Форумочек |
Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!
Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Богатство и честность>>
Чем старше я становлюсь, тем отчётливей понимаю, что чем богаче человек, тем он порядочней и честней.
Сам я, из бедной семьи, но вот пришёл к такому выводу. Мои потомки, до революции были графы…
Может голубая кровь берёт своё, что делаю такие выводы? Не знаю.
А что можете сказать Вы, уважаемые форумчане?!
возможно я повторюсь, если скажу, что честность растяжимое понятие, но думаю, что это будет кстати. лично для меня важнее всего честность с близкими людьми и с самим собой, также я разделяю ложь на важную и неважную, ту, которая по пустякам. для человека, чем он беднее, тем больше различных преград и тем больше ему приходится приспосабливаться, чтобы выжить, в том числе и врать. но это скорее касается лжи по пустякам, чем в каких-то серьёзных вещах. а быть по своей сути лживым и бесчестным человеком может и богач, и даже при том, что он будет честен в каких-то мелочах. если привести пример, то какой-нибудь торговец на рынке может обмануть с товаром или обвесить, но я не стану его за это считать лживым человеком. возможно я бы на его месте сделал то же самое, да и значит я сам был невнимателен, раз он меня смог обвести вокруг пальца, плюс я не бомж и не беспомощный, чтобы укорять его за то, что он отнял у меня последнее, а из-за каких-то мелочей я зла держать не буду даже на постороннего человека. другое дело, если человек лжив и бесчестен по своей сути, плетёт интриги, врёт близким людям, живёт двойной жизнью и т.д, вот это для меня уже те признаки, по которым я его буду считать непорядочным.
ПС: тема из разряда философии и психологии, потому переношу в соответствующий раздел
другое дело, если человек лжив и бесчестен по своей сути, плетёт интриги, врёт близким людям, живёт двойной жизнью и т.д, вот это для меня уже те признаки, по которым я его буду считать непорядочным.
Если человек таков, то не имеет значения станет он богаче или нет. Он всегда будет таким. Если, конечно, он сам не захочет себя изменить.
Лично я не вижу взаимосвязи степени богатства и честности. Честность зависит от воспитания. Так как склонность к воровству и обману у человека в крови, а честность можно только воспитать.
Лично я не вижу взаимосвязи степени богатства и честности.
может Валерий имел в виду, что для богатого человека в виду наличия материальных благ меньше причин и надобности врать и изворачиваться, чтобы выжить?
По-моему богатство в 90% случаев строится на лжи. И я сейчас говорю не только про воровство. В том же бизнесе каждый друг друга душит как может и не редко с помощью уловок и обманов.
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин
может Валерий имел в виду, что для богатого человека в виду наличия материальных благ меньше причин и надобности врать и изворачиваться, чтобы выжить?
Именно это, и это не смываемый факт... не раз встречался, с работягами, у которых высшая цель - украть, своровать, стащить... где уж тут честность?..
Лично я не вижу взаимосвязи степени богатства и честности.
.. вот об этом и речь, но почему-то бытует мнение, в народе, мол богачи продажные шкуры? ... почему, зависть?
По-моему богатство в 90% случаев строится на лжи.
... думаю, не на лжи, но на недоговаривании правды.. а это противоположные вещи... на этом же, (как я понял) строится и библия.
Притча от меня:
Вопрос - В каком месте, можно спрятаться, от произвола, и безчинства бедных?
Ответ - ... единственное место, править ими.
что для богатого человека в виду наличия материальных благ меньше причин и надобности врать и изворачиваться, чтобы выжить?
Что бы выжить богатому, причин врать и изворачиваться не меньше, а может быть и больше, чем бедному. Если речь идёт о выживании.
Если речь идёт об обычной жизни, то особой разницы нет вообще. И богатый и бедный не захочет, что бы его жена узнала о его любовнице.
Рыбак, привирает о своём улове и съездив на рыбалку на какой ни будь остров в тихом океане и сходив на пруд у себя за огородом.
не раз встречался, с работягами, у которых высшая цель - украть, своровать, стащить... где уж тут честность?..
Нет здесь никакой честности, равно как и в желании начальника этих работяг, умыкнуть с того же завода не обрезок трубы для оросительной системы на свои шесть соток, а вагон продукции и на вырученные деньги построить фонтан на своём коттедже.
думаю, не на лжи, но на недоговаривании правды..
... которая хуже лжи.
на недоговаривании правды
По психологии это тоже ложь.
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин
По психологии это тоже ложь.
Ну пусть так, но, по той же психологоии, каждый человек, имеет право передумать, изменить решение, отказаться от прошлых взглядов... что тоже можно прировнять ко лжи.
... которая хуже лжи.
Думал над этим, но пришёл к выводу, что ложь всё таки, более худшее зло.
Когда кто-то шантажирует например, и не хочется врать, поступаться своими принципами правды, то порой единственный способ недоговорить.
Нет здесь никакой честности, равно как и в желании начальника этих работяг, умыкнуть с того же завода не обрезок трубы для оросительной системы на свои шесть соток, а вагон продукции и на вырученные деньги построить фонтан на своём коттедже.
тут Вы правы железно, и получается и тот и тот врут одинаково, только каждый в своей весовой категории.
А вот если откинуть финансовые вопросы.... то бедняки похоже на порядок врут больше.
а быть по своей сути лживым и бесчестным человеком может и богач, и даже при том, что он будет честен в каких-то мелочах.
Тут тоже верно, но если сравнивать число в число (100 на 100 человек) сдаётся мне, бедняки заврались окончательно.
Причём врут они, в своём кругу близких, что весьма низкое занятие...
Отредактировано Валерий 7.11 (14-06-2011 08:03)
Ну пусть так, но, по той же психологоии, каждый человек, имеет право передумать, изменить решение, отказаться от прошлых взглядов... что тоже можно прировнять ко лжи.
Среднестатистический человек лжет от 4 до 15 раз (у каждого психолога по разному говорится) за 10 минут. Причем в 70% он это делает даже не открывая рот.
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин
Тут тоже верно, но если сравнивать число в число (100 на 100 человек) сдаётся мне, бедняки заврались окончательно.
Причём врут они, в своём кругу близких, что весьма низкое занятие...
Валерий, а почему ты думаешь, что богачи врут своим близким меньше, чем бедняки?
Лично я не берусь утверждать, кто лжёт больше, но убеждён, что от степени богатства это зависит не в первую очередь.
Воспитание, культурная среда, род деятельности, наследственность, наконец. Количество денег в кармане или банке зависит от рода деятельности, а та в свою очередь от способностей. Возможно и от способности врать. То есть между умением врать и благосостоянием есть какая то связь, но очень непрямая.
Кстати, кто ни будь сможет сказать по каким причинам он врёт?
Что бы выжить богатому, причин врать и изворачиваться не меньше, а может быть и больше, чем бедному. Если речь идёт о выживании.
Если речь идёт об обычной жизни, то особой разницы нет вообще. И богатый и бедный не захочет, что бы его жена узнала о его любовнице.
Рыбак, привирает о своём улове и съездив на рыбалку на какой ни будь остров в тихом океане и сходив на пруд у себя за огородом.
я, по крайней мере для себя, с самого начала разделил ложь на ложь близким людям и ложь всем остальным. так что пример с любовницей по моему это немного другое, чем ложь в борьбе за выживание. как я понял, тема именно о лжи именно с посторонними людьми, для того, чтобы устроиться и выжить. а если так, то, к примеру, есть криминальная статистика, которая однозначно подтверждает, что люди с низким материальным достатком чаще совершают преступления, чем люди с более высоким. в районах, где проживают люди с малым достатком, уровень криминала гораздо выше, чем в районах, где живут богачи. это вообще один из важнейших факторов для оценки недвижимости. одна и та же недвижимость при одинаковых характеристиках может иметь ценность, отличающуюся в разы, и только потому, что одна коробка стоит в хорошем районе, а другая в плохом. на мой взгляд это уже весомый аргумент в пользу утверждения.
Тут тоже верно, но если сравнивать число в число (100 на 100 человек) сдаётся мне, бедняки заврались окончательно.
по моему разница в масштабах "лжи", которая и определяет её частоту (количество). в кавычках, потому что я в этой теме под определение ложь подвожу и криминал тоже. так вот, здесь был выше пример между воровством каких-то гвоздей и целого вагона с продукцией. статистика не в пользу бедных именно потому, что они совершают большое количество мелких преступлений. богачи же попросту не марают себе руки из-за всякой ерунды, потому что "ерунду" они легко могут купить за деньги. совершить что-то крупное для них это также большой риск, так как можно лишиться всего и сразу, да и крупные дела проворачивать гораздо тяжелее, чем стырить у кого-то кошелёк в трамвае. тем самым количество крупных преступлений, характерных для богачей, также довольно низкое, что в итоге опять же говорит в их пользу.
Кстати, кто ни будь сможет сказать по каким причинам он врёт?
мне кажется, что люди врут, чтобы облегчить себе жизнь. только и всего. например, мне неохота идти в гости, куда меня пригласили, и я говорю, что заболел. это гораздо легче, чем объяснять причины, которые могут обидеть хозяев.
Даже и незнаю что сказать.ВЫ так все перемешали.1)мужчине о любовнице,думаю вообще некрасиво комуто и чтото говорить.НУ это просто некрасиво.2)есть лож во благо.-это когда,лож неприносит никому вреда.3)никогда небудь навязчивым,если захотят сказать,скажут.А незахотят,соврут.-но ведь спросящий спровоцировал эту ложь.4)и это очень часто.Многие слышат не то что говорят,а то что хотят услышать
Лично я не берусь утверждать, кто лжёт больше, но убеждён, что от степени богатства это зависит не в первую очередь. Воспитание, культурная среда, род деятельности, наследственность, наконец.
Дак об этом и речь. Правильно Вы говорите - воспитание... Например я заметил, что богачи воспитывают своих детей лучше, более приспособленными к жизни, к труду, дают достойные манеры общения, вплоть до этикета... (например мне не приятно, когда люди чавкают, и орут на перебой с набитым ртом, что в порядке вещей у бедных)...
Так же, они первые сплетники, видимо зависть берёт своё...
И важный момент, богатые прямо говорят о реалиях мира, а не морочат голову своим детям с детства, религиозной чушью... (Бог - Высший Разум это одно, а религия и попы, это совсем другое.)
... то есть богатые дают более объктивную картину мира, что естественно выручает, а не топит.
Например, в бедных кварталах, семьях; всегда привита блатная жилка... (к религии в придачу, полный пэ!) хотя что такое блоть; этот как правило и стабильно кухонные бойцы, частенько мучают животных, (ради прикола), исповедуют поединок один на один, и в тоже время толпой и нападают.
Также исповедуют, мол не давить на ментовскую педаль... хитро придумано, если они целая банда, а человек например, просто семьянин... не говоря уже просто о разбойных нападениях, на женщин стариков...
Ну думаю всем понятно, что такое блатная философия... и ведь всё это, вдалбливают своим детям бедняки, с молоком матери, фактически обрекая их жизнь, на мытарство и презрение общества... а это чудовищная ложь бедняков, причём по отношению к самым близким.
я, по крайней мере для себя, с самого начала разделил ложь на ложь близким людям и ложь всем остальным.
Да, типа того.
только и всего. например, мне неохота идти в гости, куда меня пригласили, и я говорю, что заболел. это гораздо легче, чем объяснять причины, которые могут обидеть хозяев.
Видимо невозможно прожить жизнь, и не лгать... но ложь бывает и бытовой, не злой, как эта.
есть криминальная статистика, которая однозначно подтверждает, что люди с низким материальным достатком чаще совершают преступления, чем люди с более высоким. в районах, где проживают люди с малым достатком, уровень криминала гораздо выше, чем в районах, где живут богачи.
Статистика... она и есть статистика. Элементарно то, что богатых людей меньше, чем бедных. И при этом у богатых отмазаться возможностей больше.
например, мне неохота идти в гости, куда меня пригласили, и я говорю, что заболел. это гораздо легче, чем объяснять причины, которые могут обидеть хозяев.
Думаю, у многих бывала подобная ситуация и у меня в том числе. Но вот вопрос, на сколько она зависит от нашего богатства? Возьму на себя смелость ответить- практически не зависит.
Валерий 7.11, как то всё у тебя чёрно-бело. Богач-бедняк. Но то о чём ты говоришь выше (блатные)- определённая социальная группа. Да и богачей как то всех под одну гребёнку. Разные они все. Этикетом далеко не все заморачиваются. Опять же между совсем неимущими и олигархами очень большая прослойка, которая в свою очередь делится на множество других. И по регионам всё очень неравномерно.
есть криминальная статистика, которая однозначно подтверждает, что люди с низким материальным достатком чаще совершают преступления, чем люди с более высоким.
Просто у людей, которые крутятся в верхах, уровень преступлений совершенно иной... мошенничества в особо крупных размерах, пусть они не приставляют нож к горлу собственноручно, но не редко в следствии их действий люди переступают черту жизни-и-смерти либо сами, либо чужими руками....
Например я заметил, что богачи воспитывают своих детей лучше, более приспособленными к жизни, к труду, дают достойные манеры общения, вплоть до этикета... (например мне не приятно, когда люди чавкают, и орут на перебой с набитым ртом, что в порядке вещей у бедных)...
Честно признаться, на замечала такого.... как раз наоборот: Хамское отношение к чужому труду, при своей собственной несостоятельности, полное отсутствие понятий хорошего тона и гостеприимства. Я уже не говорю о таких простых, на первый взгляд, вещах, как дружба, любовь... уважение к старшим, да и вообще к окружающим людям.
Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)
Например, в бедных кварталах, семьях; всегда привита блатная жилка... (к религии в придачу, полный пэ!) хотя что такое блоть; этот как правило и стабильно кухонные бойцы, частенько мучают животных, (ради прикола), исповедуют поединок один на один, и в тоже время толпой и нападают.
Также исповедуют, мол не давить на ментовскую педаль... хитро придумано, если они целая банда, а человек например, просто семьянин... не говоря уже просто о разбойных нападениях, на женщин стариков...
Ну думаю всем понятно, что такое блатная философия... и ведь всё это, вдалбливают своим детям бедняки, с молоком матери, фактически обрекая их жизнь, на мытарство и презрение общества... а это чудовищная ложь бедняков, причём по отношению к самым близким.
всё верно, окружение влияет на человека. с волками жить, по волчьи выть. чтобы выжить в таком окружении, придётся научиться хотя бы отчасти забывать про своё благородство.
Статистика... она и есть статистика. Элементарно то, что богатых людей меньше, чем бедных. И при этом у богатых отмазаться возможностей больше.
это ты хорошо подметил, значит знаешь уловки статистики 
но всё равно факт остаётся фактом - среди бедных уровень преступности гораздо больше. и сами преступления отличаются по характеристикам. такой пример: жить в плохом "районе" небезопасно. тебя и твою квартиру могут ограбить, тебя могут избить, под окнами кто-то торгует наркотой, пьянство и прочее - и всё это делают твои же соседи. в "хорошем" районе ты можешь хоть поздно ночью спокойно прогуливаться по улице и никто, по крайней мере никто из твоих соседей, тебя не заденет. возможно среди твоих соседей будут коррупционеры и воры госимущества, но их преступления элементарно не опасны для жизни и не наносят ущерб здоровью. ты ведь согласен, что чиновник-вор в дорогом костюме, которому содержимое твоего кошелька без надобности, гораздо безопаснее для тебя, чем какая-нибудь шпана с ножом в руках, которой каждая копейка на счету?
Но вот вопрос, на сколько она зависит от нашего богатства? Возьму на себя смелость ответить- практически не зависит.
на сытый желудок с толстым кошельком гораздо меньше резона лгать и творить беспредел. не то, что меньше резона, а просто незачем руки марать по мелочам. я это имел в виду.
Честно признаться, на замечала такого.... как раз наоборот: Хамское отношение к чужому труду, при своей собственной несостоятельности, полное отсутствие понятий хорошего тона и гостеприимства. Я уже не говорю о таких простых, на первый взгляд, вещах, как дружба, любовь... уважение к старшим, да и вообще к окружающим людям.
по-моему вы описываете тех, кто "из грязи в князи". то есть те, для которых большие деньги открыли ещё большие возможности творить беспредел и вести себя неподобающе, что было им изначально присуще.
Валерий, как мне кажется, имел в виду, что будучи богатыми, люди имеют возможность воспитать детей несколько иначе, с направленностью не на выживание, а на какие-то более возвышенные ценности. например, учить не тому, как нужно постоять за себя и что нужно уметь добиваться поставленных целей, а чему-то другому.
как то всё у тебя чёрно-бело. Богач-бедняк.
Ну почему же, я знаю что ещё есть средний слой, как по экономике (российской) нижний, базовый, средний, богатый, элитарный 3%.
Но то о чём ты говоришь выше (блатные)- определённая социальная группа.
Да она. Но прижилась и культивируется теперь уже, она, в бедном классе нижнем и базовом, средний уже на раскоряку...
Опять же, как эта блоть появилась со всеми их бубенцами понятийной романтики...
Их создали коммунисты - НКВД, воров с их понятиями и законами ...
Отредактировано Валерий 7.11 (15-06-2011 21:53)
на сытый желудок с толстым кошельком гораздо меньше резона лгать и творить беспредел.
О какой вообще лжи идёт речь? И кого можно назвать бедным, а кого богатым? Давайте определимся.
Только, думаю, что определения эти будут весьма размыты. Вот по этому, я не ставлю в зависимость лживость от благосостояния.
О какой вообще лжи идёт речь? И кого можно назвать бедным, а кого богатым? Давайте определимся.
Давайте. Определение по финансам и капиталам.
А духовном богатстве речь не веду.
Да она. Но прижилась и культивируется теперь уже, она, в бедном классе нижнем и базовом, средний уже на раскоряку...
блатную культуру легко уничтожить. как только люди перестанут быть бедными и появится достаток и перспективы, то число поклонников и "прихожан" резко уменьшится.
Их создали коммунисты - НКВД, воров с их понятиями и законами ...
не знаю, кто их создал, но пик их расцвета приходится как раз на начало 90-х, когда царила разруха и бедность.
О какой вообще лжи идёт речь?
я выше уже говорил, так как тема называется "богатство и честность", то под нечестностью я понимаю здесь не только ложь как неправду, но и всякий криминал и прочий беспредел. ложь я изначально разделил на ложь, присущую характеру человека в том числе и ложь близким людям, и ложь, необходимую для того, чтобы как-то пробиться в жизни. здесь рассматривается второе. вроде как я понял по сообщениям, автор темы по этим характеристикам со мной согласен
И кого можно назвать бедным, а кого богатым?
лучше всего будет определиться, кого мы называем бедными. потому что по сути в теме речь идёт скорее о достатке, чем о каком-то сказочном богатстве.
бедный, по моему определению, это тот, у кого не хватает средств для полноценного удовлетворения элементарных потребностей. к примеру, если человек и не голодает, но и денег у него хватает лишь на то, чтобы питаться каким-нибудь дошираком, то он однозначно беден. для данного определения не берутся стандартные понятия о бедности и не используются сравнения с самыми отсталыми странами, ибо в таком случае и питание дошираком будет люксом, а значит бедности нет.
средний класс и люди с достатком - те, у кого есть средства на полноценное удовлетворение элементарных потребностей плюс в той или иной степени есть средства на всякие бонусы (авто, турпоездки, не самое дешёвое жильё где-нибудь в трущобе, нормальная качественная одежда и т.п).
богатые люди - те, у кого средств достаточно для долгосрочной жизни на широкую ногу, при этом возможно даже не работая и не имея источников дохода, т.е в наличии есть большой капитал.
Давайте. Определение по финансам и капиталам.
А духовном богатстве речь не веду.
Для одного человека доллар это богатство и он честный, порядочный, а другой имеет лямы зелени и может в магазине оскорбить, унизить продавца лишь за взгляд. И разве можно такого чела считать порядочным?
Деньги к понятию порядочности и честности отношения не имеют
Для одного человека доллар это богатство и он честный, порядочный, а другой имеет лямы зелени и может в магазине оскорбить, унизить продавца лишь за взгляд. И разве можно такого чела считать порядочным?Деньги к понятию порядочности и честности отношения не имеют
Вы привели пример, который поддерживает Вашу же идею... я могу, противоположных привести тоже целую кучу.
Вы привели пример, который поддерживает Вашу же идею... я могу, противоположных привести тоже целую кучу.
Вот поэтому и:
Деньги к понятию порядочности и честности отношения не имеют
И я поддерживаю эту позицию.
НКВД создало воров и понятия ? Клёво , а мне, из некоторых дореволюционных изданий, известно, что воровские понятия еще при царе существовали 
.
А блатной, к свЕдению, это зк, имеющий блат среди зоновских ментов. Зачастую они же и "кумят" на ментов, дабы блат не потерять.
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
blackerr написал(а):Деньги к понятию порядочности и честности отношения не имеютИ я поддерживаю эту позицию.
Когда мы говорим о психике, то многие понимают, что среда формирует её, что верно.
Как воспитали, какие были возможности для развития... например, возьми город в блокаду, и через время люди начинают есть друг друга, и даже своих детей. (извиняюсь, за жёсткий пример)
Так и беднота, которая всю дорогу, в некой блокаде... потому и замашки, и повадки соответствующие.
Среда формирует психику, кто бы, что не говорил... а богатые, это те, кто имеет возможность формировать саму среду, и кто в ней булькается...
Ну это так, по взрослому... можно конечно и пофилосовствовать... 
НКВД создало воров и понятия ? Клёво
я не настаиваю, но есть такая инфа... ты сам подтверждаешь это ниже:
А блатной, к свЕдению, это зк, имеющий блат среди зоновских ментов. Зачастую они же и "кумят" на ментов, дабы блат не потерять.
Вот чтоб они кумили, их и сотворили...
чтобы кто кумил ? Брат, ты запутался ? Изначально ты говорил, что НКВД создало воров и воровские понятия. Теперь ты говоришь, что их создали, чтобы "кумить". По логике, из твоих постов следует, что "кумят" воры. А "кумить" , еслиффчоо, нипапанятиям... Не дай тебе бох какому нить из воров старой закалки такое брякнуть - пааарвёоот як тузик газету.
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Фриц, тяжело с тобой... ему про ерёму. он про фому...
Не воры кумят, (хотя и воры некоторые и корону покупают, и кумят) а воров сформировали, чтоб они блоть в кулаке держали...
Потом переодически отстреливают правда... чтоб сократить популяцию... и тех, и этих.
блатную культуру легко уничтожить. как только люди перестанут быть бедными и появится достаток и перспективы, то число поклонников и "прихожан" резко уменьшится.
Для этого надо уничтожить преступность,а это увы невозможно.
Не воры кумят, (хотя и воры некоторые и корону покупают, и кумят) а воров сформировали, чтоб они блоть в кулаке держали...
Валерий.можно сказать гораздо проще.Властям выгодно когда одна часть заключённых контролирует другую.Администрации так намного легче.Аналогичная система и в армии.Дедовщина тоже появилась ещё во времена империи,но рассвет пришёлся на советское время.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Валерий.можно сказать гораздо проще.Властям выгодно когда одна часть заключённых контролирует другую.Администрации так намного легче.Аналогичная система и в армии.Дедовщина тоже появилась ещё во времена империи,но рассвет пришёлся на советское время.
Дык, я это и пытаюсь нашему увожаемому Фрицу втемяшить, а он всё понять не может... у него же друзья сидели...
Вы привели пример, который поддерживает Вашу же идею... я могу, противоположных привести тоже целую кучу.
Мой пример это ответ на вопрос, я так же могу привести противоположный ответ - каждый видит свою сторону- а вы смотрите шире на вопрос. Деньги в принципе не могут гарантировать порядочность, как и их отсутствие. P/S : и ещё....... " голубая кровь" это очень спорный вопрос в наше время))).
| Отношение евреев к гоям (не евреям) >>Размечтались клоуны | Религия | 12-08-2012 |
| Антигороскопы | Астрология | 18-08-2013 |
| Любые вопросы девушкам) | Дамский салон | 26-08-2023 |
| Число Вашего имени и рождения>> | Тесты | 29-05-2011 |
Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Богатство и честность>>