Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Критика и обсуждение Ислама как религии


Критика и обсуждение Ислама как религии

Сообщений 1 страница 100 из 999

1

Многие люди критикуют ислам, как, в принципе, и другие религии тоже. Давайте разберёмся немного в причинах критики и обсудим их.

Вот несколько общих претензий к Исламу как религии:

Пророк Мухаммед и его образ, моральный облик:

- Многожёнство (от 11 до 23 жён).
- Женитьба на 9-летней Аише.
- Женитьба на разведённой жене приёмного сына.
- Санкции на многочисленные убийства инакомыслящих.
- Нападение на торговые караваны с целью ограбления.

Критика правдивости Корана:

- Коран содержит научные ошибки (например, в Коране написано, что мужское семя находится в позвоночнике).
- Коран содержит множество стихов, противоречащих друг другу.
- Коран содержит неверные космологические объяснения.
- в Коране нет ничего особенно нового
- Коран — не оригинальное произведение, но содержит заметные следы влияния зороастризма, иудаизма, сабейства и самаритянского культа. Американский миссионер Сэмюэл Звемер считал, что Коран «является не изобретением, а компиляцией; в нём нет ничего нового, кроме гения Мухаммеда, который смешал старые ингредиенты в новую панацею для человечества и навязал её силой меча.»
- Наиболее древние списки Корана (рукописи из Саны, обнаруженные в Йемене в 1972) [64] содержат отличия от традиционной версии.[65] Критики считают это доказательством того, что Коран менялся с течением времени.

Место женщины в Исламе:

- Женщины, в отличие от мужчин, не имеют права на полиандрию.
- Жены, не подчиняющиеся мужьям, обречены на Ад. Мужья могут не подчиняться женам, и это не повлияет на их загробную жизнь.
- Часто свидетельство мужчины является равным свидетельству двух женщин.
- Женщина, в отличие от мужчины, не может сочетаться в браке с иноверцем. Мусульмане объясняют это тем, что мужчина-немусульманин как глава семьи будет давать плохой пример детям. Если муж — иноверец, а жена мусульманка, то скорее всего дети перестанут быть мусульманами и будут воспитаны в иноверческой традиции.

Как Вы считаете, можно ли всё описанное считать, так сказать, минусом Исламу как религии? Или же в Исламе есть свои "ошибки", точно так же, как и в других религиях, и потому не стоит на этом заостряться? Что ещё Вас смущает в Исламе как религии?

ПС: Религия "горячая" тема, а потому обсуждаем тихо, мирно и без резких высказываний :)

0

2

FreeThinker написал(а):

- Многожёнство (от 11 до 23 жён).
- Женитьба на 9-летней Аише.
- Женитьба на разведённой жене приёмного сына.

Мда, я даже и не слышала о том, что такое есть в коране.. Я не понимаю, если   священные книги, проповедуют такое, то чего ждать от обычных людей, которые поклоняются и веруют?

0

3

В ихнем многожёнстве ничего плохого не вижу, во всей природе самок больше чем самцов, это система сохранения вида.
9-ти летняя Аиша в ихних широтах - это уже дееспособная самка.
То что коран фуфло это должно быть и ежу понятно, ибо ислам - самая молодая религия, и просто смесь множества культов.
Ну а вобщем - это просто социально опасная религия, наравне с современными сектами, только у этих ещё жажда крови,но ведь почему-то не у всех, у нас ведь есть татары, башкиры кто там ещё, короче нормальные чуваки. А эти наркоманы с юга.... http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

4

ДикарочкА написал(а):

Мда, я даже и не слышала о том, что такое есть в коране.. Я не понимаю, если   священные книги, проповедуют такое, то чего ждать от обычных людей, которые поклоняются и веруют?

в том то и дело, что все эти священные книги написаны людьми в угоду себе самим. в тех краях, где зарождался ислам, многожёнство было в порядке вещей, а следовательно, чтобы сделать религию популярной, нужно было идти в ногу со временем и разрешать то, что нравится всем. это примерно как сейчас, когда гомосексуалисты пасторами становятся.

Капитан написал(а):

только у этих ещё жажда крови

да никакой там жажды крови нет. в Библии жестокостей, наверное, не меньше будет, чем в Коране. всё дело в правильной трактовке и правильном проповедовании. те, кому надо воспитывать бойцов, которые задаром будут воевать ради религии, будут вырывать нужные строки и проповедовать их как истину.

Капитан написал(а):

у нас ведь есть татары, башкиры кто там ещё, короче нормальные чуваки.

да потому что у их основной массы нет фанатизма. они прежде всего обычные люди, а уж потом идёт религия.

0

5

FreeThinker написал(а):

да никакой там жажды крови нет

В принципе да, есть шииты и есть сумиты. А кто из них крови хочет я не помню.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

6

Капитан написал(а):

В принципе да, есть шииты и есть сумиты. А кто из них крови хочет я не помню.

Капитан, там ещё ваххабиты, алевиты, бекташи и прочие есть) правда последних двух мусульмане мусульманами не признают. крови никто не хочет, если нет фанатизма и провокаций. в Ираке ловили двух переодевшихся в местных шиитов британцев-провокаторов, которые стреляли в людей в суннитском квартале. пока ситуация нестабильная, есть повод для оккупации, вот и всё. Палестинский вопрос уже давно можно было решить, пусть даже и силой, США блочат.

0

7

FreeThinker написал(а):

в том то и дело, что все эти священные книги написаны людьми в угоду себе самим. в тех краях, где зарождался ислам, многожёнство было в порядке вещей,

Женитьба на совсем еще детях получается тоже?

0

8

ДикарочкА написал(а):

Женитьба на совсем еще детях получается тоже?

в те времена и, тем более, на Востоке в 18-20 лет девушка уже старая дева) там и при Союзе в сельской местности в 16 замуж выходили частенько. так что, опять же, традиции чисто.

0

9

рекомендую посмотреть документальный фильм Ислам.что должен знать запад,в фильме популярно раскладывают мусульманскую веру и какое у нее призвание,террористические акты для них это нормально,так же как и убийство неверных,то бишь нас)))))))))))))))))))))))))))))))из начально у них по вере было насилие и убийства,сам ихний Мухамед был редкий изверг,столько людей уложил,причем своеобразно,орезанием головы,отрубанием конечностей))))))))в уелом религия призывает к насилию,тех кто непримет ислам,должен умереть))))))))))))))))))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
и от себя лично,гаси мусульман,спасай свой народ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

0

10

koval, поищу обязательно. фильм вообще может быть и простой пропагандой. к тому же, насилия и в Библии не меньше, чем в Коране. просто сейчас ислам используется как оружие, причём против самих же мусульман. идёт исполнять теракт мусульманин-фанатик, которому промыли мозги сказками о рае, а вот кто заказчик теракта это ещё большой вопрос. точно так же, как американцы организовали теракты 11 сентября, а также последующие теракты в Лондоне и Мадриде. само собой выгодно иметь киллеров, которые будут убивать не за деньги, а за идею.

0

11

в Библии описана история людей, как они вели себя, но никак не одобрение Бога, в Исламе все наоборот, проповедывается насилие, убийство, угрозы, весь Коран построен только на угрозах, сравните с Новым Заветом, там только проповедывается человеколюбие!

0

12

котяро написал(а):

в Библии описана история людей, как они вели себя, но никак не одобрение Бога

не вижу принципиальной разницы между целями этих двух книг - в обеих книгах человеку внушается принятие религии, если он не хочет попасть в ад.

котяро написал(а):

в Исламе все наоборот, проповедывается насилие, убийство, угрозы, весь Коран построен только на угрозах

в Исламе не проповедуются насилие и угрозы, это в Коране присутствуют сцены насилия, убийств и строки угроз. но и в Библии это не иначе, там такого тоже можно найти сполна.

0

13

А есть ли в иламе подобное - "богу- богово, а кесарю-кесарево"?

0

14

saha написал(а):

А есть ли в иламе подобное - "богу- богово, а кесарю-кесарево"?

это скорее вопрос к мусульманам, хорошо разбирающимся в исламе. но если брать примеры мусульманских стран, где религия отдельно от государства, то это вполне возможно.

0

15

koval написал(а):

рекомендую посмотреть документальный фильм Ислам.что должен знать запад,в фильме популярно раскладывают мусульманскую веру и какое у нее призвание,террористические акты для них это нормально,так же как и убийство неверных,то бишь нас

Имхо, тупая пропаганда... Посмотрел 15 минут и этого хватило... Одна грязь выливается, одна чернуха... Имхо, с целью оправдания возможной полномасштабной войны против "террористов" с Востока, чтоб свое население не шумело ...

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

16

Мрачная и дикая религия.Педофилия,садизм,массовые убийства женщин и детей ,это невозможно оправдать.И страшно представить мир в котором эта релипия будет доминировать.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

17

бер написал(а):

Мрачная и дикая религия.Педофилия,садизм,массовые убийства женщин и детей ,это невозможно оправдать.

в Библии при желании можно найти то же самое, правда вместо педофилии будет инцест. просто не следует воспринимать всё написанное в этих книгах так буквально. да и вообще, чего ждать от религий, они ведь были созданы людьми.

0

18

Да,можно но это в ветхом завете.И это так далеко от нас.А ислам то появился гораздо позже.Вокруг цивилизация,гуманизм,процветают науки и искуство ивдруг на тебе!Запредельная дикость для олигофренов!Художники запрещены,скульпторы запрещены,вино нельзя,веселиться нельзя,Про отношение к женщинам вооще молчу,похоже на отношение к полуразумным животным!И мир ислама ведь уже не развивается,по сути дела в стазисе.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

19

бер написал(а):

А ислам то появился гораздо позже.

не намного позже. по Корану, Мухаммед встречался с Иисусом при жизни.

бер написал(а):

Вокруг цивилизация,гуманизм

эта "гуманная цивилизация" убивает людей ради захвата территорий и ресурсов.

бер написал(а):

процветают науки

если бы религии в своё время не дали отпор и не поставили её на место, то и при христианстве мы бы жили точно так же. христианство всегда препятствовало развитию науки. чего, кстати, нельзя сказать про ислам. в исламе наука всегда была в уважении и считалась служением Богу. просто ислам ещё не переступил тот порог развития, который уже переступило христианство. да и развитие пошло неверным путём. в древние времена как раз таки мусульманское общество было намного более развито, чем христианское, и именно в нём процветали науки, искусство и зодчество. ошибка ислама это то, что он взял неверный путь развития.

0

20

FreeThinker написал(а):

не намного позже. по Корану, Мухаммед встречался с Иисусом при жизни.

Если не ошибаюсь ислам появился в через 600 лет после рождества христова.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

21

бер написал(а):

Если не ошибаюсь ислам появился в через 600 лет после рождества христова.

об этой встрече сказано в Коране в несколько мистической форме. Мухаммед встречался с Иисусом и Моисеем, когда возносился к небесам.
так или иначе, имя Иисуса (Исы бен Мариам) упоминается в Коране даже больше, чем имя Мухаммеда, и Иисуса полагается почтать ничуть не меньше, чем Мухаммеда.
насчёт самого Корана, то существовало множество версий этой книги. до сегодняшнего дня выбрана лишь одна, как бы основная версия - это версия халифа Османа. этому выбору предшествовало разделение последователей Мухаммеда после его смерти на шиитов и суннитов, у каждого из которых была своя версия книги. впоследствии, в ходе завоевательных войн и уничтожения конкурренции, и утвердилась, скорее насильственным методом, эта самая версия Османа, а имя Али, основателя шиитов, было даже вычеркнуто из Корана, если не ошибаюсь. ещё одна проблема состоит в самом толковании Корана. даже образованный, знающий арабский язык в совершенстве, араб, почти не в состоянии прочитать версии Корана в оригинале. а всё дело в особенности арабской письменности, где гласные звуки практически не прописываются, за исключением начала и конца слов и в очень редких случаях в середине. потому читать оригиналы Корана очень трудно и вполне могут возникать ошибки в трактовке и понимании слов, а следовательно и их смысла. это уже в современном Коране были добавлены надстрочные и подстрочные знаки для обозначения гласных звуков, чтобы облегчить чтение. тем более, что для каждого мусульманина полагается уметь читать Коран именно на арабском языке, версии перевода на его родном языке недостаточно.

0

22

FreeThinker написал(а):

а всё дело в особенности арабской письменности, где гласные звуки практически не прописываются, за исключением начала и конца слов и в очень редких случаях в середине.

Это свойственно всем языкам семитской групы.При этом еврее как-то справляются.

FreeThinker написал(а):

об этой встрече сказано в Коране в несколько мистической форме. Мухаммед встречался с Иисусом и Моисеем, когда возносился к небесам.

Ну неужели это можно воспринимать всерьёз?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

23

бер написал(а):

Это свойственно всем языкам семитской групы.При этом еврее как-то справляются.

чтож, буду знать, ивритом никогда не интересовался. а вот арабскую письменность немного знаю.

бер написал(а):

Ну неужели это можно воспринимать всерьёз?

думаю не стоит. но одно то, что ислам вовсе не отвергает других пророков, а даже прославляет Иисуса не менее, чем Мухаммеда, уже достойно уважения.

0

24

Так и христианство не отвергает пророка Моисея.Вот когда придёт новый пророк,и мусульмане примут его,и будут прославлять- вот это будет достойно уважения.Или удивления.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

25

бер написал(а):

Вот когда придёт новый пророк,и мусульмане примут его,и будут прославлять- вот это будет достойно уважения.Или удивления.

так ещё не гарантия, что сами христиане его примут (если это будет второй Иисус)  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

26

Меня посетила мысля. Не то мусульмане себе отрезают, вот когда они начнут отрезать себе яйца - тогда я назову ислам самой правильной сектой. А пока они другим их отрезают (не в буквальном смысле, я про ассимиляцию), для меня они останутся как самая социально опасная секта, а не религия и уж тем более ВЕРА.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

27

Капитан написал(а):

я про ассимиляцию

в наше время люди сами себе выбирают религию. а потому если кто-то выбирает ислам, то делает это добровольно. посмотри на мусульманские республики бывшего Союза, там многие славянки добровольно принимают ислам, и, как правило, начинают его исповедовать более строго и радикально, чем "коренные" мусульмане.
преимущества ислама в том, что, во-первых, это более приспособленная к жизни и отвечающая людской природе религия. в исламе нет такого: "если тебя ударили по щеке, подставь другую", как в христианстве, где человек можно сказать находится в постоянном грехе. во-вторых, в исламе как правило есть сплочённость и "братство по вере", чего не найдёшь у христиан, где каждый сам за себя. в-третьих, в исламе как правило лучше отношение к семейным ценностям и традициям. в христианстве уже даже геи становятся священниками. всё это говорит в пользу ислама, а потому если люди туда идут, то это не вина мусульман, а вина самого христианства и нездорового общества, его исповедующего.

0

28

9 летняя Аиша, между прочем была находчивой... если я не ошибаюсь.
Я лично считаю, что то что говорят люди (т.е. критики) это наглость и тому подобное...
Наберите в поиске "Знамения АЛЛАХа" и вы найдете такие видео, которое заставляет задуматься. Молчу уже о мальчике, который смертельно болел но был вылечен когда на его теле начали появляться различные "записи" Корана...

0

29

SoraXD написал(а):

смертельно болел но был вылечен когда на его теле начали появляться различные "записи" Корана...

верх мракобесия!Помню по цт это показывали.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

30

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tSViFjNQHV0[/youtube]

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

31

бер написал(а):

верх мракобесия!Помню по цт это показывали.

это называется стигматы. у христиан такие случаи тоже есть. только вот подлинность пока что никто подтвердить не может. такие стигматы очень выгодны для религии.

рекламынй ролик, конечно, очень спорный. всё зависит от восприятия. некоторые могут воспринять его и как оскорбление. а я лично считаю, что в норме. ещё раз показывает, что женщины в парандже такие же женщины, как и все остальные, и нет никакой "дикости", которую им приписывают некоторые проповедники западных идеалов.

0

32

Обьяснте тогда, как на теле новорожденного ребенка появляются надписи на арабском, то есть суры и аяты из корана(навернеое все знают об этом ребенке из Дагестана). Только не говорите что это фанатизм родителей ребенка.  и еще когда у иудеев или у христианов последний раз был завиксирован такое чудо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0

33

мастер написал(а):

Обьяснте тогда, как на теле новорожденного ребенка появляются надписи на арабском, то есть суры и аяты из корана(навернеое все знают об этом ребенке из Дагестана). Только не говорите что это фанатизм родителей ребенка.  и еще когда у иудеев или у христианов последний раз был завиксирован такое чудо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

именно фанатизм родителей... причем больной.

Подпись автора

Ⓒ Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру посредством химических порталов в стеклянных сосудах

ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [32%] ЗАВЕРШЕHА

0

34

мастер написал(а):

Обьяснте тогда, как на теле новорожденного ребенка появляются надписи на арабском, то есть суры и аяты из корана(навернеое все знают об этом ребенке из Дагестана).

думаю, что при желании можно найти объяснение. надписи могли быть нанесены на кожу каким-то особым химическим составом. всё это требует досконального исследования прежде чем можно будет говорить о чуде. были ли такие исследования сделаны? нет, а значит всё под сомнением.

0

35

ну вот вам и чудо :)

На спиле дерева появился нерукотворный лик Богородицы

Чтобы посмотреть на чудо, люди едут даже из-за границы

Ровно год назад Украину облетела весть: в селе Старицковка Машевского района Полтавской области на спиле старой груши появилась нерукотворная икона Богородицы. Люди ехали сюда даже из-за границы, лишь бы посмотреть на чудо. Священники, чтобы провести здесь молебен, записывались... в очередь. Но скоро разразился скандал.
http://i1.imageban.ru/out/2010/06/23/9040488d113508c442c64f3070fd6c9e.jpg
Такой год назад Богоматерь явилась жителям Старицковки

http://i1.imageban.ru/out/2010/06/23/92be8bf6603cca005f02f7d649329aa0.jpg
а теперь её лик почти исчез с природной иконы

Чудо чудом, но встал вопрос: кому принадлежат деньги, которые прихожане начали оставлять возле нерукотворного образа Богоматери? Хозяину участка, спилившему ветку, сельскому совету или все-таки церкви? Мирно поделить доход не получилось.

Батюшка и депозит

Думала, увижу 32-летнего хозяина чудотворной груши Руслана Литовченко за рулем микроавтобуса «мерседес», который, говорили, у него появился. А увидела на велосипеде. Слышала, будто он перебрался в купленную городскую квартиру. Оказалось, Руслан, у которого подрастают сын и дочка, как и раньше, живет в Старицковке с родителями, пока в его хате идет ремонт. Неужели и молва о том, что Богородица потускнела за время скандала из-за пожертвований, - всего лишь байка?

- Все наше богатство - это то, что выращено собственными руками, - говорит Руслан. - Держим скот, птицу. А людская зависть порождает сплетни.
- А как же сейф с деньгами, которые оставили паломники возле нерукотворной иконы? Говорят, вы не дали священникам вскрыть его, забрав себе. А обещали отдать в детский дом.
- Он так и лежит запечатанный в надежном месте. Ключ-то остался у отца Анатолия, настоятеля Свято-Николаевской церкви в Машевке. Себе я ничего не возьму, но и батюшкам не отдам. Поверьте, не деньги мне нужны, а справедливость. Я претендовал всего на 20 процентов дохода. Сколько паломников было! Мне в порядок территорию пришлось привести. На один металлический туалет потратил свыше двух тысяч гривен (примерно $300. - М. К.). Да столько же потратил, чтобы засыпать щебенкой ухабы на дороге. Еще колодец обновил. Не говорю уже о том, что мы нанимали сторожа, подкармливали милиционеров, которые тут круглосуточно дежурили. Да и картошка, вытоптанная паломниками, - прямые убытки. А церковь и сельсовет начали все заслуги себе приписывать и деньги между собой делить. Более 43 тысяч гривен (примерно $5000. - М. К.) из одного сейфа отец Анатолий, вместо того чтобы положить на благотворительный счет, положил на свой депозит. Поэтому второй сейф я ему не отдал.
- У вас зато иномарка появилась.
- Ну да, «форд-сиерра» 1986 года выпуска за три тысячи долларов. В ремонте как раз, поэтому езжу на велосипеде. Расходы больше, чем прибыль. Раньше сюда поглазеть на чудо ехали все кому не лень, а сейчас только те, кому надо и кто хочет Богородицу поблагодарить.

Реальная помощь

В прошлом  году здесь творилось настоящее сумасшествие. В надежде на исцеление паломники обдирали кору груши, ломали ветки, хватали каждый упавший листик, не говоря уже о маленьких терпких плодах. Освященную воду из расположенного рядом колодца увозили домой бидонами.
В обычной школьной тетради, которая именуется книгой отзывов, осталось немного записей. «Прошла мокрая экзема. Была тяжелая ангина, тоже прошла после употребления воды», - написала женщина из Машевки. Некий Леонид Петрович из Запорожья радовался тому, что после второго приезда он практически перестал ощущать боли в руке. Хозяева дерева сами пьют эту воду и, слава Богу, ничем не болеют. А глава семьи, Григорий Павлович, удивляется тому, что у него рассосался нарост на запястье правой руки, который мешал работать. Хотя мужчина даже не думал о нем, прислоняясь спиной к чудотворной груше.

Увы, народная тропа к необыкновенной груше теперь зарастает. На иконе появились большие трещины. Образ Богородицы угадывается с трудом. Но, как и прежде, он украшен рушниками, возле него можно поставить свечку и бросить монетку в ящик с надписью «На благоустройство территории».

Эта территория уже обнесена новеньким металлическим забором. Замечаю, что для верующих, которые опускаются перед иконой на колени, оборудован специальный помост. У колодца появились новый коловорот и красивый козырек над ним.

Но  приезжают к иконе, явленной природой, все меньше людей - ажиотаж миновал. Даже на большие церковные праздники батюшки здесь молебны уже не служат.

Святых мало, кругом чудотворцы

- Экстрасенсы, приезжавшие к нам, говорили, что здесь чувствуется сильная энергетика, - говорит Руслан. - Нам даже советовали бассейн оборудовать, чтобы люди купались в нем и избавлялись от болячек. И обещали спонсорскую помощь, правда, при условии, что церковь останется в стороне.
Отец и сын дали экстрасенсам от ворот поворот, но говорят, что теперь веруют только в Бога, а не в попов, среди которых, мол, «святых мало, зато все чудотворцы».

В Христа Руслан окончательно поверил, когда своими глазами увидел чудо.
- Когда я купил у соседки эту хату, подошел к груше, чтобы спилить мешавший проходу сук, а электропила будто взбесилась, - говорит Руслан. - Резал сверху вниз, но вдруг мою руку повело вправо, к сердцевине дерева. Тогда я изменил тактику - стал пилить снизу, и вдруг пила заглохла, а сук отвалился.
«Рисунок» в виде женщины в белом с младенцем на левой руке проявился на спиле спустя несколько дней. С каждым днем изображение становилось все четче. Когда слухи о необычном явлении дошли до отца Анатолия, он тут же прибыл в Старицковку, посмотрел на проступивший образ и произнес: «Это чудо Божье!» С тех пор все и завертелось.

В зеркальном отражении

- Батюшки молились на икону, направляли сюда людей на исцеление, делали экспертизы, доказывая, что образ Богородицы нерукотворный, а потом, когда мы возмутились их жадностью, стали выживать нас отсюда, - продолжает Руслан. - Осенью отец Анатолий предлагал мне за участок 50 тысяч гривен. Получив отказ, принялся «обрабатывать» старушку, у которой я домишко купил, чтобы она подарила ему десять соток земли. Но она-то уже не собственница! Тогда через подставное лицо батюшка «организовал» судебный иск. Дескать, купля-продажа была оформлена незаконно. К счастью, на предварительных слушаниях в суде бабушка отказалась ввязываться в эту грязную историю.

- За этот год сына столько раз вызывали для дачи показаний в прокуратуру, налоговую инспекцию и милицию, будто он совершил страшное преступление, - подключается к разговору отец Руслана Григорий Павлович. - А вот нас, я считаю, священнослужители ограбили самым наглым образом. У нас ведь оставался отпиленный кусок сука, на котором точно так же проявилось изображение Богоматери, в зеркальном отражении. Отец Анатолий забрал его в Машевку, в Свято-Николаевскую церковь, заверив, что будет возить его для поклонения в другие храмы. А где та икона на самом деле, неизвестно.
- Она у владыки, на каком-то приходе, - отец Анатолий не может точно сказать, где находится сейчас вторая часть грушевого лика Богоматери. И во всем обвиняет хозяев дерева.
- Церкви от тех пожертвований достались копейки. Мы только трижды вскрывали сейф, а все остальное время деньги забирал хозяин. Да, мы просили продать десять соток ненадлежащим образом приватизированной земли, на которых растет дерево с иконой, но не нашли общего языка с хозяином. Хотя и ему понятно, что он не может создать необходимых условий для сохранения лика и со временем под воздействием природных факторов чудотворный образ разрушится.

Пытаясь сберечь изображение на фруктовом дереве, Литовченко закрывали его целлофановой пленкой, однако под ней появлялась плесень. Поэтому решили отдать все на откуп природе и воле Божьей.
- Бог дал, и в его праве забрать то, что дал, - подводит итог беседе Руслан.

А верующие гадают: икона Богородицы на спиле старой груши - знак покровительства краю или знак беды? И не из-за склок ли людских потускнела Пречистая Дева?

0

36

FreeThinker написал(а):

«форд-сиерра» 1986 года выпуска за три тысячи долларов

это как???

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

37

Cuckermann написал(а):

это как???

видать раритет большой, который в европе даже на свалке не найдёшь, потому и так дорого http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

38

атеист, буддист, язычник- в каждом из них заложено Творцом, что убивать нельзя. И только ислам приветствует убийство!- грошь цена такому единобожию. это чисто сатанинская вера! никто и никогда не видел христианина или еврея с Библией в руках и кричащего- (Иисус Акбар!) отрезающего голову, только муслимы это делают, причем те, которые владеют арабским всовершенстве и часто с кораном в руках, Ислам- это кровавое зло!!! А мальчик, на котором цитаты из корана, именно когда они появлялись, тогда и болел- надо внимательно смотреть! как и сам пророк, получал откровения свои в муках! никого эта вера не исцелила. тока убиенных много!

Отредактировано котяро (06-11-2010 00:39)

0

39

котяро написал(а):

или еврея с Библией в руках

котяро, еврейская библия ТОРА намного страшней шизонутого ислама с кораном.
Меня посетила гениальная мысль. Я понял почему на самом деле мусульмане не едят свинину - у них канибализм карается.

Отредактировано Капитан (06-11-2010 01:05)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

40

котяро написал(а):

атеист...заложено Творцом

Это тоже самое, что одеть кастрюлю на голову и прыгнуть со скалы напевая песни группы Ранетки. То есть, также нелепо и глупо.

В Атеистах это заложено моралью, а не вашей верой в существование всемогущего дядьки/тётьки.

котяро написал(а):

это чисто сатанинская вера!

Вот почему вы верующие докопались к этому сатане. По современному судопроизводству нужно выслушать доводы обеих сторон, однако, верующие слушают только своего "бога", который просто тыкает пальцем и говорит, что вот он зло. Это тоже самое, что сделать то, что я описал выше, просто потому, что так сказали. А вот прикиньте окажется, что Иисус - главное вселенское зло, а Сатана - настоящий бог. Во я ржать над вами буду. Ещё больше я буду ржать, если бога не окажется.

котяро написал(а):

кричащего- (Иисус Акбар!)

Правильно, ведь они заведомо признают, что их бог - ничтожество. Аллах Акбар - означает "Аллах Велик", ну или "Бог Велик". Да будет тебе известно, они Иисуса признают как одного из пророков бога.

котяро написал(а):

Ислам- это кровавое зло!!!

А христианство - вселенское. Чё дальше? Если Христианству разрешить "джихад" - священную войну, тогда они начнут убивать всех и вся и без остановки.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

41

Капитан написал(а):

Я понял почему на самом деле мусульмане не едят свинину - у них канибализм карается.

Очень интересная мысль. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

42

котяро написал(а):

И только ислам приветствует убийство!

это вы в Коране такое прочли?

котяро написал(а):

никто и никогда не видел христианина или еврея с Библией в руках и кричащего- (Иисус Акбар!) отрезающего голову

а как же католические и протестантские террористы в Ирландии, убивающие и взрывающие друг друга и мирных жителей? или баскские террористы? или армянские террористы? или сбрасывание американцами ядерной бомбы на Хиросиму, чем не теракт?

0

43

FreeThinker написал(а):

а как же католические и протестантские террористы в Ирландии, убивающие и взрывающие друг друга и мирных жителей? или баскские террористы?

Мы то с вами живём в России.Кто у нас с криком "аллах акбар "убивает детей и женщин?Явно не граждане Ирландии.И когда нам говорят что имя шахидки подорвавшей самолёт Гюльбахор Ибрагимова,или Гюльчитай Мухамедова нам всё понятно.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

44

Белый написал(а):

Ещё больше я буду ржать, если бога не окажется.

Ну, если ты уверен стопудово, что никогда твой ребенок не умрет на твоих же глазах ужасной смертью, дрыгая ножками, или не будешь выть сам от страшной боли рака, моля лишь о том, чтобы анаболики не кончились в пятницу, потому что в субботу никто тебе их не отпустит - то тогда, канеш, можешь задирать голову (на которую,кстати, может упасть бутылка из-под шампанского, брошенная пьяным соседом с балкона) к небесам и хохотать, чувствуя как от собственной смелости и мужества у тебя валит крышу вместе с рябью огненной в глазах   :fool:

0

45

Alexandr, извини конечно, но ты сказал полную чушь... -_- Я вообще не могу понять к чему это всё было сказано, наверняка опять какая-нибудь религиозная угроза... Разжуй как для пятилетнего, а то я ваши религиозно-пророческие крики никогда не понимал...

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

46

Белый написал(а):

Я вообще не могу понять к чему это всё было сказано,

Наверное, к тому, что веру укрепляет страх перед предстоящим расставанием с любимыми людьми, а даже не завершение собственной жизни. Надежда, что будет еще хоть немного времени.

Отредактировано Vishenka (07-11-2010 02:18)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

47

У меня бабушку током ударило, провод оборвался и ударил, у меня на глазах. Потом 5 дней она боролась, выжила, однако веры в бога или ещё какую-то мистику мне это не прибавило. Врачи говорили, что шансов мало, но они есть, во врачей была вера, а не в бога. И только не надо мне опять говорить, что это бог направил врачей куда надо, просто тогда получится, что он полный идиот, который сначала кидает человека на электричество, а потом тут же кидается спасать.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

48

бер написал(а):

Мы то с вами живём в России.Кто у нас с криком "аллах акбар "убивает детей и женщин?Явно не граждане Ирландии.И когда нам говорят что имя шахидки подорвавшей самолёт Гюльбахор Ибрагимова,или Гюльчитай Мухамедова нам всё понятно.

Полностью согласна.
Если ирландцы уже сколько десятилетий убивают друг друга, то это грубо говоря их дело. Остальных они не трогают. Звучит эгоистично, но по сути так оно и есть. Это тоже терроризм, тут не поспоришь. Хотя в Даблине, не смотря на то что это Ирландия, очень даже спокойно и хорошо. А вот исламисты взрывают всё подряд - начиная от своих до жителей других стран. Только на днях посылочка из Йемена в аэропорту нашего города побывала. А ведь самолёт мог взорваться над чертой города. Это лично для меня куда страшнее, так как опасность ждёт в любую минуту моей жизни - в метро, в аэропорту, на концерте и пр. Не только в моей стране, а во всех других цивилизованных странах тоже. Неприятно всё-таки чувство когда например видишь что по утрам пляжи Испании проверяют на взрывчатку.

0

49

Белый написал(а):

Разжуй как для пятилетнего

Времена меняются и мы меняемся вместе с ними.

0

50

Невероятно! В Турции родился ягненок-мутант с человеческим лицом!

Турецкие животноводы стали свидетелями исключительного случая. Как сообщает источник со ссылкой на агентство Ihlas, рожающей овце пришлось делать кесарево сечение. Сразу после того, как ягненок появился на свет, его внешний вид шокировал ветеринаров. "Лицо" ягненка было очень схоже с человеческим!

Данный случай произошел в районе Тире Измира. Специалисты полагают, что такая необычная мутация могла стать следствием недостатка витаминов в утробе овцы при развитии плода.

(По материалам сайта gzt.ru)

Спецы считают..... Это турецкие спецы так считают прикрывая свой ислам и традиции. Затрахали бедную овцу, что она уже полуовец рожает http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

51

Капитан написал(а):

Это турецкие спецы так считают прикрывая свой ислам и традиции. Затрахали бедную овцу, что она уже полуовец рожает

Ай-ай-ай!Что эти турки с овцами вытворяют!Куда только защитники животных смотрят? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Fortuna написал(а):

Это лично для меня куда страшнее, так как опасность ждёт в любую минуту моей жизни - в метро, в аэропорту, на концерте и пр. Не только в моей стране, а во всех других цивилизованных странах тоже.

Естественно.Вы ещё забыли упомянуть опасность которая грозит детям.Они ведь и детей легко убивают.Это может быть и в школе,и на улице и на детской площадке.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

52

бер написал(а):

Мы то с вами живём в России.Кто у нас с криком "аллах акбар "убивает детей и женщин?Явно не граждане Ирландии.И когда нам говорят что имя шахидки подорвавшей самолёт Гюльбахор Ибрагимова,или Гюльчитай Мухамедова нам всё понятно.

дык мы не о России конкретно говорим, а в общем. товарищ, которому я отвечал, утверждал, что ислам сатанинская религия, так как его последователи занимаются терроризмом и убивают во имя религии. я в ответ немного напомнил, что не только они такими вещами занимаются.

Fortuna написал(а):

Если ирландцы уже сколько десятилетий убивают друг друга, то это грубо говоря их дело. Остальных они не трогают. Звучит эгоистично, но по сути так оно и есть. Это тоже терроризм, тут не поспоришь. Хотя в Даблине, не смотря на то что это Ирландия, очень даже спокойно и хорошо. А вот исламисты взрывают всё подряд - начиная от своих до жителей других стран. Только на днях посылочка из Йемена в аэропорту нашего города побывала. А ведь самолёт мог взорваться над чертой города. Это лично для меня куда страшнее, так как опасность ждёт в любую минуту моей жизни - в метро, в аэропорту, на концерте и пр. Не только в моей стране, а во всех других цивилизованных странах тоже. Неприятно всё-таки чувство когда например видишь что по утрам пляжи Испании проверяют на взрывчатку.

не совсем понял разницы - то есть вам важно, кто вас взрывает, а не сам факт терроризма? o.O
насчёт посылочки тоже весьма интересно, так как она пунктуально появилась после того, как спецслужбы Европы стали предупреждать о возможных терактах
ПыСы: раз уж мы о вашей цивилизованной стране продолжаем говорить, вы мне здесь на пару вопросов так и не ответили :)

0

53

FreeThinker написал(а):

не совсем понял разницы - то есть вам важно, кто вас взрывает, а не сам факт терроризма? o.O
насчёт посылочки тоже весьма интересно, так как она пунктуально появилась после того, как спецслужбы Европы стали предупреждать о возможных терактах
ПыСы: раз уж мы о вашей цивилизованной стране продолжаем говорить, вы мне здесь на пару вопросов так и не ответили

Возможно я не совсем правильно выразила свою мысль. Двумя предложениями - я не боюсь, будучи дома или скажем в гостях в Россие, быть взорванной ирландцами или басками, а боюсь мусульман. Так как вероятность взрыва первыми меньше чем ничтожна.
Пошла смотреть на какие вопросы я не ответила. Напишу позже

0

54

Fortuna, действительно, чё делать ирландцам в России? А ваще ИРА молодцы, я бы тоже англичан мочил. http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

55

бер написал(а):

Естественно.Вы ещё забыли упомянуть опасность которая грозит детям.Они ведь и детей легко убивают.Это может быть и в школе,и на улице и на детской площадке.

Если они во имя своей веры могут как и свидетели Й. пожертвовать своими собственными детьми, то для меня это самое страшное что себе можно представить

0

56

Капитан написал(а):

А ваще ИРА молодцы, я бы тоже англичан мочил.

Поздно ты родился.Жажда крови инородцев есть,а возможности утолить эту жажду  нет. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

57

Fortuna написал(а):

не боюсь, будучи дома или скажем в гостях в Россие, быть взорванной ирландцами или басками, а боюсь мусульман.

но ведь отдыхая в той же Испании вы можете быть взорванной басками. вы же сами говорили о том, как испанцы проверяют пляжи на взрывчатку. и это ведь далеко не только из-за мусульман, а скорее именно из-за басков. тогда получается, что такие страны как Испания и Ирландия вам лучше избегать. в этом как раз и суть дела, потому как в этих странах находятся причины для терроризма. точно так же, как и в Германии. в соседней Швейцарии ведь никто никакие бомбы не присылает, верно? верно. а почему? да потому что Швейцария, в отличии от Германии, не пытается услужить американцам и не суёт свой нос в тот же Афганистан. так что за такие посылочки надо говорить "спасибо" не только мусульманам (хотя ещё неизвестно, они ли это на самом посылочку посылали), а прежде всего вашему правительству, которое вопреки воле народа лезет в Афганистан. а коли кидаешь бумеранг, надо ожидать его возвращения, в том числе и в виде таких посылочек.
то же касается и религии. теперь ясно, что во имя религии терроризмом занимаются не только мусульмане, но ещё католики и протестанты. а послушаешь их, так у них якобы самая миролюбивая вера.

0

58

Москва 2010 года. Я в шоке и ничего кроме как нецензурщины в голову не приходит.

http://s015.radikal.ru/i331/1011/fe/5102ae51e0c0.jpg

http://s014.radikal.ru/i329/1011/c2/b906e49e1196.jpg

0

59

А это Москва! Сердце православной России!
...

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

60

Fortuna написал(а):

Москва 2010 года. Я в шоке и ничего кроме как нецензурщины в голову не приходит

ух как страшно-то http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif меня гораздо больше пугают бухие и наширявшиеся бритологовые безбашенные придурки с бейсбольными битами, свастиками и портретами своего великого вождя адольфа, которого они мечтают воскресить. у меня при их виде не только нецензурщина в голове, но и желание их всех перемочить прямо на месте

Cuckermann написал(а):

православной России

в России вроде как свобода вероисповедания в многонациональном федеративном государстве. с чего тогда её называть православной. скорее мультирелигиозной будет правильнее.

0

61

Fortuna написал(а):

Москва 2010 года. Я в шоке и ничего кроме как нецензурщины в голову не приходит.

Я это тоже смотрел. Толпы мусульман на улицах,милицейское оцепление и т.д.К чему маты?Думаю просто стоит поздравить москвичей с их национальным праздником.Курбан Байрам москвичи! http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

62

бер написал(а):

Курбан Байрам москвичи!

Ничего страшного, мы от Зюганова уже слышали: "С паской вас, дорогие товарищи!" :)

0

63

Смешно.Действительно чего пугаться?С точки зрения истории вполне естественный процесс.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

64

бер написал(а):

Курбан Байрам

Странное какое-то слово http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif Прям волей-неволей созвучие возникает - Чурбан Баран.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

65

Капитан написал(а):

Прям волей-неволей созвучие возникает - Чурбан Баран.

Есть такое.Подобная же ассоциация возникает  на ихние крики с которыми они в атаку идут. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

66

FreeThinker написал(а):

с чего тогда её называть православной. скорее мультирелигиозной будет правильнее.

может и правильнее, конечно :)
я с исторической точки зрения имел ввиду :)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

67

FreeThinker написал(а):

ух как страшно-то http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif меня гораздо больше пугают бухие и наширявшиеся бритологовые безбашенные придурки с бейсбольными битами, свастиками и портретами своего великого вождя адольфа, которого они мечтают воскресить. у меня при их виде не только нецензурщина в голове, но и желание их всех перемочить прямо на месте

Меня они пугают тоже, но боюсь что если в Европе, к которой я отношу и Россию, со временем будет всё больше и больше картин, как на фотографиях мною выставленныx, количество бритоголовых начнёт расти в геометрической прогрессии. Хотя вас похоже такие толпища задранных к небу задниц не пугает абсолютно.

Отредактировано Fortuna (02-12-2010 03:05)

0

68

бер написал(а):

Я это тоже смотрел. Толпы мусульман на улицах,милицейское оцепление и т.д.К чему маты?Думаю просто стоит поздравить москвичей с их национальным праздником.Курбан Байрам москвичи!

Не забывайте про баранов, которых режут на этот праздник в черте города - в парках, полянах, около домов. Чурбаны спустившиеся с гор, ибо культурный человек резать его будет в другом, более подходящего для этого местe. Даже я, выросшая в Средней Азии, не помню такого.

Отредактировано Fortuna (02-12-2010 03:13)

0

69

Fortuna написал(а):

Меня они пугают тоже, но боюсь что если в Европе, к которой я отношу и Россию, со временем будет всё больше и больше картин, как на фотографиях мною выставленныx, количество бритоголовых начнёт расти в геометрической прогрессии.

Я думаю не надо быть пророком чтоб заметить как мы все катимся к очередной большой войне.

Fortuna написал(а):

Не забывайте про баранов, которых режут на этот праздник в черте города - в парках, полянах, около домов. Чурбаны спустившиеся с гор, ибо культурный человек резать его будет в другом, более подходящего для этого местe.

Может вид кричащего ,истекающего кровью барана возбуждает в них аппетит?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

70

бер написал(а):

Я думаю не надо быть пророком чтоб заметить как мы все катимся к очередной большой войне.

Увы, согласен..

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

71

Fortuna написал(а):

Меня они пугают тоже, но боюсь что если в Европе, к которой я отношу и Россию, со временем будет всё больше и больше картин, как на фотографиях мною выставленныx, количество бритоголовых начнёт расти в геометрической прогрессии. Хотя вас похоже такие толпища задранных к небу задниц не пугает абсолютно.

вы, я смотрю, отчаянно защищаете бритологовых, только спешу вам напомнить, что бритологовые появились ещё задолго до того, как мусульмане справляли курбан байрам в Москве или появились в вашей Германии. так что их количество никак от мусульман не зависит. а насчёт России вам бояться не нужно, русские веками нормально жили рядом с мусульманами, и до СССР, и во время его существования. проблемы появились, когда рухнул железный занавес и в страну начали проникать всякие провокаторы с Запада, целью которых является поссорить все народы между собой и разрушить Россию, а также обученные ими засланцы-сектанты из арабских стран. вы вот лучше за свою страну переживайте, где 10% населения (8 миллионов!) нацисты и ещё около 30% к этому тендируют Каждый десятый немец желает фюрера у власти>>. вот это на самом деле страшно, а не молящиеся мусульмане с задранными вверх задницами, или как вы их называете, цитирую

Fortuna написал(а):

Чурбаны спустившиеся с гор

бер написал(а):

мы все катимся к очередной большой войне.

а чтобы не катится к войне, надо по человечески друг к другу относиться, дабы существовало необходимое единство всех проживающих в РФ народов. если две, спровоцированные кое-кем, войны в Чечне ничему не научили, то могу наглядно продемонстрировать будущее, о котором все эти провокаторы мечтают и активно ему способствуют:
http://i13.fastpic.ru/big/2010/1204/51/563d6021244f121951eeb7bc721e3f51.jpg

0

72

бер написал(а):

Может вид кричащего ,истекающего кровью барана возбуждает в них аппетит?

вы бы хотя бы википедию читали :) курбан байрам (перевод - праздник жертвоприношения) имеет вполне библейский сюжет.

Библия:

Согласно библейскому рассказу (Быт.22:1-19), Бог пожелал испытать силу веры Авраама и повелел ему принести своего любимого сына Исаака «во всесожжение» «в земле Мория», «на одной из гор». Авраам, не колеблясь, повиновался. На третий день пути Авраам с Исааком взошли на указанное Богом место. Придя на место, Авраам «устроил жертвенник», связал Исаака (отсюда традиционное еврейское название истории), «положил его на жертвенник поверх дров» и уже занёс над ним нож (поскольку жертву, приносимую Богу во всесожжение, следовало сначала заколоть, а затем сжечь), когда ангел воззвал к нему с неба:

Авраам! Авраам! <...> не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:11-12)
Вместо Исаака в жертву был принесён баран, а Господь поклялся:
благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твоё, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твоё городами врагов своих; и благословятся в семени твоём все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Быт.22:16-18)
Следует заметить, что клятва умножить потомство Авраама давалась Господом и ранее (Быт.15:5; Быт.17:19; Быт.21:12). Таким образом, можно либо уяснить из текста, что Авраам верил этому более раннему обещанию; но можно истолковать такие сведения как результат дублирования традиций.

Коран:

История жертвоприношения Ибрахимом (Авраамом) своего сына излагается и в Коране, но лишь в немногих стихах (37, 100–106):

Когда сын достиг того, чтобы разделить усердие с ним, [Ибрахим] сказал: «О сын мой! Воистину, я видел во сне, что я приношу тебя в жертву с закланием. Что думаешь ты [об этом]?» Сын ответил: «О отец мой! Поступай так, как тебе велено. Если так будет угодно Аллаху, ты найдешь меня терпеливым». Когда они оба покорились [воле Аллаха] и [отец] поверг его [лицом вниз]… Воистину, это и есть явное испытание. И Мы заменили ему [сына] на большую жертву.

Сын Ибрахима в этом эпизоде в Коране по имени не назван, но в мусульманской традиции принято считать, что Исмаил (Измаил), а не Исаак был «дабиих Алла» — жертвой, выбранной Аллахом (так как дарование Аврааму сына Исаака упомянуто в тексте позднее - 37, 112).

по крайней мере резание баранов я ещё хоть как-то могу понять, хотя лично я категорически против таких обычаев. но когда где нибудь в Латинской Америке всякие сумасшедшие под ликование толпы начинают распинать себя гвоздями на кресте, чтобы побыть в роли Иисуса - для меня это настоящий дебилизм и фанатизм. резание баранов хотя бы не противоречит элементарной человеческой рациональности и инстинктам самосохранения. а вот для того, чтобы добровольно забивать себе гвозди в конечности, это надо иметь в конец съехавшую крышу.

0

73

FreeThinker написал(а):

вы, я смотрю, отчаянно защищаете бритологовых, только спешу вам напомнить, что бритологовые появились ещё задолго до того, как мусульмане справляли курбан байрам в Москве или появились в вашей Германии. так что их количество никак от мусульман не зависит. а насчёт России вам бояться не нужно, русские веками нормально жили рядом с мусульманами, и до СССР, и во время его существования. проблемы появились, когда рухнул железный занавес и в страну начали проникать всякие провокаторы с Запада, целью которых является поссорить все народы между собой и разрушить Россию, а также обученные ими засланцы-сектанты из арабских стран. вы вот лучше за свою страну переживайте, где 10% населения (8 миллионов!) нацисты и ещё около 30% к этому тендируют Каждый десятый немец желает фюрера у власти>>. вот это на самом деле страшно, а не молящиеся мусульмане с задранными вверх задницами, или как вы их называете, цитирую

Покажите мне место, где я защищала, да ещё и отчаянно, бритоголовых? Я их боюсь не меньше чем насилия мусульман в христианских странах. Про то, что 10% немцев желают обратно фюрера, да именно из-за аналогичных картин, хотя у нас ещё улицы городов не превратили в мечети. Уверенна больше чем на 100%, что не меньшее количество русских в Россие, против омусульманивания их городов. И говорят они это открыто, включая и этот форум. То "спокойствие", что было раньше, прошло. Нет железной руки из Москвы, нет двух миров, которые очень редко соприкасались друг с другом. А когда твои соседи нелегалы из Таджикистана, которые приторговывают наркотой и завозят в страну болезни, которые в Россие были искоренены давным-давно или все рынки окрестности оккупировали жители Кавказа, а русская бабулечка, всё лето проторчавшая на своём огороде и которую эти же жители силой выгнали с рынка, будет твоей лично бабушкой или мамой, то как правило петь начинают иначе. Про школы, жэки и пр. молчим совсем. Не мне вам рассказывать как на самом деле это обстоит. А переживаю я за все христианские страны, которым кроме как держаться друг за друга ничего не остаётся. Иначе поделят нас китайцы и мусульмане. Причём так быстро, что мы оглянуться не успеем.

FreeThinker написал(а):

по крайней мере резание баранов я ещё хоть как-то могу понять, хотя лично я категорически против таких обычаев. но когда где нибудь в Латинской Америке всякие сумасшедшие под ликование толпы начинают распинать себя гвоздями на кресте, чтобы побыть в роли Иисуса - для меня это настоящий дебилизм и фанатизм. резание баранов хотя бы не противоречит элементарной человеческой рациональности и инстинктам самосохранения. а вот для того, чтобы добровольно забивать себе гвозди в конечности, это надо иметь в конец съехавшую крышу.

Пускай соблюдают свои традиции, но и уважают при этом чувства других людей. Именно по этому я и назвала таких людей "чурбанами из гор", которым абсолютно по барабану где они это делают и что рядом дети, беременные женщины. Не свои ведь! В Ташкенте это тоже делали, но отвозили животное к родственникам или друзьям, живущих в частных домах и чтили свои традиции. Никому даже в голову не приходило использовать в этих целях парк культуры или какой-либо сквер. Правильно бер сказал что в городах люди культурней как правило живут.

Про Латинскую Америку согласна. В Мексико есть ещё культ черепа погибшего близкого человека. Когда раз в год они его украшают, "ведут" на шествие, позже на службу в церковь. Да и дома они занимают самые видные места. Тоже мороз по коже от таких "традиций". Опять таки по той же причине что и у мусульман - бедность, дикость и необразованность. Очень большой части населения. Одно Чили живёт на общем фоне более-менее прилично.

0

74

Здесь видимо перепутана проблема ислама и проблема нелегальных (равно как и легальных) эммигрантов. Если взять коренных российских мусульман, скажем татар или башкир, то это нормальные, абсолютно вменяемые люди. Воду мутят приезжие из дальнего и ближнего зарубежья. Те кто в 91 хотел свободы и выгнать русских из своей страны, а теперь попёрлись следом, потому как жрать нечего стало.

0

75

я скажу так - проблема лежит именно в воспитании людей!

0

76

Fortuna написал(а):

насилия мусульман в христианских странах.

о каком насилии вы говорите? вы хотите сказать, что, к примеру, у вас в Германии мусульмане занимаются насилием? это же полный абсурд. вы либо просто нагнетаете страх, делая из мухи слона, либо у вас неравнодушное отношение к мусульманам, отчего вам и кажется, что они постоянно чего-то мутят.
если же вы насчёт террора, то вы сами прекрасно знаете, откуда заварилась вся эта "террористическая каша" и что виноват в этом всём далеко не какой то там бородатый чабан-агент ЦРУ из Афганистана по имени Осама, а люди в чёрном из этого самого ЦРУ и прочих гнилых организаций- вершителей мировой политики.
а если мы хотим поискать виноватых, то давайте поищем. подумайте, почему мусульмане последние годы стали так резко кучковаться и подались в религию. ответ вполне ясен. это их естественная реакция на действия США, которые в один день объявили их по всему миру террористами, а их религию очагом террора и насилия. и сделали это совершенно необоснованно, по уже указанным мной причинам. поставьте себя на минутку на их место. когда на вас все вокруг начнут с подозрением смотреть, когда ваши прежние знакомые и друзья начнут о вас думать, что вы убийца, когда вас будут сторониться и отворачиваться от вас, когда вы элементарно не найдёте себе работу, потому что вас никто не захочет взять - список можно продолжать ещё долго. с этим всем столкнулись мусульмане. а теперь подумайте, чтобы вы сделали на их месте при таком раскладе? вы бы точно так же подались к своим, ударились снова в свои традиции и стали бы точно так же с подозрением и недоверием относиться к тем, кто относится к вам так же. так что если разбираться, то они лишь реагируют таким образом на обстановку и общее к ним отношение. единственный выход из этого, который я вижу, это налаживание диалога и примирение. если же одна сторона бесконца будет твердить о том, что они дикари и их религия отстой, то и они будут отвечать тем же. и рано или поздно будет грызня, лужа крови и куча дерьма. кто-то в этом всём должен быть умнее, а тем более если считать себя цивилизованным, то и вполне ясно, кому именно надо начинать.

Fortuna написал(а):

Пускай соблюдают свои традиции, но и уважают при этом чувства других людей. Именно по этому я и назвала таких людей "чурбанами из гор", которым абсолютно по барабану где они это делают и что рядом дети, беременные женщины. Не свои ведь! В Ташкенте это тоже делали, но отвозили животное к родственникам или друзьям, живущих в частных домах и чтили свои традиции. Никому даже в голову не приходило использовать в этих целях парк культуры или какой-либо сквер. Правильно бер сказал что в городах люди культурней как правило живут.

дело не в городах или горах. а в том, что раньше был СССР, который всеми этими вопросами занимался и давал людям элементарное образование, после получения которого они такой хернёй не страдали, и, самое главное, работу, т.е перспективу в жизни. после распада СССР на его место пришли европейцы и американцы, которым все эти люди абсолютно не нужны - им нужно лишь одно, а именно забить за собой территорию, сферу влияния, да ещё и желательно подгадить при этом России. а если повезёт, ещё и выкачать ресурсы из этих стран. так что им на всё это необразованное быдло не то что даже наплевать, они им только на руку, точно так же, как и изготовление наркоты в Афганистане. при виде ваших картинок обитатели Пентагона прыгают от радости, могу поспорить на что угодно. да и правительствам их стран, где живут эти люди, наплевать на них не меньше, потому как они заняты лишь тем, чтобы удержать власть и нахапать побольше бабла, пока не скинули. выходит, они остались неудел. а когда человек необразован и слаб в обществе, когда у него нет перспектив, приходят, как говорил Остап Бендер, служители культа, которые их начинают вербовать и превращать в фанатиков.
потому единственный выход из всей ситуации это начать заботиться и давать этим людям то, что давал им СССР. будет у них образование и работа, а также нормальное отношение со стороны остального общества, то и жить они будут нормально, без религиозного фанатизма. другого пусти просто нет. тем более для России. выгнать их нельзя, так как они граждане РФ и их земли входят в состав федерации. да и в Европе они живут уже в нескольких поколениях и являются гражданами - тоже не выгонишь просто так. отправить их в "душ" как нацисты евреев тоже не получится ни в Европе, ни тем более в России. если даже и предположить, что Россия начала бы применять к ним силу, то на следующий день в Москве бы уже стояли ваши натовские войска во главе с американцами и спасали мирных и невинных мусульман от геноцида. точно так же, как это было в Косово, когда натовцы помогали албанцам выгонять сербов из своих домов и бомбили "злой" Белград, который защищал свои земли. так что, повторюсь, выход есть только один - налаживать диалог.

Skautlett написал(а):

Здесь видимо перепутана проблема ислама и проблема нелегальных (равно как и легальных) эммигрантов. Если взять коренных российских мусульман, скажем татар или башкир, то это нормальные, абсолютно вменяемые люди. Воду мутят приезжие из дальнего и ближнего зарубежья.

воду мутят все, кто не устроился в жизни, не получил образование и кого шпыняют отовсюду с криками "чур ка" и "чурбан", а возможно ещё и с дубинками. насилие и плохое отношение порождает не меньшее насилие и ещё худшее отношение.

Паладин написал(а):

я скажу так - проблема лежит именно в воспитании людей!

+ в отношении к ним со стороны общества.

+1

77

Разговор двух горцев:
- Слющай, а ты овца имэл?
- Да, имэл.
- А коза имэл?
- Имэл
- А ишак имэл?
- Ээ, обидеть хочешь, да? Я тебе что, педик какой-нибудь.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

78

Сексуальные отношения с другими видами в истории человечества

В мифах различных народов существуют многочисленные упоминания о происхождении людей от животных, животных от людей, а также о сексуальных связях мифологических персонажей с самыми различными животными (от медведей и быков до змей и бабочек)[5].
Некоторые авторы истолковывают мифы о кентаврах и кинокефалах (людях с собачьими головами) как отголоски сексуальных контактов с представителями других биологических видов, которые, согласно таким гипотезам, были довольно распространёнными на раннем этапе развития человечества[6], однако такое истолкование не является общепризнанным[7].

Спорным является вопрос о сексуальных контактах кроманьонцев и неандертальцев и возможности существования гибридов[8][9].

Цивилизации Древнего мира, как правило, терпимо относились к сексуальным контактам с животными: известно о распространённости таких связей в Индии, доколумбовой Америке, Древнем Риме и Древней Греции; при этом зоофилия была наиболее распространена в сельскохозяйственных районах и носила заместительный (использовалась как средство снятия сексуального напряжения) или ритуальный характер[10].

Были и примеры противоположного отношения. Например, по иудейским законам скотоложество наказывалось смертной казнью: «Всякий скотоложник да будет предан смерти» (Исх.22:19 и др.[11]), а в Средние века в Европе скотоложцы приговаривались к сожжению[10].

На Руси отношение к зоофилии было относительно терпимым: она не одобрялась, но и не наказывалась серьёзно: по свидетельству австрийского дипломата Сигизмунда Герберштейна, новгородский епископ Нифонт дал такой ответ на вопрос о том, можно ли употреблять в пищу мясо и молоко коровы, с которой совокупился человек: «Все могут употреблять это в пищу, кроме самого разврати­теля»; другого наказания не предусматривалось[10]. Из мемуаров Самуэля Коллинза известен случай: «Здоровый парень, состоявший уже восемь лет в животной связи с коровой, крикнул видевшему его: «Не мешай», и сейчас он известен ни под каким другим именем по всей Московии как Немешай»[источник не указан 43 дня]. Позже скотоложество наказывалось лишением всех прав состояния и ссылкой в Сибирь.

Зоофилия в религии

Иудаизм однозначно трактует упомянутые выше строки Ветхого Завета как запрещающие зоофильные контакты. В христианстве испытание страсти к животным тоже причисляют к греховному, а христианский философ Фома Аквинский, наряду с гомосексуальностью, относит это к наитяжелейшим грехам.
В Левите 18 пишется: Лев 18:23: «И не должны вы лежать ни с одним животным и загрязнять себя с ним, это - извращение». Лев 20:15-16: «Если человек совершил скотоложество, он должен быть казнён, и вы должны убить животное. Если женщина будет иметь связь с животным, то вы должны убить женщину и животное» - эти строки процитированы христианами, иудеями и мусульманами как категоричный запрет скотоложества.[12] Запрет на зоофилию в Исламе основан на Коране, Сунне и Хадисах пророка Мухаммада. Хадисы предусматривают смертную казнь для людей вовлеченных в акт скотоложества.[13]

В индуистских писаниях встречаются упоминания о религиозных деятелях, вступавших в сексуальный контакт с животными. Явные изображения занимающихся сексом с животными людей, которые можно видеть среди тысяч скульптур «жизненный событий» на наружной стороне храмового комплекса в Кхаджурахо.
Тем не менее, согласно доктринам ортодоксального индуизма, сексуальный контакт разрешается только женатым парам, что таким образом запрещает зоосексуальные контакты. Половые отношения со священной коровой наказываются строже, чем с другими животными.

Буддизм рассматривает половое поведение с точки зрения того, является ли оно вредоносным. Предостережение против сексуальных проступков в настоящее время интерпретируется как запрещающее зоосексуальные половые контакты, наряду с педерастией, супружеской неверностью, изнасилованиями и проституцией. Многие виды сексуальных отношений прямо запрещены буддийским монахам и монахиням.

Церковью Сатаны универсально осуждаются сексуальные контакты с детьми и(или) животными, как отношения с тем, кто слишком наивен для их понимания. Согласно Сатанинской библии (p. 66), животные и дети неприкосновенны, так как считаются самым естественным выражением жизни.

Зоосексуальные отношения

Законодательство

Австралия - Законы принимаются на уровне штатов. Зоосексуальные отношения являются правонарушением в большей части штатов, кроме округа Джервис Бей, где зоосексуальные отношения явным образом не объявлены вне закона.

Бельгия - Зоосексуальные отношения законны. Однако распространение зоосексуальной порнографии незаконно согласно постановлению суда, принятом в 2006 году. Бельгийская организация по защите прав животных Gaia требует внести изменения в законодательство, чтобы признать зоосексуальные действия уголовно наказуемыми.

Канада -  Считается правонарушением (раздел 160 запрещает «скотоложство». Термин неоднозначный, так что не совсем понятно, что именно попадает под это понятие).

Германия -     Зоосексуальные отношения законны. Распространение и публичная демонстрация, а также изготовление, владение, хранение и перевозка в целях распространения или публичной демонстрации порнографии, считаются нелегальными (§ 184a StGB [1]), и караются денежным штрафом или тюремным заключением сроком до трёх лет. Изготовление, владение, хранение и транспортировка в целях, исключающих распространение и публичную демонстрацию, не запрещены. В Западной Германии законы, трактующие зоосексуальные отношения как преступление (§ 175b StGB, согласно которому гомосексуальные действия также были вне закона), были отменены в 1969 году. Восточная Германия ранее не имела никаких законов против зоосексуальных действий; однако на зоосексуальную порнографию есть строгие ограничения. Некоторые ограничения установлены согласно закону о защите животных (Tierschutzgesetz).

Нидерланды -  Зоосексуальные отношения законны. Поправки, предложенные в 2004 году, так и не прошли.

Дания -    В декабре 2006 отменен запрет на сексуальные отношения с животными. Производство и распространение зоопорнографии продолжает оставаться уголовным преступлением [2].

Новая Зеландия - Зоосексуальные отношения считаются правонарушением согласно различным разделам в уголовном кодексе 1961 года. Согласно разделу 143 «скотоложество» считается преступлением, но, как и в Канаде, термин скотоложство пришёл из прецедентного закона. Есть также схожие правонарушения, как непристойные действия с животными (раздел 144) и принуждение к неприличным действиям с животными (раздел 142A). Следует отметить, что в криминальном кодексе 1989 года уголовная ответственность за скотоложство отменена, и зоосексуальные отношения стали проблемой «психического здоровья». В деле Полиция против Шерри (Police v Sheary)(1991) 7 CRNZ 107 (HC) Фишер (Fisher J) отмечал, что «общество вообще теперь более терпимо и с пониманием относится к нетрадиционным сексуальным действиям, которые не вредят окружающим».

Швеция - Зоосексуальные отношения законны.

Великобритания - Зоосексуальные отношения считаются правонарушением. Однако в разделе 69 снизили возможный максимальный срок заключения до 2 лет для случаев, когда предполагается ответственность за непосредственный генитальный контакт.

США -    Законы принимаются на уровне штатов. Во многих штатах зоосексуальные отноешния (иногда под термином «содомия» или «преступление против естества») явно считаются преступлением. В некоторых — нет.
Во многих штатах законы против «содомии» (обычно в контексте мужского гомосексуализма) были аннулированы или отменены судами, например в Техасе в деле против Лоренса суд постановил, что личные чувства морального неодобрения не являются достаточным основанием, чтобы наложить запрет на приватные действия. С другой стороны, в 2004 году во Флориде мужчина был осужден. Это дело показало, что даже в штатах, где нет конкретных законов против зоосексуальных действий, возможно применение кодексов о жестоком обращении с животными. Наконец, случай 1999 года, когда на человека, признавшегося в том, что он имеет влечение к животным, было произведено нападение («преступление на почве неприязни»), и суд вынес строгий приговор нападевшему, несмотря на спорный характер дела.

Случаи судебных разбирательств по зоофилии

Суд в городе Лейчестер, Британия, оправдал 66-летнего Джозефа Сквирса, сознавшегося в том, что занимался сексом с лошадью и ослом. Это дело стало последним в длинной череде постыдных оправданий зоофилов в странах Запада.

Ранее суд в Нидерландах позволил закрыть дело против человека, изнасиловавшего овцу. Причиной стало то, что овца не умеет говорить, и, следовательно не может дать показаний против своего обидчика.

20-летний обитатель города Супериор в Висконсине был оправдан при схожих обстоятельствах. Проезжая мимо трупа задавленного кем-то оленя, он возбудился и совершил с ним сексуальный акт. Его адвокату удалось убедить защитников животных в том, что олень перестал быть животным в тот момент когда лишился жизни, а следовательно обвинения по сексуальному насилию в отношении животных к его клиенту не могут быть применены.
Рональд Куч из штата Мичиган признал себя виновным в том, что совершил акт содомии с трупом собаки своей любовницы, который перед этим уже успел поваляться в огороде любовницы около недели. Кучу ничего не сделали, поскольку в штате Мичиган отсутствует закон о сексуальном насилии против животных.

Обитателю Британии Марку Вуллену навесили, по решению суда электронные наручники и выпустили из-под стражи на поруки, после того, как он имел секс с лошадью по имени Молли. Не прошло и недели, как Марк был вновь замечен у конюшни Молли. Марк стал первым гражданином Британии, которому официально запрещено показываться вблизи конюшен, конезаводов и пастбищ.

0

79

FreeThinker написал(а):

Причиной стало то, что овца не умеет говорить, и, следовательно не может дать показаний против своего обидчика.

У нас бы она ещё и подписалась под показаниями. А у хачей взяла бы вину за совращение правоверного мусульманина на себя.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

80

"правильная" религия

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

81

если бы только лишь мусульмане занимались рукоприкладством...

0

82

FreeThinker написал(а):

курбан байрам (перевод - праздник жертвоприношения) имеет вполне библейский сюжет.

И это даёт право мусульманам резать баранов на улицах российских городов?Так ведь и забивание камнями имеет вполне библейский сюжет.Похоже они скоро и э
то начнут практиковать.

FreeThinker написал(а):

а насчёт России вам бояться не нужно, русские веками нормально жили рядом с мусульманами, и до СССР, и во время его существования.

Про СССР говорить не будем,это атеистическое государство.Теперь давйте посмотрим как в России. "А буде кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит,и по своей бусурманской вере обрежет и сыщится про то допряма,то того бусурманина по сыску казнить,зжечь огнём безо всякого милосердия.А кого он русскаго человека обусурманит,того русскаго человека отослать к патриарху,или к иной власти и велети ему учинить указ по правилам Святых Апостолов и Святых Отец." Соборное уложение 1649г.Глава XXII ст24.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

83

бер написал(а):

И это даёт право мусульманам резать баранов на улицах российских городов?

это запрещено в УК РФ?

бер написал(а):

Так ведь и забивание камнями имеет вполне библейский сюжет.Похоже они скоро и э
то начнут практиковать.

а вот это уже точно запрещено в УК РФ

бер написал(а):

Про СССР говорить не будем,это атеистическое государство.Теперь давйте посмотрим как в России. "А буде кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит,и по своей бусурманской вере обрежет и сыщится про то допряма,то того бусурманина по сыску казнить,зжечь огнём безо всякого милосердия.А кого он русскаго человека обусурманит,того русскаго человека отослать к патриарху,или к иной власти и велети ему учинить указ по правилам Святых Апостолов и Святых Отец." Соборное уложение 1649г.Глава XXII ст24.

Россия светское федеративное государство, а не теократическое, потому и поповские законы времён средневековья сейчас не годятся.

0

84

FreeThinker написал(а):

это запрещено в УК РФ?

Кроме УК есть ещё и мораль.И кроме того современные ,цивилизованные города не приспособленны для забоя скота на улицах.Жаль что мусульмане этого не понимают.Наша задача  объяснить им это.

FreeThinker написал(а):

Россия светское федеративное государство, а не теократическое, потому и поповские законы времён средневековья сейчас не годятся.

В той или иной степени Соборное уложение просуществовало до начала 19 века.Так что термин "средневековье" не подходит.Я привёл эту статью как пример межконфесионального согласия.Действительно жили мирно,потому как мусульмане знали своё место.В случае чего наши предки обращались с ними круто и жёстко,но по закону.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

85

бер написал(а):

Кроме УК есть ещё и мораль.

и много ли сейчас внимания уделяется морали? я имею в виду не только мусульман, но и всех остальных. занавес рухнул, страну развалили, на мораль забили. сейчас западная мораль - делай, что хочешь, и никто не имеет права что-то возразить, а то будет ущемление свободы личности, прав человека, демократии и прочей лабуды, и как следствие суды в Страсбурге, срач в СМИ и т.д. как раз те самые западные ценности и торжествуют, о которых вы любите говорить :) вы ведь не хотите, чтобы какой-нибудь Сталин стучал могучим кулаком по столу и учил всех, как им жить, верно?)

бер написал(а):

В той или иной степени Соборное уложение просуществовало до начала 19 века.Так что термин "средневековье" не подходит.Я привёл эту статью как пример межконфесионального согласия.Действительно жили мирно,потому как мусульмане знали своё место.В случае чего наши предки обращались с ними круто и жёстко,но по закону.

термин Средневековье очень даже подходит, ибо вы не учитываете изменения, произошедшие в мире. сейчас каждый народ имеет право на самоопределение и никто не в праве никого держать силком под гнётом и устанавливать свои законы. вернее, некоторые это могут безнаказанно делать (вы знаете, о ком я говорю), но только вот России этого делать никто не позволит. а потому либо толерантность и попытки уживаться вместе, либо распад федерации.

0

86

FreeThinker написал(а):

сейчас западная мораль - делай, что хочешь, и никто не имеет права что-то возразить, а то будет ущемление свободы личности, прав человека, демократии и прочей лабуды,

На Западе можно забивать скот на улицах городов?Да и свобода личности,демократия и права человека это не лабуда.Это то,к чему стремится любой нормальный человек.Кроме того я постоянно говорю,что тупо копировать Запад нам не стоит.Они наделали много ошибок,и мы не должны их повторять.К сожалению в данный момент мы им лишь подражаем.

FreeThinker написал(а):

сейчас каждый народ имеет право на самоопределение

Забавно,но этот термин придумали нацисты в конце тридцатых и с чистой совестью развязали вторую мировую.В реальности право на самоопределение имеет лишь тот народ,который имеет силу.

FreeThinker написал(а):

а потому либо толерантность и попытки уживаться вместе, либо распад федерации.

Мы то это всё понимаем.А вы попробуйте объяснить это мусульманам Кавказа.Они вроде как не против распада федерации.И чем же их можно удержать?Я вот сомневаюсь что толерантностью.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

87

бер написал(а):

На Западе можно забивать скот на улицах городов?

не знаю точно. но вот в одной теме в разделе "флора и фауна" рассказывается о том, как на Фарерских островах принято забивать дельфинов зверским способом, загоняя их к берегу, а потом кромсая ножами, так что вся вода в море становится алой. если такое разрешено и приветствуется, то почему бы и баранов на улицах не резать? может просто никто ещё не пробовал. вопреки воплям европейцев о том, что мусульмане им буквально прохода не дают, видимо мусульмане не такие уж там и "буйные". да и что говорить, когда я сам их там видел.

бер написал(а):

В реальности право на самоопределение имеет лишь тот народ,который имеет силу.

нет, такое право имеет тот народ, который сумел удобно лечь под Вашингтон.

бер написал(а):

И чем же их можно удержать?Я вот сомневаюсь что толерантностью.

тогда чем же? силой? ну так я вам уже сказал, России сие не дозволено. да вы и сами это знаете. насилие против мусульман обернётся войсками НАТО, шагающими по Красной площади как у себя дома и "спасающими" бедных и угнетённых мусульман от "злых" русских.

0

88

ЧаРоДеЙкА написал(а):

Мне раньше очень нравился ислам, а сейчас прочтя, как то стала сильно сомневаться в том, что хоть одна религия есть нормальная в этом мире!

А ты сравнивай и размышляй может рано разочаровываться;) кто знает... мы то со стороны все равно судим... и поверхностно

ДикарочкА написал(а):

- Многожёнство (от 11 до 23 жён).
- Женитьба на 9-летней Аише.
- Женитьба на разведённой жене приёмного сына.
- Санкции на многочисленные убийства инакомыслящих.
- Нападение на торговые караваны с целью ограбления.

Когда увидел аж самому страшно стало))) и в правду жуть...

1только вод в исламе больше 4х жен иметь нельзя...

2а женитьба на Аише cкорее выглядело как сватовство.. в начале... а позже состоялся брак однако достоверно точных данных о ее возрасте на тот момент нет...

Также имеются немногочисленные утверждения, что ей было больше десяти лет (пятнадцать или даже семнадцать), в которых объясняют это тем, что у арабов тогда события исчислялись не в годах а в исчислении от предыдущего события например «свадьба произошла за 3 года до переселения». У Ибн Хишама и некоторых других историков имеется информация о том, что Аиша была в числе первых принявших ислам людей, а это означает, что в момент брака ей было 15 лет. Кроме того, некоторые историки и исследователи приводят данные о том, что до Пророка к ней посватался Джубейр ибн Мутим, и она была старше 17 лет. Кроме этого, многие исторические хроники дают информацию о сестре Аиши Асме, которая умерла в возрасте 100 лет в 73 году хиджры. Это означает, что во время хиджры (переселения Пророка Мухаммада из Мекки в Медину) ей было 27 лет. В то же время известно, что Аиша была младше ее на 10 лет. А это, в свою очередь, означает, что к моменту ее брака с Пророком Мухаммадом ей было 17 лет.

3что касается женитьбы на разведенной жене приемного сына, о этом говориться в Коране на сколько мне известно, есть повеление Всевышнего на женитьбу, иначе зачем пророку который в течении 40 лет довольствовался одной женой, а на момент этой свадьбы уж был женат не на одной...несколько жен были залогом мира между племенами так как они уже состояли в родственной связи с пророком через жен правителей племен, одна из жен пророка была еврейка по происхождению об этом тоже известно... и после пророка количество разрешенных жен зафиксировано числом не более 4х. это указывает на то что люди не шли в угоду своим страстям.

4
санкции не многочисленны и они распространяются не только на инакомыслящих они равно распространяются и на мусульман грешников.

Просто так прийти и убить неверного тоже не получется, даже тому кто сильно хочет...
Если идет война то тогда он имеет право так поступить.. Война в Исламе бывает двух видов оборонительная и освободительная.

Оборона своей территории и своего населения это ясно...

Освободительная война, это как мне объяснили освобождение территории от контроля сил неверных Господу.

Убийство стариков женщин и детей на войне не допустимо, в идеале... но на практике этого особо не видно, по крайней мере сейчас... с другой стороны современные войны мусульман против "неверных" зачастую обычные столкновения гражданского населения и за частую мусульман с мусульманами... Но и джихадом на самом деле это не является...

Сама Религия действительна очень гуманна и положительна.... и дело тут даже не в трактовках ее людьми для достижения собственных корысных целей ии же удовлетворения своих страстей... дело скорее в том кто эту религию действительно знает и понимает и в том кто ее правильно исповедует соответственно...

Большиство ребт татар и башкиров и даже некоторая чать дагестанцев очень даже правильно знают ее, но к сожалению не понимают и не исповедуют ее целиком а только частично...

5Грабежи караванов все к тому же если говорить о современном рекете под прикрытием Ислама... эта группа отморозков оправдывающая свои действия в глазах некоторых людей питающих уважение к релгии однако сами они кроме этнического происхождения ни чего не смыслят в религии или же промывали свою голову часами напролет идеологией агрессивных радикальных сект...

Что же касается нападения на караван  шедший из мекки в дамаск то целью этого набега было лишь вернуть свое имущество оставленное принявшими Ислам в мекке среди язычников... и ушедших с пустыми руками (с целью остаться незамеченными ) в  Медину.

Что могу сказать в общем я сам Ислам на все подобного рода недостатки исследовал и на сегодняшний день се вышеизложенное ни капли сомнения в меня не вселит... это вопросы на которые я давно нашел ответы и гораздо более полные и обширные нежели я здесь изложил.

На эти вопросы давно даны ответы... За свою многолетнюю работу по так скажем дискридитации Ислама я убедился в том что это занятие бесполезное и сегодня есть лишь два вопроса во всем мире на которые я не слышал внятного ответа от Ислама: 1 это как формируется материальная реальность из духовной и 2ой это то что если как утверждает Коран и предания от Пророка Мухаммеда земная жизнь это экзамен и испытание и явное чудо нескрытое за причинами не является всем одновременно дабы не раскрыть тайну экзамена, который законциться лишь тогда когда солнце встанет с запада, то каким образом скроется за завесой причин процесс приведший к этому...? на любые другие вопросы касательно Ислама я готов найти ответ, какими бы они сложны ми не были

0

89

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

90

Мусульмане по рейтингу морали оказались на высоте

Так, число приверженцев ислама с низким, средним и высоким моральным статусом составляет 17%, 41%, 42% соответственно. В православии - 30%, 39%, 31%, среди последователей других религий - 46%, 23%, 31%, атеистов - 32%, 43%, 25%.

Исследование провел институт социологии РАН во всех территориально-экономических районах страны, а также в Москве и Санкт-Петербурге, среди 1750 респондентов от 18 лет и старше, передает Интерфакс.

Социологи также провели опрос на тему, какая идея могла бы объединить российское общество. Наиболее популярная - единение народов России в целях ее возрождения как великой державы (42% опрошенных).

Что касается ценностных ориентаций, то 85% респондентов считают, что человек должен стремиться к тому, чтобы у него была спокойная совесть и душевная гармония.

Треть граждан согласны с тем, что должны жить по тем же правилам, что и страны запада, а две трети убеждены, что Россия - это особая цивилизация и западный образ жизни здесь не приживется.

две трети здравомыслящих людей, которые ещё не потерялись между макдональдсом, кока-колой и МТВ, так что ещё может не всё потеряно.

0

91

FreeThinker написал(а):

тогда чем же? силой? ну так я вам уже сказал, России сие не дозволено. да вы и сами это знаете. насилие против мусульман обернётся войсками НАТО, шагающими по Красной площади как у себя дома и "спасающими" бедных и угнетённых мусульман от "злых" русских.

Разве я предлагаю уничтожать мусульман?Насилие насилию рознь.Вроде никто и не возмущается особо когда ОМОН долбит дубинами по головам мирных граждан.

Nurab написал(а):

Убийство стариков женщин и детей на войне не допустимо,

А не на войне?Подрыв детских автобусов,захват родильных домов,захват школ и убийство в них детей?С этим как быть?Кто кроме мусульман это делает?

FreeThinker написал(а):

две трети здравомыслящих людей, которые ещё не потерялись между макдональдсом, кока-колой и МТВ, так что ещё может не всё потеряно.

При условии что эти две трети готовы предложить что либо реальное,а не просто отрицание.

Nurab написал(а):

2а женитьба на Аише cкорее выглядело как сватовство.. в начале... а позже состоялся брак однако достоверно точных данных о ее возрасте на тот момент нет...

Какого возраста должна достичь мусульманская женщина что б с ней можно было совоскупляться?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

92

бер написал(а):

Какого возраста должна достичь мусульманская женщина что б с ней можно было совоскупляться?

Потекла и всё. Уже можно закупоривать.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

93

Капитан написал(а):

Потекла и всё. Уже можно закупоривать.

Твоими устами глаголит истина. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
А то тут пошли какие-то рассуждения о несовершенстве календарей,да как высчитывать сколько лет было малолетней жене Мухамеда.Что тут высчитывать?В шариате всё прописанно.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

94

бер написал(а):

При условии что эти две трети готовы предложить что либо реальное,а не просто отрицание.

а что готова предложить та самая треть сторонников Запада, кроме как тупо подчиняться и раболепствовать перед Западом, одновременно очерняя историю своей страны и своего народа

бер написал(а):

А не на войне?Подрыв детских автобусов,захват родильных домов,захват школ и убийство в них детей?С этим как быть?Кто кроме мусульман это делает?

как кто? войска НАТО, и особенно американцы, этим занимаются постоянно. Япония, Вьетнам, Афганистан, Ирак, Ливия и это только самые громкие дела. так в чём разница? лишь в том, что англо-саксы сами себя отмазывают удобными формулировками, оправданиями или же просто тупым молчанием и игнорированием обвинений. но если кучу дерьма поливать французскими духами, вонять-то оно не перестанет. хотя, к примеру, французы, судя по историческим данным, думают иначе)) но французы французами, а то, что американцы и НАТО занимаются ничем иначе как террором, остаётся фактом.

бер написал(а):

Какого возраста должна достичь мусульманская женщина что б с ней можно было совоскупляться?

ну-ка напомните, иудейка или христианка какого возраста должна достичь?
и почему на Фарерских островах, входящих в состав Дании, совершеннолетие в 14 лет? в Бахрейне и Египте, например, оно наступает в 21 год. что за дикость в суперцивилизованной Европе??)

0

95

1 – Ислам велит поклоняться
одному лишь Аллаху
Всевышнему и запрещает
многобожие.
2 – Ислам велит говорить
правду и запрещает лгать.
3 – Ислам велит
придерживаться
справедливости и запрещает
несправедливость.
4 – Ислам велит сохранять
верность и запрещает
предавать.
5 – Ислам велит исполнять
обещания и запрещает
поступать вероломно.
6 – Ислам велит проявлять
почтительность к родителям и
запрещает ослушание их.
7 – Ислам велит
поддерживать связи с
родственникам и запрещает
порывать их.
8 – Ислам велит
поддерживать добрые
отношения с соседями и
запрещает отношения дурные.
Короче говоря, ислам велит
воспринимать каждое
достойное качество и
объявляет запретным всё
низкое, а также велит
совершать всё благое,
запрещая всё дурное.
----
Сколько интересно
людей приняли Ислам после
терактов. Люди даже слышать
боятся об Исламе, словно
слово Ислам или то, что
связанно с ним причиняет им
боль, режет слух и контузит
как после взрыва. В мире
происходит что то страшное
и в тоже время похожее на
игру нескольких
сумасшедших , которые между
собой поспорили на крупную
сумму и начали играть
----
правило игры: кто больше убьет, тот и выиграл тому и территории и деньги.Самое смешное- это то, что всем все давно понятно кто это делает и кто их снабжает.

[ex]используйте функцию редактирования сообщений, если необходимо добавить в уже написанное. набивать подряд посты запрещено и приведёт к бану с сайта.[/ex]

Отредактировано FreeThinker (09-04-2012 01:55)

0

96

Валерий 7.11 написал(а):

Кстати я всё больше, увожаю ислам.

что именно вызывает уважение?

бер написал(а):

Ну почему не суразный?Иисус не писал,но мы знаем авторов евангелий.А вот кто писал Коран,и главное когда?Мы не знаем.

собственно, знание этих авторов абсолютно ничего не даёт и не меняет.
что касается корана, то у Мухаммеда при жизни были писцы, которые записывали суры. после смерти Мухаммеда на основе этих записей был собран коран.
и здесь я соглашусь с Валерием - тора, библия, коран, какими бы они не были по своему содержанию и кем бы они не были написаны, являются широко известными книгами, по которым живут миллиарды людей. при этом вполне вероятно, что существуют гораздо более умные и содержательные книги, чем эти. но что поделаешь, если они так глубоко вросли в жизнь человечества, что многие считают их священными даже несмотря на все контраргументы касательно их содержания.

бер написал(а):

Мухаммед утверждал нечто другое,а именно что он читал страницы которые ему приносил Гавриил,но при этом он читать не умел.Вот где абра -кадабра.

нигде не читал о подобных изречениях Мухаммеда. может приведёте цитаты из сур, где это сказано?
известным является то, что Мухаммед получал от Джебраила откровения, однако нигде не говорится, что они являлись письменными.

бер написал(а):

абра -кадабра.

вот это уже ближе к теме каббализма. ведь это еврейское слово, относящееся к Каббалеhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

бер написал(а):

А что касаемо того что Муххамед был глуп как валенок?А как назвать невежественного человека?

в каком смысле глуп и невежественен? неграмотен да, но причём тут глупость и невежество. тем более, что неграмотность являлась для того времени обычным явлением.

бер написал(а):

Чем вуду хуже ислама?

в данном случае вместо ислама можно вставить на выбор любую религию.

0

97

FreeThinker написал(а):

что именно вызывает уважение?

Я не особо знаток ислама... но так, на поверку; не расповаживают женщин например, чтоб не блядствовали. Жёстко карают преступников, гомосеков не приемлют, отношение к животным. Хотя бы не варят живьём, как китайцы. 
Но вряд ли, я объективно смогу поддерживать разговор о исламе. Скорее моё уважение сложилось чисто интуитивно, и пока не наполнено знаниями.  :)

0

98

FreeThinker написал(а):

что касается корана, то у Мухаммеда при жизни были писцы, которые записывали суры. после смерти Мухаммеда на основе этих записей был собран коран.

Мы этого не знаем.Ходят слухи о какиз то записях на верблюжих лопатках,ослинных хвостах,кеостях,камнях и обрывках шкур.Но их никто в глаза не видел.За исключением тех что находятся в Британском музее.Да и то не понять что там записанно,на каком языке,и вообще это конец 8-го века.

FreeThinker написал(а):

нигде не читал о подобных изречениях Мухаммеда. может приведёте цитаты из сур, где это сказано?
известным является то, что Мухаммед получал от Джебраила откровения, однако нигде не говорится, что они являлись письменными.

Обязательно посмотрю.

FreeThinker написал(а):

в каком смысле глуп и невежественен? неграмотен да, но причём тут глупость и невежество. тем более, что неграмотность являлась для того времени обычным явлением.

В Аравии  несомненно.Там ведь только зачатки цивилизации были.Неграмотность и невежество по сути одно.А разве можно назвать невежественного человека умным?Вот как-то так.))

FreeThinker написал(а):

в данном случае вместо ислама можно вставить на выбор любую религию.

Но Валерию нравится не любая религия,а именно ислам.вот я и спросил чем хуже вуду?Или шаманизм?Можно  весело с бубном прыгать.

Валерий 7.11 написал(а):

Но вряд ли, я объективно смогу поддерживать разговор о исламе. Скорее моё уважение сложилось чисто интуитивно, и пока не наполнено знаниями.

Я могу достаточно легко ответить на этот вопрос.Вы во всех темах поддерживаете сокращение населения Земли любыми способами,не взирая на пол и возраст а так же национальную принадлежность.И именно этим занимаются мусульманские шахиды взрывая людей в местах скопления.Да и вообще ислам призывает к уничтожению всех немусульман,или превращению их в рабов.Это уже на выбор.http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

99

"А разве можно назвать
невежественного человека
умным?"

Вообще-то ум это не знания, а способность воспринимать поступающую информацию.
На сегодняшний день мир переполнен людьми, которые вроде бы знают много, а осмыслить знания не способны. Я их называю - информационно насыщенные идиоты. . .

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

100

бер написал(а):

Вы во всех темах поддерживаете сокращение населения Земли любыми способами,не взирая на пол и возраст а так же национальную принадлежность.

Всё так. Но я говорю о сокращении плохих людей. Чтобы все хорошие люди, перебили плохих.
Да Вы догада, бер!

бер написал(а):

Да и вообще ислам призывает к уничтожению всех немусульман,или превращению их в рабов.Это уже на выбор.

В этом, я их не поддерживаю, к тому же, я вне всяких религий, и мусульманства (ислама) в том числе.

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Критика и обсуждение Ислама как религии