Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » О служении культам>>


О служении культам>>

Сообщений 1 страница 99 из 99

1

Культ карго (религия самолётопоклонников; культ Даров небесных)

Английское слово «Cargo» (карго) — обозначает «груз».
   
Как и во всех бывших колониальных странах третьего мира, почти все население Папуа-Новой Гвинеи, а также близлежащих островов Океании, христиане: католики или баптисты. Завоевание «умов» для колонизаторов было на втором месте после завоевания территорий, поэтому западные миссионеры всегда делали свою работу хорошо. Но на Новой Гвинее это принесло вреда гораздо больше, чем пользы. Папуасы всегда с восторгом принимали все, что приносили с собой чужеземцы: ткани, инструменты, посуду. Но перенять образ мысли белого человека, одолеть путь, пройденный цивилизацией за тысячи лет развития, оказалось для туземцев непреодолимой задачей. Все западные представления, попадая в наивное сознание папуасов, принимали порой самые неожиданные формы. В результате возникали совершенно фантастические и уникальные вещи и явления. Таковым, безусловно, является культ карго.
   
В традиционных верованиях папуасов никогда не было загробной жизни. Когда человек умирал, он возрождался в детях, и новорожденному давали имя умершего. Если детей рождалось меньше, чем умерло людей, значит, предок вновь родился в соседней деревне, и наоборот. Таким образом, вся жизнь папуаса протекала только здесь и сейчас.
     
Знакомя аборигенов с христианством, миссионеры рассказывали, прежде всего, о загробном мире и о прекрасной жизни в раю. Для папуасов, несомненно, это был лучший мир — мир свободный от тяжелого физического труда, полуголодного существования и болезней. Правда, папуасы не восприняли, что надо вести определенную жизнь, что бы попасть туда. Ад же их не пугал — очень уж христианский ад был похож на их реальную жизнь. Как говориться, испугали ежа… В результате целые деревни забрасывали свои огороды и оказывались на гране вымирания: раз после смерти все будут жить в лучшем мире, то сейчас можно ничего не делать.
   
При этом папуасы видели, что белые хозяева тоже (в их понимании) ничего не делают: не охотятся, не пашут, не сеют. Но при этом всегда сыты, одеты, живут в прекрасных домах, им принадлежат самолеты, корабли, банки, отели, магазины, автомобили. И каждый день в порты прибывали тысячи больших ящиков и контейнеров (карго), в которых находилось множество полезных и интересных вещей: строительные материалы, механизмы, инструменты, автомобили, одежда, продукты и другие загадочные предметы. Откуда же все это берется? Кто посылает белым бездельникам все эти нужные предметы?
И в головах людей, считавших свою деревню центром мироздания, и не представлявших, что в мире существует еще что-либо, родился, с моей точки зрения совершенно дикий, а с их — единственно правильный ответ. Раз умершие папуасы попадают в лучший мир, где у них полное изобилие, то они и заботятся о папуасах живых, присылая им подарки с того света. А злые белые, которым принадлежит все в этой стране, перехватывают чужие грузы, переклеивают бирки, на которых написано имя получателя и все забирают себе! Вот так!
     
По стране прокатилась волна гражданского неповиновения. В ожидании, когда белые отдадут их грузы, папуасы, и так не желавшие «пахать» на незваных пришельцев, совсем забрасывали работу на плантациях, немногочисленных заводах и фабриках. В результате целые деревни и даже города умирали с голода. Когда же ООН, обеспокоенная таким положением дел, посылала в Папуа-Новую Гвинею гуманитарную помощь, то папуасы, получив ее, еще больше утверждались в правильности своих действий. Еще бы. Желанные ящики, наконец-то, дошли до них. Так, этот странный культ захватывал все новых и новых сторонников. А ситуация от этого становилась только хуже. В результате, культ карго истребил больше папуасов, чем болезни и войны.
   
Трудно поверить, но все это происходило совсем недавно, во второй половине двадцатого века. Впрочем, в горных труднодоступных районах ПНГ, а также на некоторых островах Океании, культ карго процветает и сегодня. До сих пор находятся "пророки"-авантюристы, собирающие последние деньги с нищих деревень для строительства порта на необитаемом острове для получения грузов с того света.

Вануату, остров Танна - Культ Карго Джона Фрума

На острове Танна процветает Культ Карго Джона Фрума, одной из самых интригующих религий. Слово «cargo» означает «груз». Верующие ожидают, что духи предков пришлют им ценные грузы, которые включают блага как материальные, так и духовные.

Джон Фрум (John Frum) - центральное лицо в культе карго на острове Танна, изображаемое в виде американского военнослужащего Второй мировой войны, который сделает его последователей богатыми и процветающими. Движение Джона Фрума возникло в 1930-х годах на Новых Гебридах (историческое название Вануату). Точно неизвестно, была ли личность этого человека выдумана спонтанно или осознано, как и не ясно, существовал ли вообще Джон Фрум. Есть предположения, что имя "Джон Фрум" является искажением выражения "John from (America)" - в переводе с английского языка "Джон из (Америки)". Фамилия "Frum" редко встречается в англоязычных странах.

Увидев столько удивительных людей в белой морской форме, владевших огромным карго и даже делившихся им с аборигенами, верующие поняли, что Джон Фрум – американец. Островитяне больше всего впечатлились тем, что среди матросов были и чернокожие люди, и они ели вместе с белыми! Те белые, с которыми местные имели дело раньше - европейские миссионеры, - всегда ели отдельно от черного населения островов. А совместная еда – это древнейший знак доверия. Так американский демократизм превратил неведомого Джон Фрума в бога и короля: Дядя Сэм и Иисус в одном лице, он живет в действующем вулкане Ясур и под водой пробирается иногда в Америку.

Карго, поступавший к американцам, превосходил всякое воображение. Джипы, обмундирование, холодильники, кока-кола, консервированные персики, ружья, будки из гофрированной стали, сигареты, конфеты, стиральные машины, мотоциклы, радиоприемники, тушенка, лекарства в ящиках с красным крестом! Все это посылали духи предков американцам. С этим связана еще одна черта культа карго: подражание белым людям. Вот какая сила была у Джон Фрума! Американцы строили аэродромы, мосты, госпитали, причалы, а предки все слали и слали карго. Жалкие попытки белых людей объяснить аборигенам, что все это добро - не дар мертвых, а плоды рук живых, встречались «со скептицизмом». Когда война кончилась и американцы ушли, культ Джон Фрума только окреп. Важную часть его составляет почитание красного креста, американского флага и каких-то плоских зеленых камушков.

В 1941 году последователи Джона Фрума избавились от всех своих денег, покинули миссионерские церкви, школы, деревни и плантации и переселились во внутренние районы острова Танна. В 1957 году лидер движения, Накомаха, создал "Армию Танны", ненасильственную, ритуалистическую организацию, которая проводила символические военные парады, участники которых носили футболки с надписью "T-A USA" (Tanna Army USA).

Второе пришествие Джона Фрума ожидается 15 февраля какого-нибудь года. Ежегодно в этот день островитяне маршируют босиком, нарисовав красной краской на спине и груди слово USA, на плече у каждого – ружье, сделанное из бамбука. Они поют и славят своего бога, приносят цветы и просят у него много карго.

Центр движения Джона Фрума на Танне находится в деревне Ipewukel в заливе Sulphur Bay севернее бухты Port Resolution. Здесь жители деревни собираются, чтобы совершить красочные танцы в пятницу вечером. Дополнительные торжества проводятся периодически в течение всего года. Сегодня последователи культа дожидаются возвращения Джона из Америки, который будет распространять безграничные богатства. Движение отмечается в различных частях острова Танна и стало одной из наиболее интересных частей многогранной культуры Вануату.

Прочитанное буквально у каждого из нас может вызвать разве что смех и недоумение по поводу дикости и наивности аборигенов и папуасов, которые изначально абсолютно неверно истолковали происходящее и с тех пор имеют совершенно неправильное представление о весьма банальных вещах, известных всем практически как дважды два. Буквально каждый из нас назовёт их наивными и глупыми дикарями, далёкими от цивилизации и живущими как не от мира сего. Однако гораздо смешнее это не папуасы, поклоняющиеся самолётам, а то, что среди насмехающихся над ними окажется вдоволь тех, кто сам поклоняется какому-либо культу. Не важно христианство ли это, ислам, иудаизм, буддизм или нечто иное. А самое смешное, что их весьма "продвинутый" культ, называемой религией или вероисповеданием, по своей структуре ничем не отличается от культа папуасов.

Мы имеем дело с теми же ангелами, джиннами (и прочими, как их там называют) и знамениями божьими в виде пролетающих самолётов. Мы имеем всё тот же образ пророка, посланного богом с небес в виде какого-то американского вояки в белом мундире. И этот пророк, как и тот же Иисус, творит чудеса и раздаёт дары голодающим. Мы точно так же можем наблюдать веру во второе пришествие и ожидание новых божьих даров с небес в виде ящиков с консервами. Равно как и здесь мы видим такой же обычный для любого культа образ антипода в виде белых разжиревших колонизаторов, пожирающих небесные дары и не дающих людям вкусить манну небесную. И, конечно же, мы не можем не заметить отсталость и деградацию, которую несёт с собой служение культу.

Самое главное, что верующие какой-либо "продвинутой" религии, насмехающиеся над папуасами, прекрасно понимают все эти заблуждения, на которых основан культ. Однако, как ни странно, они с подчас абсолютно бессмысленным и нелогичным упорством поддерживают собственный культ, который точно так же сплошь основан на заблуждениях, ошибочных представлениях и безумии.

Так всё-таки, чем же "продвинутый" культ в виде ислама, христианства, иудаизма и прочих религий отличается от смешного культа поклонения грузовым самолётам? Чем сказочные и мракобесные истории из Корана или Библии лучше, если так выразиться, историй о посланных с того света дарах, падающих с самолётов? Чем Иисус или Мухаммед отличаются от Джона Фрума или Накомаха? Чем отличается сумасбродное поклонение красному кресту с обшивки самолёта от поклонения кресту православному или католическому?

И если ответом на данные вопросы могут послужить разве что цитаты из сборников религиозных сказок и реплики из убеждений собственного исповедуемого культа, то мы смело можем провести знак равенства между поклонением самолётам и Джону Фруму и поклонению Иисусу, Моисею или Мухаммеду. Только как мы после этого сможем смеяться над папуасами, при этом не потешаясь над самими собой?!

Обсуждаем :) Особо интересует мнение исповедующих религии :)

0

2

Культ Карго, яркий пример идолопоклонства. Идолом может быть любой предмет, явление или процесс. Во время кризиса в России, часто, в церковь приходили за гуманитарной помощью.
Например, шоппинг есть поклонение вещам. Хождение по торгово развлекательным центрам идолослужение.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

3

Одни из самых суеверных людей- космонавты, военные, врачи, актёры, то есть те от от действий которых зависит жизнь или работа является смыслом жизни.
Вот ещё интересно узнать у атеистов, дарил ли кто ни будь из них букет цветов, в котором заведомо чётное количество цветков?

0

4

Пастух написал(а):

Идолом может быть любой предмет, явление или процесс

Да где ты это услышал? Идол это (нераеальное)Божество, например из камня или дерева ну ты понял, а если ты считаеш свою Мать идолом то считай дальше, но вот обопщать ненадо.

Пастух написал(а):

Например, шоппинг есть поклонение вещам. Хождение по торгово развлекательным центрам идолослужение.

Чего чего? Похот в магазины за вещами это поклонение вещам? А ходить в магазин это идоло служение?

0

5

FreeThinker написал(а):

Так всё-таки, чем же "продвинутый" культ в виде ислама, христианства, иудаизма и прочих религий отличается от смешного культа поклонения грузовым самолётам? Чем сказочные и мракобесные истории из Корана или Библии лучше, если так выразиться, историй о посланных с того света дарах, падающих с самолётов?

Вот так и появляются религии.В основе их лежит здравый смысл,и логика.Пусть примитивная,даже извращённая,но она есть.)))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

6

Пастух написал(а):

Культ Карго, яркий пример идолопоклонства. Идолом может быть любой предмет, явление или процесс. Во время кризиса в России, часто, в церковь приходили за гуманитарной помощью.
Например, шоппинг есть поклонение вещам. Хождение по торгово развлекательным центрам идолослужение.

твоё поклонение Иисусу на кресте ничем от этого отличается.
впрочем советую ещё раз внимательно перечитать вступление.

повторяю ещё раз для всех смысл и вопрос темы: назовите отличия между культом карго и религиями. при этом основывая свои доводы на логике, здравом смысле и нормальной, свободной от религиозных догм и всяких цитат из Библий и Коранов, аргументации.
если же таких доводов нет, будем считать религии таким же маразмом, как и поклонение самолётам, что и написано во вступлении.

бер написал(а):

Вот так и появляются религии.В основе их лежит здравый смысл,и логика.Пусть примитивная,даже извращённая,но она есть.)))

то есть у дикарей-папуасов логика и здравый смысл? или снова двойные стандарты?

0

7

Пастух написал(а):

Например, шоппинг есть поклонение вещам. Хождение по торгово развлекательным центрам идолослужение.

Ну да, правильно Пастырь... это тоже самое как молится на икону или ставить свечки в церкви, думая что это помогает... А реально помогает эффект плацебо... но культы ловко приписывают его свойства себе. ... я всё правильно сказал, ничего не перепутал?

S@nder написал(а):

Вот ещё интересно узнать у атеистов, дарил ли кто ни будь из них букет цветов, в котором заведомо чётное количество цветков?

Подожди-ка Сандер, а причём тут суеверия и религиозный культ... у нас простите президент сплёвывает через левое плечо на всю страну...
Суеверия это народные наблюдения, скажем так знаки свыше... по мне так, тут религии и культы вообще не причём.
Какое отношение к религии например имеет гипнотизёр, который может реально лечить, избавлять от зависимостей... ну тот же Кашпировский... что, сложно говорю? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

FreeThinker написал(а):

повторяю ещё раз для всех смысл и вопрос темы: назовите отличия между культом карго и религиями.

Не вижу никакого различия... культы и религии играют на том, что выдают человеку высший смысл бытия, высшую цель... Например мне такие выдачи не нужны, так как я считаю высшей целью человечества просто выжить в вечности, освоить новые планеты, сохранять баланс жизни и природы на Земле и в космосе.
То есть обо мне не скажешь, что я живу только ради пожрать и поспать. Но и религиозные байки я не приемлю...

0

8

FreeThinker написал(а):

культом карго и религиями.

Ислам от бога, а культы нет.

FreeThinker написал(а):

оводы на логике, здравом смысле и нормальной, свободной от религиозных догм и всяких цитат из Библий и Коранов, аргументации.
если же таких доводов нет, будем считать религии таким же маразмом, как и поклонение самолётам, что и написано во вступлении

Если я напишу свои логические доводы то вы всеровно непосчитаете их логическими пока я не зделаю их такими какими угодно вам.

Утюг написал(а):

смысл бытия, высшую цель...

Она может быть только одна...

Утюг написал(а):

так как я считаю высшей целью человечества просто выжить в вечности, освоить новые планеты, сохранять баланс жизни и природы на Земле и в космосе.

Вижить? Если надо вижить здесь то зачем нам смерть. Сохранить природу? А может это все без человека лучше бы здесь существовало?

0

9

FreeThinker написал(а):

то есть у дикарей-папуасов логика и здравый смысл? или снова двойные стандарты?

А разве нет логики и здравого смысла?Здравый смысл им говорит что если ничего не делать,то ничего не появится,можно умереть от голода.Но жизнь демонстрирует им нечто совсем другое,люди ничего не делающие имееют много,даже очень много всего.Возникает противоречие.Они строят логические цепи и приходят к выводу ,раз уж всё не может взяться из ниоткуда,то соответственно кто-то это отправляет.А уж дальше здравый смысл им подсказывает, что их тупо обворовали.Они начинают с этим бороться,и чего-то добиваются.Посылки начинают идти и им.Вот всё и сложилось.Естественно это вывернутая логика,но она подкрепляется реальностью.Теперь попробуйте убедить папуаса что вся его религия не более чем чушь.)))

Утюг написал(а):

... А реально помогает эффект плацебо... но культы ловко приписывают его свойства себе. ... я всё правильно сказал, ничего не перепутал?

Вы верно говорите.Но эффект плацебо действует только тогда,когда больной верит в его действенность.Вот так и различные культы творят чудеса,при наличии веры естественно.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

10

Утюг написал(а):

Суеверия это народные наблюдения, скажем так знаки свыше... по мне так, тут религии и культы вообще не причём.
Какое отношение к религии например имеет гипнотизёр, который может реально лечить, избавлять от зависимостей... ну тот же Кашпировский... что, сложно говорю?

Нет, Утюг, не сложно.
Но где связь между гипнозом и суеверием? А вот связь между суеверием, верой и, в конце концов, религиозными культами очевидна. На мой взгляд.
Чем отличаются советские космонавты, которые перед стартом смотрят "Белое солнце пустыни", от папуасов? Или инженеры писающие на ракетоноситель перед стартом?
Согласен с Бером, у папуасов хотя бы какая то логика есть. Пусть эта логика и основана на неправильном понимании мироустройства, но она есть. А какая логика у космонавтов?
В общем логика здесь не при чём. Виной всему сложная психическая деятельность головного мозга человека. Думаю, что стопроцентного атеиста найти весьма сложно. Нам с вами повезло, мы (пусть и заочно) знакомы с одним из них- FreeThinker'ом. Поаплодируем, товарищи http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif

Утюг написал(а):

я считаю высшей целью человечества просто выжить в вечности

Это как?
Наука пока бессильна. А вот работники культа, сразу дадут рецепт. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

11

Mahdi написал(а):

Вижить? Если надо вижить здесь то зачем нам смерть.

Смерти нет вообще и никогда не было, есть лишь реинкарнация...

Mahdi написал(а):

Сохранить природу? А может это все без человека лучше бы здесь существовало?

Человек это венец, это и есть сама природа, верней её разумная часть... поэтому не надо отделять человека от природы... не разумно это... фанатизмом попахивает.

бер написал(а):

Но эффект плацебо действует только тогда,когда больной верит в его действенность.Вот так и различные культы творят чудеса,при наличии веры естественно.

Ну дак и веру, недолго привить и скультивировать... для этого существуют целые институты... а как привили веру, там и плацебо садится как само собой разумеящееся.

S@nder написал(а):

А вот связь между суеверием, верой и, в конце концов, религиозными культами очевидна.

В каком хвосте она очевидна??? нет такого, это только вам так кажется...

S@nder написал(а):

Чем отличаются советские космонавты, которые перед стартом смотрят "Белое солнце пустыни", от папуасов? Или инженеры писающие на ракетоноситель перед стартом?

Да ничем не отличаются.

S@nder написал(а):

А какая логика у космонавтов?

Да точ такая же... называется это по научному - психологические кнопки. Которые включают, настраивают сознание на нужный лад, в данном случае речь идёт о коллективном включении. Я например изучал не только религии но и психологию и психотерапию...

S@nder написал(а):

В общем логика здесь не при чём. Виной всему сложная психическая деятельность головного мозга человека. Думаю, что стопроцентного атеиста найти весьма сложно. Нам с вами повезло, мы (пусть и заочно) знакомы с одним из них- FreeThinker'ом. Поаплодируем, товарищи

Рад за вас! http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
И хотя распространено мнение о том, что все в душе верят, или типа как говорит Капитан - в окопах нет атеистов... думаю на самом деле всё как раз наоборот, все! атеисты... но вот корчат зачем-то из себя верующих... хотя у общества есть на это причины, кто-то их не видит, я вижу.

S@nder написал(а):

Это как?
Наука пока бессильна.

... извините товарищи... но все вы тут "умны" от Пастуха то вас Сандер, пока отрицаете реинкарнацию.
Как только вы узнаете, что она существует... по другому запоёте...
Так как смерти нет... и не было никогда, сказки о смерти это миф... вы и не видели никогда эту смерть, но похоже просто верите в неё, и другим это внушаете... потому, что вам это выгодно, вам так проще и легче живётся... так вас не беспокоят все ваши преступления и гнусности, которые вы совершали в прошлых жизнях... по сути, все кто не верит в реинкарнацию - преступники...

Или по вашему буддисты тоже верят?.. они знают, что смерть эта новая жизнь...

Но говорить, похоже об этом бес-толку... такс, пишу от нечего делать, сам не знаю зачем....

0

12

Mahdi написал(а):

Ислам от бога, а культы нет.

чем по своей структуре отличается ислам от культа того же карго? абсолютно ничем. вместо Мухаммеда - американец в белых штанах, вместо иблиса - белый человек, рай, ад и т.д. и в те времена люди по своему уровню развития были не дальше папуасов, так что любой нестандартный чувак с мистическими речами мог привлечь к себе внимание и усилиями некоторых особо оболваненных создать культ своей личности.

Mahdi написал(а):

Если я напишу свои логические доводы то вы всеровно непосчитаете их логическими пока я не зделаю их такими какими угодно вам.

мне угодны логические доводы, которые не имеют под собой религиозной основы.
"Ислам от бога, а культы нет." - довод, который основан на вывернутой логике религии. следующим доводом, могу предположить, последует цитата из корана.
и снова берёт верх религиозная упёртость. вместо того, чтобы абстрагировано подумать о религии, основываясь на конкретном примере, в ход продолжают идти стандартные речёвки религиозных догм. ощущение такое, что присутствует страх даже задуматься над тематикой.

бер написал(а):

А разве нет логики и здравого смысла?Здравый смысл им говорит что если ничего не делать,то ничего не появится,можно умереть от голода.Но жизнь демонстрирует им нечто совсем другое,люди ничего не делающие имееют много,даже очень много всего.Возникает противоречие.Они строят логические цепи и приходят к выводу ,раз уж всё не может взяться из ниоткуда,то соответственно кто-то это отправляет.А уж дальше здравый смысл им подсказывает, что их тупо обворовали.Они начинают с этим бороться,и чего-то добиваются.Посылки начинают идти и им.Вот всё и сложилось.Естественно это вывернутая логика,но она подкрепляется реальностью.Теперь попробуйте убедить папуаса что вся его религия не более чем чушь.)))

ключевое словосочетание - вывернутая логика. мы же отталкиваемся из нормального понимания вещей. если же мы станем руководствоваться вывернутой логикой, то можно дойти до абсурда. и именно об этом я написал - логика стандартных религий является такой же вывернутой.
касаемо папуасов, то им их заблуждения простительны, так как они просто напросто проживают в изолированном от внешнего мира пространстве, в котором отсутствуют общеизвестные представления о вещах. другое дело, если мы говорим о некоторых представителей религии, живущих среди нас и имеющих полный багаж знаний, которые буквально переворачивают всё наизнанку в угоду религиозным представлениям.

S@nder написал(а):

Чем отличаются советские космонавты, которые перед стартом смотрят "Белое солнце пустыни", от папуасов? Или инженеры писающие на ракетоноситель перед стартом?
Согласен с Бером, у папуасов хотя бы какая то логика есть. Пусть эта логика и основана на неправильном понимании мироустройства, но она есть. А какая логика у космонавтов?
В общем логика здесь не при чём.

суеверия основаны на мнимой зависимости положительного или отрицательного эффекта или события от какой-либо детали, которой условно придаётся решающее значение. например, если велосипедист выиграл гонку, надев новое оранжевое трико, и обратил внимание на данную деталь (трико), то это может послужить основой для суеверия. если этот же велосипедист в этом же трико выигрывает и вторую гонку подряд, суеверие усиливается и косвенно подтверждается. так что логика в этом несомненно есть.
у папуасов, как раз таки, логика такая же, только в их искажённом представлении. пролетел самолёт в небе - груз с едой упал на землю - самолёт сел - вышел американец в белом костюме. положительный эффект (груз с едой) становится связан с появлением самолёта в небе и американца на суше.
а вот у стандартных религий, получается, логики вообще никакой нет. с суевериями их сравнить нельзя, ибо отсутствует положительный или отрицательный эффект и сопутствующие детали, якобы к нему приведшие.

S@nder написал(а):

Думаю, что стопроцентного атеиста найти весьма сложно. Нам с вами повезло, мы (пусть и заочно) знакомы с одним из них- FreeThinker'ом. Поаплодируем, товарищи

собственно, я нигде не называл себя атеистом. я лишь считаю религию абсурдной. что не включает в себя полное отрицание существования каких-либо высших сил, условно называемых бог. я этого элементарно не знаю, потому не могу ни отрицать, ни соглашаться.
религия - это культ, существование которого невозможно без определённых атрибутов и вымышленной истории/сценария. впрочем, тот же Бэтмен или Супермен это в принципе то же самое "кино".

Утюг написал(а):

Смерти нет вообще и никогда не было, есть лишь реинкарнация...

Утюг написал(а):

... извините товарищи... но все вы тут "умны" от Пастуха то вас Сандер, пока отрицаете реинкарнацию.
Как только вы узнаете, что она существует... по другому запоёте...
Так как смерти нет... и не было никогда, сказки о смерти это миф... вы и не видели никогда эту смерть, но похоже просто верите в неё, и другим это внушаете... потому, что вам это выгодно, вам так проще и легче живётся... так вас не беспокоят все ваши преступления и гнусности, которые вы совершали в прошлых жизнях... по сути, все кто не верит в реинкарнацию - преступники...

существование реинкарнации ничем не подтверждено. ваше категоричное утверждение об её наличии ничем не отличается от категоричных утверждений служителей религии по поводу существования оной.

0

13

Утюг написал(а):

Смерти нет вообще и никогда не было, есть лишь реинкарнация...

Ты ошибаешся.

Утюг написал(а):

Человек это венец, это и есть сама природа, верней её разумная часть... поэтому не надо отделять человека от природы... не разумно это... фанатизмом попахивает.

Так, вы сами написали что чкеловек для сохранения природы я понял что для сохранения деревьев... но их становиться(природы) все меньше с нашим прибыванием.

FreeThinker написал(а):

чем по своей структуре отличается ислам от культа того же карго? абсолютно ничем. вместо Мухаммеда - американец в белых штанах, вместо иблиса - белый человек, рай, ад и т.д. и в те времена люди по своему уровню развития были не дальше папуасов, так что любой нестандартный чувак с мистическими речами мог привлечь к себе внимание и усилиями некоторых особо оболваненных создать культ своей личности.

Ислам это не только вера, но также структура жизни, законы как жыть для чего, структура правления(Халифат)... Но эта жизнь временая вы спорить думаю не будите с этим, ислам это истинная религия которую приносили и Иисус и Мухаммад просто с разными шариатами(законами бога), ислам был всегда. Чем же отличаеться Мухаммад от того белого в штанах? тем что Мухаммад пророк, а он нет. Легко доказать, пророки любые защищены от грехов даже самых малейших, а тот человек всяко совершил хоть один но грех малейший. Про чудеса пророков вам бесполезно говарить.

0

14

FreeThinker написал(а):

религия - это культ, существование которого невозможно без определённых атрибутов и вымышленной истории/сценария. впрочем, тот же Бэтмен или Супермен это в принципе то же самое "кино".

Представления о истине проверяются практикой. Поклонники Карго обязательно захотят освоить жизнь "белого человека". И им прядётся корректировать представления о предмете своего поклонения

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

15

Mahdi написал(а):

Ислам это не только вера, но также структура жизни, законы как жыть для чего, структура правления(Халифат)...

не путайте курицу и яйцо.
курицей в данном случае является структура жизни, как вы выразились, законы и структура правления, которые существовали у арабов ещё до ислама. ислам (яйцо) лишь перенял эти самые структуры и устои в свои каноны. единственно верный путь, чтобы закрепиться на территории своего зарождения. в противном случае бы бы его просто напросто послали подальше. именно поэтому ислам по многим пунктам и не соответствует реалиям современной жизни, что полагается на описания жизни раннего средневековья.

Mahdi написал(а):

Но эта жизнь временая вы спорить думаю не будите с этим

смотря в каком контексте вы об этом говорите.
если речь идёт о неизбежной смерти, то я соглашусь.
если речь идёт о жизни после смерти, то тут увольте. с тем же успехом я могу вам рассказывать о волшебной палочке или скатерти-самобранке.

Mahdi написал(а):

ислам это истинная религия которую приносили и Иисус и Мухаммад просто с разными шариатами(законами бога), ислам был всегда.

ислам не был всегда. был иудаизм, от которого возник ислам. а до иудаизма было ещё много разных религий и цивилизаций.

Mahdi написал(а):

Чем же отличаеться Мухаммад от того белого в штанах? тем что Мухаммад пророк, а он нет. Легко доказать, пророки любые защищены от грехов даже самых малейших, а тот человек всяко совершил хоть один но грех малейший.

а я Наполеон. это тоже легко доказать. просто я Наполеон, и всё тут.
ну а по поводу прочего - сплошные отмазки:

Ни один пророк, ни при каких обстоятельствах не совершал больших грехов ни до, ни после получения пророчества. Однако некоторые из них могли совершить по забывчивости или неосторожности, или путем выбора не самого лучшего варианта действия, так называемую «зелле» (неосмотрительность) (Муваззах илми Келам, стр. 184; Фикх-и Акбар Шархи, стр. 154)

Событие, имевшее место в раю с Адамом в виде вкушения запретного плода можно описать как проявление подобной неосмотрительности. Пророк, Адам, вкусив в раю запретный плод, тем самым не совершил греха, а лишь отказался от более правильного действия в виде воздержания. Потому что вкушение плода не было объявлено им в виде строгого «харама», нарушение которого можно было бы классифицировать как грех. В результате данной проявленной неосмотрительности они остались лишенными от благ рая. То, что в раю по природе не бывает понятий греха и благодеяния, также указывает на то, что данный поступок имеет другую сущность, чем известное нам понятие греха.

Mahdi написал(а):

Про чудеса пророков вам бесполезно говарить.

ящик с хавкой, падающий с неба - для некоторых это тоже чудеса. чудеса в их ошибочном понимании и восприятии. таким же ошибочным пониманием и восприятием руководствуетесь и вы.

и повторюсь: вы снова отвечаете на вопрос темы религиозными предрассудками. задача же состоит в следующем: назовите отличия между культом карго и религиями. при этом основывая свои доводы на логике, здравом смысле и нормальной, свободной от религиозных догм и всяких цитат из Библий и Коранов, аргументации. так что не надо мне рассказывать о пророках и чудесах, для этого есть тема об исламе и прочих религиях.

Пастух написал(а):

Представления о истине проверяются практикой. Поклонники Карго обязательно захотят освоить жизнь "белого человека". И им прядётся корректировать представления о предмете своего поклонения

вопрос в том, будет ли эта практика доступна. вернее, захотят ли они увидеть истину. ту истину, которая разрушит их представления о мире.
так же, как и папуасы живут под "колпаком" в своём маленьком мире, не имея представления о чём-либо другом, так же и представители религии не могут вылезти из под "колпака" религиозных представлений и хоть на пару минут посмотреть на мир иначе. это наглядно заметно даже в этой теме.

0

16

FreeThinker написал(а):

не путайте курицу и яйцо.
курицей в данном случае является структура жизни, как вы выразились, законы и структура правления, которые существовали у арабов ещё до ислама. ислам (яйцо) лишь перенял эти самые структуры и устои в свои каноны. единственно верный путь, чтобы закрепиться на территории своего зарождения. в противном случае бы бы его просто напросто послали подальше. именно поэтому ислам по многим пунктам и не соответствует реалиям современной жизни, что полагается на описания жизни раннего средневековья.

Я бы обьяснил тебе, но там где написано имя Аллаhа(всевышний, создатель, бог и другие), ты небудешь сильно воспренимать.

FreeThinker написал(а):

именно поэтому ислам по многим пунктам и не соответствует реалиям современной жизни, что полагается на описания жизни раннего средневековья.

т.е законами? Такими когда убьеш человека 2 года, ударишь дипутата 5 лет? Или когда тот кто спасает жизни плучает меньше того кто в микрафон арет? Или ты про моду? С каждым годом к примеру мода девушек в Росии становиться все обнаженее. Или что?

FreeThinker написал(а):

ислам не был всегда. был иудаизм, от которого возник ислам. а до иудаизма было ещё много разных религий и цивилизаций.

ВЫ ВООБЩЕ МЕНЯ ЧИТАЕТЕ? ИЛИ ПРОСТО СВОЕ ПИШИТЕ? Я УЖЕ РАЗ 100 ЭТО ОБЬЕСНЯЛ. Он раньше был на других языках... Не путайте понятия шариат(законы, книги...) и Ислам(религия всех пророков и ангелов)

FreeThinker написал(а):

из них могли совершить по забывчивости или неосторожности,

В таких случаях они останавливались. Я не знаю того автора.(но я простой учеиик)

FreeThinker написал(а):

ящик с хавкой, падающий с неба - для некоторых это тоже чудеса. чудеса в их ошибочном понимании и восприятии. таким же ошибочным пониманием и восприятием руководствуетесь и вы.

Вы думаете можно сравнить ящик с едой падающий и чудеса к примеру Маисея, Иисуса, Мухаммада? Маисей ударил посохом в камень и из камня вода полелась, у Мухаммада между пальцев начала литься силно, Иисус лечил слепость, Мухаммад вставил обратно весячий(выповший) глаз человека, и человек стал видеть им, Маисей раздвинул море, Мухаммад Луну.

FreeThinker написал(а):

и повторюсь: вы снова отвечаете на вопрос темы религиозными предрассудками. задача же состоит в следующем: назовите отличия между культом карго и религиями. при этом основывая свои доводы на логике, здравом смысле и нормальной, свободной от религиозных догм и всяких цитат из Библий и Коранов, аргументации. так что не надо мне рассказывать о пророках и чудесах, для этого есть тема об исламе и прочих религиях.

Я думаю само сабой понятно что он шарлатан.

0

17

Утюг написал(а):

Человек это венец, это и есть сама природа, верней её разумная часть... поэтому не надо отделять человека от природы...

У меня такое же мнение.
Единственно, что добавлю. Когда то "венцом" были динозавры. Так, что, я бы не стал слишком сильно гордиться этим титулом.
Мы неотделимая часть природы, которой посчастливилось стать разумной. Вопрос только в том, разумно ли мы используем свой разум (что то меня сегодня каламбурит http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif )

Утюг написал(а):

В каком хвосте она очевидна??? нет такого, это только вам так кажется...

Уверен, что не только мне :)

Утюг написал(а):

но все вы тут "умны" от Пастуха то вас Сандер, пока отрицаете реинкарнацию.
Как только вы узнаете, что она существует... по другому запоёте...

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif а можно сказать и так: как только вы, Утюг, узнаете о том, что Иисус пришёл разделить народы на "овец" и "козлов", то вы по другому запоёте http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif
Такие заявления кроме смеха ничего больше не вызывают. http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

FreeThinker написал(а):

а вот у стандартных религий, получается, логики вообще никакой нет. с суевериями их сравнить нельзя, ибо отсутствует положительный или отрицательный эффект и сопутствующие детали, якобы к нему приведшие.

Не согласен!
Поговорите с верующим и он приведёт десяток примеров из своей жизни, когда что то происходило именно в связи с его религиозной деятельностью (молитвы, обряды и т. д.).

Mahdi написал(а):

но их становиться(природы) все меньше с нашим прибыванием.

Мы тоже часть природы. Природа просто меняется.
Возможно когда то, нам на смену придёт искусственный интеллект, Землю и окружающую Вселенную заполонят роботы, но и они будут частью природы, продуктом эволюции.
Но это фантастика. А реальность в том, что моря покрывают нефтяные пятна, ландшафт уродуют "каменные джунгли", карьеры, шахты и линии электропередачи. Но и это часть природы. Всё это создала природа, нашими руками.

Mahdi написал(а):

Чем же отличаеться Мухаммад от того белого в штанах? тем что Мухаммад пророк, а он нет.

Похожи они тем, что их поклонники наделили свои объекты поклонения нереальными, вымышленными способностями, заслугами и действиями.

Отредактировано S@nder (24-02-2013 14:15)

0

18

S@nder написал(а):

Единственно, что добавлю. Когда то "венцом" были динозавры. Так, что, я бы не стал слишком сильно гордиться этим титулом.

Небыли животные равными ни человеку ни ангелу.

0

19

Mahdi написал(а):

Небыли животные равными ни человеку ни ангелу.

Я разве говорил о равенстве?

0

20

FreeThinker написал(а):

вопрос в том, будет ли эта практика доступна. вернее, захотят ли они увидеть истину. ту истину, которая разрушит их представления о мире.
так же, как и папуасы живут под "колпаком" в своём маленьком мире, не имея представления о чём-либо другом, так же и представители религии не могут вылезти из под "колпака" религиозных представлений и хоть на пару минут посмотреть на мир иначе. это наглядно заметно даже в этой теме.

Они захотят, и уже хотят жить как "белый человек". Они ещё не знают что за практическими шагами последует разрушение их представления о мире.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

21

S@nder написал(а):

Я разве говорил о равенстве?

Извеняюсь, не так понял.

Пастух написал(а):

Они захотят, и уже хотят жить как "белый человек". Они ещё не знают что за практическими шагами последует разрушение их представления о мире.

ПАСТУХ ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ НА МОИ ВОПРОСЫ?

0

22

Mahdi написал(а):

ПАСТУХ ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ НА МОИ ВОПРОСЫ?

Как вы вообще можете общаться???
Вы же на разных волнах. Это как если бы радиостанция вещала на КВ, а приёмник настроен на УКВ. Одни говорят в пустоту, а другие пустоту слушают http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

23

S@nder написал(а):

Как вы вообще можете общаться???
Вы же на разных волнах. Это как если бы радиостанция вещала на КВ, а приёмник настроен на УКВ. Одни говорят в пустоту, а другие пустоту слушают

Он не может ответить на мой вопрос? Но он же знает свою религию я ему задал вопрос, он может ответить.

0

24

FreeThinker написал(а):

ключевое словосочетание - вывернутая логика. мы же отталкиваемся из нормального понимания вещей. если же мы станем руководствоваться вывернутой логикой, то можно дойти до абсурда. и именно об этом я написал - логика стандартных религий является такой же вывернутой.
касаемо папуасов, то им их заблуждения простительны, так как они просто напросто проживают в изолированном от внешнего мира пространстве, в котором отсутствуют общеизвестные представления о вещах. другое дело, если мы говорим о некоторых представителей религии, живущих среди нас и имеющих полный багаж знаний, которые буквально переворачивают всё наизнанку в угоду религиозным представлениям.

Так и есть.Хотя религии пытаются адаптироваться под современные знания.Это конечно не относится к догматам,но в общем процесс идёт.

FreeThinker написал(а):

суеверия основаны на мнимой зависимости положительного или отрицательного эффекта или события от какой-либо детали, которой условно придаётся решающее значение. например, если велосипедист выиграл гонку, надев новое оранжевое трико, и обратил внимание на данную деталь (трико), то это может послужить основой для суеверия. если этот же велосипедист в этом же трико выигрывает и вторую гонку подряд, суеверие усиливается и косвенно подтверждается. так что логика в этом несомненно есть.
у папуасов, как раз таки, логика такая же, только в их искажённом представлении. пролетел самолёт в небе - груз с едой упал на землю - самолёт сел - вышел американец в белом костюме. положительный эффект (груз с едой) становится связан с появлением самолёта в небе и американца на суше.
а вот у стандартных религий, получается, логики вообще никакой нет. с суевериями их сравнить нельзя, ибо отсутствует положительный или отрицательный эффект и сопутствующие детали, якобы к нему приведшие.

Но религии утверждают что раньше основа была.Все эти чудеса.Были а потом исчезли.Главное их нельзя повторить,а это противоречит научному подходу.Ну так ведь и это религии объясняют,чудеса творят лишь пророки и святые.)))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

25

Mahdi написал(а):

Но он же знает свою религию я ему задал вопрос, он может ответить.

Ну ответит он согласно своей религии, ты скажешь, что он не прав (согласно твоей религии).
Смысл сего диалога?

0

26

Mahdi написал(а):

Я бы обьяснил тебе, но там где написано имя Аллаhа(всевышний, создатель, бог и другие), ты небудешь сильно воспренимать.

ты мне снова начнёшь объяснять с позиции религии, а конкретно с позиции ислама, который, вполне естественно, видит себя как единственно верную религию. я же тебе ответил с позиции исторических данных, которые ты признавать не хочешь. могу также добавить, что религии в той или иной форме существовали, вероятно, всегда или как минимум очень долгий промежуток времени существования человечества, ещё задолго до появления иудаизма, а затем ислама. считать все эти древние и уже давным давно забытые религии исламом более чем абсурдно, а в обычном понимании напоминает присвоение себе чужих заслуг. более того, это не только наивно, но ещё и абсурдно с логической точки зрения. ведь всем известно, что до появления монотеистических религий господствовало язычество и многобожие. из твоих (или утверждений тех, кто тебя учит) получается, что и ислам был языческим и многобожным, раз оказывается, что он был всегда. это очередной пример абсурдности утверждений религии, которая попадает сама же в свой же капкан.
и повторю, эта тема не для обсуждения ислама или какой-либо другой религии, а также не для споров, чья религия правильнее. вопрос темы два раза указан выше выделенным текстом. просьба придерживаться тематики обсуждения.

Mahdi написал(а):

т.е законами? Такими когда убьеш человека 2 года, ударишь дипутата 5 лет? Или когда тот кто спасает жизни плучает меньше того кто в микрафон арет? Или ты про моду? С каждым годом к примеру мода девушек в Росии становиться все обнаженее. Или что?

я в целом про нормальный современный жизненный уклад, в том числе и про законы, порядки и образ жизни.
не нужно утрировать, так как нарушения законов и падение морали, связанное с перенятием западного образа жизни, я так же, как и ты, абсолютно не поддерживаю. речь идёт о нормальной и достойной жизни, с соблюдением законов и нравственных устоев. например так, как это было при СССР.
шариатский ислам от современных порядков и жизненного уклада отстал, так как использует в своих канонах средневековые устои, например что касается тех же наказаний или позиции женщины в обществе.

Mahdi написал(а):

ВЫ ВООБЩЕ МЕНЯ ЧИТАЕТЕ? ИЛИ ПРОСТО СВОЕ ПИШИТЕ? Я УЖЕ РАЗ 100 ЭТО ОБЬЕСНЯЛ. Он раньше был на других языках... Не путайте понятия шариат(законы, книги...) и Ислам(религия всех пророков и ангелов)

я вас внимательно читаю, но в прочитанном не вижу ничего кроме голословных утверждений с позиции религии. с которыми, как вы почему-то считаете, я должен безропотно соглашаться безо всяких на то видимых причин. к тому же по поводу того, что ислам якобы был всегда, я вам ответил выше. да и сам ислам я буду обсуждать с вами в соответствующей теме, а не здесь.

Mahdi написал(а):

В таких случаях они останавливались. Я не знаю того автора.(но я простой учеиик)

вам стоило бы научиться мыслить самостоятельно, а не спрашивать готовые ответы у людей, которые сами находятся в глубоком заблуждении, чтобы затем повторить абсурд, который вы от них услышали.
процитированный мной пассаж это яркий пример религиозных отговорок для выхода из логического тупика, в который себя сами же религии и заводят. подобное можно встретить в любой религии и каждый раз - тут я говорю по собственному опыту - дискуссия заканчивается отговорками и уходом от темы, как и в данном случае.
на ваше сообщение отвечу: нет, они не "останавливались". а "я не знаю этого автора и я просто ученик" - это не ответ. как вы вообще решили исповедовать религию, если самостоятельно не задумались над её целесообразностью и смыслом тех утверждений, которые она внушает.

Mahdi написал(а):

Вы думаете можно сравнить ящик с едой падающий и чудеса к примеру Маисея, Иисуса, Мухаммада? Маисей ударил посохом в камень и из камня вода полелась, у Мухаммада между пальцев начала литься силно, Иисус лечил слепость, Мухаммад вставил обратно весячий(выповший) глаз человека, и человек стал видеть им, Маисей раздвинул море, Мухаммад Луну.

однозначно. папуасы вам расскажут нечто подобное. что бог раздвинул небеса и открыл врата рая, из которых вылетел ангел с дарами небесными, и на этом ангеле прилетел божий посланник в белых одеждах для вручения даров. по той причине, что папуасы ни черта не поняли смысла происходящего, плюс вдобавок навыдумывали кучу своей отсебятины, точно так же, как и те, кто записывыл рассказы о Моисее, Иисусе или Мухаммеде из уст каких-то неучей по принципу "одна бабка сказала" (и соответственно 1000 раз переврала и навыдумывала своего).

Mahdi написал(а):

Я думаю само сабой понятно что он шарлатан.

кто шарлатан - американец что-ли? так ведь он себя пророком и не провозглашал. он просто приземлился на самолёте, а сами же папуасы навыдумывали небылиц про то, кем он якобы является.

S@nder написал(а):

Не согласен!
Поговорите с верующим и он приведёт десяток примеров из своей жизни, когда что то происходило именно в связи с его религиозной деятельностью (молитвы, обряды и т. д.).

я говорил о религии в целом, а не о верующих.
не было таких событий, причём даже выдуманных, при которых имелась деталь или событие, позволяющая назвать ту или иную религию истинной. даже пророки таких вещей не заявляли, судя по писаниям. равно как и пророки не создавали религий. религии были созданы уже после их смерти совершенно другими людьми.

Пастух написал(а):

Они захотят, и уже хотят жить как "белый человек". Они ещё не знают что за практическими шагами последует разрушение их представления о мире.

что ж, значит у папуасов наступит прогресс и они поймут, что заблуждались в своём видении вещей.
такого прогресса у последователей религии не наблюдается. за исключением тех случаев, когда они начинают мыслить вне своего "колпака" и становятся агностиками и атеистами.

Mahdi написал(а):

Он не может ответить на мой вопрос? Но он же знает свою религию я ему задал вопрос, он может ответить.

споры о том, что правильнее, христианство или ислам, продолжайте в соответствующих темах.

бер написал(а):

Так и есть.Хотя религии пытаются адаптироваться под современные знания.Это конечно не относится к догматам,но в общем процесс идёт.

полная адаптация наступит лишь тогда, когда религии признают, что проповедуют ерунду на основе сказок и выдумок, а сутью принадлежности к той или иной религии является не вера в эти сказки и не соблюдение абсурдных предписаний, а создание для нуждающихся людей сплочённой общности, которая поможет им найти поддержку и указать правильный путь в виде обучения и передачи моральных ценностей. и именно тогда больше не будет возникать споров по поводу того, чья религия правильнее и чей "пророк" круче, а выбор между разными общинами будет проводиться людьми лишь на основе их принадлежности к определённому культурному и этническому кругу, или же просто исходя из симпатий.
но религии всё ещё абсолютно недоразвиты и не достигли такого уровня, чтобы к этому прийти. потому одни поклоняются чуваку в белых штанах и фуражке, другие чуваку в чалме, третьи чуваку на кресте и т.д.

бер написал(а):

Но религии утверждают что раньше основа была.Все эти чудеса.Были а потом исчезли.Главное их нельзя повторить,а это противоречит научному подходу.Ну так ведь и это религии объясняют,чудеса творят лишь пророки и святые.)))

якобы происходившие чудеса никак не указывали на правильность той религии, которая о них проповедует. равно как и пророки во время своего существования к этой религии не принадлежали. всё это было приписано, проще говоря, задним числом.

0

27

FreeThinker написал(а):

полная адаптация наступит лишь тогда, когда религии признают, что проповедуют ерунду на основе сказок и выдумок, а сутью принадлежности к той или иной религии является не вера в эти сказки и не соблюдение абсурдных предписаний

Предписания изначально могут быть вполне правильные,и обоснованные.Существует какой-то культ в Индии  адептам которого нельзя испражнятся в воду.Вроде все верно и правильно,дико испражняться туда,откуда пьёшь,и чем моешься.Но сейчас адепты этой религии не пользуются ватерклозетами.Ведь им нельзя испражняться в воду.))

FreeThinker написал(а):

и именно тогда больше не будет возникать споров по поводу того, чья религия правильнее и чей "пророк" круче, а выбор между разными общинами будет проводиться людьми лишь на основе их принадлежности к определённому культурному и этническому кругу, или же просто исходя из симпатий.

Это возможно,но в очень отдалённом будущем.Когда уровень образования людей им это позволит.Так ведь тут станет вопрос в целесообразности религий.)Хотя в древности нечто подобное было,до диктата авраамических религий.

FreeThinker написал(а):

якобы происходившие чудеса никак не указывали на правильность той религии, которая о них проповедует. равно как и пророки во время своего существования к этой религии не принадлежали. всё это было приписано, проще говоря, задним числом.

Если они её основали,то уже как бы к ней принадлежат.Конечно потом им припишут чудеса,действие/бездействие,слова которых они не говорили и мысли которых не думали.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

28

S@nder написал(а):

Ну ответит он согласно своей религии, ты скажешь, что он не прав (согласно твоей религии).
Смысл сего диалога?

Я просто спросил так или не так в хрестьянстве, что вы из мухи слона делаете?

S@nder написал(а):

Смысл сего диалога?

Хочу спросить его, так или не так. Просто он пишет что у Бога нет слабостей(это да), но также и пишет что он (якобы) тело, а тело оно всегда ограниченно, а ограниченность это слабость.

FreeThinker написал(а):

что религии в той или иной форме существовали, вероятно, всегда или как минимум очень долгий промежуток времени существования человечества, ещё задолго до появления иудаизма, а затем ислама. считать все эти древние и уже давным давно забытые религии исламом более чем абсурдно, а в обычном понимании напоминает присвоение себе чужих заслуг. более того, это не только наивно, но ещё и абсурдно с логической точки зрения. ведь всем известно, что до появления монотеистических религий господствовало язычество и многобожие. из твоих (или утверждений тех, кто тебя учит) получается, что и ислам был языческим и многобожным, раз оказывается, что он был всегда. это очередной пример абсурдности утверждений религии, которая попадает сама же в свой же капкан.

Не путайте вы уже Ислам и Шариат наконец. Адам был масульманином, а он первый человек.Да документов у меня нет. И видео тоже. Что он был Масульманином.

FreeThinker написал(а):

шариатский ислам от современных порядков и жизненного уклада отстал, так как использует в своих канонах средневековые устои, например что касается тех же наказаний или позиции женщины в обществе.

Зато они справедливы. Эти законы(димократии) изменяються под себя людьми, и они всегда будут меняться, а шариат Мухаммада последний т.е уже не измениться. Да законы Шариата остались такимиже что и 1500 лет назад, но зачем их изменять если они справедливы, чтобы моде людей угодить?

FreeThinker написал(а):

я должен безропотно соглашаться безо всяких на то видимых причин

Причины должны быть всегда.

FreeThinker написал(а):

да и сам ислам я буду обсуждать с вами в соответствующей теме, а не здесь.

Я затронул Ислам здесь чтобы вы могли понять его отличия и того Мужчины в белых штанах.

FreeThinker написал(а):

вам стоило бы научиться мыслить самостоятельно, а не спрашивать готовые ответы у людей, которые сами находятся в глубоком заблуждении, чтобы затем повторить абсурд, который вы от них услышали.

1) Не заблужденны
2) Я спрашиваю не из-за их размышлений и мыслий, а из-за знания(Хадисов, аятов...)

FreeThinker написал(а):

если самостоятельно не задумались над её целесообразностью и смыслом тех утверждений, которые она внушает.

Задумывался.

FreeThinker написал(а):

кто шарлатан - американец что-ли? так ведь он себя пророком и не провозглашал. он просто приземлился на самолёте, а сами же папуасы навыдумывали небылиц про то, кем он якобы является.

Ой, я сильно извеняюсь, я думал то что заявил им.

FreeThinker написал(а):

споры о том, что правильнее, христианство или ислам, продолжайте в соответствующих темах.

Окау.

0

29

Знаете Махди,я вот подумал. А что было бы родись вы в Папуа-Новой Гвинеи?))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

30

бер написал(а):

Знаете Махди,я вот подумал. А что было бы родись вы в Папуа-Новой Гвинеи?))

)) И что бы было?

0

31

Mahdi написал(а):

)) И что бы было?

А вы подумайте.Вы бы ничего не знали об исламе.Но у вас есть тяга к религии.Вот вы и стали бы поклонником культа Карго,а сейчас бы с жаром доказывали нам истиность религии папуасов.)))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

32

бер написал(а):

А вы подумайте.Вы бы ничего не знали об исламе.Но у вас есть тяга к религии.Вот вы и стали бы поклонником культа Карго,а сейчас бы с жаром доказывали нам истиность религии папуасов.)))

Что же евляеться жизнью до Ислама то я не был с таким имамом(типо веры) как сейчас МашАлла.
Что касаеться тех мест то Аллаh  справедлив, и не накажет того к каму не пришел ислам и он умер без него не поклоняесь идолам, и не призновая их.
P.S Аллаh знает как бы было.

0

33

Согласно вероучению духовный мир первичен, материальный вторичен. То-есть материя не могла и не может преобразоваться в организм. Ибо подобное всегда находится в одном ряду с подобным себе. Например, как на яблоне могут быть только яблоки.
- Лягушки на ней появиться не могут

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

34

Пастух написал(а):

Лягушки на ней появиться не могут

Просто ты плохо знаешь о лягушках. Ты хотя бы в курсах, что есть лягушки живущие на деревьях?
Или если пнуть ежа, то он резко научится летать.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

35

Капитан написал(а):

Просто ты плохо знаешь о лягушках. Ты хотя бы в курсах, что есть лягушки живущие на деревьях?
Или если пнуть ежа, то он резко научится летать.

Я имею ввиду что лягушки не могут вырасти вместо яблок. По поводу "летать". Все предметы во Вселенной находятся в движении. При поэтическом воображении их можно принять за летящих, как ежа. Находящемся в полёте, в пассивном состоянии. Как к примеру, летящий метеорит.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

36

Пастух написал(а):

При поэтическом воображении их можно принять за летящих, как ежа.

Он имел в виду что если его пинуть то он полетит. Не сам он полетит как птица, а как футбольный мяч от пинка.

0

37

Пастух написал(а):

Я имею ввиду что лягушки не могут вырасти вместо яблок.

А я что имею то и ввЕду. На деревьях живут множество насекомых которых очень любят и лягушки и птицы там гнездующиеся. Так-что получается дерево кормит всех своих обитателей.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

38

Капитан написал(а):

А я что имею то и ввЕду. На деревьях живут множество насекомых которых очень любят и лягушки и птицы там гнездующиеся. Так-что получается дерево кормит всех своих обитателей.

Тема экологии к теме о культах отношения не имеет.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

39

Пастух написал(а):

Тема экологии к теме о культах отношения не имеет.

Я тебе не про экологию, а про культуру отношения к природе. А вы, христиане и муслимы об этом даже знать не можете. Ибо нет в вас никакой культуры - только БЕС-культурие.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

40

Капитан написал(а):

Я тебе не про экологию, а про культуру отношения к природе. А вы, христиане и муслимы об этом даже знать не можете. Ибо нет в вас никакой культуры - только БЕС-культурие.

"Экология" человеческое понятие. Следовательно имеет отношение к культуре. Культура есть организация духовной жизни людей. Культ,- обрядовая сторона религии.
Насколько понял, тема создана чтобы обсуждать именно обрядовую сторону религии. При акценте на обрядах, не имеет значения что бабочка "бряк, бряк, бряк", а воробушек её "шмяк, шмяк". В этом контексте действительно, вопиющее бескультуриеhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Отредактировано Пастух (07-04-2013 16:16)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

41

Пастух написал(а):

тема создана чтобы обсуждать именно обрядовую сторону религии. При акценте на обрядах, не имеет значения что бабочка "бряк, бряк, бряк", а воробушек её "шмяк, шмяк". В этом контексте действительно, вопиющее бескультурие

А насколько необходима именно обрядовая сторона религиии, может ли религия существовать без неё?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

42

бер написал(а):

А насколько необходима именно обрядовая сторона религиии, может ли религия существовать без неё?

Через обряд выражается связь миров, видимого и не видимого. Например, посредством Причастия. Без оного христианин,- нехристь.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

43

Пастух написал(а):

христианин,- нехристь.

Христианин изначально уже нехристь и нерусь.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

44

Пастух написал(а):

Согласно вероучению духовный мир первичен, материальный вторичен.

ты вопрос и суть этой темы понял? докажи обоснованность своего культа, его превосходство над остальными культами и его право считаться истинным с точки зрения общепризнанных наук и понятий, а не с точки зрения религии, опять же, своей собственной.
пытаясь доказать правильность и истинность своего культа с помощью аргументов, созданных твоим же культом - ты ничего не доказываешь. с тем же успехом и папуас с точки зрения своего культа поклонения самолётам может доказать, что его культ правильный и истинный.
по сему либо отвечай на вопрос, поставленный в теме, согласно условиям, либо прекращай оффтопить. превращать все темы в проповедование и обсуждение твоей религии с твоим попутным навязыванием её точки зрения у тебя не получится. можешь заниматься этим в теме, посвящённой твоей религии, или критикуя другие религии, приводить точки зрения своей.

0

45

FreeThinker написал(а):

ты вопрос и суть этой темы понял? докажи обоснованность своего культа, его превосходство над остальными культами

Бог не хочет чтобы я что-то доказывал.
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
(1Тим.6:5)
Верой живут, а не что-то доказывают

Отредактировано Пастух (07-04-2013 20:04)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

46

Пастух написал(а):

Бог не хочет чтобы я что-то доказывал.
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
(1Тим.6:5)
Верой живут, а не что-то доказывают

читай внимательнее то, что сам пишешь. ты сам грешен по своей же религии в том, что мне инкриминируешь.

Пастух написал(а):

Через реализацию себя в другом человеке, многогранней реализуешься. Становишься могущественней.

своё мнимое благочестие для прибытка могущественности можешь попытаться использовать на ком-нибудь другом. не ищи в моей персоне барана для своего стада. я удаляюсь от таких как ты.

доказать ты ничего не смог. я твой ответ принял.

0

47

Пастух написал(а):

Бог не хочет чтобы я что-то доказывал.
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
(1Тим.6:5)
Верой живут, а не что-то доказывают

Ты привел строки про людей с поврежденным умом, то что они не правы. А через строчку ты сам пишешь что не надо думать, надо просто верить.

0

48

Пожалуйста прочтите все внимательно, и думая об этом хорошо, реально думая, а не пытаться ответитьСейчас я обьесню про свою веру. Соченять себе Бога как делают некорые я не стал по мне сочинять Бога это глупасть. Также я понимаю что из неоткуда мир сам по себе появиться не мог, его кто то создал. И я называю того кто создал мир богом. И сам я придумывать что то себе не стал, и также я понимаю что бог(тот кто все создал) не может быть без ума. Я был хрестьянином, и по мне дедулю с бородой седящего в голубых и белых газах или испорениях(облаках, и на небе) на кресле, считать богом глупо. Темболее если он седит значит ему нужно кресло, и он нуждаеться в нем чтобы сидеть, или нуждаеться в одежде, + он подобен человеку, значит у него много слабостей ограниченность в пространстве, кишки(рас он подобен человеку)... + у него есть сын тоже(как говарят хрестьяни) Бог хотя он кушал. В хрестьянстве бог один в трех лицах но в то же время бога три в одном лице, но в тоже время бог один, и у одного из богов есть мать... мне кажеться это все глупостью и мне это стало не похоже на того кто создал мир. У иудеев тоже чтото подобное. и я вот дошел до Ислама. Я сравнивал создателя того кто и создал мир из неоткуда, с описанеями создателя в религии. Представте то что создало мир. И вот мне начели описывать Аллаhа, он не существо как люди ангелы духи... он не тело он не форма, он не Масса, у него нету права лево верх низ, ему непресуще место. У него нету органов. Он не спит не сидит на небе, и нечего небыло вечно кроме него, он и был вечно, его воля не имеет начало ему не присуще захотеть, он делает все что хочет, он знает все . И из всех религеозных описаний бога реальный созаетель мне показался только Аллаh.
Я до ислама представлял себе его таким. Люди с бородой, с автоматом, ходят убивают, взрывают... ну так как показывает СМИ. Я думал Ислам это религия пророка Мухаммада. Но когда я принял Ислам я понял что ислам не учит убивать, а наоборот помогать. А люди путают ислам и вахабизм(терроризм), а сам Ислам это не религия только Мухаммада, это религия всех пророков и ангелов. Книги Ислама не только Куран но и Тора и Инжил и другие просто те искаженны сейчас. То что Ислам это Единобожие вера в одного Создателя. И Мусульмани должны любить Мухаммада, Иисуса, Маисея и других пророков мир им всем. И я начал изучать ислам.

0

49

Mahdi написал(а):

У иудеев тоже чтото подобное. и я вот дошел до Ислама. Я сравнивал создателя того кто и создал мир из неоткуда, с описанеями создателя в религии. Представте то что создало мир. И вот мне начели описывать Аллаhа, он не существо как люди ангелы духи... он не тело он не форма, он не Масса, у него нету права лево верх низ, ему непресуще место. У него нету органов. Он не спит не сидит на небе, и нечего небыло вечно кроме него, он и был вечно, его воля не имеет начало ему не присуще захотеть, он делает все что хочет, он знает все .

Всё это есть в иудаизме.В исламе нет ничего нового.

Mahdi написал(а):

. Я был хрестьянином, и по мне дедулю с бородой седящего в голубых и белых газах или испорениях(облаках, и на небе) на кресле, считать богом глупо. Темболее если он седит значит ему нужно кресло, и он нуждаеться в нем чтобы сидеть, или нуждаеться в одежде, + он подобен человеку,

И где у христиан такое описание Бога?)))Вы Махди христианином не были,иначе знали бы что это чепуха.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

50

бер написал(а):

Всё это есть в иудаизме.В исламе нет ничего нового.

А ты думаешь то что Бог будет празному говарить в разных Шариатах? Вероубеждения Ислама всегда были одинаковыми что и во временна Адама то и сейчас, а то что противоречет этим вероубеждением то уже не Ислам, хоть и будет называть себя Исламом или правдой.
Люди должны переходить со стараго шариата на новый, именно от бога а не от людей и не на искаженный шариат. Также как и в 3 класе учебнике за 3 класс в 5 за 5 класс, а не в 9 за 8 понимаете?

0

51

бер написал(а):

И где у христиан такое описание Бога?)))Вы Махди христианином не были,иначе знали бы что это чепуха.

Cходите в церковь, и спросите у Батюшек.

0

52

Mahdi написал(а):

Cходите в церковь, и спросите у Батюшек.

Да ты юморист однако, очень смешноhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

53

Пастух написал(а):

Да ты юморист однако, очень смешно

Что не так?

0

54

Mahdi написал(а):

А ты думаешь то что Бог будет празному говарить в разных Шариатах? Вероубеждения Ислама всегда были одинаковыми что и во временна Адама то и сейчас, а то что противоречет этим вероубеждением то уже не Ислам, хоть и будет называть себя Исламом или правдой.

Ну давайте посмотрим Махди.На примере тех же свиней.В иудаизме Бог запрещает евреям есть свиней, и ещё кое-каких животных включая верблюдов.Христианам  такого запрета уже нет.Мусульманам запрет на свинину,но можно есть верблюдов,мало того можно даже их мочу пить.Это Бог по разному говорит,или люди по разному понимают?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

55

бер написал(а):

Это Бог по разному говорит,или люди по разному понимают?

Повтарю еще раз. Бог меняет только законы шариата т.е заповеди как пожелает. А вероубеждения всегда остаються такимиже. И как только появляеться новый шариат надо переходить на него. А люди не слушали новые шариаты, поэтому не признавали Маисея, не признавали Иисуса, и непрезнавали Мухаммада мир им всем естественно не все люди. Всегда бог посылает одно и тоже вероубеждение он не говарит разные вероубеждения, просто люди искажают законы или книги кого либо из пророков, или случаенно или намеренно для выгоды. Понимаете? Так было всегда и всегда находяться гады, которые портят то что бог послал людям. Но последняя книга Ислама(куран) отличаеться от предыдущих книг Ислама(торы, ижила и других) тем что она неповторима. Понимаете? и это последний шариат, и больше их не будет, скоро будет только судный день, создатель, именно создатель а не сторик с бородой на троне, проведет суд над всеми людьми, и потом стерет эту плонету на всегда.

Отредактировано Mahdi (08-04-2013 15:43)

0

56

Mahdi написал(а):

Что не так?

Про старика с бородой на троне

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

57

Пастух написал(а):

Про старика с бородой на троне

А разве не так вы его рисуете?

0

58

Mahdi написал(а):

А разве не так вы его рисуете?

Нет. Это из какого-то мультфильма зарисовка.
Я как и ты тоже люблю мультики смотреть.

Отредактировано Пастух (08-04-2013 19:15)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

59

Пастух написал(а):

Нет. Это из какого-то мультфильма зарисовка.
Я как и ты тоже люблю мультики смотреть.

1) Я не смотрю мультики.
2) Зайди ты к какому небудь свещенику, он тебе скажет то что Бог(по правде не так) подобен людям, то что он на небе, на троне... ито что их три но сразуже один...

Отредактировано Mahdi (08-04-2013 20:20)

0

60

Mahdi написал(а):

1) Я не смотрю мультики.
2) Зайди ты к какому небудь свещенику, он тебе скажет то что Бог(по правде не так) подобен людям, то что он на небе, на троне... ито что их три но сразуже один...

Значит "дед с бородой, сидящий на троне" твоя выдумка. У христиан такого представления о Боге нет. Если бы ты учился в воскресной школе, то это знал.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

61

Mahdi написал(а):

Но последняя книга Ислама(куран) отличаеться от предыдущих книг Ислама(торы, ижила и других) тем что она неповторима. Понимаете? и это последний шариат, и больше их не будет, скоро будет только судный день,

Нет.Не понимаю.Почему только Коран не повторим.Почему это последний шариат и почему Мухаммед последний пророк.Если честно, я вообще в  арабские сказки не очень верю.Про старика Хаттабыча интересно,про джинов и шайтанов тоже.Или 1000 и одна ночь.В детстве с удовольствием читал.Синдбад -мореход,Али-баба и сорок разбойников вообще кайф,даже киношки.Но это сказки.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

62

FreeThinker написал(а):

Обсуждаем  Особо интересует мнение исповедующих религии

полторы тысячи лет назад, две тысячи ле назад и дальше, небыло не самолетов не чего более.

бер написал(а):

Нет.Не понимаю.Почему только Коран не повторим.Почему это последний шариат и почему Мухаммед последний пророк.Если честно, я вообще в  арабские сказки не очень верю.Про старика Хаттабыча интересно,про джинов и шайтанов тоже.Или 1000 и одна ночь.В детстве с удовольствием читал.Синдбад -мореход,Али-баба и сорок разбойников вообще кайф,даже киношки.Но это сказки.

Потому что так захотел бог. Еслиже же ты знаеш другую неповторимую книгу то преведи мне ее.
Хатабыч... это все сказки. А Бог это не сказка.

0

63

Пастух написал(а):

Значит "дед с бородой, сидящий на троне" твоя выдумка. У христиан такого представления о Боге нет. Если бы ты учился в воскресной школе, то это знал.

Опиши мне хрестьянского Бога.

0

64

Mahdi написал(а):

Опиши мне хрестьянского Бога.

Тебе есть смысл поучится в воскресной школе. Чтобы Религию знать в достоверности, а не заниматься добавлениями в Религию. С последующим распространением, по сути, дезинформации. Или попросту говоря,- лжи.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

65

Пастух написал(а):

Тебе есть смысл поучится в воскресной школе. Чтобы Религию знать в достоверности, а не заниматься добавлениями в Религию. С последующим распространением, по сути, дезинформации. Или попросту говоря,- лжи.

Опиши.Если ты будеш также убегать от темы, то лучше сразу скажи что ты незнаеш.

0

66

Mahdi написал(а):

Опиши.Если ты будеш также убегать от темы, то лучше сразу скажи что ты незнаеш.

Форум не годится для того чтобы в рамках его осуществлять воскресную школу. Я знаю что "дедушка с бородой, сидящий на троне" к христианскому Богу ни какого отношения не имеет. Он вездесущий,- всюду присутствующий, всюду принимающий участие

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

67

Пастух написал(а):

Он вездесущий,- всюду присутствующий, всюду принимающий участие

Как он может быть везде если он подобен человеку?

0

68

Mahdi написал(а):

Как он может быть везде если он подобен человеку?

Тебе надо учиться в воскресной школе. А не басни сочинять курам на смех

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

69

Пастух написал(а):

Тебе надо учиться в воскресной школе. А не басни сочинять курам на смех

Пастух, это всем известно что в хрестьянстве (якобы) Бог создал человека по своему подобию.

0

70

Mahdi написал(а):

Пастух, это всем известно что в хрестьянстве (якобы) Бог создал человека по своему подобию.

То есть со свободной волей. Если бы ты учился в воскресной школе, это знал

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

71

Пастух написал(а):

Если бы ты учился в воскресной школе, это знал

К Свидетелям Иеговы его надо отправить, там его быстро перекуют http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

72

S@nder написал(а):

К Свидетелям Иеговы его надо отправить, там его быстро перекуют

Не издевайся, я же не издеваюсь.

0

73

Mahdi написал(а):

Не издевайся, я же не издеваюсь.

Извини, Махди.
Это не издевательство, а шутка, в которой, как говорится, всего лишь доля шутки http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif
Волею судеб, пришлось мне пообщаться со "свидетелем", были мы напарниками по работе. Похожи вы с ним, своей фанатичной преданностью "идее". Я специально не говорю "религии", потому, что религия здесь ни причём. Не религия делает человека таким, он сам ищет себе религию, соответствующую своим внутренним потребностям.
Нет у нас в городе мусульманских мечетей, мусульмане если и есть, то не афишируют этого. А вот христианских сект немало. Православие рулит, конечно. Но есть ещё баптисты, пятидесятники, свидетели Иеговы.
Так вот, Махди, если бы ты родился в моём городе, то стал бы или баптистом или свидетелем Иеговы.
Не воспринимай это как издевательство, пожалуйста. Это мне подсказывает мой жизненный опыт.

0

74

А что у них там вера в бога которой не кому не подобен, и который без места?
Я же писал о своей вере сверху(на другой странице вроде). Точнее почему Ислам.

0

75

Mahdi написал(а):

А что у них там вера в бога которой не кому не подобен, и который без места?

Именно так!

0

76

Mahdi написал(а):

Пожалуйста прочтите все внимательно, и думая об этом хорошо, реально думая, а не пытаться ответитьСейчас я обьесню про свою веру. Соченять себе Бога как делают некорые я не стал по мне сочинять Бога это глупасть. Также я понимаю что из неоткуда мир сам по себе появиться не мог, его кто то создал. И я называю того кто создал мир богом. И сам я придумывать что то себе не стал, и также я понимаю что бог(тот кто все создал) не может быть без ума. Я был хрестьянином, и по мне дедулю с бородой седящего в голубых и белых газах или испорениях(облаках, и на небе) на кресле, считать богом глупо. Темболее если он седит значит ему нужно кресло, и он нуждаеться в нем чтобы сидеть, или нуждаеться в одежде, + он подобен человеку, значит у него много слабостей ограниченность в пространстве, кишки(рас он подобен человеку)... + у него есть сын тоже(как говарят хрестьяни) Бог хотя он кушал. В хрестьянстве бог один в трех лицах но в то же время бога три в одном лице, но в тоже время бог один, и у одного из богов есть мать... мне кажеться это все глупостью и мне это стало не похоже на того кто создал мир. У иудеев тоже чтото подобное. и я вот дошел до Ислама. Я сравнивал создателя того кто и создал мир из неоткуда, с описанеями создателя в религии. Представте то что создало мир. И вот мне начели описывать Аллаhа, он не существо как люди ангелы духи... он не тело он не форма, он не Масса, у него нету права лево верх низ, ему непресуще место. У него нету органов. Он не спит не сидит на небе, и нечего небыло вечно кроме него, он и был вечно, его воля не имеет начало ему не присуще захотеть, он делает все что хочет, он знает все . И из всех религеозных описаний бога реальный созаетель мне показался только Аллаh.
Я до ислама представлял себе его таким. Люди с бородой, с автоматом, ходят убивают, взрывают... ну так как показывает СМИ. Я думал Ислам это религия пророка Мухаммада. Но когда я принял Ислам я понял что ислам не учит убивать, а наоборот помогать. А люди путают ислам и вахабизм(терроризм), а сам Ислам это не религия только Мухаммада, это религия всех пророков и ангелов. Книги Ислама не только Куран но и Тора и Инжил и другие просто те искаженны сейчас. То что Ислам это Единобожие вера в одного Создателя. И Мусульмани должны любить Мухаммада, Иисуса, Маисея и других пророков мир им всем. И я начал изучать ислам.

ты пишешь, по каким причинам ты выбрал ислам, а именно потому, что тебе понравилось тамошнее описание бога.
но это НЕ является ответом на вопрос этой темы - докажи обоснованность своего культа, его превосходство над остальными культами и его право считаться истинным с точки зрения общепризнанных наук и понятий, а не с точки зрения религии, опять же, своей собственной.
твои личные симпатии не являются критерием для обоснованности и превосходства каких-либо вещей. тем более, что бога ты лично не встречал и не знаешь, каким он на самом деле является, а следовательно не можешь судить о том, в каком культе его описание наиболее правильное.

Mahdi написал(а):

полторы тысячи лет назад, две тысячи ле назад и дальше, небыло не самолетов не чего более.

когда-то и культов (религий) не было.

Пастух написал(а):

Форум не годится для того чтобы в рамках его осуществлять воскресную школу.

ты абсолютно прав. на нормальном нерелигиозном форуме  не получится промывать мозги и проводить процедуры зомбирования, тем более находясь в меньшинстве без групповой поддержки, без запугиваний и давления массой оголтелых фанатиков, от которых можно ожидать чего угодно.
зато форум это отличное место для разоблачения религиозного абсурда, где "проповедник" оказывается один на один со здравомыслящими людьми и где он вынужден аргументативно и обоснованно отвечать на неудобные вопросы. результатом чего всегда оказывается посадка оного в лужу с брызгами слюны и дерьма, которое проповедник в отчаянии и позабыв обо всех своих религиозных уставах начинает метать в тех, кому не в силах что-либо доказать.
одно предупреждение ты уже в этой теме получил. это второе и последнее. либо отвечай на поставленный вопрос, либо не засоряй тему и продолжай свои христианские проповеди в предназначенных для этого темах о христианстве.

ещё раз для всех - прекращайте оффтопить в теме. или отвечайте на поставленный вопрос, или продолжайте обсуждение своих религий в предназначенных для этого темах.

пока что итог темы таков: все действующие религии по своему принципу ничем не отличаются от культа поклонения самолётам. зато каждый из культов считает другой культ глупым и необоснованным, при этом не имея для этого никаких логических и научных аргументов, а лишь на основе изданной самим же культом рекламной брошюры в виде сборника рассказов.

0

77

Mahdi написал(а):

Потому что так захотел бог. Еслиже же ты знаеш другую неповторимую книгу то преведи мне ее.

Я вам уже приводил таблицу умножения.Абсолютно не повторимо.

FreeThinker написал(а):

все действующие религии по своему принципу ничем не отличаются от культа поклонения самолётам. зато каждый из культов считает другой культ глупым и необоснованным, при этом не имея для этого никаких логических и научных аргументов,

Но у религии Карго есть логическое и даже научное обоснование.))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

78

бер написал(а):

Я вам уже приводил таблицу умножения.Абсолютно не повторимо.

Я могу продолжить.

Заканчиваем, спорить о таких вещах здесь. Мы все получили предупреждение.

0

79

FreeThinker написал(а):

ты пишешь, по каким причинам ты выбрал ислам, а именно потому, что тебе понравилось тамошнее описание бога.

Free, ты думаешь это он сам писал? Стырил где-то он это! Обратите внимание там нет ошибок! А значит это писал не Махди!http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

80

Mahdi написал(а):

Заканчиваем, спорить о таких вещах здесь.

Хотите поговорить о религии Карго??На мой взгляд она гораздо лучше ислама,а главное более логична.))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

81

Капитан написал(а):

ты думаешь это он сам писал?

Я писал сам.

бер написал(а):

а главное более логична.))

Приведите реалные достоверные примеры этого, не мне на форуме, а себе, можете и не писать.






Ладно всем пока может вернусь, а может и нет.

Отредактировано Mahdi (15-04-2013 15:41)

0

82

FreeThinker написал(а):

пока что итог темы таков: все действующие религии по своему принципу ничем не отличаются от культа поклонения самолётам. зато каждый из культов считает другой культ глупым и необоснованным, при этом не имея для этого никаких логических и научных аргументов, а лишь на основе изданной самим же культом рекламной брошюры в виде сборника рассказов.

Твой культ "здравого смысла" ничуть не лучше культа самолётов. Всё что ты можешь это брызгать слюной из лужи. В которой ты находишься по праву твоего теологического невежества. Выдавая свои сочинения за истину. Невежественный вздор правдой ни когда не был, и не когда не станет. Говорить правду ты можешь блокировать на своём форуме. Но, её в этом мире аннулировать ни тебе ни таким как ты не получится. И твой удел, с подобными тебе, "квакать" в болоте. Как этот форум. Который ты так старательно превращаешь в болото.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

83

Пастух написал(а):

Твой культ "здравого смысла" ничуть не лучше культа самолётов. Всё что ты можешь это брызгать слюной из лужи. В которой ты находишься по праву твоего теологического невежества. Выдавая свои сочинения за истину. Невежественный вздор правдой ни когда не был, и не когда не станет. Говорить правду ты можешь блокировать на своём форуме. Но, её в этом мире аннулировать ни тебе ни таким как ты не получится. И твой удел, с подобными тебе, "квакать" в болоте. Как этот форум. Который ты так старательно превращаешь в болото.

Забавно это слышать именно от тебя, квакающего из своего болотаhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

84

бер написал(а):

Но у религии Карго есть логическое и даже научное обоснование.))

в общем-то поклоняться самолётам как достижению науки и прогресса человеческой мысли вполне оправдано. так что культ Карго пока что лидирует по сравнению со всеми прочими религиями по своему смыслу и целесообразности.

Капитан написал(а):

Free, ты думаешь это он сам писал? Стырил где-то он это! Обратите внимание там нет ошибок! А значит это писал не Махди!

о Махди у меня сложилось мнение, что судя по общению он нормальный простой парень, однако упорно сопротивляющийся самостоятельному изучению как своей религии, так и наук в целом. сопротивляется как сам, так и под воздействием промывки мозгов мусульманскими религиозными пастухами. Махди не понимает, что в бога можно верить, если это так необходимо, и без религии, которая основана лишь на выдумках и лжи, и служит для сбивания в стадо адептов ради извлечения выгоды, начиная от так называемого могущества для людей, которые из себя ничего не представляют, и заканчивая материальными бонусами. умные и хитрые пастухи, которым хватило извилин разобраться что к чему, лишь насмехаются над наивными и доверчивыми людьми, исповедующими культ, сами при этом набивая своё жирное пузо, развлекаясь с проститутками, разъезжая на дорогих автомобилях и зашибая бабло, причём не прикладывая для этого никаких усилий, кроме издавания гундосым голоском пустого бредового трёпа. глупые и бездарные пастухи завидуют своим более одарённым коллегам, желая заполучить хотя бы часть тех же бонусов или хотя бы избавиться от своей никчёмности и посредственности, при этом лицемерно и неумело прикрывая своё гнилое нутро и гнусные намерения под маской праведности и неся в себе злость и ненависть от своего бессилия и неспособности достигнуть желаемого. Махди, надеюсь, что когда-нибудь ты поймёшь, что тебя просто используют такие вот субъекты. позволять им это делать, значит неуважать себя и давать возможность возвышаться за твой счёт. милость бога ты заслужишь и без соблюдения абсурдных обрядов, просто если будешь нормальным человеком, не будешь лицемерить и гадить другим, а также будешь использовать данный тебе богом мозг для самостоятельного мышления с целью саморазвития и роста своего Я.

Пастух написал(а):

Твой культ "здравого смысла" ничуть не лучше культа самолётов. Всё что ты можешь это брызгать слюной из лужи. В которой ты находишься по праву твоего теологического невежества. Выдавая свои сочинения за истину. Невежественный вздор правдой ни когда не был, и не когда не станет. Говорить правду ты можешь блокировать на своём форуме. Но, её в этом мире аннулировать ни тебе ни таким как ты не получится. И твой удел, с подобными тебе, "квакать" в болоте. Как этот форум. Который ты так старательно превращаешь в болото.

браво, как нашего благоверного православного охотника за могуществом пронесло от собственного умственного и словесного бессилияhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif осталось ещё написать парочку проклятий и послать меня в ад, как это делал наш предыдущий православный пастух Паладинhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif собственно, это всё вполне привычно и шаблонно, и уже давно в деталях было описано, например здесь или здесь, так что нечему удивляться.
что-то там в жиже про теологию заметил.. называть наукой лжеучение, занимающееся перевиранием выдумок и сочинением новой лжи это натуральное кощунство и надругательство над термином наука. но даже в такой "науке", судя по дискуссиям, ты абсолютно ничего не смыслишь и не имеешь должных знаний.

+1

85

Mahdi написал(а):

Я писал сам.

Врать не хорошо! Или у тебя как у СИ - на войне все методы приемлемы? Они так и говорят когда лгут чтоб заманить в свою секту.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

86

на последок посмотрите пожалуйста.

0

87

FreeThinker написал(а):

называть наукой лжеучение, занимающееся перевиранием выдумок и сочинением новой лжи это натуральное кощунство и надругательство над термином наука.

Религия никакого отношения к материалистической науке не имеет. Ибо не логична, то-есть абсурдна. Вот лекция на эту тему

Отредактировано Пастух (16-04-2013 19:51)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

88

Лекция скучновата...
Но если пройтись по ссылкам после ролика, то можно услышать очень интересные и увлекательные вещи.
Например- "Двери ада закрываются изнутри".

0

89

Пастух, спасибо за видео!
Не могу оторваться. О важных вещах Осипов говорит. Зрит в корень, как говорится.

0

90

S@nder написал(а):

О важных вещах Осипов говорит

И о чём там этот сектант говорит? А то у мну скорость сегодня инета ваще не тянет ролики качать.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

91

Капитан написал(а):

И о чём там этот сектант говорит?

О сути христианства. Православия в частности, но по мне, так это большого значения не имеет.
Зачем тебе, Капитан?

0

92

S@nder,  так этот хрен обсирает или восхваляет христианство? Если восхваляет - к стенке как и всех попов!
FreeThinker, респект и уважуха папуасам. Они дали понять какие все сектанты на самом деле дебилы.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

93

Капитан, он православный христианин. Профессор богословия. Говорит (как мне представляется) о сути христианства.
Не думаю, что тебе это будет интересно.
Хотя, кто знает... посмотришь пару лекций и захочешь сменить ник- вместо "Капитан" поставишь "Инок" http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

94

S@nder написал(а):

Хотя, кто знает... посмотришь пару лекций и захочешь сменить ник- вместо "Капитан" поставишь "Инок"

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gifСам то в это веришь?

0

95

Неисповедимы пути Господни.))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

96

nTermit написал(а):

Сам то в это веришь?

Я в это не то, что верю, но даже не уверен. Но ведь Бог всегда оставляет шанс http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

97

Mahdi написал(а):

на последок посмотрите пожалуйста.

две религии спорят о том, чего не знают, т.е о боге и его сущности. в данном случае представитель ислама пытается логически обосновать неправильность представления о боге в христианстве. это спор между религиями, в котором бог выступает разменной монетой в их борьбе за право называть себя истинными учениями. однако правильно и логично было бы признать обоим, что оба учения располагают лишь предположениями, основанными на собственном воображении. это и было бы истиной.
как можно серьёзно относиться к спору тех, кто никогда не знали и не видели того, о чём спорят. как можно относиться к спорщикам, если каждый из них при этом ещё и претендует на истинность выдуманного им образа. как можно относиться к этим выдумкам, если они соответствуют лишь узким рамкам понимания и ограниченному мышлению спорщиков.
манера разговора, интонация и тон вызывают подозрение на использование методов НЛП.

остальные два видео посмотрю позже. впрочем, продолжение будет в том же духе.

Капитан написал(а):

респект и уважуха папуасам.

согласенhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif они наглядно продемонстрировали весь описанный процесс от ограниченного мышления до создания на основе него выдумки и возведения этой выдумки в статус истины.

S@nder написал(а):

Но ведь Бог всегда оставляет шанс

причём тут бог, если речь идёт о религиозном учении.

0

98

FreeThinker написал(а):

в общем-то поклоняться самолётам как достижению науки и прогресса человеческой мысли вполне оправдано. так что культ Карго пока что лидирует по сравнению со всеми прочими религиями по своему смыслу и целесообразности.

Так и есть.Они не поклоняются достижениям науки в прямом смысле,для них это творение богов.Но ведь они используют научный метод в доказательствах.Научный метод ,основан на возможности любого человека, при одинаковых условиях получить аналогичный результат.Это и служит доказательством правильности теории.Именно это,мы у них и наблюдаем.Любой папуас при интенсивной молитве и определённых "плясках с бубном",получает совершенно реальные и очень нужные ему вещи.Вот действие,и вот результат.Результат потрясающий.Какие же ещё нужны доказательства в истинности их религии?))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

99

FreeThinker написал(а):

причём тут бог, если речь идёт о религиозном учении.

А зачем нужно религиозное учение, которое не ведёт речь о Боге?

FreeThinker написал(а):

докажи обоснованность своего культа, его превосходство над остальными культами и его право считаться истинным с точки зрения общепризнанных наук и понятий, а не с точки зрения религии, опять же, своей собственной.

Почему бы тогда не задаться таким вопросом- докажите обоснованность науки и общепризнанных понятий с точки зрения религий?
Не смешно ли звучит?

Ну хорошо, Фри, ты победил. Не представим мы тебе (я по крайней мере) научных обоснований истинности христианства как религии. Что ты лично от этого приобретёшь?

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » О служении культам>>