зависит от того, какого именно греха.

я бы так не сказал и не стал бы расценивать эгоизм как сплошь негативное явление. эгоизм заложен в человеке самой природой. даже в самых сверхцивилизованных обществах (ну или по-крайней мере таковыми они себя сами считают) действует закон джунглей. выживает самый приспособленный, а чтобы приспосабливаться, без эгоизма не обойтись. в больших дозах эгоизм, конечно же, зло. в малых - может даже быть полезен. иначе если все друг друг будут помогать и подносить всё на тарелочке с золотой каёмочкой, то очень скоро у каждого и вовсе пропадёт какой-либо интерес шевелить своим задом и что-то делать. а эгоизм даёт толчок человеку что-то делать, потому что он знает, что никто о нём не подумает, кроме него самого (исключим сейчас близкие и родственные отношения, где люди могут друг другу помогать).

примерно так: человек осознаёт, что каждый сам за себя, и никто ему не будет помогать и преподносить что-то готовенькое. тогда он, думая в первую очередь о своём же благополучии, начинает что-то делать, как-то вертеться и что-то создавать в своей жизни. грубо говоря, из эгоизма в этом случае рождается мотивация.

не факт, что кто-то будет заботиться, если думать не только о себе, но и о других. но зато можно почти что гарантировать, что никто не позаботится о тебе, если не сделаешь это сам.

если кто-то не признаёт этого, значит либо имеет проблемы с пониманием вещей, либо является самодуром. я вот, например, признаю, что я эгоист. но не в крайней форме, а в меру. также, мой эгоизм может не распространяться на близких мне людей, но на всех остальных вполне.

зло не является корнем всех проблем. уже только потому, что совершенного зла в чистом виде можно сказать не бывает. если даже брать в пример Гитлера, воплощение зла, заключившего какой-то там якобы контракт с дьяволом и т.п., то он и он совершал добро, например построил автобаны, которыми пользуются и по сей день, и поборол безработицу. равно как и добро не бывает совершенным и очень быстро может обернуться злом.

Это лишь малая часть добрых дел.Добавьте "народный автомобиль",каждой семье по отдельной квартире("хрущёвки"-немецкий проект),космические технологии,всего не перечислишь.Немцы ведь не идиоты,и если шли за нацистами,то понимали что к чему.

Это мнение существовало задолго до Гитлера.И задолго до Гитлера евреи подвергались гонениям.Что же касается Гитлера,то с чего вы взяли что он считал необходимым уничтожение евреев?Как сам он пишет он боролся с еврейством,то есть с системой паразитирования.Но получилось то, что и должно было получиться.При любой тоталитарной системе"лес рубят,щепки летят".

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

человек не обязательно хочет чего-то достигать за чей-то счёт. но иначе иногда попросту не получается. к примеру, вы ищите работу, сумели как-то правдами и неправдами убедить работодателя, чтобы он вас взял на работу, а в это время другой, более квалифицированный, чем вы, человек, из-за вас не получил место, на которое он подходил больше, чем вы. такова жизнь.

я же приводил пример того, что эгоизм это не только зло.

почему же, иногда в рамках эгоизма человек старается не только для себя, но и для своих близких, к примеру.

ну почему же все "-измы" так плохи? вот, например, то, о чём вы говорите - общество, где не будет эгоизма и каждый будет заботиться друг о друге - это же чистой воды коммунизм.

такого не будет. человек может ради другого человека только тогда, когда ему этот человек близок.

удовлетворение чужих потребностей просто напросто неспособно как-либо мотивировать человека.

да нет, ни в коем случае. я лишь привёл пример того, что совершенного зла не бывает. и даже среди зла можно найти добро.

насчёт того, что он был верующим, не знаю. вероятно, как и все в те времена, ходил регулярно по воскресеньям в церковь, а потом перестал. это ещё не говорит о том, что человек верующий.
насчёт евреев, то они не виноваты в распятии Иисуса. в те времена там не евреи, а римляне заправляли, которые его и распяли. и если даже на то пошло, то Иисус был евреем, и если евреи распяли другого еврея, то это чисто их еврейское дело, и Гитлера и других неевреев никак не касается.

по-разному бывает.

может жена на самом деле его пилит, потому что ей денег на шубу не хватает? всякому плохому при желании можно придать позитивный оттенок, но это же самообман.

знаю, помню. взрывы в токийском метро. что сказать? больные на голову люди, которым начисто промыли мозги всяким бредом.

абсолютно верно.

про искоренение безработицы, вызванной в основном мейд ин юэсэй экономическим кризисом 29-33 гг., ещё забыли.

ну мало ли, что он пишет. и каким паразитированием? евреи в основной массе были образованными людьми, умеющими работать и зарабатывать деньги. они никогда не надеялись на подачки от правительства и какую-либо другую поддержку, отчасти именно потому, что подвергались гонениям. конечно же, местное население недоумевало, отчего они сидят безработные и нищие, а у евреев есть деньги и работа. но если по сути разобраться, то основная масса местного населения это полуграмотные бывшие свинопасы, которых в рамках индустриализации и внедрения фордистско-тейлористской организации производства научили стоять за конвейером и выполнять монотонные, однотипные движения. если они все из-за американского кризиса остались без работы и ничего не могли, кроме как целыми днями хлыстать пиво, получать пособие и уповать на правительство, чтобы им подали работу, то причём тут евреи? чёрная зависть никогда ни к чему хорошему не приводила, это хороший тому пример.

а разве все эти пытки, эксперименты над людьми, вывод чистой расы это идея Гитлера? по-моему он в основном хотел расширить границы и воплотить в мир мечты Наполеона о завоевании мира. эксперименты и прочее это уже дело рук его сподвижников, Менгеле, Гиммлер и т.д.

Нет.. нет, никаких уловок... просто не все сразу понимают доброту.... этому научиться надо.
Слышали песню из к/ф "Мусорщик" (?) мне очень нравится.
"...Каюсь Вам, мой Отец, не кляните меня,
Я и так уж виною своею распластан,
Я тону без воды и горю без огня
Мне не нужен Ваш меч, мне нужна Ваша ласка.

Научите меня понимать красоту,
Отучите меня от тоски и от лени,
Проявите ко мне в сотый раз доброту
И позвольте мне встать в сотый раз на колени..."

Любовь она ведь разная бывает.... я имею ввиду всамделишные чувства не наигранные, искренние.

Отредактировано Vishenka-Volk (16-06-2010 20:38)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

и был обязан погибнуть мученической смертию...

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

Толика эгоизма должна присутствовать в каждом человеке, потому как, никто не будет любить человека который сам себя не любит. Вспомните, хотя бы, полностью опустившихся алкоголиков.

Т.е Действие - это все-таки выражение чувства Любви (!)

Да было все это и раньше, azimmama, просто терпели ради детей... страшились общественного мнения, не придавали широкой огласке.... Даже детям старались не показывать, что между родителями что-то происходит, считали так будет лучше, чтоб не травмировать. Сейчас же изменилась мораль, не люди.... бытует мнение, что лучше разойтись, чем жить в нездоровой эмоциональной обстановке.
Еще часто браки регистритуют по причине нежелательной беременности.... потому что в постели в "игрушки" играют - нравственность /внутренняя установка человека/ хромает нынче.

Не поняла...
Я создаю /действиями/ приятную и теплую атмосферу для близкого человека - потому что Люблю/чувство/ его.... Логично (?)
Либо, наоборот.... избегаю /опять действие/ общения с человеком - потому что призираю/чувство/ его.... тоже логично (!)
Как еще может быть (?)

Отредактировано Vishenka-Volk (17-06-2010 13:28)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

любовь это прежде всего чувства, а уж потом эти чувства вызывают определённые действия.

вы смешиваете всё в одну кучу. любовь и влюблённость. отдавать и забывать. когда есть любовь, то человек сам по себе желает отдавать что-то своему любимому.

с чего такие обобщения. почему то, что делает один человек другому, обязательно должно быть не тем, что хочет другой человек в данный момент? то же самое касается и других людей. не обязательно они должны что-то ожидать от других людей. я вот, например, ни от кого ничего не ожидаю. тем более от посторонних людей.

так было в СССР. основная причина была в том, что коммунисты пытались изгнать церковную власть, с помощью которой царь управлял народом, подавляя его. вспомним ту же заповедь "не убей царя", что являлось смертным грехом. если бы даже коммунисты и хотели сделать иначе, они бы этого не смогли. а потому церковь нужно было уничтожить, а точнее её власть. но это не значит, что это является правилом. коммунизм прекрасно может сосуществовать с религией, как это было например в странах Латинской Америки.

это не бред, а реальный взгляд на вещи. есть, конечно, и противоположные примеры, но в большинстве случаев именно так, как сказал я.

то, что человек родился в религиозной семье, ещё ничего не значит. как правило, такие семьи силой насаждают детям свою веру, но когда дети вырастают и становятся самостоятельными, они, как правило, от этой веры уходят, точнее от религии.
насчёт истории, то сейчас развелось куча всяких псевдоисториков, которые каждый норовят сделать какие-то сенсации, чтобы обратить на себя внимание. но их сенсации почти всегда далеки от правды.

во-первых, так говорит религия. придавая Иисусу божественный образ. во-вторых, если следовать религии, разве приняв на себя распятие, Иисус не искупил грехи людей? в-третьих, я уже сказал, в то время в Израиле правили римляне, а не евреи. следовательно их и надо винить в казни Иисуса. но само собой, Римская католическая церковь этого никогда бы не сделала, иначе было бы слишком абсурдно.

кто мешал? о возрастном промежутке с 18 по 30 лет о нём вообще ничего не написано в священных книгах. чем он в это время занимался и почему не создал семью? к тому же, неизвестно было ли у него что-то с Марией Магдаленой. об этом историки тоже спорят, кстати.

это они так говорят, что чувствуют её. на самом деле всё бывает гораздо банальнее и проще, и семья создаётся только потому, что так надо, и встретился человек, с которым вроде бы возможно её создать.

рождается.

так и надо надеяться только на себя и не ждать ничего от других.

ну это христианство так утверждает) а что на самом деле-то? есть ли на духовном уровне Царство Небесное или мы всё те же грешники? да и зачем спрашивать, вы же сами не раз говорили, что человек грешен и т.п. так от чего он нас тогда спас?

разве доказано, что он это говорил? скорее вымысел религии, чтобы набирать новых верующих.

так и чем он занимался целых 12 лет? и почему за эти годы не нашлось пару дней, чтобы устроить свадьбу? говорят, он эти годы тихо мирно и незаметно в мастерской своего отца работал. так кто мешал семью создать?

для каждого по-разному. да и потом, чтобы быть с кем-то вместе, вовсе нет необходимости иметь семью.

Коран не читал, ничего подобного о том, что там такое написано, никогда не слышал.

как не может быть, когда так и есть. или давайте так, вы дадите определение любви, а каждый на форуме подтвердит, если сможет, что для него любовь является тем же самым, что и для вас.

но были ведь случаи, когда после таких признаний люди жили всё жизнь вместе в счастье и согласии.

не всегда человек хочет, а главное может, ответить другому на его чувства. то, о чём вы говорите, скорее похоже на какое-то одолжение по принципу "ты мне - я тебе".

что такого сверхпримерного было в поведении Иисуса? по-моему его поведение ничем не отличается от поведения простого, доброго, благожелательного человека.

а было ли это воскрешение? даже не у всех апостолов написано, что это на самом деле было воскрешение.

для этого надо умереть в один день, как в сказке?

без новых верующих религия умрёт. равно как умрёт и любое дело, если не будет людей, в нём заинтересованных. любой проект нужно развивать, это же элементарно.

у нас уже есть подобные темы. например эта: Любовь или влюбленность?.

Капитан, а много ты евреев встречал?) если судить по одному-двум людям, то может создаться неправильное впечатление. вот, например, если некоторых послушать, то можно подумать, что и русские никого кроме себя за людей не считают.