Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Инцест в Библии


Инцест в Библии

Сообщений 1 страница 64 из 64

1

Если обращаться к канонам Библии, то инцест в этой книге запрещён и считается грехом:

5Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь. 6Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. 7Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. 8Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. 9Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. 10Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. 11Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя по отцу, не открывай наготы ее. 12Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. 13Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. 14Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. 15Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее. 16Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. 17Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.

24Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: 25и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. 26А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, 27ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; 28чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас; 29ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего. 30Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш

Однако если почитать Библию, то многое указывает на то, что на этот запрет сама же Библия смотрит сквозь пальцы. Дети Адама и Евы совершили инцест. Также встречаются и другие цитаты, однозначно подтверждающие инцест:

«И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим (в ту ночь); а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав (говоря: он от отца моего). Он отец моавитян доныне. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен Амми, (говоря: он сын рода моего). Он отец аммонитян доныне» (Бытие глава 19, стихи 30 38).

...и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнажённым в шатре своём. И увидел Хам, Отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив её на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Также есть и другие примеры положительного отношения Библии к инцесту, например когда Авраам женился на своей единокровной сестре Саре; Иаков женился на свояченице; Рувим, который сожительствовал со своей приемной матерью Валлой.

Библию в Гонконге потребовали запретить за "инцест, изнасилования, каннибализм и насилие"

Управление по делам телевидения и выдаче развлекательных лицензий Гонконга получила за последние дни более 800 жалоб от жителей города, которые требуют запретить продажу Библии лицам, моложе 18 лет.

Протестующие утверждают, что в "тексте Священного Писания содержатся многочисленные рассказы о случаях инцеста, изнасилования, каннибализма и насилия". На этом основание жалобщики просят признать весь текст Священного Писания "неприличным".

Представитель Управления по выдаче лицензий на вещание сообщил Reuters, что ведомство к полудню среды получило 838 жалоб на Библию. Эти жалобы стали поступать после того, как в интернете появился анонимный ресурс www. truthbible.net, на котором и размещены цитаты сексуального содержания, насилия и кровосмешения.

Что скажете? Почему с одной стороны инцест Библией запрещён, а с другой она относится к нему положительно? Не является ли это ещё одним доказательством того, что эта книга написана людьми и соответствует нравам того времени? Можно ли после этого всего считать Библию "положительной" книгой, по заветам которой надо жить? И оправдано ли после этого мнение христиан, что Библия и их религия в целом это образец чистоты и гуманности, что неоднократно заявляется в том числе и как упрёк другим религиям?

0

2

И  после  этого ты  называешь  меня нациком, режешь мои посты? Ржунимагу!

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

3

Капитан рр капитош,ну твои же посты режут не за нормальное обсуждение, а за резкие высказывания, названия.. а если ты станешь просто вот так обсуждать, то проблем никаких) http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Честно сказать меня давно удивляют такие явные противоречия в Библии, да и в других  священных книгах их тоже хватает.. Или может мы не верно как то трактуем  то что написано в этих книгах. Возможно так же что присутствует искаженный перевод, ведь они столько раз переписывались.. Но историю адама и евы очень сложно отрицать.Инцест во всей своей красе..Интересно, что бы священники ответили на  такой вопрос..

0

4

FreeThinker написал(а):

Дети Адама и Евы совершили инцест. Также встречаются и другие цитаты, однозначно подтверждающие инцест:

Если в библии описаны случаи инцеста (а они там действительно описаны), то это не значит, что в глазах Бога инцест не является грехом. Что, собственно и подтверждают приведённые выдержки из библии.

FreeThinker написал(а):

Почему с одной стороны инцест Библией запрещён, а с другой она относится к нему положительно?

От куда видно, что библия относится положительно к инцесту? Если в УК описаны преступления, то это не значит, что УК относится к ним положительно.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
К тому же, приведённые примеры инцеста, по хронологии были совершены до того, как Бог дал евреям свой закон.

FreeThinker написал(а):

Можно ли после этого всего считать Библию "положительной" книгой, по заветам которой надо жить?

По заветам! Но библия состоит не только из заветов. Там описана история человечества, вся грязь и пороки через которые оно прошло и приведены законы, по которым Бог желает, что бы люди жили.

FreeThinker написал(а):

Эти жалобы стали поступать после того, как в интернете появился анонимный ресурс www. truthbible.net, на котором и размещены цитаты сексуального содержания, насилия и кровосмешения.

Так можно опошлить, что угодно. Возьмите любое произведение или интервью с любым человеком, надёргайте из них предложений, перемешайте, расставьте акценты и вот вам статья для жёлтой газетёнки. И по больше вопросительных знаков, чтобы потом не засудили.

0

5

Капитан написал(а):

И  после  этого ты  называешь  меня нациком

Капитан, где я тебя называл нациком? если можно процитируй.

ДикарочкА написал(а):

твои же посты режут не за нормальное обсуждение, а за резкие высказывания, названия

в точку.

0

6

Подумай головой, если бы дети адама и евы не совершили инцест....то  что? Никого бы не было! Как нужно было поступить тогда?

0

7

PwDick написал(а):

Подумай головой, если бы дети адама и евы не совершили инцест....то  что? Никого бы не было! Как нужно было поступить тогда?

подумай головой о том, как всемогущ Бог. если не хочешь думать, почитай Библию или любую другую священную книгу. а потом задайся таким простым вопросом - если Бог так всемогущ, чтобы создать Адама и Еву и весь этот мир, почему он не был так всемогущ, чтобы создать ещё парочку людей, дабы детям Адама и Евы не пришлось заниматься таким отвратным извращением, чтобы продолжить род человеческий. если задумаешься над этим, то можешь потом задуматься и над тем, что подобные представления Библии, равно как и других священных книг, весьма нелепы, что указывает на то, что они написаны человеком. а если подумаешь ещё дальше и сравнишь возраст Библии и возраст человечества, то тебе, наверное, должно стать ясным, что те, кто писал Библию, равно как и те, кто писал другие священные книги, абсолютно никакого понятия о том, как и когда произошёл человек, не имеют.

+1

8

А в каком , интересно, месте библии написано, что дети Адама и Евы занимались сексом? Лично я, что то не припомню  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

9

FreeThinker написал(а):

что эта книга написана людьми

Маленькая поправка. Эта книга написана евреями. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
А у них - это вполне приемлемые вещи. Они для "чистоты" своей нации не приветствовали смешанные браки. У них брак между двоюродными сестрами и братьями был вполне нормальным. Ну а в браках между родственниками - потомство тоже "интересное"... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

10

нат999 написал(а):

А у них - это вполне приемлемые вещи.

И у египтян тоже. Египетский фараон, насколько я помню историю, должен был жениться на родной сестре, чтобы получить престол. И такая же система была если не ошибаюсь у инков.

FreeThinker написал(а):

Протестующие утверждают, что в "тексте Священного Писания содержатся многочисленные рассказы о случаях инцеста, изнасилования, каннибализма и насилия". На этом основание жалобщики просят признать весь текст Священного Писания "неприличным".

Надо же, какие белые и пушистые, ужос-то! Нисколько не сомневаюсь, что вся эта свора кляузников преспокойно пасется на порносайтах и  с удовольствием смотрит свою китайскую животину противную, в которой льются реки крови и летают по воздуху, размахивая кулаками.

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

11

нат999 написал(а):

Маленькая поправка. Эта книга написана евреями. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
А у них - это вполне приемлемые вещи. Они для "чистоты" своей нации не приветствовали смешанные браки. У них брак между двоюродными сестрами и братьями был вполне нормальным. Ну а в браках между родственниками - потомство тоже "интересное".

Нат, а разве греки не писали тоже? Или я путаюсь http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif ?
А браки между двоюродными до сих пор можно встретить на Сицилии, у арабов, в российской глубинке

0

12

Fortuna написал(а):

а разве греки не писали тоже

Насколько мне известно - евреи. Обрати внимание, какие имена перечислены в данном писании.

0

13

нат999 написал(а):

Насколько мне известно - евреи. Обрати внимание, какие имена перечислены в данном писании.

Может быть в данном писание да, но я почти уверенна что отдельные книги Библии написаны ещё на двух других языках - греческом и арамейском
Вспомни фильм Гибсона "Искушение Христа", он ведь на арамейском был.

0

14

Fortuna написал(а):

Может быть в данном писание да, но я почти уверенна что отдельные книги Библии написаны ещё на двух других языках - греческом и арамейском
Вспомни фильм Гибсона "Искушение Христа", он ведь на арамейском был.

сам Иисус на арамейском говорил, насколько мне известно.

0

15

Fortuna написал(а):

но я почти уверенна что отдельные книги Библии написаны ещё на двух других языках - греческом и арамейском

Это точно.

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

16

FreeThinker написал(а):

И вышел Лот из Сигора

Сигора находится недалеко от Иерусалима.

0

17

FreeThinker написал(а):

сам Иисус на арамейском говорил, насколько мне известно.

Вроде бы, но в то время греческий был международным языком и многие историки считают что Понтий Пилат и иудейский первосвященник к примеру, скорее всего, говорили по-гречески

0

18

Fortuna написал(а):

но в то время греческий был международным языком

Дело не в языке. Дело в том, какой именно народ так сказать ...

FreeThinker написал(а):

и вошла старшая и спала с отцом своим

0

19

нат999 написал(а):

Дело не в языке. Дело в том, какой именно народ так сказать ...

Нат, я понимаю о чём ты. Но не совсем согласна. В то время наверное девушки из язычных племён точно так же могли войти к отцам своим.
Посмотри что сейчас творится в мире. Далеко не евреи насилуют своих же детей

0

20

Fortuna написал(а):

В то время наверное девушки из язычных племён точно так же могли войти к отцам своим.

Да, согласна, но цитаты из писания приведены касательно именно "Божьего" народа. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

21

нат999 написал(а):

Да, согласна, но цитаты из писания приведены касательно именно "Божьего" народа.

Чувствуется Климов http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif .
Но я на эту тему больше не распространяюсь, иначе снова в кураж войду [взломанный сайт]

0

22

Fortuna написал(а):

иначе снова в кураж войду

Почему бы слегка и не покуражиться? http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Так...совсем чуть-чуть...без фанатизма. http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

0

23

нат999 написал(а):

цитаты из писания приведены касательно именно "Божьего" народа.

"Божий" народ произошёл от Авраама. Лот его племянник.

Вернувшись в Ханаан, Аврам и Лот со всем приобретённым достоянием некоторое время кочевали вместе. Однако, «непоместительна была земля для них, чтобы жить вместе, ибо имущество их было так велико, что они не могли жить вместе»  (Быт.13:6) Тогда Лот отделился от Аврама: Аврам поселился в Хевроне, а Лот в прииорданской области, в городе Содоме.
После этих событий Бог явился Авраму снова, вновь подтвердив своё обещание отдать весь Ханаан его потомству и сделать это потомство бесчисленным, «как песок земной».[4] Аврам поселился в дубраве аморрея Мамре в Хевроне...
...И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. 31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; 32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. 33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. 34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. 35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. 36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, 37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне. 38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.

То есть от Лота произошли совсем другие народы.
Да и согласитесь, инцест инцесту рознь. Одно дело, когда этим занимаются ради удовлетворения похоти, другое- ради продолжения рода, если нет никакой другой возможности.

0

24

S@nder написал(а):

инцест инцесту рознь. Одно дело, когда этим занимаются ради удовлетворения похоти, другое- ради продолжения рода

Ключевая фраза во всем разговоре. ИМХО.

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

25

нат999 написал(а):

Да, согласна, но цитаты из писания приведены касательно именно "Божьего" народа.

и тем не менее это не мешает всем остальным народам в это писание верить и считать себя образцом всех самых наилучших качеств по сравнению со всеми остальными религиями.

Fortuna написал(а):

Далеко не евреи насилуют своих же детей

по Европе в очередной раз гуляет скандал, связанный с изнасилованиями мальчиков католическими священниками. в этот раз оказался замешан сам Папа Римский, брат которого тоже обвиняется в сексуальных домогательствах.

S@nder написал(а):

Одно дело, когда этим занимаются ради удовлетворения похоти, другое- ради продолжения рода, если нет никакой другой возможности.

о том, что нет никакой другой возможности, по крайней мере в цитате выше, ничего не сказано. точнее, кроме вышеперечисленных персон есть ещё достаточно людей для продолжения рода. вопрос в том, почему Бог это - а) допустил, б) не наказал за совершённый грех. и не считается ли, что все люди равны как перед Богом, так и между собой? так и в чём тогда смысл и необходимость инцеста ради сохранения и продолжения какого-то рода? и более того, почему Бог за это не наказал?

0

26

FreeThinker написал(а):

почему Бог за это не наказал?

Так ведь согласно христианской религии, время ещё не пришло. Суд впереди и перед Судьёй все мы будем стоять в одной очереди.

0

27

вы воспринимаете Библию слишком буквально....это плохо. Само собой что некоторые факты (типа происхождения мира, инцестов там всяких, сотворении человека) завуалированы, потому что люди 2000 назад не были подготовлены к таким знаниям и вещам.
Бог создал Адама и Еву для жизни в раю, а там такого понятия как инцест не должно было  быть. После изгнания из рая, Бог не стал создавать новых людей только для того, чтобы предотвратить инцест(понятие между прочим не такое уж плохое и мерзкое ,если подумать). Тем более инцест с целью продолжения рода - благородное дело!

0

28

FreeThinker написал(а):

по Европе в очередной раз гуляет скандал, связанный с изнасилованиями мальчиков католическими священниками. в этот раз оказался замешан сам Папа Римский, брат которого тоже обвиняется в сексуальных домогательствах.

Ой, что-то я этой волне начинаю всё меньше верить. Если бы один-два случая то да, а то вдруг почти все дети, которых воспитывали церковные служители, были изнасилованы. Не бывает такого на мой взгляд. Особенно если учесть что местная берлинская элита, которая в своё время училась в элитной школе и была почти поголовно "изнасилована", отдала в неё же своих детей. Маразм
Брата Папы римского обвиняют не в изнасилование, а в избиение, вернее что он в своё время относился молча когда его подчинённые били детей. За то он уже извинился.
Конечно всё это ужасно, что тут говорить.

0

29

PwDick написал(а):

Тем более инцест с целью продолжения рода - благородное дело!

тогда получается если мужчина не нашёл себе женщину для продолжения рода, то он должен заняться этим со своей сестрой или матерью, и это тоже благородное дело.

0

30

PwDick написал(а):

Тем более инцест с целью продолжения рода - благородное дело!

А знаешь, почему инцест церьковью запрещается? http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Это ведь все не спроста...
При кровосмешении огромнейшая вероятность рождения потомства с серьезнейшими отклонениями. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Благородное дельце - наплодить детей с умственными и физическими отклонениями. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

31

Сейчас такие проблемы как "не нашел себе женщину" - надуманные, можно найти  себе женщину. И сейчас инцест  осуждается церковью и обществом. Но в начале времен, когда людей было  всего  "двадцать" на всей планете никто таких вопросов не задавал и не осуждал это. Да и еще раз повторяю не нужно воспринимать Библию буквально! О благородном деле  я говорил по отношению к времени когда людей действительно было мало! Тем более заветом Господа было плодиться и размножаться. В новом завете , когда людей уже было много, такая необходимость пропала и инцест попал под табу. Нужно учитывать влияние времени. Если сейчас жертвоприношения - неприемлемы, то во времена ветхого завета это было необходимостью. Законы, общественные устои и моральные нормы меняются!!!

0

32

S@nder написал(а):

Так ведь согласно христианской религии, время ещё не пришло. Суд впереди и перед Судьёй все мы будем стоять в одной очереди.

суть этого страшного суда как-то не совсем понятна, если разбираться поточнее. к примеру, те, кто совершал инцест в приведённом примере, уже давно умерли, и по идее они уже понесли своё наказание после смерти. равно как и все другие грешники. так и не совсем ясно, кого же на этом суде будут судить, если людей и так судят после их смерти? или просто какому-то из поколений должно крупно неповезти, и их осудят за их (или не их?) грехи ещё до их смерти?

Fortuna написал(а):

Ой, что-то я этой волне начинаю всё меньше верить. Если бы один-два случая то да, а то вдруг почти все дети, которых воспитывали церковные служители, были изнасилованы. Не бывает такого на мой взгляд.

возможно и такое. а может одно-два обвинения дали цепную реакцию. так как люди боялись или не желали заваривать всю эту кашу с обвинениями, предпочитая молча сидеть, а теперь когда было поданы несколько обвинений, решили подать и свои жалобы, раз уж кто-то решил сделать первый шаг и каша забурлила.

PwDick написал(а):

Но в начале времен, когда людей было  всего  "двадцать" на всей планете

в цитате, приведённой выше, людей на планете было явно больше, чем двадцать, потому инцест для продолжения рода там вообще неуместен.

PwDick написал(а):

Если сейчас жертвоприношения - неприемлемы

да ладно, Курбан байрам у мусульман очень даже приемлим по сей день.

PwDick написал(а):

во времена ветхого завета это было необходимостью.

и в чём состояла эта необходимость?

PwDick написал(а):

Законы, общественные устои и моральные нормы меняются!!!

да, именно, и религия под них подгоняется. уже и священники геи имеются, дабы шагать в ногу со временем.

0

33

Ты все переврал((
1) Инцест детей Адама и Евы был уместен с целью продолжения рода. Одного этого примера достаточно.
2)Мы рассматриваем инцест в Библии и соответственно  в христианстве, поэтому мусульманские обычаи здесь не в тему. Необходимостью это было  как часть и одно из условий мольбы к Богу.
3) Про геев-священников ты перевернул с ног на голову. Мы рассматривали такой процесс: В Библии допускается - сейчас нет( инцест),  а про геев наоборот: В Библии не допускается -  а сейчас да. так что это  тоже не то.

0

34

PwDick написал(а):

Ты все переврал((

PwDick, мне, конечно, нравится прямота в разговоре, но у тебя это как-то слишком переходит границы. ничего я не переврал. а именно:

PwDick написал(а):

Инцест детей Адама и Евы был уместен с целью продолжения рода. Одного этого примера достаточно.

S@nder привёл в пример цитату из Библии и мы на неё отвечали. инцест, приведённый в том примере, однозначно неуместен, ибо род можно продолжить иначе, чем совершать инцест с отцом, потому что людей на планете было явно больше чем три, и явно больше, чем даже двадцать.
если даже в примере Адама и Евы инцест и был уместен, то он неуместен в последующих случаях и не является благородным делом.

PwDick написал(а):

2)Мы рассматриваем инцест в Библии и соответственно  в христианстве, поэтому мусульманские обычаи здесь не в тему. Необходимостью это было  как часть и одно из условий мольбы к Богу.

я и не говорил об инцесте в исламе. я привёл в пример ислам к тому, что жертвоприношения совершаются и сегодня.
а вот почему жертвоприношение является частью и одним из условий мольбы к Богу ты не ответил. копирование языческих обычаев? или что-то другое?

PwDick написал(а):

3) Про геев-священников ты перевернул с ног на голову. Мы рассматривали такой процесс: В Библии допускается - сейчас нет( инцест),  а про геев наоборот: В Библии не допускается -  а сейчас да. так что это  тоже не то.

да нет, это как раз то самое. а именно то, что религия идёт на поводу у времени и видоизменяется. говоря иначе, и языком религии, законы Божьи переделываются человеком на его усмотрение. а так уже одно из двух - либо человечество совершает по ходу жуткие грехи, либо меняет написанное своими же руками, но тогда и словом Божьим это называть не стоит.

0

35

Во времена  Ветхого завета была необходимость в жертвоприношении, отом пришел Иисус, и сказал- что правила изменились, началась эпоха Нового завета, и заметьте, некоторые до сих пор его не воспринимают, и до сих пор делают жертвоприношения.  Потом начнется эпоха" Последнего  завета", и будут совсем новые правила! и конечно же многие так и останутся жить по старым правилам, думая, что все новое- плохо!

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

36

azimmama написал(а):

Во времена  Ветхого завета была необходимость в жертвоприношении

а в чём суть этих жертвоприношений? чтобы язычники, испокон веков занимавшиеся ими, не отвергали сразу же христианство?

azimmama написал(а):

Потом начнется эпоха" Последнего  завета", и будут совсем новые правила! и конечно же многие так и останутся жить по старым правилам, думая, что все новое- плохо!

интересно, что за правила выдумает церковь. если так посмотреть, то геи священники уже стали в порядке вещей. осталось только убрать педофилию из разряда грехов, чтобы верующие не отвергали католическое христианство.

0

37

FreeThinker написал(а):

а в чём суть этих жертвоприношений?

После грехопадения, человек пал ниже всего, природа и животный мир был  выше , чем человек. Поэтому человек должен был жертвовать самым лучшим скотом, либо зерном, чтоб показать Богу свою решимость. скорее всего так, может есть еще какие объяснения.

FreeThinker написал(а):

интересно, что за правила выдумает церковь.

Не думаю, что это будет церковь.  придет Мессия и все поставит на свои места, 2000 лет мучений прошли, и скоро настанет новая эпоха.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

38

PwDick написал(а):

в цитате, приведённой выше, людей на планете было явно больше, чем двадцать, потому инцест для продолжения рода там вообще неуместен.

В приведённой выше цитате, как раз возникли условия, когда продолжать род было не с кем. Лот после уничтожения Богом Садома и Гоморры, был так перепуган, что один со своими дочерьми жил в пещере.

0

39

S@nder написал(а):

В приведённой выше цитате, как раз возникли условия, когда продолжать род было не с кем. Лот после уничтожения Богом Садома и Гоморры, был так перепуган, что один со своими дочерьми жил в пещере.

S@nder, согласись, это уже были личные проблемы Лота, не оправдывающие инцест. людей за пределами пещеры было предостаточно ведь.

0

40

У Бога видит не так как человек. Многие из нас настолько ничтожны, что только обвиняют всех вокруг, не могут посмотреть с Божьей точки зрения. У Бога на все есть свой план, и не все его могут понять, нужно иметь открытое сердце.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

41

S@nder написал(а):

был так перепуган, что один со своими дочерьми жил в пещере.

Нада было ему поменьше бояться. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
А дочурки тоже, - нет чтобы вылезть из пещеры да осмотреться по сторонам...Так они отчебучили номер! http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Сандр! Ты авочку поменял! Я сначала тебя даже не узнала! Богатым будешь... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

42

azimmama написал(а):

не могут посмотреть с Божьей точки зрения.

чтобы с неё посмотреть, надо знать о Боге всё, в том числе и то, как он мыслит. кто нибудь это знает? одни лишь предположения. а следовательно смотреть с Божьей точки зрения не может никто.

azimmama написал(а):

У Бога на все есть свой план, и не все его могут понять

аналогично.

0

43

FreeThinker написал(а):

это уже были личные проблемы Лота

Лот вообще не в курсе событий был  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

FreeThinker написал(а):

людей за пределами пещеры было предостаточно ведь.

Ничего по этому поводу сказать не могу. А, вот одна из девах сказала:

И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли

нат999 написал(а):

Нада было ему поменьше бояться.

Не будешь тут бояться, когда на твоих глазах жена превратилась в соляной столб. Представь себя, на секундочку, на его месте. Я думаю, что он и умом слегка тронулся.

нат999 написал(а):

Богатым будешь...

На то и расчёт  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

44

azimmama написал(а):

придет Мессия и все поставит на свои места

как бы нового Мессию не упекли в дурик и накачали соответствующей дурью до отключки... тело то человеческое...

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

45

Cuckermann написал(а):

тело то человеческое...

Если мне не изменяет память, второе пришествие будет не в человеческом теле.
Да и в мире такие события станут происходить, что не до дурок будет.

Отредактировано S@nder (18-03-2010 01:02)

0

46

S@nder написал(а):

Если мне не изменяет память, второе пришествие будет не в человеческом теле.

в библии   по этому  нет однозначного ответа, думаю, внешне это будет обычный человек.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

47

Не пойму о чём вы вообще говорите? Книга еврейская, история еврейская, значит там однозначно должен был быть инцест!!!

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

48

S@nder написал(а):

Да и в мире такие события станут происходить, что не до дурок будет

Много людей ждут пришествия. И не все этому будут рады... Значит, готовиться к нему будут обе стороны: защиты и уничтожения. Если не дурка, то простое физическое устранение.

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

49

Из  первого  поста в теме. Откуда именно  переведены цитаты из  Библии про "наготу,сестер и отцов"..?

0

50

PwDick написал(а):

Из  первого  поста в теме. Откуда именно  переведены цитаты из  Библии про "наготу,сестер и отцов"..?

Ветхий завет, Левит глава 18:

5Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь. 6Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. 7Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. 8Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. 9Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. 10Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. 11Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя по отцу, не открывай наготы ее. 12Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. 13Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. 14Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. 15Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее. 16Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. 17Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.

    24Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: 25и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. 26А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, 27ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; 28чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас; 29ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего. 30Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш

Библия, Бытие, глава 19:

«И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим (в ту ночь); а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав (говоря: он от отца моего). Он отец моавитян доныне. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен Амми, (говоря: он сын рода моего). Он отец аммонитян доныне» (Бытие глава 19, стихи 30 38).

PwDick, твоя теория, якобы инцест был разрешён в Ветхом Завете, а позже запрещался в Новом, неверна, так как, как видишь, инцест уже запрещался в Ветхом Завете.

Капитан написал(а):

Не пойму о чём вы вообще говорите? Книга еврейская, история еврейская, значит там однозначно должен был быть инцест!!!

не знаю насчёт евреев, но если посмотреть на Европу и США(в основном сельская местность), то там очень даже практикуется инцест и по сей день. точно так же, как он там практиковался всегда. не зря у многих европейских знатных и королевских семей встречаются генетические заболевания.
насчёт стран Востока, то в исламе, в принципе, брак между двоюродными родственниками считается нормальным, хотя на практике многие страны это запрещают и многие мусульмане осуждают такие браки.

0

51

Также в Библии есть воровство, убийства, прелюбодеяния и тп и тд....
И что? Это  книга о жизни людей....а они занимаются чем хотят....хотят инцестничают, хотят убивают, хотят молятся Богу.....То  что делают  люди после грехопадения, не отражает отношения Бога к этим действиям.

0

52

PwDick написал(а):

хотят молятся Богу.

Не, ну а в натуре? Пошёл, замочил какого-нибудь евролабусоараба, потом к батюшке, забашлял, и грехи отпущены, всё очень просто.PwDick, подотрись своей библией!

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

53

нет не так все просто...просто замолить грехи не получиться. Важно полное расскаяние...а на это не многие способны. так что подотрись своим постом.

0

54

Капитан, PwDick, спокойнее, и без лишних эмоций

0

55

FreeThinker написал(а):

спокойнее, и без лишних эмоций

такие споры всегда крайне эмоциональны... всегда...

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

56

Cuckermann написал(а):

такие споры всегда крайне эмоциональны... всегда...

ну это понятно. просто можно вполне обойтись и без всяких там "подтираний". никогда не понимал людей, которые считают, что такими методами они смогут одержать победу в споре.

0

57

FreeThinker написал(а):

ну это понятно. ...

Мне кажется, если это кому то интересно конечно, что первопричиной таких крайне негативных эмоций, является то, что одному кажется смешным то, что для другого глубоко личное. И это вызывает искреннюю обиду. Здесь крайне трудно сдержаться, тем более, когда с тобой грубы...

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

58

Cuckermann написал(а):

Мне кажется, если это кому то интересно конечно, что первопричиной таких крайне негативных эмоций, является то, что одному кажется смешным то, что для другого глубоко личное. И это вызывает искреннюю обиду. Здесь крайне трудно сдержаться, тем более, когда с тобой грубы...

само собой, потому мы и должны соблюдать некий этикет в разговоре друг с другом. провокации, конечно, неизбежны, но всё должно быть в рамках приличия и желательно без переходов на личности.

0

59

FreeThinker написал(а):

не знаю насчёт евреев, но если посмотреть на Европу и США(в основном сельская местность), то там очень даже практикуется инцест и по сей день. точно так же, как он там практиковался всегда. не зря у многих европейских знатных и королевских семей встречаются генетические заболевания.
насчёт стран Востока, то в исламе, в принципе, брак между двоюродными родственниками считается нормальным, хотя на практике многие страны это запрещают и многие мусульмане осуждают такие браки.

И тут Европу да Штаты впишут http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif .
Фри, кроме шуток и упрёков сейчас, но я за почти 17 лет жизни на Западе не встречали ни одной семьи, где кто-то был женат или замужем за родственником. Ни среди немцев, ни среди голландцев, шотландцев или бельгийцев. Слышала про юг Италии, но это для большинства итальянцев уже не Италия а Африка. А вот браки среди мусульман очень даже часты. Они выдают замуж или женят своих детей на двоюродных, но лишь бы это были люди своей веры, а не выродки иноверцы. Про Штаты ничего сказать не могу, я хоть и была там сравнительно часто, но в гостях у друзей, таких же выходцем из Совка как и я.
Думаю что никто не будет спорить что и в российском сельской местности, где-нибудь на Тамбовщине, бывают такие браки. По крайней мере если верить моей свекрови. Да и больных детей сейчас много везде.

Болячки у знати и королевских семей есть, но они были и в российском королевском дворе. Так как варились они вместе с остальными в том же соку.

Сорри за оффтоп

0

60

Fortuna написал(а):

И тут Европу да Штаты впишут

ну уж извините, если вас не устраивает то, что хоть как-то бросает тень на Европу и США, то это не значит, что это не должно и не будет высказываться.

Fortuna написал(а):

Думаю что никто не будет спорить что и в российском сельской местности, где-нибудь на Тамбовщине, бывают такие браки.

что-то вроде "око за око", понимаю, хотя в христианстве это грех http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Fortuna написал(а):

я за почти 17 лет жизни на Западе не встречали ни одной семьи, где кто-то был женат или замужем за родственником. Ни среди немцев, ни среди голландцев, шотландцев или бельгийцев. Слышала про юг Италии, но это для большинства итальянцев уже не Италия а Африка.

ну во-первых, если вы лично с чем-то не сталкивались, то это не значит, что этого не существует в природе. такие браки всегда были распространены, к примеру, во Франции, и распространены там и по сей день, и отнюдь не только у мусульман. во-вторых, то что юг Италии для большинства итальянцев это Африка, это уж точно новость http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Fortuna написал(а):

А вот браки среди мусульман очень даже часты. Они выдают замуж или женят своих детей на двоюродных, но лишь бы это были люди своей веры

ну так про мусульман я тоже уже сказал:

FreeThinker написал(а):

насчёт стран Востока, то в исламе, в принципе, брак между двоюродными родственниками считается нормальным, хотя на практике многие страны это запрещают и многие мусульмане осуждают такие браки.

так что повторять это в ответ на моё высказывание о Европе и США, следуя принципу "они тоже плохие", не стоило.

0

61

Вы отделаетесь от темы.

0

62

Фри, никак не пойму одного - откуда столько злости ко всему западному http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif ?
У всего есть свои плюсы и минусы, нет идеальной страны нигде. В Россие тоже море своих заморочек и по сути проблемы у всех одинаковы, неважно какого мы цвета кожи или вероисповедания. Любой человек мечтает спокойно жить, в мире и благополучие воспитывать своих детей. Среди тех же американцев есть абсолютно нормальные люди, не все ведь на стороне Буша или Обамы.

Во многих Ваших высказываниях чувствуется что вы выросли в мусульманской стране бывшего СССР, как и я между прочим. Но беру на себя смелость сказать что "наши" мусульмане совсем другие. Намного либеральней и терпимей к остальным. Если Вы на самом деле учились на Западе (кстати где, если это не военная тайна конечно  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif ), то должны были это заметить.
Касательно "африканского" юга Италии хочется спросить одно - лично Вы много знаете итальянцев чтобы хихикать над моим постом? А у меня четверть коллег итальянцы и подруга замужем за сицилианцем. Как раз от последнего впервые и услышала, что потвердили остальные. Уверенна что Вам известно, что между югом и севером страны отношения далеко не безоблачные. Это больше из серии анекдотов про чукч конечно, но в каждой шутке есть доля правды.

Вообще-то мы снова отошли от темы. Давайте вернёмся к "нашим баранам"

0

63

Fortuna, я обсуждаю темы и говорю своё личное мнение по тому или иному вопросу. у меня вообще нет злости или ненависти к чему-либо, я говорю лишь о том, что знаю, и я не виноват, что многое, что так или иначе относится к Западу, является негативным. а потому не стоит повторять прежнее, и отвечать на моё мнение разными подколами со смайликами, это абсолютно ни к чему, и мне казалось мы в последний раз это уже уяснили.

Fortuna написал(а):

Во многих Ваших высказываниях чувствуется что вы выросли в мусульманской стране бывшего СССР, как и я между прочим.

тогда я тем более не понимаю ваших зачастую нелестных намёков и/или высказываний насчёт мусульман и евреев. тем более, что у вас есть хороший пример для сравнения с европейским, западным обществом, и вы должны прекрасно видеть его проблемы. потому я не совсем понимаю вашу критику в мой адрес, когда я говорю о чём-то негативном, связанном с Западом. ведь вы в принципе должны видеть это сами в первую очередь.

0

64

PwDick написал(а):

Вы отделаетесь от темы.

мы от этой темы уж точно не отделаемся, но и удаляться от неё тоже больше не будем http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Инцест в Библии