Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Курица или яйцо?


Курица или яйцо?

Сообщений 1 страница 71 из 71

1

Извечный спор: Что появилось раньше: Курица или Яйцо? А что думают по этому поводу наши форумчане?Доказываем, обсуждаем)

0

2

Я думаю, что курица...

0

3

Думаю яйцо. Яйца появились во времена когда вообще никаких птиц не было.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

4

думаю, курица
Например, возьмем  людей. Перед тем, как я родилась, появились мои мама и папа.  яйцо-это дитя курицы.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

5

не то и не другое. из яйца, отложенного не курицей, вылупилось некое отдалённое подобие курицы, которое в процессе эволюции в неё постепенно превратилось.

+1

6

FreeThinker написал(а):

из яйца, отложенного не курицей, вылупилось некое отдалённое подобие курицы, которое в процессе эволюции в неё постепенно превратилось.

Всё правильно.О том и речь.Яйцо раньше появилось.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

7

Странно почему молчат христиане. Ведь по библии яхве создал всю фигню - значит по библии сначала была курица  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif .
А языческие легенды ( которые на много старше ветхого завета) говорят что сначала было яйцо, и не обязательно куриное, много кто несёт яйца, даже черепахи и змеи, икра тоже яйцо. Этой же версии придерживаются дарвинисты. 
Какое яйцо считать куриным - то, которое снесла курица, или то, из которого вылупилась курица?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

8

Капитан написал(а):

акое яйцо считать куриным - то, которое снесла курица, или то, из которого вылупилась курица?

Чтоб снести нужно сначала вылупиться.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

9

А-аааа, бер, ты видать не понял заковыру в этом вопросе. Объясняю, берём любое не оплодотворённое яйцо, при помощи генной инженерии творим с ним хрен знает что, вылупляется хрен знает кто и несёт яйца с хрен знает чем, а через несколько тысяч лет сидят чуваки и думают что же было первым, хрен знает что за яйцо, или хрен знает кто его снёсший? http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

10

Мда.Вот тут у меня голова и взорвалась!)))))))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

11

бер, Это я про то что тот кого мы называем богом, скорее всего смахивает на какого-нить генетика.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

12

Капитан написал(а):

Это я про то что тот кого мы называем богом, скорее всего смахивает на какого-нить генетика.

Ботаник в очках?С трудом понимает что делает и зачем,но всё равно делает?Похоже так.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

13

Яйцо. Оно откладывалось динозаврами, когда еще никаких куриц не было.

Подпись автора

Если ты споткнулся и упал, это совсем не значит, что ты идешь не туда (с) Вантала.

0

14

Ну наговорите вы.Прям так и не было.Может кур и не было,а вот курицы всегда были.)))))))))))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

15

Птеродактили тогда были) А птеродактиль это вам не курица)

Подпись автора

Если ты споткнулся и упал, это совсем не значит, что ты идешь не туда (с) Вантала.

0

16

Если нет мозгов,то самая настоящяя курица.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

17

У куриц есть мозги, не оскорбляйте бедных куриц, они ни в чем не виноваты)

Подпись автора

Если ты споткнулся и упал, это совсем не значит, что ты идешь не туда (с) Вантала.

0

18

Нет,нет и не уговаривайте.Это у кур есть мозги,мало но есть.А у куриц их нет,ну почти.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

19

бер написал(а):

.А у куриц их нет,ну почти.

есть у них мозги, да приминения  им нету)

Подпись автора

Если ты споткнулся и упал, это совсем не значит, что ты идешь не туда (с) Вантала.

0

20

Экзальтация написал(а):

есть у них мозги, да приминения  им нету)

где же их применять?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

21

бер написал(а):

где же их применять?

для высиживания этих самых яиц, как минимум http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

22

Думаю, что этот процесс, как круг не имеет начала.

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

23

значит так- был птеродактиль, отложил яйцо,над ним поработал генетик и вылупилась курица- резюме вышестоящей беседы  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

24

Ученые выяснили, что появилось раньше: курица или яйцо

По мнению британских специалистов, первой все же была курица

Ответить на многовековой вопрос удалось ученым из университетов Шеффилда и Уорика благодаря применению особого метода. Исследователи с помощью компьютера Гектор смоделировали процесс образования яичной скорлупы и наконец-то разрешили одну из старейших дилемм мира, сообщает Daily Express

Ученные выяснили, что ключевую роль в формировании скорлупы играет белок под названием овоклединин-17 (ОС-17), вырабатывающийся в яичниках кур. Без ОС-17 образование яйца невозможно, так как этот белок выступает в качестве катализатора для ускорения развития яичной скорлупы и способствует преобразованию карбоната кальция в кристаллы кальцита. Это приводит к тому, что оболочка становится более твердой и служит полноценной защитой зародышу цыпленка.

«Данный протеин был известен уже достаточно давно. Однако то, что он напрямую связан с процессом формирования оболочки яйца, выяснилось только сейчас. Интересно, что среди птиц разных видов наблюдаются различные варианты этого белка, но по своим функциональным особенностям они практически не отличаются», - говорит один из исследователей Колин Фримэн.

0

25

иногда такое ощущение возникает, что ученым делать нефиг, тока заниматься подобными вопросами

Подпись автора

"Если долго вглядываться в пропасть, пропасть начинает вглядываться в тебя!".
Ф.Ницше.

0

26

fiorano написал(а):

иногда такое ощущение возникает, что ученым делать нефиг, тока заниматься подобными вопросами

Особенно британским  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам пойти

0

27

fiorano написал(а):

иногда такое ощущение возникает, что ученым делать нефиг, тока заниматься подобными вопросами

Sanka написал(а):

Особенно британским

такие уж "учёные", которые не могут ничего, кроме как заниматься демагогией и делать никчёмные открытия, которые ничем не подтверждаются.

0

28

Рассматривать вопрос о яйце и курице можно бесконечно, но если задуматься, что появилось изначально, то ответом на вопрос будет следующее: Изначально сформировалась планета, суша и вода, а в воде зародилась жизнь в виде одноклеточных организмов. По этому на вопрос, что было раньше яйцо или курица я отвечу так: изначально появилась яйцеклетка, а уж из нее курица, а точнее ее предок который в последствии эволюции начал нести яйца.

Отредактировано Bessik (08-02-2012 02:32)

Подпись автора

узнаешь при встречЫ

0

29

Капитан написал(а):

А-аааа, бер, ты видать не понял заковыру в этом вопросе. Объясняю, берём любое не оплодотворённое яйцо, при помощи генной инженерии творим с ним хрен знает что, вылупляется хрен знает кто и несёт яйца с хрен знает чем, а через несколько тысяч лет сидят чуваки и думают что же было первым, хрен знает что за яйцо, или хрен знает кто его снёсший?

зачетная телега, я согласен

Подпись автора

узнаешь при встречЫ

0

30

Капитан написал(а):

Объясняю, берём любое не оплодотворённое яйцо, при помощи генной инженерии творим с ним хрен знает что, вылупляется хрен знает кто и несёт яйца с хрен знает чем, а через несколько тысяч лет сидят чуваки и думают что же было первым, хрен знает что за яйцо, или хрен знает кто его снёсший?

То есть курицы раньше размножались почкованием, потом решили-"скучно живем. давайте придумаем sex". Ну и придумали генетическим путем новый вид курицы с новой системой размножения(так я понял своей извращеной фантазией)

0

31

nTermit написал(а):

То есть курицы раньше размножались почкованием, потом решили-"скучно живем. давайте придумаем sex". Ну и придумали генетическим путем новый вид курицы с новой системой размножения(так я понял своей извращеной фантазией)

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Я была согласна с администратором,пока тот не привел в пример британских ученых...Я думаю,что бактерия появилась первая.Вот.А потом уже всякие человеки с птеродактелями,похожими на куриных пингвинов. http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif

Подпись автора

Cтоять...не двигаясь,не видя.Отнять со злостью ненавидя...Просить души...у струн гитары

0

32

Короче, и не курица и не яйцо! Первыми были ЯЙЦА!
У Адама.
А так как он был еврей, то возможно и поймал какого-нить птеродактеля и отымел его.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

+1

33

Капитан написал(а):

Короче, и не курица и не яйцо! Первыми были ЯЙЦА!
У Адама.
А так как он был еврей, то возможно и поймал какого-нить птеродактеля и отымел его.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Ну вот слушай пенис у Адама был на лбу.Внимание вопрос,дорогие игроки:  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif А где были тогда яйца?

Подпись автора

Cтоять...не двигаясь,не видя.Отнять со злостью ненавидя...Просить души...у струн гитары

0

34

akai.saul написал(а):

Внимание вопрос,дорогие игроки:   А где были тогда яйца?

Яйца в утке; та утка - в зайце, тот заяц - в кованом ларце, а тот ларец - на вершине старого дуба, а дуб тот в дремучем лесу …

0

35

nTermit написал(а):

Яйца в утке; та утка - в зайце, тот заяц - в кованом ларце, а тот ларец - на вершине старого дуба, а дуб тот в дремучем лесу …

Ну так не интересно,ни карты,ни навигатора,ни указателя http://www.kolobok.us/smiles/standart/aggressive.gif

Подпись автора

Cтоять...не двигаясь,не видя.Отнять со злостью ненавидя...Просить души...у струн гитары

0

36

помню часто в университете спорили про то, что первое - курица или яйцо
так и не нашли ответ

0

37

Millkka написал(а):

так и не нашли ответ

Правильно. Есть вопрос на подобе. Бог всесилен и всемогущ, если он всемогущ то сможет сотварить на столько тяжолый камень который сам не сможет подьнять, а если он всесилен то сможет подьнять все что угодно...

0

38

nTermit написал(а):

Правильно. Есть вопрос на подобе. Бог всесилен и всемогущ, если он всемогущ то сможет сотварить на столько тяжолый камень который сам не сможет подьнять, а если он всесилен то сможет подьнять все что угодно...

http://www.kolobok.us/smiles/standart/aggressive.gif
Ну вот и как быть тогда?Мы и не нашли ответ.

Подпись автора

Cтоять...не двигаясь,не видя.Отнять со злостью ненавидя...Просить души...у струн гитары

0

39

akai.saul написал(а):

Ну вот и как быть тогда?Мы и не нашли ответ.

Существует много таких вопросов, на которые не существует ответа.

0

40

nTermit написал(а):

Существует много таких вопросов, на которые не существует ответа.

Думаю, это уже не вопросы.

В фильме "Постал" есть пример невопроса - "В чем разница между уткой?"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

FreeThinker написал(а):

По мнению британских специалистов, первой все же была курица
Ответить на многовековой вопрос удалось ученым из университетов Шеффилда и Уорика благодаря применению особого метода. Исследователи с помощью компьютера Гектор смоделировали процесс образования яичной скорлупы и наконец-то разрешили одну из старейших дилемм мира, сообщает Daily Express
Ученные выяснили, что ключевую роль в формировании скорлупы играет белок под названием овоклединин-17 (ОС-17), вырабатывающийся в яичниках кур. Без ОС-17 образование яйца невозможно, так как этот белок выступает в качестве катализатора для ускорения развития яичной скорлупы и способствует преобразованию карбоната кальция в кристаллы кальцита. Это приводит к тому, что оболочка становится более твердой и служит полноценной защитой зародышу цыпленка.
«Данный протеин был известен уже достаточно давно. Однако то, что он напрямую связан с процессом формирования оболочки яйца, выяснилось только сейчас. Интересно, что среди птиц разных видов наблюдаются различные варианты этого белка, но по своим функциональным особенностям они практически не отличаются», - говорит один из исследователей Колин Фримэн.

Не учитывается то, что яйцо или курицу могла произвести особь, отличная от курицы, которая бы могла вырабатывать ОС-17.

Если опираться на теорию эволюции, предок курицы мог произвести первую курицу, как живорождением, так и яйцерождением, и даже яйцеживорождением (комбинация первого и второго). Не обладая данными, подтверждающими хоть один из вариантов, можно только предполагать, а пока ответ давать рано. Это как спрятать предмет за ширмой и спросить у аудитории, что там находится.

0

41

Конечно курица, согласно библии, бог создал каждой твари по паре http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif  если вы не атеист конечно, если да, то ответа действительно, для Вас нет:)

Подпись автора

Оставайтесь людьми.........

0

42

Alex1972 написал(а):

согласно библии, бог создал каждой твари по паре

Тварь по паре это один еврей в свою байдарку взял. А про создание наоборот - сначала был самец, НО! Поняв свою ошибку (какой же он тогда всемогущий?) потом создал самку.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

43

Капитан написал(а):

Поняв свою ошибку (какой же он тогда всемогущий?)

Может и совершать, и понимать, и признавать ошибки. Это не всемогущество?

0

44

Alex1972 написал(а):

Конечно курица, согласно библии, бог создал каждой твари по паре

А может быть человек создал Бога?http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

DoomZoom написал(а):

Может и совершать, и понимать, и признавать ошибки. Это не всемогущество?

Может рацианолизм?

Капитан написал(а):

Поняв свою ошибку (какой же он тогда всемогущий?) потом создал самку.

А птом понял, что и здесь ошибся, проклял их и выгнал не хрен. А может это все часть плана часть плана?

0

45

Капитан написал(а):

Короче, и не курица и не яйцо! Первыми были ЯЙЦА!
У Адама.
А так как он был еврей, то возможно и поймал какого-нить птеродактеля и отымел его.

антисемит))

Подпись автора

"Люди до сих пор не знают зачем они живут?.. Будто это тайна какая, за семнадцатью замками!" (с)

0

46

а может нет точки отсчета? может всё, что нас окружает - непрерывность? А люди, уподобляясь белке, постоянно ищут первую ступень в колесе?

Подпись автора

"Люди до сих пор не знают зачем они живут?.. Будто это тайна какая, за семнадцатью замками!" (с)

0

47

Курица родила живого цыпленка вместо того, чтобы, как и все остальные птицы, снести яйцо. Необычное событие произошло на Шри-Ланке. Цыпленок родился здоровым и полностью сформировавшимся, а курица умерла от внутренних родовых травм.
так что....http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

0

48

Генная мутация? цыпленок-индиго)

Подпись автора

"Люди до сих пор не знают зачем они живут?.. Будто это тайна какая, за семнадцатью замками!" (с)

0

49

Master_Krock написал(а):

антисемит))

Оскорбляешь!
Я не антисемит. Я яростный антисемит!

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

50

Наука давно решила этот вопрос: птица и яйцо возникли одновременно, так как класс птиц появился благодаря ароморфозу.
А что курица родила цыплёнка - так это только подтверждает теорию рядов Вавилова. Тут ничего странного и сверхъестественного. Такое периодически случается.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

51

ну, по этому поводу можно  спорить бесконечно:

К разрешению давнего вопроса «Что было раньше, яйцо или курица?» Джон Брукфилд (John Brookfield) из университета Ноттингема (University of Nottingham) подошёл с точки зрения эволюционной генетики.

Учёный выступил с объяснением, что поскольку генетический материал не меняется в течение жизни животного, первая птица, которая была курицей, первоначально существовала как эмбрион в яйце.

«Первое живое существо, про которое мы могли бы сказать недвусмысленно, что оно — член данного биологического вида, это — яйцо. Яйцо было первым», — полагает Брукфилд, поясняя, что живущий внутри яичной скорлупы организм имеет ту же самую ДНК, что и курица (цыплёнок), в которую он потом превратится.

Подпись автора

"Мой удел - гладить белую рысь с бриллиантовым сердцем.Она дует на воду и видит тебя …"©

0

52

Это неправильно. Для того, чтобы сформировать теплокровное животное, нужны определённые изменения. они должны возникнуть одновременно. должны быть связаны между собой. и их должно быть достаточно много. То есть одновременно должны были возникнуть все звенья данного ароморфоза. в том числе птичье яйцо.
Вообще причина возникновения этого и других ароморфозов до сих пор науке неизвестна. Только религия даёт на этот вопрос ответ. В том смысле. что и вся бисфера, с эволюцией и прочими законами создана создателем по заранее разработанному плану.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

53

И в этот план вникают материалисты и идеалистыhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif
Вот интересные мысли нашёл, в интернете

Подходя к материалистической точки зрения на объекты вообще, человек сначала понимает их, исходя из опыта взаимодействия с ними. Наконец обзывает их "черным ящиком". Потом постепенно начинает проникать в суть, познавая их, делая из "черного ящика" ящик белый. И все было бы замечательно, если бы не всякие идеалисты, ухитряющиеся угадывать из неполных входных - выходных спецификаций внутреннюю структуру объектов и имеющие внутри действие законы. И, что самое для материалистов неприятное, определяют на основе угаданного эти самые недоизученные спецификации. В результате чего материалистам можно сворачивать манатки и перебираться в полном составе на соседний объект. На релятивистских скоростях. Если им этого сильно не хочется, то приходится кроить и штопать спецификации. И самим декларировать внутреннее устройство объекта.
К чему я все это? Да к тому, что материалистов надо держать вовне проблем, а идеалистов - внутри. По моему мнению. Для сбора и первоначального анализа материализм и релятивизм необходимы. А внутри более полезны иные качества. Идеалистические. Заодно появится диалектика в действии: идеалисты будут вставлять материалистам за то, что те что-то не так поняли, из-за чего весь расклад не сходится, а материалисты станут требовать полного соответствия реальности конструкций идеалистов.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

54

Пастух написал(а):

И в этот план вникают материалисты и идеалисты
Вот интересные мысли нашёл, в интернете
Подходя к материалистической точки зрения на объекты вообще, человек сначала понимает их, исходя из опыта взаимодействия с ними. Наконец обзывает их "черным ящиком". Потом постепенно начинает проникать в суть, познавая их, делая из "черного ящика" ящик белый. И все было бы замечательно, если бы не всякие идеалисты, ухитряющиеся угадывать из неполных входных - выходных спецификаций внутреннюю структуру объектов и имеющие внутри действие законы. И, что самое для материалистов неприятное, определяют на основе угаданного эти самые недоизученные спецификации. В результате чего материалистам можно сворачивать манатки и перебираться в полном составе на соседний объект. На релятивистских скоростях. Если им этого сильно не хочется, то приходится кроить и штопать спецификации. И самим декларировать внутреннее устройство объекта.
К чему я все это? Да к тому, что материалистов надо держать вовне проблем, а идеалистов - внутри. По моему мнению. Для сбора и первоначального анализа материализм и релятивизм необходимы. А внутри более полезны иные качества. Идеалистические. Заодно появится диалектика в действии: идеалисты будут вставлять материалистам за то, что те что-то не так поняли, из-за чего весь расклад не сходится, а материалисты станут требовать полного соответствия реальности конструкций идеалистов.

в попытке возвысить идеализм, автор сам не заметил как своими же руками поставил идеалистов в зависимость от материалистов. он пришёл к закономерному итогу, однако то ли не захотел его принять, то ли просто не заметил результат. по-моему, скорее второе. по сему, философия сия топорнаяhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif на восхищение охотникам за обилием умных словечек, которые не понимают их значения и не имеют даже элементарного мышленияhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif прежде, чем решать сложные уравнения, надо научиться таблице умноженияhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif
это как в том случае, когда есть завод и на нём есть рабочие, которые работают и что-то производят. вдобавок к рабочим имеются проектировщики и инженера со своими планами, экономисты с теориями продвижения, кадровики с указаниями, как надо работать, и пузатое начальство, орущее с трибуны про обороты, прибыль и производительность труда. рабочие вовне всех этих проблем и первые, кому вставят по первое число, если что-то пойдёт не так. однако без этих "глупых" рабочих и их "убогого" труда, инженерам, экономистам, кадровикам и пузатому начальству просто не хрена будет делать и никому они на хрен не будут нужны со своими планами, теориями, указаниями и трескотнёй. только дело в том, что всему этому сброду в рубашечках и костюмчиках риал ситуэйшн невдомёк и он считает себя самым важным звеном во всей цепочке, без которого всё рухнет в тартарарыhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

55

Ота написал(а):

Только религия даёт на этот вопрос ответ. В том смысле. что и вся бисфера, с эволюцией и прочими законами создана создателем по заранее разработанному плану.

Религия, она и не на такой необоснованный треп способна http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Хотя, ладно... что это я.... пойду лучше по воде похожу http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Пастух написал(а):

Вот интересные мысли нашёл, в интернете

Хе-хе-хе... Ап-БРЕД-чхи! http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

56

сознание нетварно.

то есть ни курица, ни яйцо,  в том смысле, в котором этот вопрос обычно задается.

как-бы развитие идет от простого к сложному, даже если порой кажется иначе.
потому прямой ответ - разумеется, яйцо.

сознание нетварно, значит бога нет.
потому порой вокруг вопроса о курице и яйце столько спора и порой столько смеха.
как-бы как же нам без бога?
а его нет.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif

0

57

Temporary написал(а):

сознание нетварно, значит бога нет.

что означает глагол "нетварный" в данном контексте? насколько мне известно, этим словом пользуются в религии для обозначения чего-либо сотворённого богом, а не являющимся проявлением природы или делом рук человека.

что касается сознания, то оно вполне себе сотворимо, причём человеком. конкретнее говоря, сотворим источник сознания - это головной мозг как человеческий орган. сознание, бог, философские рассуждения о происхождении курицы и яйца и прочее это всё продукты сознания, которое у каждого индивидуума разное.

0

58

Ота написал(а):

Наука давно решила этот вопрос: птица и яйцо возникли одновременно, так как класс птиц появился благодаря ароморфозу.
А что курица родила цыплёнка - так это только подтверждает теорию рядов Вавилова. Тут ничего странного и сверхъестественного. Такое периодически случается.

Не очень понятно как это?Даже если допустить что произошла какая-то мутация в результате которой в яйце динозавра  или археоптерикса появилась курица,в любом случае яйцо первично.))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

59

Да, если проследить цепочку эволюции в обратном порядке, то мы от птичьего яйца придём к яйцам динозавров, от них к икре земноводных и рыб. И так до одноклеточных, которые сами по себе являются прототипом яйца.
В итоге- яйцо было первым http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

60

ну хоть яйцо первым было...
а сознание таки нетварно, то есть - его никто не создал.
человек не может создать мозг, кстати...
как-бы утверждение строго противоречащее истине.
как-бы творение сознания человеком, в том числе путем родов - глубочайшее заблуждение человечества http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

61

Temporary написал(а):

а сознание таки нетварно, то есть - его никто не создал.

Сомневаюсь, что вы можете это обосновать. У вас есть мнение, но, по-моему, вы тот еще самообманщик http://www.kolobok.us/smiles/standart/wink3.gif

Temporary написал(а):

как-бы утверждение строго противоречащее истине.

Вам известна истина? Поделитесь, плиз http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

62

Думаю, нужно "открутить" эволюцию  жизни далеко-далеко назад,
   до самого древнего типа регенерации, который был "отправной точкой".
   
Если это окажется "деление", то далее должно появится "неравномерное деление".
   Маленькая половинка, по всей вероятности, и есть прототип яйца, ребёнка и т.д.
   Тогда получается: яйцо и курица - одновременно.
   
    Что скажет наука?http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif

0

63

Яйцо. А знаете почему? :)
Курица сформировалась в процессе эволюции, но ведь вышла-то из того же яйца, а значит, появилась позже.http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Enter нажат, к чему теперь рыданья…

0

64

DoomZoom написал(а):

Если опираться на теорию эволюции, предок курицы мог произвести первую курицу, как живорождением, так и яйцерождением, и даже яйцеживорождением (комбинация первого и второго).

Если первая курица была рождена "живорождением", то она бы точно так же производила потомство живорождением.

А вообще, вот нашел:

Как заметил генетик Дж. Б. С. Холдейн (1892—1964), «наиболее часто задаваемый вопрос: "Что было рань­ше — курица или яйцо?" То, что его задают до сих пор, говорит об одном из двух: либо многих людей так и не обучили теории эволюции, либо они попросту не верят в нее».
Если помнить об этих словах, ответ становится очеви­ден. Птицы эволюционировали из рептилий, а значит, первая птица вылупилась из яйца — отложенного одной из рептилий.
Как и всё на свете, яйцо не настолько просто, каким кажется на первый взгляд. Для начала, уже само слово «яйцо» используется в двух разных смыслах. Для биолога яйцо — это, прежде всего, яйцеклетка, «ово» (ovum по-латыни «яйцо»), крошечная женская зародышевая клет­ка, при оплодотворении мужской спермой (от греческого sperma — семя) развивающаяся в эмбрион. Вместе спер­му и яйцеклетку называют гаметами (от греческих gamete, «жена», и gametes, «муж»).

В яйце же курином обе эти клетки-малютки сливают­ся в одно «зародышевое пятно», или бластодиск (от греческого blasotos, «росток»). Вокруг него расположился желток, обеспечивающий большую часть питания для растущего в яйце цыпленка. Само слово «желток» восхо­дит к греческому hole, «желчь». Желток окружен яичным белком, или альбумином (от латинского albus, «белый»), который так же питателен, но служит другой главной цели — защищать желток, удерживаемый в центре яйца с помощью двух скрученных ниточек, так называемых халаз. (В переводе с греческого chalaza означает «узе­лок», «бугорок»: узловатый белый канатик выглядит как нитка мельчайшего жемчуга или ледяных градинок.) Вокруг альбумина находится скорлупа из карбоната каль­ция — того же самого вещества, из которого состоят скелеты и таблетки от несварения желудка. Скорлупа пористая, чтобы цыпленок мог дышать, а сам воздух удерживается в полости между альбумином и скорлу­пой. Каждая часть отделяется специальной мембраной, а вся конструкция целиком носит название клейдоическое яйцо — от греческого kleidoun, т. е. «запирать». Всю эту сложную штуковину курица создает с нуля за один день.

Поскольку скорлупа пористая, если держать яйцо дол­го, желток и альбумин высохнут, всасывая воздух внутри. Вот почему тухлые яйца не тонут. Чтобы узнать, какого цвета яйцо снесет та или иная курица, посмотрите на ее сережки. Курицы с белыми сережками несут белые яйца, с красными — коричневые. Цвет куриного яйца зависит исключительно от породы птицы — с кормом он никак не связан.

В 1826 г. эстонский биолог Карл Эрнст фон Бэр (1792—1876) доказал, что женщины производят яйца, как и все остальные животные. Со времен Аристотеля все были убеждены, что мужское семя «высаживается» в женщину и вскармливается в матке. (Первое наблюдение семени под микроскопом, выполненное в 1677 г. Антони ван Левенгуком (1632—1723), вроде как подтвердило мысль Аристотеля: голландец, по его словам, увидел в каждом сперматозоиде миниатюрного гомункула, «маленького человечка».) Лишь в 1870-х гг. удалось доказать, что эмбрион развивается из союза яйца и семени, и только через двадцать лет немецкий биолог Август Вейсман (1834—1914) открыл, что сперматозоид и яйцеклетка несут в себе лишь половину генов родителя. Сперматозоид — мельчайшая клетка в человеческом организме (в двад­цать раз мельче яйцеклетки), тогда как яйцеклетка — самая крупная. Она в тысячу раз крупнее обычной клет­ки — но не крупнее точки в конце этого предложения.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

65

Раньше было все, ну а так думаю версия про динозавров более близка.

0

66

Белый написал(а):

Если первая курица была рождена "живорождением", то она бы точно так же производила потомство живорождением.

Не обязательно. Переход от яйцекладки к живорождению кажется вполне логичным эволюционным процессом, которому способствовала смена условий. Допустим, предок курицы совершил такой переход в связи с изменением климата, выносил живорождением первую курицу, которая уже перенесла возврат климатических условий к прежним, и осталась яйцекладущей.

0

67

Отвечаю в миллионный раз: класс птиц - это ароморфоз. Поэтому в биологии считается, что птица и яйцо могли появиться только ОДНОВРЕМЕННО.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

68

курица!!! а то получается отложил динозавр яйцо а там бац! и курица!

0

69

Что было первым - курица или яйцо?

(из спецпроекта АиФ "«100 главных вопросов России»)

Юрий Ямпольский, философ, член Санкт-Петербургского философского клуба:

Этот логический парадокс известен со времён Древней Греции. Действительно, если курица может произойти только из яйца, то откуда взялось яйцо, которое может снести только курица?

Можно представить происхождение курицы двояко - естественным и искусственным путём.

Естественный - это путь эволюции. При таком подходе любой живой организм происходит от изначального вида, который долго изменялся в природе. 

Каждое живое существо происходит из яйцеклетки, по сути яйца, которое несёт в себе закодированную память о данном биологическом виде. Родители первой курицы, отложившие яйцо, откуда вылупился цыплёнок, были не курицей и петухом, а предшествующим им видом. Ведь если организм уже взрослый, то его гены неспособны подвергнуться революционным изменениям (преобразованиям). Такое возможно лишь в половых клетках, из которых зарождается потомство, - т. е. в яйцеклетке. Значит, для появления первой курицы было нужно, чтобы изменения произошли в половых клетках её родителей. Они при этом оставались представителями своего, предшествующего курице вида, а в яйце уже образовался эмбрион именно курицы.

Логика рассуждений приводит к ответу: первым было яйцо (яйцеклетка), концентрирующее в своей генетической памяти эволюционное развитие первичного живого организма. Процесс такого развития идёт чрезвычайно медленно, он длится миллионы лет.

0

70

Ота написал(а):

Отвечаю в миллионный раз:

:rofl: но мы бы хотели пофилософствовать!   :crazyfun:

0

71

CATENKA777 написал(а):

а то получается отложил динозавр яйцо а там бац! и курица!

В том-то и фишка, что никто из философов и прочих тратящих на этот тупой вопрос время не задумывается о том с кем изменила та диназавриха своему динозавру.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0


Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Курица или яйцо?