Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Доказательства существования Бога>>


Доказательства существования Бога>>

Сообщений 201 страница 230 из 230

201

Фриц... но сказать-то тебе нечего... а ёрничать все могут.

0

202

Ну звиняй, не каждому дано узреть ;)
А жевать ...  Увольте )))

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

+1

203

Пастух написал(а):

Наличие жизни можно определить только по внешним ( бытийным ) признакам.

не обязательно. жизнь может происходить на уровне микроорганизмов, незаметно для человеческого глаза.

Пастух написал(а):

Чему свидетельствует, наука не может найти круг в природе.

какой ещё круг?

Пастух написал(а):

И Земля, видите ли, не круглая!

ну так церковь сжигала на кострах тех, кто считал её круглойhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Пастух написал(а):

Солнце днём есть, а ночью нет.

всё-таки солнце, значит. сколько новую религию не придумывали, а всё равно проглядывает старая изо всех щелей.

Пастух написал(а):

"17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего"
( Иоан.8:17-19).
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
( Иоан.10:34-38).

вы это перечитайте с нейтральной позиции, так сказать.
выглядит как довольно дерзкий и безаргументативный способ ведения разговора.
это ещё раз доказывает то, что я написал выше - Иисус сам нарвался на казнь.

Пастух написал(а):

Ключивое слово "переходит". Предмет, явление и процесс находятся во времени. И сталобыть имеют начало и конец

начало и конец времени это всего лишь бездоказательная теорема. тем более конец.
стало быть, конец они имеют только в вашем воображении.

Пастух написал(а):

Природа не создаёт форму, а проявляется через неё

перефразируя сказанное - форма является результатом воздействия природы. создаёт, проявляется и т.д. это всего лишь синонимы воздействия.

0

204

FreeThinker написал(а):

перефразируя сказанное - форма является результатом воздействия природы. создаёт, проявляется и т.д. это всего лишь синонимы воздействия.

"воздействие" не является синонимом"создание". Воздействуют на то что уже есть.

FreeThinker написал(а):

начало и конец времени это всего лишь бездоказательная теорема.

Все учёные мира утверждают что время существуют. Даже уничтожив их нельзя аннулировать время.

FreeThinker написал(а):

не обязательно. жизнь может происходить на уровне микроорганизмов, незаметно для человеческого глаза

Бытие это и биология. Видна она визуально или нет.

FreeThinker написал(а):

какой ещё круг?

И я о томже.

FreeThinker написал(а):

ну так церковь сжигала на кострах тех, кто считал её круглой

Раз человек есть вершина творения, сталобыть Земля находится в центре мироздания. Все усилия науки опровергнуть это обречены на провал

FreeThinker написал(а):

Иисус сам нарвался на казнь.

Самим фактом своего существования

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

205

Пастух написал(а):

"воздействие" не является синонимом"создание". Воздействуют на то что уже есть.

создание означает формирование чего-то нового. при этом не имеет значение, из каких материалов это новое было создано - из имеющихся или из изобретённых. ибо и на то, и на другое в одинаковой степени нужны усилия.

Пастух написал(а):

Все учёные мира утверждают что время существуют.

однако начало и, тем более, конец времени это всего лишь предположение.
также существует такое понятие как временной континуум. континуум - это непрерывное и сплошное, т.е не имеющее начала и конца.

Пастух написал(а):

Земля находится в центре мироздания. Все усилия науки опровергнуть это обречены на провал

учите астрономию.

Пастух написал(а):

Самим фактом своего существования

да нет, своими намеренно провокативными разговорами, нарушавшими тогдашние законы.

0

206

Мило беседуете, как у костра...

0

207

У времени есть "будущие", "настоящие" и "прошлое". От чего придметы, процессы и явления находятся в зависимости. Поэтому, таже, история существует. "Временной континуум" применим, развечто, к развитию типа и к жизни. Жизнь формирует ту или иную биологическую оболочку. Астрономия не в состоянии обноружить множество существующих вселенных в мироздании.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

208

И это доказывает вашу теорию, что земля является пупом мироздания ?
Логическую цепочку не обозначите, коллега :) ?

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

209

Вы , коллега, когда ничего из интернета не копируете, имеете такооой смешной акцент ;)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

210

Пастух написал(а):

У времени есть "будущие", "настоящие" и "прошлое".

но начала и конца то нет. потому и называется - континуум.
будущее, настоящее и прошлое формируются относительно какой-либо точки на бесконечной прямой времени. такой точкой может являться, к примеру, какое-либо событие или условно выбранная дата (летоисчисление). вне этих точек, понятия будущее, настоящее и прошлое не существует. есть просто временной континуум, без начала и конца, который не имеет никаких отличительных характеристик. элементарно, летоисчисление само по себе чисто условно. минута имеет условно 60 секунд, час условно имеет 60 минут, день условно имеет 24 часа, месяц условно имеет 28, 29, 30 или 31 день, год условно имеет 365 или 366 дней. в используемом нами календаре за 0-ой год условно выбрана фиктивная дата рождения Христа. иными словами, это всё фикция.

Пастух написал(а):

От чего придметы, процессы и явления находятся в зависимости.

так вы думайте глубже.
не время влияет на предметы, процессы и явления, а совсем другие факторы. время лишь определяет последовательность изменений касательно определённой точки отсчёта.
для примера: вы стареете не потому, что вам исполнилось 80 лет, а потому, что на ваше тело влияют внешние факторы и оно ухудшается в своём физическом состоянии. 80 лет вам исполнилось лишь исходя из даты вашего рождения и фиктивной мерки времени. если изменить длину года с 365 дней на 730 дней, то вам исполняется не 80 лет, а всего 40. но это абсолютно ничего не изменит относительно физического состояния вашего тела. следовательно - время тут абсолютно непричём.

Пастух написал(а):

Астрономия не в состоянии обноружить множество существующих вселенных в мироздании.

ну хотя бы если говорить о нашей вселенной, то Земля явно не в её центре находится :)

0

211

FreeThinker написал(а):

будущее, настоящее и прошлое формируются относительно какой-либо точки

Эта точка и есть придмет, явление или процесс.

Фриц написал(а):

И это доказывает вашу теорию, что земля является пупом мироздания ? Логическую цепочку не обозначите, коллега  ?

Я вероющий а не знающий

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

212

Пастух написал(а):

Эта точка и есть придмет, явление или процесс.

так вы же прежде утверждали, что предметы, явления и процессы зависят от времени.
на это я ответил, что именно наоборот, время зависит от конкретных точек (условно пусть это будут явления и процессы).
то есть вы со мной теперь согласились или просто запутались? :)

Пастух написал(а):

Я вероющий а не знающий

"в глубоком знанье жизни нет, я проклял знаний ложный свет".

0

213

"Я вероющий а не знающий"

Верующий, батюшка, ВЕ-РУ-Ю-ЩИЙ :/

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

214

"то есть вы со мной теперь
согласились или просто
запутались?"

Слились оне, слились :)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

215

Согласно науки Вселенная начала существовать, сталобыть континуум имеет начало.  Значит на время имеется влияние. Время влияет, на туже историческую память. Прошлым не возможно жить в настоящем. Например, от Ленина с течением времени всё меньше проку

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

216

Пастух написал(а):

Согласно науки Вселенная начала существовать, сталобыть континуум имеет начало.

какая связь между вселенной и временным континуумом?
появление вселенной можно считать обычной точкой на бесконечной полосе временного континуума.
и вы так и не поняли, о чём я говорил прежде. время - это искусственное изобретение. по сути его нет. это всего лишь единица измерения, за основу которой взят восход и заход солнца.
в общем, типичное противостояние науки и религии. наука что-то создаёт, а религия пытается следом "вписаться в тему" и подогнать свою теорию под научную. и как всегда, получается полный абсурд, так как религия толком не понимает, что именно создала наука.

Пастух написал(а):

Значит на время имеется влияние.

прежде вы убеждали в обратном, что это время влияет на вещи :)
да и какое влияние может быть на время? такое же, как и на сантиметр, аршин или дюйм. можно разве что изменить их условную единицу измерения (сократить или увеличить), так же как и со временем можно лишь увеличивать его или сокращать (28, 29, 30 или 31 день в месяце, високосный год). но все эти действия являются такой же фикцией, как и само время. завтра придумают новый календарь и день отсчёта, а также изменят условный размер секунды, минуты, часа, дня, недели, месяца и года. у некоторых будет замыкание в башке, а некоторые поймут, что не фига по сути не изменилось, кроме декораций.

Пастух написал(а):

Время влияет, на туже историческую память.

нет, не время влияет на историческую память. на историческую память влияет наличие материалов о прошлом, воспоминания, склероз наконец. но никак не время.
похоже, вы так и не поняли, о чём речь.

Пастух написал(а):

Прошлым не возможно жить в настоящем.

это не время. это воспоминания.

Пастух написал(а):

Например, от Ленина с течением времени всё меньше проку

вставили свои пять копеек коммунистам?http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif да, лихо они вас отделали, до сих пор забыть не можете.
и опять же, время тут непричём. Ленина на вас не хватает с ликбезом.

0

217

FreeThinker написал(а):

время - это искусственное изобретение.

А меня в школе учили, что пространство и время неразделимы. То есть было время, когда времени не было http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

218

FreeThinker написал(а):

время - это искусственное изобретение

От того каков отрезок цигель цигель ай лю лю при движении из пункта А в пункт Б зависит со сколькими достопримечательностями ознакомится путешествующий

FreeThinker написал(а):

прежде вы убеждали в обратном, что это время влияет на вещи

Я утверждал, основываясь на символе безконечности, "если чтото на чтото влияет, получает в ответ влияние". Иначе, символ безконечности не функционален, абсурден.

FreeThinker написал(а):

воспоминания.

Воспоминания- "машина времени"

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

219

S@nder написал(а):

А меня в школе учили, что пространство и время неразделимы.

можешь дать определение времени в соответствии с пространством? или любое другое определение времени, по которому время это нечто материальное, а не образное?

S@nder написал(а):

То есть было время, когда времени не было

о том и речь, что время это всего лишь единица измерения.
нет 1 сантиметра - он не существует. существовать может, например, 1 сантиметр шёлка. то есть, существует шёлк. а 1 сантиметр это лишь качество шёлка, выражающее его размер.

Пастух написал(а):

От того каков отрезок цигель цигель ай лю лю при движении из пункта А в пункт Б зависит со сколькими достопримечательностями ознакомится путешествующий

нет, не от того, каков отрезок времени это зависит, а от быстроты движения из пункта А в пункт Б.
скорость, помноженная на время, равна расстоянию. где время является отношением расстояния между (пунктами А и Б) к скорости объекта, передвигающегося между ними. физика 7-ой класс, учите.

Пастух написал(а):

Я утверждал

вы утверждали:

Пастух написал(а):

У времени есть "будущие", "настоящие" и "прошлое". От чего придметы, процессы и явления находятся в зависимости.

то есть, что время влияет на вещи.

Пастух написал(а):

если чтото на чтото влияет, получает в ответ влияние

весьма спорно.

Пастух написал(а):

Иначе, символ безконечности не функционален, абсурден.

символ бесконечности это всего лишь "смятый" круг.

Пастух написал(а):

Воспоминания- "машина времени"

в сотый раз: время - это единица измерения.
"машина времени" - это фантастика.
а воспоминания - это сохранившиеся в мозгу детали прошлого.

0

220

"Со сколькими
достопримечательностями
ознакомится путешествующий"

А если на протяжении всего путешествия не встретится ни одной достопримечательности, то сей отрезок просто, по-вашей логике, неизмеримо мал ;)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

221

Пастух написал(а):

Например, от Ленина с течением времени всё меньше проку

По мне так, всё больше...

S@nder написал(а):

А меня в школе учили, что пространство и время неразделимы. То есть было время, когда времени не было

Время относительно... так?

0

222

Время относительно нашего восприятия http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

223

Помочь надо оппонентам http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

   

    http://video.mail.ru/mail/viktor12052/_myvideo/10.html

Отредактировано Фриц (23-04-2012 01:12)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

224

Фриц написал(а):

Помочь надо оппонентам

что-то не понял я в первом видео.. бог помог грабителям удрать от ментов. как же тогда с заповедью "не укради"?http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

225

Ну... Возможно у Бога своеобразное чувство юмора.

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

226

Есть ли Бог?

(из спецпроекта АиФ "«100 главных вопросов России»)

Алексей Осипов, богослов, профессор Московской духовной академии:

С древних времён человек силится понять: возможно ли логически обосновать существование Бога? Доказуем ли Творец, создавший мир, или тот возник сам по себе?

Люди разных эпох, национальностей, языков, культур, уровней образования и воспитания, часто ничего не зная друг о друге, с поразительным единодушием свидетель­ствуют о реальном, невыразимом, глубочайшем переживании Бога. Именно Бога, а не просто «чего-то» мистического, сверхъестест­венного. Эти люди творили чудеса, прозревали будущее, претерпевали пытки и надругательства, отдавая жизнь за непоколебимое исповедание Бога.

Как можно отвергать их опыт, игнорировать этот грандиознейший в истории человечества факт? Но и наука говорит об антропном (разумном) устройстве мира.

Один учёный писал: «Абсолютно во всём, начиная от постоянных, определяющих гравитационные, электромагнитные, сильные и слабые ядерные взаимодействия, и вплоть до основных биологических предпосылок, мы обнаруживаем, что космос в целом, наше Солнце в частности, и в особенности Земля настолько точно подогнаны к нам, что неизбежно возникает вопрос: а не Бог или кто-то ещё с аналогичным именем создал всё это, прежде всего имея в виду нас?»

Разве можно отрицать бытие Бога только потому, что «Его никто не видел»? А свой ум вы видели? Следовательно?!

​Леонид Ярославский, доктор физматнаук, профессор Тель-Авивского университета:

Потребность в вере в некое всемогущее существо, склонность к религии закреплены в нас генетически. Это показывает в своих книгах Ричард Докинз, англий­ский биолог.

В отличие от животных человеческий детёныш рождается абсолютно беспомощным и нуждается в постоянной опеке. Безусловное подчинение взрослым необходимо для его выживания, но оно же служит воротами для «ментальных вирусов», одним из которых является религия. Более того, вера в Бога - не просто вера, а изначальное знание, как это ни парадоксально звучит! Первое, что делает новорождённый, - начинает дышать и тут же плачет. Потому что изначально, на генетическом уровне, «знает»: вне его есть кто-то, кто на этот крик откликнется, накормит, защитит. В этом свойстве и изначальном знании - корни веры в Бога.

Люди фактически не просто верят в Бога, а подсознательно знают, что Бог (кто-то вне их, кто защитит, накормит и спасёт) существует. Поэтому в человеческом мозге есть участок, отвечающий за религиозное чувство.

"учёный"-теолог, ясное дело, ответил в свойственном репертуаре и сморозил чушь, приводя типичную замыленную логику о том, что "этот мир такой сложный и многообразный, а потому он явно создан кем-то под названием бог, и по-другому просто быть не может". но вот от доктора физматнаук я такой чушни услышать не ожидал. вера в бога изначальное знание? ну да, конечно. именно поэтому ни один человек от рождения ни хрена не знает ни о боге, ни о религии до тех пор, пока кто-нибудь не вдует ему это всё в уши. люди подсознательно знают, что бог существует? у меня просто нет слов. сущий абсурд от начала и до конца. начиная с того, что "учёный", по-видимому, вообще не догоняет, что такое подсознание, и не понимает элементарной вещи, что что-либо знать можно лишь тогда, когда существуют реальные факты и подтверждения этих знаний. а если их нет, то это называется домыслами, догадками и фантазиями. в человеческом мозге есть участок, отвечающий за религиозное чувство? новейшее открытие анатомии! шнобелевку ему, и поскорееhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif
россиянам снова промыли мозгиhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif

0

227

FreeThinker написал(а):

"учёный"-теолог, ясное дело, ответил в свойственном репертуаре и сморозил чушь, приводя типичную замыленную логику о том, что "этот мир такой сложный и многообразный, а потому он явно создан кем-то под названием бог, и по-другому просто быть не может". но вот от доктора физматнаук я такой чушни услышать не ожидал. вера в бога изначальное знание? ну да, конечно. именно поэтому ни один человек от рождения ни хрена не знает ни о боге, ни о религии до тех пор, пока кто-нибудь не вдует ему это всё в уши. люди подсознательно знают, что бог существует? у меня просто нет слов. сущий абсурд от начала и до конца. начиная с того, что "учёный", по-видимому, вообще не догоняет, что такое подсознание, и не понимает элементарной вещи, что что-либо знать можно лишь тогда, когда существуют реальные факты и подтверждения этих знаний. а если их нет, то это называется домыслами, догадками и фантазиями. в человеческом мозге есть участок, отвечающий за религиозное чувство? новейшее открытие анатомии! шнобелевку ему, и поскореероссиянам снова промыли мозги

Ну как сказать россиянам... и как  сказать промыли?... во всём мире так... везде одно и тоже... везде стоит этот шорох атеизма и веры... с моей точки зрения победит Я (чистейший атеизм, вера в Я)... Бог это всего лишь все люди вместе взятые за все времена... реинкарнирующие души, голос мёртвых, ушедших...

0

228

АиФ решили опубликовать доказательства Фомы Аквинского в более краткой и простой форме, чем опубликовано в топике темы:

5 доказательств существования Бога Фомы Аквинского

1. Доказательство через движение означает, что всё движущееся когда-либо было приведено в действие чем-то другим, которое в свою очередь было приведено в движение третьим. Именно Бог и оказывается первопричиной всего движения.

2. Доказательство через производящую причину — это доказательство схоже с первым. Так как ничто не может произвести самого себя, то существует нечто, что является первопричиной всего — это Бог.

3. Доказательство через необходимость — каждая вещь имеет возможность как своего потенциального, так и реального бытия. Если мы предположим, что все вещи находятся в потенции, то тогда бы ничего не возникло. Должно быть нечто, что способствовало переводу вещи из потенциального в актуальное состояние. Это нечто — Бог.

4. Доказательство от степеней бытия — люди говорят о различной степени совершенства предмета только через сравнения с самым совершенным. Это значит, что существует самое красивое, самое благородное, самое лучшее — этим является Бог.

5. Доказательство через целевую причину. В мире разумных и неразумных существ наблюдается целесообразность деятельности, а значит, существует разумное существо, которое полагает цель для всего, что есть в мире, — это существо мы именуем Богом.

доказательства, конечно, одно название, что доказательства. фактически же деятельности бога отводится всё то, что Фома не в состоянии объяснить своими знаниями.

0

229

То что пишет Фома Аквинский больше похоже на философию, чем на доказательство.
Моя философия в большей степени похожа на доказательство, чем у Фомы:
Живые организмы обладают умной и сверхсложной организацией систем, - кто автор?

Отредактировано KGP (30-01-2014 12:52)

0

230

KGP написал(а):

кто автор?

Организмы

FreeThinker написал(а):

доказательства, конечно, одно название

А как иначе? Существование бога, не возможно доказать. Бог открывается только для верующих, если ты ищешь не бога, а доказательства, то вера твоя слаба(и шерсть паршива).И вроде к богу ты должен идти сам, но тебя почему то гонят. Вон и в школах хотят ввести (или уже ввели)дисциплину Теология. Дабы потом не перевыпердываться и не придумывать доказательства разным Аквинским.

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Доказательства существования Бога>>