими для вас неизменную истину?

S@nder написал(а):

как в сталинские времена можно было подвести любого под 58-ю статью

Сомневаюсь что так и было. У слова "любой", скорее всего, было очень много ограничений.

0

26

В списке я не нашёл ещё один очень распространённый вид лжи, -- заблуждение.
В этой напасти человек обманывает и себя и других.http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif

0

27

KGP написал(а):

В списке я не нашёл ещё один очень распространённый вид лжи, -- заблуждение.

DoomZoom написал(а):

невольная ложь («невинная» ложь, наивная ложь, непреднамеренное введение в заблуждение).

"Невольная ложь — невольное введение в заблуждение, связанное с верой говорящего в истинность ошибочного утверждения. Например, ребёнок убеждён родителями, что детей приносит аист, и рассказывает об этом своим друзьям, которые хотят узнать, откуда берутся дети. Часто такая ложь является следствием того, что говорящий сам был обманут кем-то. Поэтому такая ложь иногда называется «невинной» (потому что вина за ложь падает на того, кто сообщил говорящему ложные сведения) либо наивной (в знак наивности и доверчивости говорящего, повторяющего чужую ложь). В большинстве культур непреднамеренная ложь не считается «настоящей» ложью и не осуждается. Так, если свидетель, давший неверные показания в суде, добросовестно заблуждался, он не привлекается к ответственности за лжесвидетельство."

0

28

DoomZoom написал(а):

Разве это ложь? Ложью была твоя оценка, которую ты поторопился сделать на основании части информации.

Согласен. Рассказчик не лжёт. А если кто то делает поспешные выводы на основе не полной информации, то это уже его проблемы.

DoomZoom написал(а):

Вы всерьез так считаете? Разве вы не обладаете какими-либо знаниями, представляющими для вас неизменную истину?

Обладаю, но при желании можно доказать, что 2х2=5 и обвинить меня во лжи, потому, что я всем говорю 4.

DoomZoom написал(а):

Сомневаюсь что так и было. У слова "любой", скорее всего, было очень много ограничений.

Это уже пошла другая тема и как бы нам не зафлудить тему о лжи.
Но всё таки позволю себе небольшую реплику.
В стране где царицей доказательства являлось признание вины подсудимым, ограничением могло быть только фантазия следователя.

0

29

DoomZoom написал(а):

Из первого рассказа мы знаем, что речь идет о женщине с тремя детьми и о ее поступке - "убила, и сварила своего грудного ребенка". Разве это ложь? Ложью была твоя оценка, которую ты поторопился сделать на основании части информации.

Все верно, врем говоря правду. Недосказанность или лишнее слово меняет суть сказанного. (а правды одной не бывает)

0

30

DoomZoom написал(а):

Это как в случае со светом и тьмой, там где нет истины - ложь. Человек за всю свою историю осознания окружающей действительности идет на пути от субъективного к объективному, т.е. проливает свет на тьму незнания. И проливать его ему еще хз сколько. Но если он решит, что какой-то темный участок стал светлым, то ему уже будет сложно разобраться в этих "скользких" понятиях. Я хочу сказать, что используя ложь как инструмент в достижении определенных целей, можно так завраться, что становится уже не понятно, где же истина. Сознание говорит, а искреннее подсознание записывает и в нужный момент оно выдаст тебе не совет, а то, что ты ему когда-то продиктовал.

Да... всё это сложно наверно, но как то так.

DoomZoom написал(а):

Метафорически выражаясь, картина мира людей мне напоминает бесконечный лабиринт с блуждающим в нем мышками. Одни отчаянно ищут чем поживиться, другие, не желая играть по правилам, лезут через стенки этого лабиринта, дабы найти выход, но в результате и те и другие гибнут в этом лабиринте. Какой вы дали бы совет этим мышкам, если бы на их фоне вы были бы человеком, наблюдающим за происходящим сверху?

Покайтесь грешники, пред Богом живым! ...
http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
А если серьёзно, то самое сложное наверно; не лгать самому себе... это вообще по моему могут единицы.

Отредактировано Валерий 7.11 (27-09-2012 17:14)

+1

31

К стати в перечне видов лжи есть "недоговорка (умолчание)".
Не могу согласиться однозначно, что это ложь. Но и сказать, что ко лжи она совсем не относится, тоже не могу.
Умолчанием можно прикрыть ложь или скрыть истину. Но ведь у того кто обманывается зачастую есть возможность самому узнать правду.
Например клиент подписал договор и не прочитал его полностью, хотя была возможность. Вторая сторона умолчала о возможных последствиях что бы не потерять клиента. Негативные последствия могут и не наступить, зачем отпугивать?
Или вот такая щекотливая ситуация.
Один из друзей узнаёт нечто про супругу друга, Нечто, что другу точно не понравится. Рассказать и этим спровоцировать скандал или промолчать? При чём существует возможность, что супруги померятся, а друг окажется врагом для обоих. А если не расскажет, то вроде как и не врал.

0

32

nTermit написал(а):

...а правды одной не бывает...

Согласен, думаю, нужно выбирать такую правду, которая пойдёт на пользу.
Сильные люди мира сего так и делают: выбирают себе правду сами.

0

33

KGP написал(а):

Сильные люди мира сего так и делают: выбирают себе правду сами.

Вы правы, правда у каждого своя, и кто сильнее, тот и распостраняет своё осмысление вещей.

0

34

S@nder написал(а):

Обладаю, но при желании можно доказать, что 2х2=5 и обвинить меня во лжи, потому, что я всем говорю 4.

Если, когда вы говорите, что 2х2=4, вы еще и даете знать, что можете ошибаться, то вас уже невозможно будет обвинить во лжи.

nTermit написал(а):

Все верно, врем говоря правду. Недосказанность или лишнее слово меняет суть сказанного. (а правды одной не бывает)

Возможно и меняет, но если обратить внимание на определение понятия "ложь", то в нем решающим является как раз "создание или удержание в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине". Т.е. если своими словами ты пытаешься убедить оппонента в истинности этих слов, хотя сам относишь эти слова либо к потенциальной истине(непроверенной), либо ко лжи(т.е., по сути, оба эти "либо" не равны истине), то в таком случае ты лжешь.

S@nder написал(а):

Например клиент подписал договор и не прочитал его полностью, хотя была возможность. Вторая сторона умолчала о возможных последствиях что бы не потерять клиента. Негативные последствия могут и не наступить, зачем отпугивать?
Или вот такая щекотливая ситуация.

В этом случае стоит понимать, что предположение второй стороны о том, что клиент не в курсе о негативных последствиях, так как он не дочитал, является потенциальной истиной, т.к. вполне может быть, что ему таки об этом известно. Поэтому вторая сторона таким умолчанием не пытается выдать потенциальную истину за стопроцентную, т.е. не лжет.
Этот случай не относится к виду лжи "недоговорка(умочание)".

S@nder написал(а):

Один из друзей узнаёт нечто про супругу друга, Нечто, что другу точно не понравится. Рассказать и этим спровоцировать скандал или промолчать? При чём существует возможность, что супруги померятся, а друг окажется врагом для обоих. А если не расскажет, то вроде как и не врал.

Этот "один" солжет, если расскажет о том, что знает нечто про супругу, чего не знает его друг. Потенциальная истина в данном случае заключается в предположении этого "одного", что его друг не в курсе.
Рекомендую при анализе таких случаев, убирать эмоциональные маркеры для понятий "друг", "супруга", "понравится" и т.д. К примеру, вам известно, что осенью листья с деревьев осыпаются, но вы думаете, что этого не знают остальные. Ваше желание поделиться этим наблюдением будет являться ложью, т.к. вы выдали за истину то, что сами относите к потенциальной истине.

Отредактировано DoomZoom (27-09-2012 20:31)

0

35

В мире кривых зеркал множество отражённых миров.
Истиный мир один.
Ищите истину. Отражения сами найдутся.

Истина = "Есть инна" = "Есть на самом деле"

Чем ближе к истине отражение, тем правдоподобнее мир.

0

36

Может быть самое не приятное, когда лгут в чувствах...

0

37

DoomZoom написал(а):

«Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или удержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине.» (Википедия)

Виды лжи в общественном сознании:
Мистификация
фальсификация (подделка)
симуляция (притворство)
самозванство
плагиат
подмена понятий
детская ложь
неприкрытая ложь, бесстыдная ложь, наглая ложь
недоговорка (умолчание)
сказки для детей
белая ложь (деликатная ложь, ложь «хорошего тона»)
лесть
ложь во благо («благородная» ложь, «святая» ложь)
ложь во спасение
лжесвидетельство
клятвопреступление
клевета
самооговор
блеф
введение в заблуждение
подтасовка фактов
преувеличение (преуменьшение)
шутливая ложь
контекстная ложь
превознесение
ложь из-за устаревания информации
ложь из-за двусмысленности информации
ложное опровержение
патологическая ложь (беспричинная ложь)
самообман
невольная ложь («невинная» ложь, наивная ложь, непреднамеренное введение в заблуждение).

В этой теме предлагаю обсудить роль лжи в нашей жизни. Можно ли жить без лжи? Как вы относитесь к лжецам и самому понятию «ложь»? Способны ли вы солгать? Как часто вы врете? Как хорошо вы умеете лгать? Рожден ли человек лжецом или, может быть, его таким делает жизнь? Ложь – это орудие труда интеллекта или же «ящик пандоры»?

Заниматься КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ ЛЖИ и её разновидностей - нужно быть полным мазохистом.

0

38

ruslanp1 написал(а):

Заниматься КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ ЛЖИ и её разновидностей - нужно быть полным мазохистом.

Это вы меня в этом подозреваете?

0

39

DoomZoom написал(а):

Это вы меня в этом подозреваете?

Я никого конкретно не имею ввиду.
Речь веду о процессе такого "коллекционирования", как о странности.

Понятное дело, что страсть к извращению может стать профессией.
И тогда появляются: палачи, каратели, врачи, депутаты, ...

Отредактировано ruslanp1 (29-09-2012 03:35)

0

40

DoomZoom написал(а):

Если, когда вы говорите, что 2х2=4, вы еще и даете знать, что можете ошибаться, то вас уже невозможно будет обвинить во лжи.

Именно по этому я и написал:

S@nder написал(а):

Если серьёзно, то на мой взгляд, ничто ни куда не перейдёт.

DoomZoom написал(а):

Этот "один" солжет, если расскажет о том, что знает нечто про супругу, чего не знает его друг. Потенциальная истина в данном случае заключается в предположении этого "одного", что его друг не в курсе.

Не могу уловить логики. Почему солжёт? Жена скрывает от супруга, например, то, что она в прошлом была наркоманкой. Друг этот факт знает наверняка. Ток же он знает наверняка, что его друг очень плохо относится к наркоманам, даже к бывшим.
В чём же ложь?

0

41

S@nder написал(а):

Так же он знает наверняка, что его друг очень плохо относится к наркоманам, даже к бывшим.
В чём же ложь?

Вот именно, что он не может этого знать. По-моему, лучше всех человека может знать только он сам. Дело в том, что "он", может знать, что "друг" плохо относился, а вот что он думает каждый последующий момент для него предположение. У лжи есть начало, оно идет от того, кто первым начал лгать самому себе.

0

42

... тэкс, вижу заврались уже. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

43

DoomZoom написал(а):

Дело в том, что "он", может знать, что "друг" плохо относился, а вот что он думает каждый последующий момент для него предположение.

Так ведь дело не в том, что думает "супруг", а в том, о чём молчит его друг. Я ведь говорил о молчании (друга), которое покрывает ложь (супруги).

0

44

S@nder написал(а):

Так ведь дело не в том, что думает "супруг", а в том, о чём молчит его друг. Я ведь говорил о молчании (друга), которое покрывает ложь (супруги).

Умалчивание, безразличие, равнодушие это одно. А ложь совсем другое. В чём ты тут запутался то? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

45

Валерий 7.11 написал(а):

Умалчивание, безразличие, равнодушие это одно. А ложь совсем другое. В чём ты тут запутался то?

В начале темы, умалчивание отнесли к одному из видов лжи.

0

46

S@nder написал(а):

Так ведь дело не в том, что думает "супруг", а в том, о чём молчит его друг. Я ведь говорил о молчании (друга), которое покрывает ложь (супруги).

Я ж говорю, что если он расскажет, то солжет, но в несколько другом плане. А если промолчит, то тут не будет лжи.

Вступая в диалог с кем-то, если ты намерен о чем-либо рассказать, но скрываешь наиболее важную деталь, значит умалчиваешь, т.е. лжешь. И делаешь ты это намеренно с целью удержать в другом человеке убеждения, которое сам считаешь противным истине. К примеру, ты хочешь познакомить друга с девушкой, а она ..лядь, но ты ему говоришь, что она супер, а о том, кто она на самом деле умалчиваешь(лжешь). Это ложь. А когда ты говоришь то, что знаешь сам, по личному опыту, (видел, слышал, чувствовал, обонял, осязал) - это истина (пусть и субъективная), на которую ты можешь положиться и при этом не врать себе. Т.е. случай, который ты описал не относится к виду лжи умолчание(недоговорка).

Отредактировано DoomZoom (01-10-2012 09:32)

0

47

S@nder написал(а):

отнесли

... я не относил.

0

48

Есть такая книга. какой-то немец написал. Называется "Ложь". там про все формы лжи говорится.
И говорится. что одной из самых опасных форм лжи является не вся правда.
Например. рекламируют сникерсы: "проголодался, съел, и порядок" - прекрасно утоляют голод. А что такое употребление сладкого на пустой желудок приводит к развитию диабета через несколько лет обязательно - умалчивается. Причём производитель прекрасно знает это. И то, что заболеваемость диабетом в нашей стране за последние 20 лет выросла почти по экспоненте, тоже в курсе. Но молчит. Вот это и есть Ложь с большой буквы.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

49

если ложь - это не вся правда, то мы все отпетые лгуны.

0

50

Ота написал(а):

Вот это и есть Ложь с большой буквы.

Это сначала называетцо - маркетинг, который и есть ложь.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

51

FreeThinker написал(а):

если ложь - это не вся правда, то мы все отпетые лгуны.

Говорите за себя.
Когда человек сознательно умалчивает часть информации с целью ввести в заблуждение, это есть ложь. А если он просто немногословный, то не надо передёргивать.
Примеры каждый человек. я думаю. знает сам.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

+1

52

Капитан написал(а):

Это сначала называетцо - маркетинг, который и есть ложь.

И маркетинг разный бывает. Мы же информацию о товарах благодаря маркетингу узнаём. А вот как пользоваться этим маркетингом, как его использовать, это каждый человек(продавец. бизнесмен) сам для себя определяет в соответствии со степенью своей паршивости.
Что плохого в том, что Вы пользуетесь сотовыми телефонами и компьютером? И в интернете искать инфу об услугах и товарах очень удобно. В советское время найти специалистов, или услугу по ремонту было очень трудно. Воду провести в деревенский дом невозможно было. Не говоря о строительстве. Сейчас все строятся спокойно. Ну не нравятся услуги. считаете. что все вокруг жулики - так переходите на натуральное хозяйство. самостоятельно всё делайте. А я лично очень благодарна некоторым компаниям. которые мне ремонт делали, бытовую технику по заявке через интернет привозили. Я очень довольна. Так что же здесь плохого?

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

53

Ота написал(а):

Говорите за себя.

ну, ладно, если вы скажете, что никогда не лгали и всегда говорили только полную правду "от и до", тогда для вас сделаю исключение.

0

54

Лгать и привирать - есть разница. Конечно, в нашей несправедливой жизни без вранья не обойтись. Но когда врёшь начальнику, что электричку отменили, хотя сам просто проспал, а по-другому ты законного отгула за сверхурочные не получишь, и когда врёшь избирателям с высокой трибуны, что заботишься только об их благе. Или когда журналист заказную статью пишет, а вы сами знаете, какую ложь сплошь и рядом в газетах печатают. То тут сравнения просто неуместны.
Мы вынуждены использовать ложь только для самозащиты, когда с нами поступают несправедливо, игнорируя трудовой кодекс и трудовой договор.
Вы ещё сравните лёгкий ветерок и ураган. сметающий всё на своём пути - и то и другое - ветер.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

55

FreeThinker написал(а):

если ложь - это не вся правда, то мы все отпетые лгуны.

А не смешно ли искать в луже грязи капли чистой родниковой?

Ота написал(а):

Лгать и привирать - есть разница

Как раз условия лжи и привели к ее разнообразию, по-моему. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Ота написал(а):

Мы вынуждены использовать ложь только для самозащиты, когда с нами поступают несправедливо, игнорируя трудовой кодекс и трудовой договор.

Получение выгоды как же? Ваша хорошесть просто вас окрыляет быть может?

А мне вот, все больше кажется, что люди очень сильно походят на наркоманов, жаждущих удовольствий - отсюда наши стремления, жажда, азарт, фанатизм, наши страдания, болезни и беды, обычная наркомания, алкоголизм, психические расстройства, различные чувства неудовлетворенности собой или окружающим миром, фобии, и многое другое, а ложь очень даже неплохой инструмент в достижении намеченных целей.

Ота написал(а):

Вы ещё сравните лёгкий ветерок и ураган. сметающий всё на своём пути - и то и другое - ветер.

А на сколько вы уверенны в верности своего понимания природы легкого ветерка и урагана? Вот вам притча: увидел человек росток дерева из под фундамента его дома вырастающего и подумал: "Что мне до какого-то там ростка, дом то... вон какой?". Это был тот же самый росток дерева, который затем вырос во взрослое дерево, и разрушил основание, а затем и сам "вонкакой" дом. Многие понятия в жизни человека не статичны, а динамичны, они развиваются даже пока мы думаем о них.

Кстати, а что если ураган, это множество легких ветерков? http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif

0

56

Ота написал(а):

Лгать и привирать - есть разница.

лгать и говорить не всю правду - разницы нет. а лгать и привирать - есть. даже сравнив понятия "не вся правда" и "привирать" получается противоречие.

DoomZoom написал(а):

А не смешно ли искать в луже грязи капли чистой родниковой?

наверное зависит от того, кто что ищет.
к примеру, если при покупке нового компьютера вы не интересовались качеством графической карты у продавца, то не стоит спустя время обвинять продавца в том, что он вас оболгал и продал вам рухлядь с ни на что не годной графикой. вы сами не хотели знать правду, вам её и не сказали. продавец вам не лгал, а лишь по каким-то причинам не упомянул при продаже о качестве графики.

0

57

по мне так умалчивание сродне бездействию, которое даже законом карается. да и у заведомо умолчавшего о чем то человека вряд ли будет чиста совесть, так что считаю это разновидностью лжи. 
Самой вот еще со школы били интересны невербальные признаки лжи, и, путем наблюдения, оттачивала собственное "мастерство") очень помогает по жизни, хотя  вру не так часто и всегда без удовольствия.

Подпись автора

"Мой удел - гладить белую рысь с бриллиантовым сердцем.Она дует на воду и видит тебя …"©

0

58

FreeThinker написал(а):

к примеру, если при покупке нового компьютера вы не интересовались качеством графической карты у продавца, то не стоит спустя время обвинять продавца в том, что он вас оболгал и продал вам рухлядь с ни на что не годной графикой. вы сами не хотели знать правду, вам её и не сказали. продавец вам не лгал, а лишь по каким-то причинам не упомянул при продаже о качестве графики.

А я другой пример приведу, рабоче-крестьянский http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Вот пришли вы на рынок яблоки покупать. Продавец говорит выбирайте какие хотите, а потом я взвешу. В общем выгодно для покупателя. Вы выбираете и не замечаете гнилое яблоко, а продавец видит, но молчит.
В общем то покупатель сам виноват, ему была предоставлена возможность выбрать наилучший продукт. Продавец ничего не подсовывал, просто промолчал. Никакого обмана...
Но выглядит это как то подленько http://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif

0

59

FreeThinker написал(а):

лгать и говорить не всю правду - разницы нет. а лгать и привирать - есть. даже сравнив понятия "не вся правда" и "привирать" получается противоречие.

Приврать,- прибавить к правде. Например, сказать что поймал "метрового карася". Привирают когда идеализируют реальное содержание правды. Это когда желаемое выдают за действительное. Ложь, это когда "белое называют чёрным, а чёрное белым". Можно говорить часть правды. Будучи зацикленным на форме, игнорируя содержание. О таковых говорят "человек в футляре". Характерно для "деловых диалогов" игнорировать душевное содержание. То-есть "деловой подход, ничего личного".
Бог негативно относится как к прибавлению к правде, так и к упрощению содержания Правды. Впрочем, от духовной зрелости зависит степень понимания Правды. Так один может говорить одно, вкладывая один смысл в сказанное. Другой же, имея в виду тоже самое, может говорить совсем другое.  С сужением смыслового содержания правды, или с расширением.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

60

Amiokki написал(а):

по мне так умалчивание сродне бездействию, которое даже законом карается. да и у заведомо умолчавшего о чем то человека вряд ли будет чиста совесть, так что считаю это разновидностью лжи.

умалчивание это с точки зрения того, кто считает, что его обманули. для того, кто якобы умолчал, это может быть непреднамеренным действием или же неозвучиванием ненужной информации.
что касается законов, то вся юридическая система построена на том, что стороны должны искать правду сами, а не исходить из того, что им её выложат в полном размере, преднамеренно или непреднамеренно. прокурор должен искать доказательства виновности, адвокат подсудимого искать доказательства обратного, и каждый из них должен найти юридическую аргументацию для оптимального решения суда. у плохого прокурора виновный может оказаться на свободе, равно как у плохого адвоката за решёткой может оказаться невиновный. и, соответственно, наоборот.

S@nder написал(а):

Вот пришли вы на рынок яблоки покупать. Продавец говорит выбирайте какие хотите, а потом я взвешу. В общем выгодно для покупателя. Вы выбираете и не замечаете гнилое яблоко, а продавец видит, но молчит.
В общем то покупатель сам виноват, ему была предоставлена возможность выбрать наилучший продукт. Продавец ничего не подсовывал, просто промолчал. Никакого обмана...
Но выглядит это как то подленько

может покупатель сам захотел купить червивое яблокоhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif
в любом случае, подлым это может оказаться лишь для покупателя. но ему дали возможность самому выбирать товар, хоть рассматривая его из микроскопа. не увидел - сам виноват, и винить надо себя, а не продавца.
всё это ещё раз доказывает, что нет абсолютных крайностей - добра и зла, правды и лжи. всё связано и тесно переплетено друг с другом.

Пастух написал(а):

Приврать,- прибавить к правде.

ну что ж, ещё один пример. прибавление к правде лжи делает правду неполной. неполная правда - это ложь, как утверждали некоторые пользователи выше.
по-моему чаще речь заходит не о поиске правды или лжи, а о поиске оправданий собственной идеальности. именно тогда трактовка по сути одного и тоже приводит к разным вердиктам касательно наличия правды или лжи. было бы разумнее, прежде всего не идеализировать собственную персону, тогда и отношение к деянием других было бы иным. к примеру, в описанных случаях с малопригодным компьютером или червивым яблоком я бы прежде всего винил самого себя в собственной глупости, а не выдумывал оправдания про ложь со стороны других. хотя, конечно, случаи бывают разные и не стоит обобщать.

Пастух написал(а):

Бог негативно относится как к прибавлению к правде, так и к упрощению содержания Правды. Впрочем, от духовной зрелости зависит степень понимания Правды. Так один может говорить одно, вкладывая один смысл в сказанное. Другой же, имея в виду тоже самое, может говорить совсем другое.  С сужением смыслового содержания правды, или с расширением.

как бог к чему относится никто знать не может, однако всё сказанное широко распространено в религии. особенно привирание и недоговаривание всей известной правды.

0

61

FreeThinker написал(а):

ну что ж, ещё один пример. прибавление к правде лжи делает правду неполной. неполная правда - это ложь, к

Преувеличенная правда не может быть не полной, по определению. Неполная правда,- часть правды. А часть не может быть избытком целого. Это видно если дружишь с логикой

FreeThinker написал(а):

как бог к чему относится никто знать не может, однако всё сказанное широко распространено в религии. особенно привирание и недоговаривание всей известной правды.

Всё тайное становится явным. Так реализуется воля Божья

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

62

FreeThinker написал(а):

может покупатель сам захотел купить червивое яблокоhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif
в любом случае, подлым это может оказаться лишь для покупателя. но ему дали возможность самому выбирать товар, хоть рассматривая его из микроскопа. не увидел - сам виноват, и винить надо себя, а не продавца.
всё это ещё раз доказывает, что нет абсолютных крайностей - добра и зла, правды и лжи. всё связано и тесно переплетено друг с другом.

Не червивое, а гнилое, то есть испорченный товар. Червивые же яблоки даже предпочтительнее потому, что червь плохое яблоко есть не будет. И ясен пень, что покупатель не захочет покупать испорченный товар.
Подлым это для покупателя не будет, так как покупатель не может знать, видел продавец или не видел, как он брал плохой товар. Покупатель будет винить самого себя.
И для продавца этот поступок подлым не будет казаться, иначе он бы его не совершил.
Но думаю, что Бог этот поступок определит как зло, без всяких относительностей. Потому, что сказано: "Возлюби ближнего своего...". А продавец, явно не из любви к покупателю свой поступок совершил.

0

63

Пастух написал(а):

Преувеличенная правда не может быть не полной, по определению. Неполная правда,- часть правды. А часть не может быть избытком целого. Это видно если дружишь с логикой

преувеличенная правда - это правда с добавлением лжи. правда с добавлением лжи не может быть полной правдой. потому это правда неполная.
с логикой я дружу, по крайней мере со своей. к логике других людей стараюсь относиться толерантно. логика о полной и неполной правде - не моя логика. это видно, если прочесть несколько сообщений ранее.
свою логику я также озвучил. она заключается в том, что не стоит метаться в крайности и навешивать ярлыки, особенно в зависимости от собственной выгоды, дабы не выставить себя хуже. так что спорить о полной и неполной правде и такой же лжи нужно не со мной. я сказал, что правда и ложь, равно как добро и зло, взаимосвязаны и зачастую друг от друга неотделимы.

Пастух написал(а):

Всё тайное становится явным.

уместнее было бы сказать, что всякая ложь разоблачается правдой. хотя это далеко не всегда так.

Пастух написал(а):

Так реализуется воля Божья

не стоит третью заповедь нарушать.
только что с религиозников взять, как прикрывались всегда волей божьей, так и прикрываетесь. бог и на крестовые походы велел идти, и страны колонизировать, и пояса шахидов одевать.. рупоры, понимаешь ли, божьи, откуда воля доносится.

S@nder написал(а):

Покупатель будет винить самого себя.

как-то я в этом не уверен. скорее подумает, что продавец ловкач и таки подсунул ему гнильё перед взвешиванием яблок. ведь как же так, смотрел в оба, выбирал, под микроскопом рассматривал)) гнилых яблок быть просто не может))

S@nder написал(а):

"Возлюби ближнего своего..."

об этой заповеди много чего говорят. к примеру, Возлюби ближнего своего, как самого себя>>
лично для меня оба варианта абсурдны. как любить какого-то неизвестного ближнего с большой дороги, который, возможно, вовсе мне и не ближний. так и состоять в каком-то стаде и любить всех к нему принадлежащих. последнее, конечно, неплохо с точки общности и целостности, однако любить - слишком уж преувеличено. хотя это понятно, ведь в те дремучие времена, когда были написаны эти строки, понятия о любви как такового не было. с чувствами и романтикой люди начали разбираться гораздо позже. во времена мракобесия же любить ближнего могло означать одно только то, что ты не отрубишь ему башку или не сделаешь своим рабом.
в целом, заповедь я бы мог принять только в том смысле, что не нужно делать своему ближнему (а именно близкому человеку) того, что не хочешь, чтобы сделали тебе. близкий человек и есть ближний, как минимум равный тебе, за которого можешь переживать даже больше, чем за себя самого. но формулировка "возлюби" в любом случае неподходящая.

0

64

FreeThinker написал(а):

к примеру, если при покупке нового компьютера вы не интересовались качеством графической карты у продавца, то не стоит спустя время обвинять продавца в том, что он вас оболгал и продал вам рухлядь с ни на что не годной графикой. вы сами не хотели знать правду, вам её и не сказали. продавец вам не лгал, а лишь по каким-то причинам не упомянул при продаже о качестве графики.

Покупатель может даже не знать, о чем спрашивать продавца. Покупатель ввиду своего невежества, понятное дело, может быть обманутым. Это не значит, что он себя обманул таким образом. Во лжи участвуют как минимум двое. Возлагать ответственность на одного, думаю, не стоит. Так же имеет значение, намеренно ли продавец создал условия для удержания в покупателе информации не соответствующей реальности. Карманник не смог бы выкрасть из кошелька прохожего деньги, если бы сам прохожий не создал для этого условия.

S@nder написал(а):

Вот пришли вы на рынок яблоки покупать. Продавец говорит выбирайте какие хотите, а потом я взвешу. В общем выгодно для покупателя. Вы выбираете и не замечаете гнилое яблоко, а продавец видит, но молчит.
В общем то покупатель сам виноват, ему была предоставлена возможность выбрать наилучший продукт. Продавец ничего не подсовывал, просто промолчал. Никакого обмана...

Намеренное удержание в другом человеке недостоверной информации и есть ложь.

Пастух написал(а):

Преувеличенная правда не может быть не полной, по определению. Неполная правда,- часть правды. А часть не может быть избытком целого. Это видно если дружишь с логикой

Ага... Груда металлолома - это почти самолет, вернее это недосамолет, но так он вполне ничего, не летает, но зато как лежит http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

FreeThinker написал(а):

преувеличенная правда - это правда с добавлением лжи. правда с добавлением лжи не может быть полной правдой. потому это правда неполная.

Видимо выражение "преувелеченная правда" им воспринимается как "суперправда" http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif

Отредактировано DoomZoom (02-04-2013 09:43)

0

65

FreeThinker написал(а):

преувеличенная правда - это правда с добавлением лжи. правда с добавлением лжи не может быть полной правдой. потому это правда неполная.

Иллюзия не ложь, а именно преувеличение.
Сего образчик

DoomZoom написал(а):

Видимо выражение "преувелеченная правда" им воспринимается как "суперправда" http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif

Преувеличение происходит и при срабатывании эффекта "у страха глаза велики".
При шаблонном мышлении весь объём правды не виден. Видна только часть. Причём, выгодная, актуальная для себя

FreeThinker написал(а):

уместнее было бы сказать, что всякая ложь разоблачается правдой. хотя это далеко не всегда так.

Раскроется в своё время.
17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
(Лук.8:17)

FreeThinker написал(а):

не стоит третью заповедь нарушать.

Её нарушают, приписыванием хотя-бы части славы Божьей себе.

FreeThinker написал(а):

формулировка "возлюби" в любом случае неподходящая.

Через реализацию себя в другом человеке, многогранней реализуешься. Становишься могущественней. На этой основе у евреев есть формула "мы = бог"

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

66

Пастух написал(а):

Через реализацию себя в другом человеке, многогранней реализуешься. Становишься могущественней. На этой основе у евреев есть формула "мы = бог"

Так ты открытым текстом и говори, что твой божичка еврей.
Я не сру и говорю открыто, а ты и овцеёб что-то прячетесь. Овцеёб может и не прячеться, у него просто мозгов на это нет.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

67

Капитан написал(а):

Так ты открытым текстом и говори, что твой божичка еврей.

Иисус из рода Давида. Вроде, это всем известно... Ты говоришь так, что похоже это для тебя что-то вроде открытия Америки. Или считаешь что об этом кроме тебя ни кто не знает. И ты стараешься "разуть" глаза окружающим. Что касается что я "прячусь". Так мне не хочется переливать из пустого в порожнее

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

68

Пастух написал(а):

Иисус из рода Давида.

Оп-паньки. С вас, христиан и из муслимов только ржать и остаёться. Вы уже тупите в своей  яко бы"благай вести".

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

69

Капитан написал(а):

Оп-паньки. С вас, христиан и из муслимов только ржать и остаёться. Вы уже тупите в своей  яко бы"благай вести".

Не понял реплики. Ты похож на махди. Вам обоим элементарное надо разъяснять.
Это тебе о чём говорит?

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Матф.1:1)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

70

DoomZoom написал(а):

Покупатель может даже не знать, о чем спрашивать продавца. Покупатель ввиду своего невежества, понятное дело, может быть обманутым. Это не значит, что он себя обманул таким образом. Во лжи участвуют как минимум двое. Возлагать ответственность на одного, думаю, не стоит. Так же имеет значение, намеренно ли продавец создал условия для удержания в покупателе информации не соответствующей реальности. Карманник не смог бы выкрасть из кошелька прохожего деньги, если бы сам прохожий не создал для этого условия.

продавец может также в свою очередь не знать, что графика компьютера является важной составляющей для покупателя, тем более, если тот этим вопросом не интересуется. другое дело, если покупатель ясно даёт продавцу понять, что графика ему очень важна, на что продавец, в свою очередь, даёт весьма размытую информацию о данном компоненте. тогда это можно квалифицировать как преднамеренное умалчивание фактов, т.е в какой-то степени ложь в виде передачи искажённого представления о вещи. хотя и тут многое зависит от того, как обе стороны изъяснились и поняли ли они вообще друг друга.
пример с воровством для меня лично совсем из другой оперы. если кто-то создаёт выгодные условия для того, чтобы его обманули или обворовали, то это не является оправданием для лжи и воровства.
примеров, в принципе, можно приводить тысячи и ломать голову над тем, была ли ложь или нет и кто кого обманул. единой для всех случаев формулы всё равно вывести не удастся. моё мнение такое: ложь есть там, где она однозначно является ложью. все прочие случаи - это дело трактовки и восприятия каждой из сторон.
по поводу спора на счёт неполной правды и преувеличения - второе, на мой взгляд, однозначно можно расценивать как ложь. в то время как первое это правда, содержащая информацию в ограниченном объёме. почему объём информации ограничен, это уже другой вопрос. в любом случае, каждый при желании может изучить объём предоставляемой ему информации, задав, к примеру, вопросы. если он этого не делает, тогда о чём разговор. могу повториться, но именно таков взгляд на вещи и с точки зрения юридическо-правовой системы: правду каждый должен искать сам, а не исходить из того, что ему её предоставили, да ещё и в полном объёме, а в противном случае обвинять во лжи, являющейся "неполной правдой".

Пастух написал(а):

Иллюзия не ложь, а именно преувеличение.

1) ваш автомобиль может ездить: это правда.
2) ваш автомобиль может ездить и летать: это правда + преувеличение = иллюзия (как вы выразились)
пункт 2) является ложью, так как ваш автомобиль летать не умеет, пусть он даже и имеет возможность езды.
или вы пытаетесь нас убедить в том, что если вам продадут летающий автомобиль, который умеет только ездить, но не умеет летать, то вы не будете обвинять продавца во лжи?

Пастух написал(а):

При шаблонном мышлении весь объём правды не виден. Видна только часть. Причём, выгодная, актуальная для себя

в точку. вы озвучили один пример, выгодный для подтверждения вашей точки зрения, и создали на основе него правило. я вам привёл другой пример с автомобилем, который ваше правило отрицает. при более широкой оценке различных возможностей вы бы не стали поспешно выносить вердикт. впрочем, все мы подобным страдаем.

Пастух написал(а):

Раскроется в своё время.
17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
(Лук.8:17)

может быть и раскроется. только наличие правды ещё не гарантирует её торжество над ложью. без конкретных действий наличие правды может только, образно выражаясь, греть душу.

Пастух написал(а):

Её нарушают, приписыванием хотя-бы части славы Божьей себе.

..что в свою очередь также означает приписывание себе толкования воли божьей.

Пастух написал(а):

Через реализацию себя в другом человеке, многогранней реализуешься. Становишься могущественней. На этой основе у евреев есть формула "мы = бог"

ну, вот и промелькнул случайно смысл всего. пастухом быть гораздо круче, чем овцой. спору, думаю, нет. однако быть пастухом нереально без наличия овец, к тому же ещё и послушных.

Капитан написал(а):

овцеёб

без предупреждений никак не обойтись?

Пастух написал(а):

Ты похож на махди

без предупреждений никак не обойтись?
вроде взрослые люди, а как будто не понимаете, что нормальным языком можно сказать гораздо больше и при этом выглядеть прилично, чем кидаться друг в друга кусками дерьма, после чего ваши слова мало кто будет воспринимать всерьёз.

0

71

FreeThinker написал(а):

2) ваш автомобиль может ездить и летать: это правда + преувеличение = иллюзия (как вы выразились)
пункт 2) является ложью, так как ваш автомобиль летать не умеет, пусть он даже и имеет возможность езды.
или вы пытаетесь нас убедить в том, что если вам продадут летающий автомобиль, который умеет только ездить, но не умеет летать, то вы не будете обвинять продавца во лжи?

Иллюзия касается тех кто в ней находится. Например, психически больной утверждающий что является Наполеоном. При этом иллюзия не аннулирует и части правды о его состояния здоровья.
Искусство распространения продукции основывается на актуализации мечты клиента. Ему говорится то что он хочет слышать. И покупка напрямую зависит от уровня образованности покупателя. При этом, потенциальный покупатель сам обманываться рад. Но, правда иллюзию разрушает. Всё тайное становится явным. В частности придётся признать, летающих автомобилей не существует. При этом повысив свою образованность. Чему правда способствует.
А обвинять продавца во лжи, дело пустопорожнее. Самому в самообмане не надо быть.

FreeThinker написал(а):

может быть и раскроется. только наличие правды ещё не гарантирует её торжество над ложью. без конкретных действий наличие правды может только, образно выражаясь, греть душу.

Точнее сказать правда торжествует посредством дел веры.

FreeThinker написал(а):

..что в свою очередь также означает приписывание себе толкования воли божьей.

Всё что реализуется не по воле Божьей разве что ведёт к славе лузера.

FreeThinker написал(а):

ну, вот и промелькнул случайно смысл всего. пастухом быть гораздо круче, чем овцой. спору, думаю, нет. однако быть пастухом нереально без наличия овец, к тому же ещё и послушных.

Ты упустил понятие "мы". "Мы", это сопричастная жизнь с ближним своим

FreeThinker написал(а):

Пастух написал(а):

    Ты похож на махди

без предупреждений никак не обойтись?

Я констатировал факт.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

72

Пастух написал(а):

Не понял реплики. Ты похож на махди

В реплики ПОПов я даже не намерен вникать. На Махди я не могу быть похожим, ибо я не зоофил.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

73

Пастух написал(а):

Иллюзия не ложь, а именно преувеличение.

Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию. Иллюзии могут возникать у психически здоровых людей (физические, физиологические иллюзии, метаморфопсии).

Может ваше представление о том, что такое иллюзия так же является иллюзией?

FreeThinker написал(а):

если покупатель ясно даёт продавцу понять, что графика ему очень важна, на что продавец, в свою очередь, даёт весьма размытую информацию о данном компоненте. тогда это можно квалифицировать как преднамеренное умалчивание фактов, т.е в какой-то степени ложь в виде передачи искажённого представления о вещи. хотя и тут многое зависит от того, как обе стороны изъяснились и поняли ли они вообще друг друга.

Зависит? Намерение продавца имеет значение. В понятии истинности, ложь - это бесконечность, тьма, а истина - это точка, фотон. У продавца есть источник света, фонарик, но это не означает, что он должен светить любому по просьбе или без. Но вот, когда он не светит намеренно, с выгодой или без выгоды, вот тогда эта тьма(ложь) устроена им.

FreeThinker написал(а):

единой для всех случаев формулы всё равно вывести не удастся.

Почему?

Пастух написал(а):

Иллюзия касается тех кто в ней находится. Например, психически больной утверждающий что является Наполеоном. При этом иллюзия не аннулирует и части правды о его состояния здоровья.

Как вам такая схема:
психический больной = Наполеон - ложь
то, кем является этот человек = психический больной - истина

Вопрос: зачем было объединять два различных посыла в одну "преувеличенную правду"?

Отредактировано DoomZoom (03-04-2013 10:21)

0

74

DoomZoom написал(а):

Может ваше представление о том, что такое иллюзия так же является иллюзией?

Нет, не является. Правда не адекватно воспринимается, при иллюзии. Или вы хотите нас убедить в обратном?

DoomZoom написал(а):

Как вам такая схема:
психический больной = Наполеон - ложь
то, кем является этот человек = психический больной - истина

Вопрос: зачем было объединять два различных посыла в одну "преувеличенную правду"?

Это констатация факта. Психически больной, есть истина. При этом, считающий себя Наполеоном. Это является самообманом.
Можешь провести эксперимент. Приди к психиатру. Скажи ему что ты Наполеон. Наиболее вероятно он порекомендует тебе лечь в больницу. Думаю он не увидит противоречащих "два посыла"

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

75

Пастух написал(а):

Нет, не является. Правда не адекватно воспринимается, при иллюзии. Или вы хотите нас убедить в обратном?

Даже не пытаюсь вас в чем-либо убеждать. Вы говорите - я вас слушаю, а когда я говорю, слушаете ли вы меня мне не интересно.

Пастух написал(а):

Это констатация факта. Психически больной, есть истина. При этом, считающий себя Наполеоном. Это является самообманом.
Можешь провести эксперимент. Приди к психиатру. Скажи ему что ты Наполеон. Наиболее вероятно он порекомендует тебе лечь в больницу. Думаю он не увидит противоречащих "два посыла"

Ранее вы писали:

Неполная правда,- часть правды. А часть не может быть избытком целого.

В примере с психически больным в чем заключается по вашему неполнота правды?

0

76

DoomZoom написал(а):

В примере с психически больным в чем заключается по вашему неполнота правды?

Видят не полную правду, когда зациклены на ком-то или чём-то. Полная правда, адекватное восприятие себя. В примере имеется завышенное самомнение
Вот думаю может последовать вашему примеру

DoomZoom написал(а):

Вы говорите - я вас слушаю, а когда я говорю, слушаете ли вы меня мне не интересно.

Отредактировано Пастух (03-04-2013 12:52)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

77

Пастух написал(а):

Видят не полную правду, когда зациклены на ком-то или чём-то. Полная правда, адекватное восприятие себя. В примере имеется завышенное самомнение

А разве мы говорили о том, кто и как воспринимает ложь? Речь идет о самом факте правды и лжи вне ошибок восприятия человека. У этих понятий есть вполне ясные определения, речь зашла лишь о границах, их разделяющих.

Пастух написал(а):

Вот думаю может последовать вашему примеру

А... ну думайте. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

78

DoomZoom написал(а):

А разве мы говорили о том, кто и как воспринимает ложь? Речь идет о самом факте правды и лжи вне ошибок восприятия человека. У этих понятий есть вполне ясные определения, речь зашла лишь о границах, их разделяющих.

Правды и лжи без "человеческого фактора" быть не может. Так что тему можно обозначить "человек vs правда"http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

79

Пастух написал(а):

Правды и лжи без "человеческого фактора" быть не может.

Согласен. Но речь не об этом.

Пастух написал(а):

Так что тему можно обозначить "человек vs правда

И зачем это нужно? Уводите разговор в другое русло, по-моему http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

0

80

DoomZoom написал(а):

Согласен. Но речь не об этом.

Именно об этом.

DoomZoom написал(а):

И зачем это нужно? Уводите разговор в другое русло, по-моему http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

Одно и тоже люди воспринимают по разному. Например, одни считают что инопланетянине живут на земле, при чём давно. Другие считают сие чушью

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

81

FreeThinker написал(а):

1) ваш автомобиль может ездить: это правда.
2) ваш автомобиль может ездить и летать: это правда + преувеличение = иллюзия (как вы выразились)
пункт 2) является ложью, так как ваш автомобиль летать не умеет, пусть он даже и имеет возможность езды.

А если на короткое расстояние,с бугра?http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gifЕсть такой "летающий танк".Конечно маркетинговый ход,но ведь летает,хоть и на короткое расстояние.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

82

Пастух написал(а):

Искусство распространения продукции основывается на актуализации мечты клиента. Ему говорится то что он хочет слышать. И покупка напрямую зависит от уровня образованности покупателя. При этом, потенциальный покупатель сам обманываться рад. Но, правда иллюзию разрушает. Всё тайное становится явным. В частности придётся признать, летающих автомобилей не существует. При этом повысив свою образованность. Чему правда способствует.
А обвинять продавца во лжи, дело пустопорожнее. Самому в самообмане не надо быть.

значит продавец не лжёт. зато покупатель лжёт сам себе.
вдобавок это расходится с тем, что ты писал ранее:

Пастух написал(а):

Бог негативно относится как к прибавлению к правде, так и к упрощению содержания Правды.

и если я не считал ложью лишь неполную правду, в особенности являющуюся таковой непреднамеренно, то ты, выходит, не считаешь ложью даже заведомую преднамеренную ложь.
по-моему, ты просто запутался в своих суждениях.

Пастух написал(а):

Точнее сказать правда торжествует посредством дел веры.

поясни смысл сказанного.

Пастух написал(а):

Всё что реализуется не по воле Божьей разве что ведёт к славе лузера.

продолжаешь нарушать заповедь религии, которую исповедуешь. вдобавок приводишь бессмысленную аргументацию.

Пастух написал(а):

Ты упустил понятие "мы". "Мы", это сопричастная жизнь с ближним своим

хорошо, подытожим сказанное тобой. сопричастная жизнь с ближним своим, через которого ты самореализуешься и становишься могущественнее.
если рассмотреть с позиции религии, которую ты сам исповедуешь, то она такому не учит. по-крайней мере, она отрицает, что имеет такие принципы.
ты снова запутался.

Пастух написал(а):

Я констатировал факт.

разница между тобой и Махди заключается лишь в том, что вы верите разным иллюзиям. это также констатирование факта ради устранения дальнейших переходов на личности в негативном свете с твоей стороны.

DoomZoom написал(а):

Зависит?

конечно, многое зависит от понимания друг друга обеих сторон. понимание одной стороной, в свою очередь, также зависит от способности другой стороны изъясняться.

DoomZoom написал(а):

Намерение продавца имеет значение. В понятии истинности, ложь - это бесконечность, тьма, а истина - это точка, фотон. У продавца есть источник света, фонарик, но это не означает, что он должен светить любому по просьбе или без. Но вот, когда он не светит намеренно, с выгодой или без выгоды, вот тогда эта тьма(ложь) устроена им.

собственно, я и писал о преднамеренном умалчивании фактов.

DoomZoom написал(а):

Почему?

помнится, вы сами высказывались против дуализма. мышление в крайностях неизбежно, если не учитывать специфику каждого конкретного случая. позиция каждой из сторон в каждом конкретном случае будет исходить из собственной выгоды. разобраться будет сложно. сложно, не значит абсолютно невозможно (хотя трудно сказать, так как в подобных случаях часто решает буква закона, которую, в свою очередь, нужно также уметь использовать в свою выгоду). однако заведомо можно допустить упрощение, о котором я писал выше - лжи нет там, где она не является заведомой ложью, т.е. конкретной, явной и преднамеренной.

Пастух написал(а):

Видят не полную правду, когда зациклены на ком-то или чём-то. Полная правда, адекватное восприятие себя.

странно, что ты способен понять это, однако не способен мыслить вне рамок религиозных представлений.

0

83

FreeThinker написал(а):

значит продавец не лжёт. зато покупатель лжёт сам себе.
вдобавок это расходится с тем, что ты писал ранее:

Не вижу расхождения. Покупатель оказывается с не летающим автомобилем. А продавец с плохой репутацией.

FreeThinker написал(а):

и если я не считал ложью лишь неполную правду, в особенности являющуюся таковой непреднамеренно, то ты, выходит, не считаешь ложью даже заведомую преднамеренную ложь.
по-моему, ты просто запутался в своих суждениях.

Я считаю ложь ложью. Так что я не запутался.

FreeThinker написал(а):

Пастух написал(а):

    Точнее сказать правда торжествует посредством дел веры.

поясни смысл сказанного.

Реальность всегда оказывается весомей суетности людской. Жизнь верой основывает свою судьбу на реальности. Ложь ни чего общего с реальностью не имеет.

FreeThinker написал(а):

хорошо, подытожим сказанное тобой. сопричастная жизнь с ближним своим, через которого ты самореализуешься и становишься могущественнее.
если рассмотреть с позиции религии, которую ты сам исповедуешь, то она такому не учит. по-крайней мере, она отрицает, что имеет такие принципы.
ты снова запутался.

FreeThinker написал(а):

продолжаешь нарушать заповедь религии, которую исповедуешь. вдобавок приводишь бессмысленную аргументацию.

Голословность

FreeThinker написал(а):

разница между тобой и Махди заключается лишь в том, что вы верите разным иллюзиям. это также констатирование факта ради устранения дальнейших переходов на личности в негативном свете с твоей стороны.

Форум чане учили махди пользоваться словарём. Это оказалось не удачной затеей. "Воз и ныне там"

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

84

бер написал(а):

ведь летает,хоть и на короткое расстояние.

Чо за тачка? Т-90 знаю, остальных не знаю.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

85

Пастух написал(а):

Именно об этом.

А... ну, как хотите.

FreeThinker написал(а):

конечно, многое зависит от понимания друг друга обеих сторон. понимание одной стороной, в свою очередь, также зависит от способности другой стороны изъясняться.

Повторю вам то, что уже отписал Пастуху:

А разве мы говорили о том, кто и как воспринимает ложь? Речь идет о самом факте правды и лжи вне ошибок восприятия человека. У этих понятий есть вполне ясные определения, речь зашла лишь о границах, их разделяющих.

Вот, солгал один человек другому. Если он сделал это намеренно - это ложь, пусть даже он не уверен в истинности сказанного или он предположил, допустил и сам ошибся, или они говорят на разных языках и друг друга не понимают. Удержал в другом человеке ложную информацию, означает солгал. Истина - это, когда бросаешь мячик в стенку и тебе обратно отскакивает тот же мячик и вообще отскакивает, а не исчезает бесследно.

FreeThinker написал(а):

помнится, вы сами высказывались против дуализма.

Вы, похоже, до сих пор не вполне верно трактуете те мои слова. Я не выступаю против крайностей, я лишь говорю о том, что понятия редко встречаются в крайней форме. Например, вы говорите о человеке, что он хитер или он простодушен, и на самом деле это возможно, но более вероятно, что то, кем он является находится между этими двумя понятиями. Крайности так же необходимы как и остальные значения.

FreeThinker написал(а):

мышление в крайностях неизбежно, если не учитывать специфику каждого конкретного случая. позиция каждой из сторон в каждом конкретном случае будет исходить из собственной выгоды. разобраться будет сложно. сложно, не значит абсолютно невозможно (хотя трудно сказать, так как в подобных случаях часто решает буква закона, которую, в свою очередь, нужно также уметь использовать в свою выгоду). однако заведомо можно допустить упрощение, о котором я писал выше - лжи нет там, где она не является заведомой ложью, т.е. конкретной, явной и преднамеренной.

Если в простое уравнение с одной переменной ввести еще с десяток переменных, то как раз и появляется та сложность, о которой вы сейчас рассуждаете.

Отредактировано DoomZoom (04-04-2013 10:30)

0

86

Капитан написал(а):

Чо за тачка? Т-90 знаю, остальных не знаю.

Т-80У с газотурбинным двигателем.В Абу-Даби поставил рекорд по прыжкам в длину.13метров пролетел.Их пытались арабам втюхать и индусам.Арабы засомневались на кой хрен им на танках летать?Индийцы обрадовались,но на ходовых испытаниях движок крякнул.А жаль.Перспективная штука была.))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

87

бер написал(а):

А если на короткое расстояние,с бугра?Есть такой "летающий танк".

значит покупая летающий танк, Пастуху не придётся винить даже самого себя))))

Пастух написал(а):

Не вижу расхождения.

расхождение было конкретно указано на примере цитаты твоих слов, сказанных ранее здесь же.

Пастух написал(а):

Я считаю ложь ложью.

на мой аргумент с продавцом летающего автомобиля ты ответил, что покупатель обманывает себя сам, если совершает покупку. на что и последовал мой ответ, который ты процитировал. теперь ты добавил, что продавец портит себе репутацию тем, что продаёт летающий автомобиль, дабы скрасить свою путаницу в аргументации. на это я могу с тем же успехом ответить, что и покупатель портит себе репутацию тем, что клюёт на заведомый лохотрон.

Пастух написал(а):

Реальность всегда оказывается весомей суетности людской. Жизнь верой основывает свою судьбу на реальности. Ложь ни чего общего с реальностью не имеет.

что ты конкретно имеешь в виду под реальностью? это довольно широкий термин. или ты просто так его употребил, за отсутствием альтернативы?
если ты говоришь о реализме, то есть об объективно существующих вещах, то вера в целом и религия в частности к реализму никакого отношения не имеют.
если ты говоришь о реальности как восприятии, то для каждого отдельного идивидуума она своя и формируется посредством обработки в мозге различных видов информации, поступающих из окружающего мира. твоё личное восприятие мира через призму религии не претендует на правильность и тем более на статус истины.

Пастух написал(а):

Голословность

я обосновал сказанное, а ты нет. где же голословность? явно не с моей стороны.

Пастух написал(а):

Форум чане учили махди пользоваться словарём. Это оказалось не удачной затеей. "Воз и ныне там"

тебе напомнить как выглядели твои сообщения, когда ты тут только появился? но твой прогресс я одобряю.
твоя злость на Махди выглядит глупо. у вас одинаковый образ мышления, разница лишь в религиях, которые вы исповедуете. в любом случае личные разборки следует оставить вне дискуссий.

DoomZoom написал(а):

Вот, солгал один человек другому. Если он сделал это намеренно - это ложь, пусть даже он не уверен в истинности сказанного или он предположил, допустил и сам ошибся, или они говорят на разных языках и друг друга не понимают. Удержал в другом человеке ложную информацию, означает солгал.

то есть, если человек солгал будучи уверенным в том, что это правда, то он лгун?

DoomZoom написал(а):

Я не выступаю против крайностей, я лишь говорю о том, что понятия редко встречаются в крайней форме.

в контексте правды и лжи или добра и зла я в целом придерживаюсь того же мнения.

0

88

FreeThinker написал(а):

что ты конкретно имеешь в виду под реальностью? это довольно широкий термин. или ты просто так его употребил, за отсутствием альтернативы?

Реальность в том что автомобиль не летает.

FreeThinker написал(а):

я обосновал сказанное, а ты нет. где же голословность? явно не с моей стороны.

Поток голословности не есть обоснованность

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

89

бер написал(а):

Т-80У с газотурбинным двигателем

Просто он не для пустыни. Засасал в себя песка - конечно крякнет.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

90

Пастух написал(а):

Реальность в том что автомобиль не летает.

я не спрашивал о проявлениях реальности, а о том, что она означает, в ответ на данную реплику:

Пастух написал(а):

Реальность всегда оказывается весомей суетности людской. Жизнь верой основывает свою судьбу на реальности. Ложь ни чего общего с реальностью не имеет.

объясни, к примеру, взаимосвязь веры с реальностью. иначе это пустой набор слов.

Пастух написал(а):

Поток голословности не есть обоснованность

правило, которое ты создал, но сам же ему не следуешь.

0

91

FreeThinker написал(а):

я не спрашивал о проявлениях реальности, а о том, что она означает, в ответ на данную реплику:

Любой предмет, явление и процесс и есть реальность. Которая изменяется. Суть реальности есть истина. Адекватное восприятие её есть правда.
Убеждённость в реальности желаемого есть ложь. Пример, летающий автомобиль. Который не является проявлением реальности.

FreeThinker написал(а):

объясни, к примеру, взаимосвязь веры с реальностью. иначе это пустой набор слов.

Вера основывается на истине. Которая есть реальность. Причём не только видимого мира, но и не видимого.
Напоминаю, Царство Божье не от мира сего, оно внутри есть.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)

FreeThinker написал(а):

правило, которое ты создал, но сам же ему не следуешь.

У тебя бурная фантазия. С выдаиванием желаемого за действительное. Что хорошо иллюстрируется

FreeThinker написал(а):

если ты говоришь о реализме, то есть об объективно существующих вещах, то вера в целом и религия в частности к реализму никакого отношения не имеют.
если ты говоришь о реальности как восприятии, то для каждого отдельного идивидуума она своя и формируется посредством обработки в мозге различных видов информации, поступающих из окружающего мира. твоё личное восприятие мира через призму религии не претендует на правильность и тем более на статус истины.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

92

FreeThinker написал(а):

то есть, если человек солгал будучи уверенным в том, что это правда, то он лгун?

Что-то я не могу понять, как человек может сказать ложь, если он уверен что это правда?

Пастух написал(а):

Любой предмет, явление и процесс и есть реальность. Которая изменяется. Суть реальности есть истина. Адекватное восприятие её есть правда.
Убеждённость в реальности желаемого есть ложь. Пример, летающий автомобиль. Который не является проявлением реальности.

Ага.. диамат, короче.

Мы, похоже, по разному трактуем понятия "правда" и "истина". Дело в том, что многие софисты подсовывают в качестве антонима "лжи", как общем понятии, "правду" - "частную истину".

Пастух, у меня есть ряд вопросов к тебе, как стороннику диамата: Что является противоположностью движению? Покой? Если так, то в чем по-вашему заключается их "борьба" или "противоречие"?

0

93

DoomZoom написал(а):

Что-то я не могу понять, как человек может сказать ложь, если он уверен что это правда?

хорошо, могу пояснить. человек может владеть информацией, которую он считает правдивой и которой верит сам, и передавать её другим людям. впоследствии может оказаться, что эта информация не является правдивой. получается, что этот человек передал другим людям ложную информацию, т.е он лгун. это также следует из ваших слов:

DoomZoom написал(а):

Вот, солгал один человек другому. Если он сделал это намеренно - это ложь, пусть даже он не уверен в истинности сказанного или он предположил, допустил и сам ошибся, или они говорят на разных языках и друг друга не понимают. Удержал в другом человеке ложную информацию, означает солгал.

так как выполняются выделенные мной атрибуты лжи, указанные вами.
информацию, коли она оказалась недостоверной, можно назвать ложью. не только можно, но и нужно. но вот говорить, что человек солгал и что он лгун, лично я бы не стал. ведь он передавал информацию будучи уверенным, что это правда. а вы как думаете?

Пастух написал(а):

Любой предмет, явление и процесс и есть реальность. Которая изменяется. Суть реальности есть истина. Адекватное восприятие её есть правда.

это поверхностно. кто устанавливает, в чём суть реальности и что является её адекватным восприятием?
для тебя истина это то, что написано в религиозных книгах. для меня и для многих других нет. кто решил, по какому праву и на каком основании, что твоё восприятие реальности является истиной? тем более, если твоё понимание истины не подкреплено никакими весомыми аргументами.
об этом я писал выше, а именно о субъективном восприятии реальности. ты не понял смысла написанного или даже не читал, зато заведомо продолжил своё пустословие, назвав научную философскую характеристику понятия реальность бурной фантазией. я тебе могу точно так же ответить, что твоё видение истины является бурной фантазией. тем более, если ты не сможешь внятно ответить на выделенный вопрос.

Пастух написал(а):

Вера основывается на истине. Которая есть реальность. Причём не только видимого мира, но и не видимого.

вера основывается не на истине, а на субъективном убеждении в том, что якобы является истиной.
истина сама по себе в вере не нуждается.
пример: 1) на столе лежит книга, которую можно видеть и до которой можно дотронуться. это истина, и она неопровержима. до тех пор, пока книга продолжает лежать на столе, её можно увидеть и пощупать.
2) на столе не лежит книга. её нельзя увидеть, нельзя к ней притронуться и нет никаких других доказательств, что книга находится на столе. тем не менее, некий субъект может вопреки этому быть убеждённым в том, что книга на столе лежит. это вера.
вера не есть реальность. вера - это убеждённость в том, что желаемая реальность присутствует или наступит.
реальность невидимого мира - это абсурд, так как данное противоречит самому понятию реальности. убеждённость в существовании невидимого мира - это вера. вера не является истиной.

Пастух написал(а):

У тебя бурная фантазия. С выдаиванием желаемого за действительное. Что хорошо иллюстрируется

это не фантазия. и в любом случае не моя. советую прочесть терминологию того, что такое реальность.

0

94

DoomZoom написал(а):

Пастух, у меня есть ряд вопросов к тебе, как стороннику диамата: Что является противоположностью движению? Покой? Если так, то в чем по-вашему заключается их "борьба" или "противоречие"?

Я скорее сторонник теологии
Пожалуй, вопросы философские. На тему "единство и борьба противоположностей". Для теологии эти вопросы пустопорожние.
Насколько понимаю "борьба" и "единство" покоя с движением это, грубо говоря, они постоянно меняются местами. Суть борьбы, взаимное "перетекание".
Самостоятельно философствовать можешь? Поупрожняйсяhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

FreeThinker написал(а):

это поверхностно. кто устанавливает, в чём суть реальности и что является её адекватным восприятием?

Реальность объективна. Восприятие её субъективно. Объективность не равняется субъективности.
Так строили, строили коммунизм. А реальность подчеркнула, что эта затея пустопорожняя.

FreeThinker написал(а):

вера основывается не на истине, а на субъективном убеждении в том, что якобы является истиной.

По теологии ты двоечник. При чём, воинствующий

Вера есть уверенность в невидимом, и осуществление ожидаемого. То-есть осуществляются практические усилия чтобы материализовалась надежда, мечта. Только реальность может быть твёрдым основанием для судьбы. То-есть истина,- краеугольный камень.  Который мусульмане, по сути, воспринимают как идола. И поклоняются ему.

FreeThinker написал(а):

советую прочесть терминологию того, что такое реальность.

(лат. realis — вещественный, действительный) — все существующее в действительности
Даже родноверы в курсе что существует не проявленная реальность. Считают что существует три стороны бытия явь, навь, правь.
Твои знания выглядят дремуче

Отредактировано Пастух (05-04-2013 18:50)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

95

Пастух написал(а):

Я скорее сторонник теологии

А... ну да... пока что... Мы еще посмотрим, что из этого выйдет http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Вдруг ты передумаешь.
С материализмом я все же поспешил, но диалектика твоих взглядов на лицо. Поэтому не так уж сильно я и промахнулся.

Пастух написал(а):

Насколько понимаю "борьба" и "единство" покоя с движением это, грубо говоря, они постоянно меняются местами. Суть борьбы, взаимное "перетекание".

Оке. Тогда какие противоположности у понятий "скорость" и "действие"? И как они "борются"?

Пастух написал(а):

Самостоятельно философствовать можешь? Поупрожняйся

Могу, но не это меня интересует.

0

96

FreeThinker написал(а):

хорошо, могу пояснить. человек может владеть информацией, которую он считает правдивой и которой верит сам, и передавать её другим людям. впоследствии может оказаться, что эта информация не является правдивой. получается, что этот человек передал другим людям ложную информацию, т.е он лгун. это также следует из ваших слов:

Из моих слов следует, что если бы он заранее знал, что это ложь(не истина), и намеренно выдал ее за истину, то он бы солгал. Т.е. у него клюет, а он без понятия, что там, но орет, что на крючке щука. Еще не вытащил, но ведь уверяет(*ля буду), а там пескарь. Кстати, обратите внимание, если бы он угадал, то прецедента лжи вообще бы не было.

А вот на счет того, что

FreeThinker написал(а):

человек может владеть информацией, которую он считает правдивой и которой верит сам

Это самообман/самовнушение.
Вот определение из википедии:

Самообман — специфический вид лжи, заключающийся в том, что субъект лжи является и её же объектом, иными словами — человек убеждает себя в истинности заведомо ложного суждения. Допустим, студент, плохо подготовившийся к экзамену, внушает себе, что он подготовлен хорошо (в глубине души понимая, что это не так). В основе самообмана лежит выдавание желаемого за действительное. По мнению ряда психологов, самообман представляет собой механизм психологической защиты в тех случаях, когда признание правды может душевно ранить человека или причинить моральный дискомфорт. Некоторые психиатры сближают самообман с патологической ложью по признаку веры в заведомо ложное утверждение. С точки зрения философии мнения о том, можно ли по-настоящему обманывать себя, сильно расходятся, поэтому некоторые врачи и философы избегают слова «самообман», заменяя его словом «самовнушение».

Кстати, я предполагаю, что Пастух, как раз из таких "студентов". http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif

0

97

DoomZoom написал(а):

Могу, но не это меня интересует.

За тебя мне не интересно философствоватьhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

98

Пастух написал(а):

Я скорее сторонник теологии

не удивительно, ведь это не наука и там не нужно иметь мышление. всего делов, это выдумывать трактовки разных сказок, которые в итоге противоречат смыслу и логике. при выявлении противоречий "обоснования" сводятся к "воле божьей" и тому, что "тайное когда-нибудь станет явным". всё это заправляется доброй порцией цитат из религиозных книжек, смысл которых, по-крайней мере такие "теологи" как ты, сами подчас толком не понимают.

Пастух написал(а):

Реальность объективна. Восприятие её субъективно. Объективность не равняется субъективности.

ты не ответил на вопрос. с чего ты взял, что твоё, или религиозное, восприятие реальности является правильным? тем более, если для этого нет абсолютно никаких обоснований.

Пастух написал(а):

Так строили, строили коммунизм. А реальность подчеркнула, что эта затея пустопорожняя.

раз за тебя, что ты выучил новое слово "пустопорожнее". только не стоит пихать его в каждое сообщение. и вообще, если делаешь какие-либо утверждения, имей привычку их обосновывать.

Пастух написал(а):

По теологии ты двоечник. При чём, воинствующий

во-первых, для того, чтобы ставить мне оценки по теологии, тебе самому необходимо для начала в ней разбираться.
во-вторых, это раздел психологии и философии, а не религии. поэтому рассуждения здесь ведутся с точки зрения данных наук, а не псевдонауки под названием теология. раз уж решил вступить в дискуссию, тебе следует придерживаться рамок обсуждения. если психология и философия тебе не по силам, это не причина переводить дискуссию на теологию. рамки уже установлены, а теологию мы обсуждали и можем продолжить обсуждать в разделе религии.

Пастух написал(а):

Вера есть уверенность в невидимом, и осуществление ожидаемого. То-есть осуществляются практические усилия чтобы материализовалась надежда, мечта. Только реальность может быть твёрдым основанием для судьбы. То-есть истина,- краеугольный камень.

с твоей стороны это в очередной раз набор, на первый взгляд, умных слов и фраз, в которых, однако, абсолютно нет смысла. подобным ты можешь произвести впечатление только на неучей, которые не понимают смысла терминологии и не имеют представления о вещах, о которых идёт речь. при разборе смысла тобой сказанного либо не будет получено ответа с твоей стороны, либо ответ будет противоречив или вовсе не иметь смысла, на что, в свою очередь, ты переходишь на личности и от бессилия начинаешь обвинять оппонента в "пустопорожности" и глупости.

Пастух написал(а):

Который мусульмане, по сути, воспринимают как идола. И поклоняются ему.

так и ты поклоняешься идолу - Иисусу на кресте. об этом я уже писал в разделе религии, можем продолжить обсуждение твоего идолопоклонства там, но не в этом разделе.

Пастух написал(а):

(лат. realis — вещественный, действительный) — все существующее в действительности

молодец, используешь словарь.
в действительности не существует ничего из того, во что верит религия. из чего следует, что к реальности она отношения не имеет. суть реальности, по твоим словам, есть истина. коли религия ничего общего с реальностью не имеет, истины в ней нет.

Пастух написал(а):

Даже родноверы в курсе что существует не проявленная реальность. Считают что существует три стороны бытия явь, навь, правь.

родноверы - это такие же религиозники, как и все прочие. их представления не имеют ничего общего с реальностью, так же, как и твои.

Пастух написал(а):

Твои знания выглядят дремуче

учись использовать более существенные и касающиеся темы обсуждения аргументы, чем надуманную тобой и ничем не обоснованную якобы существующую глупость оппонента. обвинения других в дремучести не сделают тебя самого более умным, тем более на фоне того, что даже данная дискуссия доказывает обратное.

DoomZoom написал(а):

Из моих слов следует, что если бы он заранее знал, что это ложь(не истина), и намеренно выдал ее за истину, то он бы солгал. Т.е. у него клюет, а он без понятия, что там, но орет, что на крючке щука. Еще не вытащил, но ведь уверяет(*ля буду), а там пескарь. Кстати, обратите внимание, если бы он угадал, то прецедента лжи вообще бы не было.

это, пусть даже он не уверен в истинности сказанного или он предположил, допустил и сам ошибся, заставило меня воспринять смысл ваших слов иначе. но теперь, выходит, мы разобрались, что человек не лжёт, если намеренно передаёт другому лживую информацию, в правдивости которой сам же уверен.

DoomZoom написал(а):

Кстати, я предполагаю, что Пастух, как раз из таких "студентов".

в его речах не только самообман, но и обман других, не разбирающихся в терминологии людей. весь этот по большей части бессмысленный набор красивых фраз либо вовсе не имеет смысла, либо без труда опровержим, на что Пастух в состоянии ответить лишь оскорблениями в адрес оппонента.

0

99

FreeThinker написал(а):

ты не ответил на вопрос. с чего ты взял, что твоё, или религиозное, восприятие реальности является правильным? тем более, если для этого нет абсолютно никаких обоснований.

Представления о истине проверяется практикой. Кто-то лучше меня знаком с какой-то частью реальности.

FreeThinker написал(а):

во-первых, для того, чтобы ставить мне оценки по теологии, тебе самому необходимо для начала в ней разбираться.
во-вторых, это раздел психологии и философии, а не религии. поэтому рассуждения здесь ведутся с точки зрения данных наук

Я говорю то что знаю, и не говорю то что не знаю.

FreeThinker написал(а):

в действительности не существует ничего из того, во что верит религия. из чего следует, что к реальности она отношения не имеет. суть реальности, по твоим словам, есть истина. коли религия ничего общего с реальностью не имеет, истины в ней нет.

Это заблуждение

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

100

Пастух написал(а):

Представления о истине проверяется практикой.

религиозные представления об истине ничем не доказаны, зато многократно опровержимы. право претендовать на истинность, тем самым, ничтожно низкое.

Пастух написал(а):

Я говорю то что знаю, и не говорю то что не знаю.

не могу согласиться.

Пастух написал(а):

Это заблуждение

отвечу в твоём же духе - безапелляционно, безаргументативно и категорично - нет, это не заблуждение.

0


Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Ложь, ложь, ложь…>>