Эту народную интерпретацию презумпции невиновности, можно рассматривать с двух точек зрения. С одной стороны это защита невиновного от несправедливых обвинений. С другой же, самооправдание не чистых на руку людей.
Будете ли Вы считать себя преступником, если Вашу вину не смогли доказать?
Не пойман- не вор>>
Страница: 1
Сообщений 1 страница 31 из 31
Поделиться101-02-2011 13:58
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
Поделиться201-02-2011 14:25
- Легенда
- Откуда: Архангельская обл.
- Зарегистрирован: 15-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2620
- Уважение: +253
- Позитив: +30
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-04-28]
- Провел на форуме:
26 дней 8 часов - Последний визит:
08-10-2015 01:31
Если я совершил какое-то преступление, то безусловно, независимо от результата. Если же я ничего не делал, то разумеется не буду, опять же независимо от результата.
- Подпись автора
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин
Поделиться301-02-2011 21:24
- Эксперт
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 689
- Уважение: +29
- Позитив: +31
- Провел на форуме:
7 дней 2 часа - Последний визит:
25-09-2016 23:48
Я бы даже сказала не "не пойман - не вор", а не посадили - не вор.
- Подпись автора
Ⓒ Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру посредством химических порталов в стеклянных сосудах
ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [32%] ЗАВЕРШЕHА
Поделиться402-02-2011 20:16
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 206
- Уважение: +20
- Позитив: +62
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
11 дней 3 часа - Последний визит:
13-11-2024 09:58
S@nder написал(а):
Будете ли Вы считать себя преступником, если Вашу вину не смогли доказать?
во-первых, многое зависит от совершённого преступления. так что если даже вину докажут, то преступником я себя всё равно могу не считать. во-вторых, кто меня будет судить? люди, которые быть может окажутся ничем не лучше меня, а потому их приговор, равно как и они сами, для меня ноль без палочки.
Поделиться502-02-2011 20:49
- Легенда
- Зарегистрирован: 19-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7023
- Уважение: +205
- Позитив: +197
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
16-08-2013 22:25
Я думаю мы все не идиоты,и если нарушаем закон ,то понимаем что совершаем преступление.Другое дело что не всякое преступление аморально,во всяком случае для нас.
- Подпись автора
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Поделиться603-02-2011 11:43
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
FreeThinker, "вину не смогли доказать"- это значит, что действительно виновен и ты об этом знаешь.
бер написал(а):
не всякое преступление аморально,во всяком случае для нас.
То есть, кража рабочим какой ни будь гайки с завода менее или более аморальна, чем незаконное присвоение этого самого завода чиновником?
Поделиться703-02-2011 20:27
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 206
- Уважение: +20
- Позитив: +62
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
11 дней 3 часа - Последний визит:
13-11-2024 09:58
бер написал(а):
Я думаю мы все не идиоты,и если нарушаем закон ,то понимаем что совершаем преступление
закон придумали такие же люди, как и мы с вами. возможно даже и хуже, чем мы с вами. следовательно они взяли на себя полномочия определять, являемся ли мы преступниками. вопрос в том, с какой стати они имеют таковые полномочия и почему мы с их полномочиями должны считаться.
S@nder написал(а):
FreeThinker, "вину не смогли доказать"- это значит, что действительно виновен и ты об этом знаешь.
вопрос в чём именно "виновен". возможно, что никакой "вины" как таковой и нет, а имеется она лишь потому, что некто так решил.
судья и суд присяжных решает, что я виноват в том, что нарушил какой-то закон, написанный каким-то чиновником. но кто сказал, что этот закон справедлив и что чиновник не создал его ради своей же выгоды. и кто есть этот судья и присяжные? возможно среди них есть маньяки, педофилы, воры, насильники и убийцы, которые просто не попались в руки закона. так с какого перепуга эти отбросы общества должны решать, виноват я или нет? потому если я сам себя не считаю преступником, то я им и не являюсь.
S@nder написал(а):
То есть, кража рабочим какой ни будь гайки с завода менее или более аморальна, чем незаконное присвоение этого самого завода чиновником?
разумеется. в противном случае следует поощрение более тяжких преступлений, если нет разницы в степени аморальности и наказания.
Поделиться803-02-2011 22:35
- Легенда
- Откуда: Северо-Запад РФ
- Зарегистрирован: 15-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2388
- Уважение: +153
- Позитив: +261
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 дней 9 часов - Последний визит:
26-08-2016 23:21
FreeThinker написал(а):
потому если я сам себя не считаю преступником, то я им и не являюсь
является ли преступником человек, укравший твой кошелек; избивший, просто так, тебя до инвалидного кресла; наконец, просто убивший тебя, но не считающий себя преступником?
- Подпись автора
... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.
Поделиться903-02-2011 23:34
- Легенда
- Зарегистрирован: 19-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7023
- Уважение: +205
- Позитив: +197
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
16-08-2013 22:25
S@nder написал(а):
То есть, кража рабочим какой ни будь гайки с завода менее или более аморальна, чем незаконное присвоение этого самого завода чиновником?
Кража,она и есть кража.Но вот если взять к примеру спекуляцию.В определённый период советской истории за валютные спекуляции давали вышку.Закон нарушен,и это по закону нормально.Но с точки зрения морали,валютчик и маньяк-убийца большая разница.Хотя закон безжалостен к обоим.
FreeThinker написал(а):
закон придумали такие же люди, как и мы с вами. возможно даже и хуже, чем мы с вами. следовательно они взяли на себя полномочия определять, являемся ли мы преступниками. вопрос в том, с какой стати они имеют таковые полномочия и почему мы с их полномочиями должны считаться.
Речь ведь идёт о законе,а не о законности их полномочий.Странно слышать это от человека отрицающего демократию.Если демократии нет,то вы будете считаться с полномочиями тех кто стоит у власти просто потому что они сильнее, и вы на них никак не влияете.А им до вас нет никакого дела,как захотят,так и сделают.
- Подпись автора
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Поделиться1004-02-2011 14:06
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
FreeThinker, интересная точка зрения.
Значит ли она, что ты ставишь себя над обществом или вне общества в котором живёшь? Ведь все остальные его члены общества принимают законы как необходимые инструменты регулирования отношений в нём.
Поделиться1104-02-2011 19:15
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 206
- Уважение: +20
- Позитив: +62
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
11 дней 3 часа - Последний визит:
13-11-2024 09:58
Cuckermann написал(а):
является ли преступником человек, укравший твой кошелек; избивший, просто так, тебя до инвалидного кресла; наконец, просто убивший тебя, но не считающий себя преступником?
это с какой стороны посмотреть. может он за дело меня убил или избил. если же не за дело, то этот человек будет считать себя преступником. речь разумеется идёт об адекватных людях, а не о всяких маньяках с психическими отклонениями. наверное это стоило уточнить.
бер написал(а):
Речь ведь идёт о законе,а не о законности их полномочий.Странно слышать это от человека отрицающего демократию.
что тут странного? сравните общее число имеющихся законов в любой стране с числом законов, в принятии которых непосредственно принимал участие народ. вот вам и ответ на вопрос о демократии. законы принимает кучка людей, имеющих власть. и принимает она эти законы в первую очередь в выгоду себе.
бер написал(а):
Если демократии нет,то вы будете считаться с полномочиями тех кто стоит у власти просто потому что они сильнее, и вы на них никак не влияете.А им до вас нет никакого дела,как захотят,так и сделают.
вот и получается, что демократии нигде нет. потому что всё происходит именно так, как вы пишете.
S@nder написал(а):
Значит ли она, что ты ставишь себя над обществом или вне общества в котором живёшь?
а такое разве возможно? стадо сразу же растопчет или сожжёт на костре. ну или если по современному, то обвинит в терроризме, например.
S@nder написал(а):
Ведь все остальные его члены общества принимают законы как необходимые инструменты регулирования отношений в нём.
ты сам лично принимаешь какие-либо законы? или ты не являешься членом общества? законы принимают за тебя, а ты им можешь разве что подчиняться или не подчиняться.
Поделиться1204-02-2011 19:37
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
FreeThinker написал(а):
ты сам лично принимаешь какие-либо законы? или ты не являешься членом общества? законы принимают за тебя, а ты им можешь разве что подчиняться или не подчиняться.
На мой взгляд, не важно кто принимает законы и даже то, на сколько эти законы мудры, справедливы и т. д. Важно, что бы эти законы исполнялись всеми. Тогда и законотворцы будут задумываться чего творят. Недостижимый идеал? А, что совершенно в этом мире? Но это же не значит, что к идеалу не нужно стремиться.
Поделиться1304-02-2011 19:41
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
FreeThinker, значит любое своё действие ты оправдываешь его (действия) целесообразностью?
Поделиться1406-02-2011 20:53
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 206
- Уважение: +20
- Позитив: +62
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
11 дней 3 часа - Последний визит:
13-11-2024 09:58
S@nder написал(а):
Важно, что бы эти законы исполнялись всеми.
с этим я полностью согласен.
S@nder написал(а):
На мой взгляд, не важно кто принимает законы и даже то, на сколько эти законы мудры, справедливы и т. д.
а вот тут уже труднее задачка. чем абсурднее и несправедливее законы, тем больше вероятность того, что они станут нарушаться.
хорошо это или плохо, сказать трудно. потому что с этим:
S@nder написал(а):
Важно, что бы эти законы исполнялись всеми. Тогда и законотворцы будут задумываться чего творят.
я абсолютно не согласен. ибо законотворцы могут начать задуматься над целесообразностью своих законов лишь тогда, когда против этих законов будут протестовать и перестанут их выполнять. а иначе, на нет и суда нет. раз законы принимаются людьми, значит люди ими довольны, и можно продолжать и дальше принимать такие же глупые законы.
S@nder написал(а):
FreeThinker, значит любое своё действие ты оправдываешь его (действия) целесообразностью?
по крайней мере стараюсь. и по моему каждый человек делает то же самое.
Поделиться1507-02-2011 13:08
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
FreeThinker написал(а):
ибо законотворцы могут начать задуматься над целесообразностью своих законов лишь тогда, когда против этих законов будут протестовать и перестанут их выполнять.
Или когда они сами вынуждены будут выполнять свои законы. Они или их родственники или знакомые. Понимаешь о чём я?
FreeThinker написал(а):
по моему каждый человек делает то же самое.
То есть совершая преступление, человек думает: "Мне хочется красиво жить, а честно заработать не могу, значит моё воровство\ убийство\ мошенничество- оправдано".
Поделиться1612-02-2011 07:58
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 206
- Уважение: +20
- Позитив: +62
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
11 дней 3 часа - Последний визит:
13-11-2024 09:58
S@nder написал(а):
Или когда они сами вынуждены будут выполнять свои законы. Они или их родственники или знакомые. Понимаешь о чём я?
понимаю, о чём ты. только ты не учёл, что будучи законотворцами, они не будут творить законы в ущерб себе самим.
S@nder написал(а):
То есть совершая преступление, человек думает: "Мне хочется красиво жить, а честно заработать не могу, значит моё воровство\ убийство\ мошенничество- оправдано".
вот ты оказывается о чём говорил. я тебя не так понял.
нет, у меня последовательность другая. я сначала думаю, а потом делаю. а не наоборот. потому мне не нужно ex post искать оправдания для каких-либо глупых действий.
Поделиться1712-02-2011 18:59
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
FreeThinker написал(а):
только ты не учёл, что будучи законотворцами, они не будут творить законы в ущерб себе самим.
Нет, именно это я и имел ввиду.
Конечно же не будут творить в ущерб себе, а значит и в ущерб остальным. Мы же говорим практически об утопии, когда все равны перед законом 
Поделиться1821-02-2011 16:19
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 206
- Уважение: +20
- Позитив: +62
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
11 дней 3 часа - Последний визит:
13-11-2024 09:58
S@nder написал(а):
Мы же говорим практически об утопии, когда все равны перед законом
равенство невозможно уже по одной той причине, что одни имеют право издавать законы, а другие не имеют. при всём желании и стремлении, всем угодить невозможно.
Поделиться1921-02-2011 17:11
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
FreeThinker написал(а):
равенство невозможно уже по одной той причине, что одни имеют право издавать законы, а другие не имеют.
Принципиально не согласен.
Равенство невозможно из-за того, что одни выполняют, а другие нет. Или у одних есть возможность найти лазейку в законах, а у других нет.
Поделиться2022-02-2011 17:15
- Легенда
- Зарегистрирован: 19-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7023
- Уважение: +205
- Позитив: +197
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
16-08-2013 22:25
FreeThinker написал(а):
сравните общее число имеющихся законов в любой стране с числом законов, в принятии которых непосредственно принимал участие народ. вот вам и ответ на вопрос о демократии. законы принимает кучка людей, имеющих власть. и принимает она эти законы в первую очередь в выгоду себе.
Где вы такое увидели?Даже у нас невозможно принять очередной закон без одобрения его госдумой,в которую избираются представители народа.Да у нас дума карманная и система выборов хромает,но не стоит наши проблемы переносить на демократию в целом.
S@nder написал(а):
Мы же говорим практически об утопии, когда все равны перед законом
В нашем УК как раз законодательно закрепленно неравенство перед законом.И это достаточно логично обоснованно.
- Подпись автора
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Поделиться2103-03-2011 18:24
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 206
- Уважение: +20
- Позитив: +62
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
11 дней 3 часа - Последний визит:
13-11-2024 09:58
S@nder написал(а):
Или у одних есть возможность найти лазейку в законах, а у других нет.
а откуда берутся лазейки? их и делают те, кто имеет право создавать законы.
бер написал(а):
Где вы такое увидели?Даже у нас невозможно принять очередной закон без одобрения его госдумой,в которую избираются представители народа.Да у нас дума карманная и система выборов хромает,но не стоит наши проблемы переносить на демократию в целом.
да везде, где угодно, вы такое увидите. представители народа прежде всего служат партиям и выражают их мнения и желания, а не мнения и желания народа.
Поделиться2203-03-2011 21:26
- Легенда
- Зарегистрирован: 19-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7023
- Уважение: +205
- Позитив: +197
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
16-08-2013 22:25
FreeThinker написал(а):
а откуда берутся лазейки? их и делают те, кто имеет право создавать законы.
А как можно создать закон без лазеек?Пока ещё ни у кого не получалось.
FreeThinker написал(а):
представители народа прежде всего служат партиям и выражают их мнения и желания, а не мнения и желания народа.
Ну а в партиях то кто?Вступайте в партию которая выражает ваше мнение и желание.
- Подпись автора
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Поделиться2303-03-2011 23:54
- Легенда
- Откуда: Северо-Запад РФ
- Зарегистрирован: 15-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2388
- Уважение: +153
- Позитив: +261
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 дней 9 часов - Последний визит:
26-08-2016 23:21
FreeThinker написал(а):
их и делают те, кто имеет право создавать законы
всего не предусмотришь...
- Подпись автора
... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.
Поделиться2407-03-2011 20:35
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 206
- Уважение: +20
- Позитив: +62
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
11 дней 3 часа - Последний визит:
13-11-2024 09:58
бер написал(а):
А как можно создать закон без лазеек?Пока ещё ни у кого не получалось.
насчёт "ни у кого" весьма сомнительно. но у капиталистов этого однозначно не получалось, потому что в их системе власть имеет тот, у кого есть деньги, а следовательно и лазейки для себя они предусматривают.
бер написал(а):
Ну а в партиях то кто?Вступайте в партию которая выражает ваше мнение и желание.
в партиях те, кто имеет власть.
Cuckermann написал(а):
всего не предусмотришь...
есть такая вещь как поправки и дополнения. так что лазейки запросто можно прикрывать, было бы желание.
Поделиться2507-03-2011 23:07
- Легенда
- Зарегистрирован: 19-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7023
- Уважение: +205
- Позитив: +197
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
16-08-2013 22:25
FreeThinker написал(а):
насчёт "ни у кого" весьма сомнительно.
Во всех законах есть лазейки,закон не может быть абсолютен,как и справедливость.
- Подпись автора
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Поделиться2608-03-2011 04:32
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 206
- Уважение: +20
- Позитив: +62
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
11 дней 3 часа - Последний визит:
13-11-2024 09:58
бер написал(а):
Во всех законах есть лазейки,закон не может быть абсолютен,как и справедливость.
дыры можно залатать, было бы желание.
Поделиться2709-03-2011 02:04
- Легенда
- Откуда: Северо-Запад РФ
- Зарегистрирован: 15-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2388
- Уважение: +153
- Позитив: +261
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 дней 9 часов - Последний визит:
26-08-2016 23:21
желания иногда мало
- Подпись автора
... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.
Поделиться2809-03-2011 20:01
- Легенда
- Зарегистрирован: 19-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7023
- Уважение: +205
- Позитив: +197
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
16-08-2013 22:25
FreeThinker написал(а):
дыры можно залатать, было бы желание.
Не помню чтоб такое удавалось.Если только Ликургу в Спарте.Но кто сейчас так хочет жить?)))
- Подпись автора
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Поделиться2909-03-2011 20:47
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 206
- Уважение: +20
- Позитив: +62
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
11 дней 3 часа - Последний визит:
13-11-2024 09:58
бер написал(а):
Не помню чтоб такое удавалось.
о поправках и дополнениях к законам не слыхали? вроде как неплохой метод, чтобы закрывать лазейки.
Поделиться3029-10-2011 18:40
- Новичок
- Зарегистрирован: 15-10-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17
- Уважение: +1
- Позитив: +0
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-01-31]
- Провел на форуме:
4 часа 49 минут - Последний визит:
22-02-2012 02:55
S@nder написал(а):
Будете ли Вы считать себя преступником, если Вашу вину не смогли доказать?
Говорить можно всё, что у годно - но любой нормальный человек будет считать себя преступником.
Поделиться3130-10-2011 17:16
- Легенда
- Зарегистрирован: 19-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7023
- Уважение: +205
- Позитив: +197
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
16-08-2013 22:25
FreeThinker написал(а):
о поправках и дополнениях к законам не слыхали? вроде как неплохой метод, чтобы закрывать лазейки.
Конечно слышал,но почему-то всегда остаются лазейки.Или народ у нас такой изобретательный,или лазейки оставляют намеренно.
- Подпись автора
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Страница: 1