Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Гомосексуализм и религия


Гомосексуализм и религия

Сообщений 1 страница 87 из 87

1

Лютеранским епископом Стокгольма стала лесбиянка

Эва Брунне, женщина-пастор, открыто признающая свою гомосексуальность, избрана новым епископом Стокгольма.

Брунне была избрана 413 голосами против 365 во втором туре голосования, в котором участвовали клирики и миряне Стокгольмской епархии. Она сменит на столичной кафедре нынешнего епископа Каролине Кроок, которая уходит в отставку осенью.

Брунне 55 лет, она живет с другой женщиной-пастором, и вместе они воспитывают 3-летнего сына. Брунне - первая в Швеции епископ, живущая в зарегистрированном однополом партнерстве.

«Я знаю, что это вызовет вопросы, - заявила Брунне о своей сексуальной ориентации. - Мне повезло - я получила власть, и я могу использовать ее для помощи тем, у кого ее нет. Как только ты крещен, никто не может сказать тебе, что ты не член Церкви потому что ты гомо- би- или транссексуал».

В лютеранской Церкви Швеции и других северо-европейских стран существуют специальные обряды благословения однополых пар, что вызывает недовольство лютеран из более консервативных Церквей, в частности, африканских. В 2005 году епископ из Кении Вальтер Обаре Омванза лишился поста в совете Всемирной Лютеранской Федерации - он совершил ординацию епископа для альтернативной группы шведских верующих, не признающих однополых «браков» и женщин-пасторов.

Канадский гей-пастор, зарегистрировавший первые однополые браки, удостоился высшего ордена страны

Известный канадский ЛГБТ-активист и правозащитник – преподобный Брент Хоукс – получит орден Канады, являющийся высшей гражданской наградой страны.

Орден был учрежден в 1967 году, и присуждается за выдающиеся заслуги, преданность обществу и службу стране. За сорок лет орденом были награждены более 5,000 человек из самых разных сфер общественной жизни, однако за заслуги в ЛГБТ-активизме награда вручается впервые.

Основатель Международной юридической ассоциации лесбиянок и геев Дуглас Эллиот заявил: «настолько я знаю, преподобный доктор Хоукс – единственный человек, который получит высшую награду в знак признания его гей-активизма».

Хоукс всегда был на передовой борьбы за права геев и лесбиянок в Канаде. Более чем тридцать лет он являлся пастором Метрополитенской церкви в Торонто.

В 2001 году при большом стечении журналистов он провел в своей церкви двойную свадебную церемонию однополых пар, после чего обжаловал в суде отказ властей провинции Онтарио признать заключенные браки.

Он провел свадебные церемонии Кевина Бурасса и Джо Варнелла, а также Элен и Анны Вотур. В связи с угрозами в свой адрес со стороны социально консервативных активистов, по совету полиции пастор надел пуленепробиваемый жилет.

Чтобы провести брачные церемонии без заранее выданных властями брачных лицензий, Хоукс обратился к древней христианской практике. При оглашении брачного союза в церкви три воскресенья подряд никакие брачные лицензии не требовались.

Правительство Онтарио отказалось признать заключенные Хоуксом браки, сославшись на федеральное законодательство. В соответствии с канадским законодательством, определение брака находится в компетенции федеральных властей, тогда как регистрация и их признание является прерогативой властей провинций.

Пары, заключившие союз в церкви и еще семь пар, которым было отказано в регистрации гражданских браков в Онтарио подали в суд на правительство провинции. Суд постановил, что запрет однополых браков является неконституционным и отвел федеральному правительству один год на внесение изменений в законодательство. Восемь других провинций и территорий Канады последовали примеру Онтарио.

В конечном итоге федеральное правительство отказалось от планов обжалования решений судов и инициировало закон о признании однополых браков на всей территории страны.

Свою награду Хоукс получит в королевской резиденции в Оттаве из рук генерал-губернатора Канады. Ранее Хоукс уже получал самые различные награды за свою правозащитную деятельность.

В 2006 году Хоукс сам вступил в однополый брак со своим партнером Джоном Спроулем.

Гомосексуализм, как известно, считается во всех священных книгах грехом. Но тем не менее, как мы видим, гомосексуалистов назначают даже пасторами. Что же это - религия забыла про свои уставы и решила шагать в ногу со временем? И как тогда церковь может проповедовать безгрешный образ жизни, если те, кто это проповедуют, сами живут в грехе? Или настала та самая пора, когда священные книги необходимо переписывать на новый лад, дабы не отпугивать прихожан?

0

2

FreeThinker написал(а):

Но тем не менее, как мы видим, гомосексуалистов назначают даже пасторами.

Полный безпредел... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

3

а что пастор,он чисто посредник между богом и верующим человеком,в прошлом году в вильнюсе педрилу преловили,священника,за деньги мальчикв покупал)))))))))))))))))))))))))))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
к стати,гомосексуализ считается страшней чем убийство,по силе греха я имею ввиду))))))))))))))))))))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

4

В церкви всегда был, есть и будет беспредел. Они все там одинаковые, поэтому мое отношение к церкви всегда было однозначным, точнее к её обитателям

Подпись автора

Ⓒ Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру посредством химических порталов в стеклянных сосудах

ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [32%] ЗАВЕРШЕHА

0

5

Нет ни одной мерзости, в которой когда и где либо не были бы уличены служители церкви. И гомосексуализм ещё не самая отвратительная из них.
Это просто ещё одно подтверждение двуличия и лживости церковников.

Подпись автора

Не учите меня жить!

0

6

Mistress написал(а):

В церкви всегда был, есть и будет беспредел. Они все там одинаковые

Mistress, у тебя просто мания всех под одну гребёнку грести.

SEDOFF написал(а):

Нет ни одной мерзости, в которой когда и где либо не были бы уличены служители церкви.

Так же как и в любом светском обществе, мерзости предостаточно. Но почему то больше всего вызывает мерзость в среде священников. Которые плоть от плоти общества в котором живут. Перефразируя фразу: народ достоин своего правительства, можно сказать: прихожане достойны своих священников.
А можно вспомнить и русскую поговорку: каков поп, таков и приход.
Всё взаимосвязано. И если хотим исправить что то в обществе, надо начинать с себя.

0

7

S@nder написал(а):

А можно вспомнить и русскую поговорку: каков поп, таков и приход.

Саш. ну вот не согласна с этой твоей мыслью.. Священники это люди, которые должны быть от бога, должны нести свет и радость и быть далекими от мирских дел и явно вести толпу за собою, а значит быть и примером.. А если наоборот.. толпа - пример для них, то что это за святость? И к чему нас тогда такая вера может привести?

0

8

ДикарочкА написал(а):

S@nder написал(а):
А можно вспомнить и русскую поговорку: каков поп, таков и приход.

ДикарочкА написал(а):

олжны нести свет и радость и быть далекими от мирских дел и явно вести толпу за собою

Поговорка, кстати, о том и говорит. Как поп себя ведёт, так ведут себя и идущие за ним.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Но дело в том, что не было бы священников-гомосексуалистов, если бы прихожане, хотя бы просто перестали посещать их церковь.

0

9

Настало время господа, взглянуть на мир без пелены трепета перед религией. Никто не оспаривает их Мудрость. Но человека судят по делам и поступкам. А не за убеждения

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

10

Вообще кошмар. Элтон Джон заявил недавно, что Иисус Христос был геем.

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

11

Зефирот написал(а):

Иисус Христос был геем.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif скоро эти педики и библию всю перепишут под себя))))))))))))))))))))))))))))))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif
с ума сойти,а главное нестесняються,видимо чувствуют большую силу в своей поддержке))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

12

Зефирот написал(а):

Иисус Христос был геем.

есть чему поучиться у мусульман. они из за карикатур Мухаммеда готовы были Данию в клочьи разнести, а тут обзывай Иисуса как хочешь и всё в порядке вещей. потому когда они говорят о том, что западной цивилизации скоро кирдык, то я им готов поверить.

0

13

ЧаРоДеЙкА в библии есть одно изречение,что Иисус любил одного апостола,но любил не в том плане,чтоб трахаться,а душевно любил,а эти извращенцы все перекручивают)))))))))))))))))хотя я не сторонник религии,но за клеверу отрезал бы язык,ведь библия-это часть истории и ненужно ее переварачивать http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

14

ЧаРоДеЙкА написал(а):

совсем с ума посходили. уже не знают как лучше к каждому слову в библии прикопатся.Христа в геи записать. надо же до этого додуматься!!!!

После таких заявлений я этого красавца больше никогда слушать не буду (в смысле его песни)

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

15

Зефирот написал(а):

Вообще кошмар. Элтон Джон заявил недавно, что Иисус Христос был геем.

Это ему, наверное, хочется чтобы так было. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

16

так педикам тоже нужна своя религия,чую скоро найдут себе великого гея,с начала эры)))))))))творивший неимоверные чудеса,как и Иисус))))))))))))))))))))))))))))))))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

17

koval написал(а):

ведь библия-это часть истории и ненужно ее переварачивать

Ещё не полностью известно, что всё сказанное в библии достоверно. Хотя бы о том же потопе, да и вообще о Боге. И иногда некоторые утверждения убеждают более, нежели священное писание.

koval написал(а):

так педикам тоже нужна своя религия

Повторяю. Снова. Это НЕ отдельный подвид людей. Такие же люди. И они могут так же проповедовать разные веры, как и мы. При чём здесь их ориентация?

Отредактировано Тень (28-02-2010 17:58)

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

18

Тень написал(а):

ри чём здесь их ориентация?

как причем,это грех похуже убийства)))))))))))))))))))))))))))))))))))мало того что мы все рождены грешными,а педрилы умудряються дальше грешить и оставаться безгрешными,да))))))))))))))я предлогаю им после каждого спаривания идти и молить о пощаде)))))))))))))))))))))))))))))))))))да и зря их так публично показывают,какой пример детям))))))))))))))))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

19

Тень написал(а):

Повторяю. Снова. Это НЕ отдельный подвид людей. Такие же люди. И они могут так же проповедовать разные веры, как и мы. При чём здесь их ориентация?

Конечно, могут. Но пусть придумают свою религию, а не извращают уже имеющиеся. Сегодня сэр Элтон заявляет, что Иисус гей. Завтра другой сэр заявит, что Ева была мужчиной, а потомство Адама и Евы - продукт клонирования. Послезавтра выяснится, что женщины вообще не нужны, поскольку вся мировая история - это история голубых, да и сама Земля у греков называлась Гея http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Был у греков-римлян бог покровитель половых извращений, вот пусть его канонизируют и строят ему храмы, и молятся там http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

20

Зефирот написал(а):

потомство Адама и Евы - продукт клонирования.

ну так это вообще спорная тема. ибо внуки Адама и Евы это получается продукт инцеста. что само по себе извращение похуже гомосексуализма.

0

21

Зефирот

Ну это вы конечно переборщили. Конечно Элтон что-то нахимичил. Но ваши слова кажется перебор.

koval написал(а):

мы все рождены грешными

Ну да. А в рай попадут только идеальные, и безгрешные люди. А теперь оглянёмся на нашу жизнь. Лицом к лицу. Вроде и ничего такого, но все же не слишком чисты.

А теперь представим сколько людей из 100% планеты может получить шанс попасть в рай?

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

22

koval написал(а):

так педикам тоже нужна своя религия,чую скоро найдут себе великого гея,с начала эры)))))))))творивший неимоверные чудеса,как и Иисус))

А если не найдут, то новую религию выдумают, долго ли умеючи http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

23

ДикарочкА тогда пусть идолам поклоняються,им то какая разница))))))))))))ведь христьанская вера им некатит,тем более денег на постройку храмов надо,вот пускай всемирный фонд голубых этим для начала и займеться))))))))))))))))))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

24

koval написал(а):

тогда пусть идолам поклоняються,им то какая разница)

Представила эти идолы.. которым они станут поклоняться))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

25

ДикарочкА написал(а):

Представила эти идолы.. которым они станут поклоняться)))

так и я представил,во всех позах))))))))))))))))))))))))))))))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

26

FreeThinker написал(а):

ибо внуки Адама и Евы это получается продукт инцеста

Мало того сам билейский бог был гермафродитом, ибо создал он человека по образу и подобию своему, значит у него были и мужские и женские гениталии.
Ева была сделана из ребра Адама, значит они одной крови, а это тоже инцест! http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Тень, ты в собрался в библейский рай? А вспомни-ка что говорил Моисей спустившись с Синая.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

27

FreeThinker написал(а):

потомство Адама и Евы - продукт клонирования.

ну так это вообще спорная тема. ибо внуки Адама и Евы это получается продукт инцеста. что само по себе извращение похуже гомосексуализма.

Во врмена Адама и Евы создавались семьи между братьями и сестрами,  у них не было выбора.  и сейчас между двоюродными браки заключаются. По сути мы все братья и сестры.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

28

azimmama написал(а):

Во врмена Адама и Евы создавались семьи между братьями и сестрами,  у них не было выбора.  и сейчас между двоюродными браки заключаются. По сути мы все братья и сестры.

azimmama, это и показывает несовершенство того, что описано в Библии. во-первых, если Бог так всемогущ, то он должен был бы как-то позаботиться о том, чтобы детям Адама и Евы было с кем иметь детей. во-вторых, из всего этого выходит, что всё человечество создано в грехе инцеста, а следовательно никому нет прощения и всему человечеству по умолчанию суждено гореть в аду.

0

29

FreeThinker написал(а):

если Бог так всемогущ, то он должен был бы как-то позаботиться о том, чтобы детям Адама и Евы было с кем иметь детей. во-вторых, из всего этого выходит, что всё человечество создано в грехе инцеста, а следовательно никому нет прощения и всему человечеству по умолчанию суждено гореть в аду.

неужели все так безнадежно?
Инцест- это сейчас грех, раньше это было в норме. Представьте, если сейчас  дети от одних родителей создатут семью, родят детей- это будут дети- очень болезненные и слабые., и своим детям передадут гены еще хуже.  Адам и Ева были чисты, без болезней, и детей родили здоровых.

Всем есть прощение!  Ад- это место, где каждый сам за себя, попадя в духовный  мир, ты не почувствуешь разницы. ад-это то что сейчас. Но в библии сказано- все окажутся в Царстве Небесном!

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

30

azimmama написал(а):

Инцест- это сейчас грех, раньше это было в норме.

да это и сейчас во многих местах в норме, вы же сами написали про браки между двоюродными братьями и сёстрами.

azimmama написал(а):

Представьте, если сейчас  дети от одних родителей создатут семью, родят детей- это будут дети- очень болезненные и слабые., и своим детям передадут гены еще хуже.  Адам и Ева были чисты, без болезней, и детей родили здоровых.

а это далеко не всегда так. генетика такая вещь, что и у полностью здоровых могут родиться больные дети, и наоборот.

azimmama написал(а):

Всем есть прощение!

azimmama написал(а):

Но в библии сказано- все окажутся в Царстве Небесном!

в Библии сказано так. в Коране сказано, что все, кто не являются мусульманами, автоматически попадут в ад. то есть христианство подходит более мягко, утверждая, что если примешь христианство, попадёшь в рай. ислам говорит более жёстко - не примешь ислам, попадёшь в ад. две стороны одной медали, вернее у этой медали много сторон, столько, сколько и религий, потому что каждая пытается завербовать верующих, платящих дань церкви, на которую она будет развиваться ещё больше. тут опять же в основе всей религии лежит экономика и рациональное мышление, как и у всего, созданного человеком.

0

31

FreeThinker написал(а):

а это далеко не всегда так. генетика такая вещь, что и у полностью здоровых могут родиться больные дети, и наоборот.

да, а у второго поколения ыявятся болезни, или у третьего, генетика такая вещь...

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

32

FreeThinker написал(а):

вернее у этой медали много сторон, столько, сколько и религий, потому что каждая пытается завербовать верующих, платящих дань церкви, на которую она будет развиваться ещё больше. тут опять же в основе всей религии лежит экономика и рациональное мышление, как и у всего, созданного человеком.

Церковь должна объединять  людей , а не разнить. Каждая конфессия говорит о том, что она самая правильная- это не верный подход.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

33

А у славянского язычества нет понятия ада и рая, есть Явь, ПРАвь и навь, и кстати есус тоже навин, то есть порождение тьмы. Библия и Коран написаны на много позже и не могут являться ПРАвдой.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

34

Слушайте, я тут закинулась этой интересной темой и решила посмотреть Библию, поскольку я все-таки филолог и человек верующий.
Интересное кино. В Книге Левит, гл 18 запрещены под страхом смерти инцест, однополая любовь и скотоложство, причем Бог говорит так: "соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас". Т.е.  до получения Заповедей инцест не считался грехом. А вообще Библия не уточняет, откуда сыновья Адама и Евы взяли себе жен и были ли они их сестрами, так что вопрос об инцесте первых людей спорный.

Капитан написал(а):

Библия и Коран написаны на много позже и не могут являться ПРАвдой.

Уважаемый Капитан, первые книги Библии были написаны в 12-10 вв. до н.э задолго до появления восточных славян как этноса.  Евангелие было написано в 1 веке н.э когда нынешние славянские земли населяли племена германцев и сарматов. Что же до Корана, то он был создан в 7 веке Убайд ибн-Сабитом на основе изречения пророка Муххамеда, т.е. как раз в то время когда в Восточной Европе только-только начали формироваться славянские племенные союзы. Во всяком случае, так говорит классическая история. (Каюсь, это не я такая умная, это папа мне подсказал! http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/parting.gif

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

35

FreeThinker написал(а):

это и показывает несовершенство того, что описано в Библии. во-первых, если Бог так всемогущ, то он должен был бы как-то позаботиться о том, чтобы детям Адама и Евы было с кем иметь детей. во-вторых, из всего этого выходит, что всё человечество создано в грехе инцеста, а следовательно никому нет прощения и всему человечеству по умолчанию суждено гореть в аду.

Первоначальный грех человечества был "наказан" потопом (собственно, там дело было в недозволенных связях ангелов и людей, от которых пошла очень неприятная порода титанов - похоже на теорию Э. Мулдашева об Атлантиде!) Поскольку Бог  как и положено в юридической практике дважды за одно преступление не наказывает вскоре после потопа он посылает Заповеди и предостерегает от повторения ошибок прошлого причем дает людям возможность выбора как им поступать верно или неверно, однако люди продолжают безобразничать. Однажды Бог вышел из себя и расправился с Содомом и Гоморой, поскольку граждане этих городов отличались развратным поведением. Но люди быстро забыли Заповеди.  И Бог делает третью попытку подать пример правильного поведения, посылает на землю своего Сына Иисуса, который дает правильную мораль. Все первородные грехи были смыты с человечества дважды, в первый раз водами потопа, второй раз кровью Христа, и ад нам не грозит. Но люди продолжают грешить какбы забыв что говорит им Писание или считая, что оно ложное.

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

36

Зефирот написал(а):

это не я такая умная, это папа мне подсказал! http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/parting.gif

Извени, но твой отец тебя жестоко наеб..л! Давно доказано что библия написана в 400-ом году, ислам - самая молодая религия, тряпка которую называют плащеницей - автопортрет Леонардо. А то что от нашего практически ни хрена не осталось это только доказывает что библия несёт только зло. Вы как филолог должны знать как выглядело крещение Руси. Попы просто не могли оставить хоть что-то. Спасибо индусам - хоть они сохранили Веды.

Отредактировано Капитан (04-03-2010 23:39)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

37

Капитан написал(а):

Давно доказано что библия написана в 400-ом году, ислам - самая молодая религия, тряпка которую называют плащеницей - автопортрет Леонардо.

В 400 году до нашей эры или...?
Как Библия могла быть написана в 400 году, если уже  во 2 веке до нашей эры была создана Септуагинта - перевод древнееврейских книг Старого завета на греческий язык?  ( История всемирной литературы, том 1. страница 502 ). Если речь идет о Евангелии, то все четыре канонических Евангелия были написаны примерно  во второй половине 1-ого - начале 2-ого века н.э ( там же, страница 504). Кстати, есть такая забавная родноверческая теория, что Древняя Русь уже в 4 веке н.э была христианской ( Ю.Исаков. Вампиры и оборотни среди нас, год издания не знаю, но где-то конец 90-х годов).   Армения вообще приняла христианство как гос.веру в начале 4 века, Римская империя - ближе к середине 4 века. Как Русь, Армения и Рим могли быть христианскими в 4 веке, если Библия была создана в 5-ом? Или это тоже козни злых церковников, переписавших историю?
Ислам -да, самая молодая религия. И возникла она в 7 веке н.э. на основе иудаизма и христианства. Опять же до момента, когда восточные славяне создали свое государство. Так что Коран опять же был создан раньше, а не позже, и это исторический факт, который было бы незачем оспаривать)
Я не знаю, как выглядело крещение Руси и согласна с вами, что христианские миссионеры боролись с язычеством - факт несомненный. Но само то, что аж до 1551 года, а именно до Стоглавого собора, русское христианство во многом смешивалось с языческими представлениями, говорит о достаточно вялой "борьбе".   И очень многие языческие вещи сохранились до сих пор, например, праздники, та же Масленица или Купала.  Вообще, совершенно непонятно, зачем нужно противопоставлять язычество и христианство. Они замечательно уживались в народе сотни лет, и кстати до сих пор уживаются (пить на поминках - типично языческий обычай, класть  еду на могилу - приносить требу  т.е. жертву чурам, т.е. предкам, вера в порчу и сглаз тоже из язычества.)
   Про плащаницу ничего не могу сказать, не интересовалась специально этим вопросом. Но вот Мандиллион или Тетрадиплон, платок с отпечатком лика Иисуса Христа, который хранился в Византии, по-моему в Эдессе, и упоминается многими историками, в Византии назывался Нерукотворный Спас и является той самой плащаницей, которую называют Туринской, а упоминания о нем имеются аж с 525 года (Ю.Пернатьев. Великие загадки истории, Харьков, 2006 год, стр 34-35). Гипотезу о том, что плащаницу создал да Винчи выдвинули американский археолог Д. Скавроне и французские ученые Л.Пикнет и К.Принс. Эта гипотеза уже была опровергнута, поскольку изображение на плащанице имеет искаженные пропорции в изображении тела, чего никогда бы не допустил да Винчи, помешанный на "золотом сечении", кроме того форма черепа Леонардо совершенно не соответствует форме черепа человека изображенного на плащанице ( там же, с. 49)
Если плащаница и является подделкой то скорее сделана в 14 веке тамплиерами, хотя и эту гипотезу критикуют.

Отредактировано Зефирот (05-03-2010 02:06)

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

38

Капитан написал(а):

Извени, но твой отец тебя жестоко наеб..л!

Извините, но я как-то больше доверяю папе, все-таки доктор исторических наук. Прошу извинения что вообще отвлеклась от темы http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_ThankYou.gif

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

39

Зефирот написал(а):

Все первородные грехи были смыты с человечества дважды, в первый раз водами потопа, второй раз кровью Христа, и ад нам не грозит. Но люди продолжают грешить какбы забыв что говорит им Писание или считая, что оно ложное.

это говорит о том, Что  все наши грехи не смыты.  Иисус не справался со своей задачей, потому что люди так и не перестали грешить, поэтому и сказал, что придет скоро вновь. И момент этот близок!

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

40

Поддерживаю FreeThinker,  Уж больно как-то Библия не совершенна. Всё же о Боге писали не хухры мухры. Вроде должно быть всё идеально теоретически.

Зефирот, Слишком много. Неточностей, умалчиваний и т.д.(мы же не можем проверить) Ну не могло Всё человечество пойти от Адама и Евы. Физически не могло при всём желании. Значит были и другие люди. Но. Ведь Бог создал человека. И что же получается? Наши Прародители не первые? Или просто написали про них?.

azimmama,
Мы все умрём -))

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

41

Тень написал(а):

Мы все умрём -))

это неизбежно и это нормально, но смерть  не конец.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

42

Тень написал(а):

Уж больно как-то Библия не совершенна. Всё же о Боге писали не хухры мухры. Вроде должно быть всё идеально теоретически.

если библию не понимать, то конечно она несовершенна, и чтоб было все идеально, нужно просто исполнять волю Бога=исполнять Его заповеди.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

43

azimmama написал(а):

если библию не понимать, то конечно она несовершенна, и чтоб было все идеально, нужно просто исполнять волю Бога=исполнять Его заповеди.

Библию нельзя понимать как обычную книгу. Точно так же как и Коран, и буддийские священные книги, и Веды, и зороастрийская Авеста. Все священные книги, как считается, содержат информацию, которая открывается только на высоком духовном уровне, что-то вроде 25-ого кадра. Кстати, вот ссылка на очень интересную книгу о мистической нумерологии в том числе и библейской:
Ссылка

отредактировано по причине: запрет открыток ссылок на внешние ресурсы

Отредактировано FreeThinker (05-03-2010 17:08)

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

44

Зефирот написал(а):

Библию нельзя понимать как обычную книгу. Точно так же как и Коран, и буддийские священные книги, и Веды, и зороастрийская Авеста. Все священные книги, как считается, содержат информацию, которая открывается только на высоком духовном уровне, что-то вроде 25-ого кадра.

я согласна,  что  это особенные книги. они были написаны очень духовнооткрытыми людьми. Библия написана притчами, и кто как понимает, так и передает другим, от этого возникает разделение, каждый считает , что он понял лучше.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

45

azimmama написал(а):

это говорит о том, Что  все наши грехи не смыты.  Иисус не справался со своей задачей, потому что люди так и не перестали грешить, поэтому и сказал, что придет скоро вновь. И момент этот близок!

да нет, не так близок ещё. новый Иисус придёт с наступлением эры под знаком Водолея. а пока что сейчас эра под знаком Рыбы, символом которой и является наш Иисус, и продлится она, если не ошибаюсь, до 2150 года. если не хотите изучать более углублённо, посмотрите хотя бы "Дух времени", довольно сносно всё описано, хотя есть и куча ошибок.

azimmama написал(а):

если библию не понимать, то конечно она несовершенна, и чтоб было все идеально, нужно просто исполнять волю Бога=исполнять Его заповеди.

Библия несовершенна, потому что она написана людьми, а следовательно и заповеди написаны людьми и не являются волей Бога.

Зефирот написал(а):

Библию нельзя понимать как обычную книгу. Точно так же как и Коран, и буддийские священные книги, и Веды, и зороастрийские Яшты. Все священные книги, как считается, содержат информацию, которая открывается только на высоком духовном уровне, что-то вроде 25-ого кадра.

возможно, в них содержатся какие-то эффекты промывки мозгов, а ещё больше их содержится в молитвах, тем более когда они происходят в коллективном сборище в храме. это как массовый гипноз в лёгкой форме. насчёт чисел, так такое есть и в Коране, чем, собственно, так и гордятся мусульмане, мол в Коране такие загадки имеются и книга волшебная. на самом же деле, подобные числовые комбинации можно найти в любой книге, при желании.

0

46

FreeThinker написал(а):

а ещё больше их содержится в молитвах, тем более когда они происходят в коллективном сборище в храме. это как массовый гипноз в лёгкой форме.

Безусловно. Коллективная молитва - одна из форм управления сознанием, как и митинг.  Однако и тут можно увидеть и хорошее и плохое. Можно внушить людям хорошее, а можно заставить их именем Божьим идти и убивать, как это не раз бывало в истории. Поэтому вера и религия - это все же немного разные вещи.

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

47

FreeThinker написал(а):

да нет, не так близок ещё. новый Иисус придёт с наступлением эры под знаком Водолея. а пока что сейчас эра под знаком Рыбы, символом которой и является наш Иисус, и продлиться она, если не ошибаюсь до 2150 года. если не хотите изучать более углублённо, посмотрите хотя бы "Дух времени", довольно сносно всё описано, хотя есть и куча ошибок.

Эра водолея наступит в конце  2012 года, а на счет чисел: 3, ,4, 21, 7,  и т.д. 40 недель  ребенок развивается в утробе, 3 стадии развития- 7, 14, 21год-завершение формирования на личном уровне., 7 дней в неделе, 3 дня Моисей водил людей по пустыне, но они не справились с ответственностью, и искупая это, должны были пройти за 21 месяц, но и в этот раз не справились, поэтому шли 40 лет, 300 лет евреи мучались за то что,   распяли Иисуса, 2000 лет все человечество искупает вину за то, что потеряли Веру.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

48

azimmama написал(а):

Эра водолея наступит в конце  2012 года

существует много разных версий на этот счёт, можно прочесть тут. но нигде не сказано, что она наступит в 2012 году. это уже подгон под числа, связанный с мистификацией 2012 года. точно так же, как в 2000 все ждали конца света и ничегошеньки не произошло.

человечество как было солнцепоклонниками, так мы ими и остались, как ни крути, только названия богов и пророков меняем. все даты в Библии аналогично связаны с астрономией, движением планет вокруг Солнца, а также сменой времён года. астрономия и астрология - вот наша религия.

0

49

FreeThinker написал(а):

человечество как было солнцепоклонниками, так мы ими и остались, как ни крути, только названия богов и пророков меняем. все даты в Библии аналогично связаны с астрономией, движением планет вокруг Солнца, а также сменой времён года. астрономия и астрология - вот наша религия.

религия включает в себя все- астрологию, астрономию, физику, политику, но главное- это сила любви, которая объединяет все в природе, а то, что не хочет подчиниться любви- исчезнет.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

50

azimmama,
Это была шутка -))). Хотя да. Конечно мы все умрём.

azimmama написал(а):

чтоб было все идеально, нужно просто исполнять волю Бога=исполнять Его заповеди.

Не зря же мы зовём себя человек Разумный. Сейчас такое время. Нельзя (ну или во всяком случае очень сложно) верить во что-то вот так просто. Нужны доказательства.

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

51

Тень написал(а):

Сейчас такое время. Нельзя (ну или во всяком случае очень сложно) верить во что-то вот так просто. Нужны доказательства.

А особенно если учесть, что теорий разных масса, да и религия не одна, поэтому  человек не может верить во все  и сразу и именно не имея практически на руках никаких фактов, одни домыслы и рассуждения, которые не опровергнуть никто не в состоянии , ни наоборот.. подтвердить..

0

52

да боже,есть люди,которым глубоко до фени такие темы,они ходят в храмы,чтоб сбросить с себя эмоциональную нагрузгу и получить облегчение,одни к психиатру ходят чтоб выговориться,другие исповедоваться,а сли человек искренне верит,то это помогая)))))))))))))))))))))а если ходить для пказа или просто как типа отметиться,мол был,то эффекта небудет)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

53

Тень,  я полностью согласна- доказательства   нужны! А какие? Время слепой веры прошло. Нужна новые  религиозные  и политические законы,действие которых можно будет проверить на себе, и то что они действительно работают. и в будущем помгут построить Царство Небесное.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

54

Как можно верить в доказанное? Это не вера, а знание.

0

55

S@nder, разве надо верить в недоказанное?  Думаю, уверенности больше, когда ты точно знаешь, где правда, ведь проверено на себе!

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

56

azimmama написал(а):

Нужна новые  религиозные  и политические законы

и будут они придуманы людьми. что опять же не является доказательством существования Бога и тем, что эти законы исходят от него.

0

57

S@nder написал(а):

Как можно верить в доказанное? Это не вера, а знание.

Не обязательно знание. Но вера должна на что-то опираться. На чудо если хотите. Не обязательно знать Как люди управляют водой или огнём. Достаточно увидеть это что бы поверить.

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

58

FreeThinker,Причиной, по которой человек отрицает существование Бога в своем сердце, является греховная жизнь.
  Для верующего эта проблема перестает существовать уже с самого первого стиха Ветхого Завета: «В начале сотворил Бог небо и землю». В первом стихе книги Бытия, самом первом стихе Писания, уже предполагается существование Бога.  Иисус Христос никогда не ставил вопрос о существовании Бога, а обращался к Богу как к фактически существующему. По правде говоря, ни один из авторов Ветхого и Нового Заветов не тратили понапрасну время, пытаясь доказать существование Бога.  Доказательством существования Бога является сама природа, мир должен был произойти каким-то образом. Кто-то или что-то в определенный момент времени должно было явиться причиной происхождения Вселенной. Например, книга: ни одно издательство, даже оснащенное самым современным оборудованием, не способно само по себе, без писателя напечатать ее. Обязательно должен существовать автор. Кто-то сотворил деревья, мир вокруг нас, кто-то управляет Вселенной. Если положить детали от часов в коробку и трясти ее в течение 150 биллионов лет, то часы сами по себе не собрались бы случайно в сложный механизм и не начали бы идти. Следующее доказательство основано на человеческой совести. Суть в том, что человек уже был рожден с универсальной верой в Высшее Существо. Не было обнаружено ни одного племени без божества, которому они бы поклонялись.  Нелепо, посмотрев вверх, увидеть самолет и, не видя при этом пилота, заявить, что самолет — самоуправляемый. Так же нелепо, посмотрев на небеса, сказать, что Бога нет, потому что мы Его не видим.Тот факт, что творение должно быть связано с наличием Творца, является аргументом, доказывающим существование Бога. Этот аргумент содержит в себе предположение, что часы не только существуют, но и имеют своего конструктора, а их создание преследовало определенную цель. Часы не были задуманы, например, как убежище для комаров или аквариум для рыб. Они были остроумно задуманы для точного определения времени. Исследование окружающего нас мира и всего, что находится и живет в нём, свидетельствует, что все было сотворено и создано разумом, и что творение имеет свой смысл и цель. Разнообразие окраски птиц, способов защиты животных и все многообразие мира не случайно, а является результатом творения высшего разума, разума Творца, которого мы зовем Богом.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

59

azimmama написал(а):

кто-то управляет Вселенной

Вы не перестаёте меня удивлять. Честно. Вы хоть немного представляете себе Что такое Вселенная? Я например не совсем. Но даже того что осознаю хватает. Как может некто управлять всем этим? Пусть даже Высший разум?

По поводу всего живого соглашаюсь. Иногда даже поражает, как срабатывает тот или иной механизм у животных. Как тонко налажен человечески организм. И т.д. Но почему вы думаете на Творца? Даже если он действительно есть. Это лишь одна из наиболее весомых и распространённых гипотез. И нет также иных доказательств кроме как Библия. 
Несомненно очень многое скрыто от нас во мраке.
И почему Бог не оставил для нас могущественные и мудрейшие Древние цивилизации?
И как вы объясните Майя, кладка городов которых не может повториться по сей день, и которые не скрывали, что всё для них делали Боги?

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

60

azimmama написал(а):

S@nder, разве надо верить в недоказанное?  Думаю, уверенности больше, когда ты точно знаешь, где правда, ведь проверено на себе!

Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

+1

61

Тень, вы верите, что есть совесть?

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

62

человеку нужно во чтото верить,если человек без веры,это же не человек,я неговорю,что нужно как фанатик вдаваться в веру,но большинству людей вера жить помогает)))))))))))))))))))))

0

63

azimmama,

Врятле.

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

64

Тень, любви нет, совести нет- ты случаем не робот  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif ?

0

65

azimmama написал(а):

FreeThinker,Причиной, по которой человек отрицает существование Бога в своем сердце, является греховная жизнь.

тогда, во-первых, надо разобраться, где же существует Бог - на небесах или в сердце. во-вторых, следует дать определение тому, кто такой Бог, существующих в сердце? подозрительно напрашивается, что под Богом тут можно понимать положительные качества, совесть, а также такие чувства как любовь. во-третьих, те, кто живут, совершая грехи, отрицают скорее именно небесного Бога, потому и грешат, не боясь наказания свыше.

azimmama написал(а):

Для верующего эта проблема перестает существовать уже с самого первого стиха Ветхого Завета: «В начале сотворил Бог небо и землю». В первом стихе книги Бытия, самом первом стихе Писания, уже предполагается существование Бога.

именно, что предполагается. но почему-то это должно восприниматься как аксиома, а ни как гипотеза.

azimmama написал(а):

Иисус Христос никогда не ставил вопрос о существовании Бога, а обращался к Богу как к фактически существующему.

Иисус это тоже персонаж из той же книги. так зачем ему вообще ставить вопрос о существовании Бога, если он по Библии сын Божий?

azimmama написал(а):

По правде говоря, ни один из авторов Ветхого и Нового Заветов не тратили понапрасну время, пытаясь доказать существование Бога.

вот именно, потому что доказать это они всё равно не смогут. этого не могут сейчас, а в те времена тем более.

azimmama написал(а):

Доказательством существования Бога является сама природа, мир должен был произойти каким-то образом. Кто-то или что-то в определенный момент времени должно было явиться причиной происхождения Вселенной.

почему обязательно должен быть кто-то, кто "нажал на кнопку старт"? почему это не может быть естественным процессом эволюции, преобразования каких-то бактерий, веществ и тому подобного в космосе и земной атмосфере? ведь жизнь на Земле существует задолго до того, как на ней появился человек. и всё могло произойти именно засчёт эволюции от более примитивных организмов к более совершенным, путём их адаптации к изменяющейся среде обитания, к примеру.
ведь даже породы собак отличаются по степени интеллектуального развития. а в основе лежит то, что некоторые породы специально обучались и тренировались человеком для различных целей на протяжении долгого времени. возможно со временем, через очень большой промежуток, появится и такая собака, которая сможет говорить http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

66

FreeThinker написал(а):

потому что доказать это они всё равно не смогут. этого не могут сейчас, а в те времена тем более.

В доказательствах не было никакой надобности. Подавляющее большинство людей того времени (если не все), просто были уверены, что Бог есть. Разногласия были лишь в способах поклонения. Да и сейчас, я думаю, верующих значительно больше, чем неверующих. Вопрос только в том, во что они верят и какую религию исповедуют.
И сейчас нет никакой надобности в доказательствах. Кто хочет верит, кто не хочет не верит. Это называется свобода совести и вероисповедания. И если группа священников решила, что епископом может стать лесбиянка, то это их проблемы. Нас ведь никто в их церковь за руку не тянет?

0

67

FreeThinker,  существование Бога не зависит от того, верим мы в него или нет. Это выбор каждого.

Тень,   многие люди чувствуют совесть, и знают, что она есть,  и совершенно не сомневаются в ее существовании. Ты мне сколь угодно можешь доказывать, что совести нет, но я то ее чувствую в себе, и она мне указывает направление. Так и Бог. многие чувствуют Бога, разговаривают с Ним, поэтому бессмысленно  говорить, что  Бога нет.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

68

Согласен с azimmama, отношение Бога и человека- это отношение двух личностей. Его и меня. А как на это смотрят окружающие на наши отношения никак не влияет.

0

69

Я лично верю, и для меня есть система табу, предписанных верой. Однополая любовь - одно из таких табу. Если люди нарушают моральные предписания, это их выбор. Но если они делают это открыто и даже как бы бравируют этим - это совсем другое.  А что дальше? Легализация каннибализма, секса с животными, родственных браков?

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

70

эгоизм создает все эти проблемы," мне хорошо и это главное". Однополые семьи- это конец.  Не будут рождаться дети- и мир прекратит существование.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

71

azimmama написал(а):

Однополые семьи- это конец.  Не будут рождаться дети- и мир прекратит существование.

Мир прекратит своё существование и без однополых браков, так как и в обычных семьях перестали рожать.

0

72

S@nder написал(а):

azimmama написал(а):
Однополые семьи- это конец.  Не будут рождаться дети- и мир прекратит существование.Мир прекратит своё существование и без однополых браков, так как и в обычных семьях перестали рожать.

Но с однополыми браками - конец наступит быстрее. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

73

S@nder,

S@nder написал(а):

в обычных семьях перестали рожать.

потому что никто не хочет ни о ком заботиться кроме себя.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

74

нат999 написал(а):

Но с однополыми браками - конец наступит быстрее.

Ты путаешь причины и следствия. Однополые браки - это следствие, а не причина.

0

75

S@nder написал(а):

Однополые браки - это следствие, а не причина.

согласна. вообще все, что творится сейчас вокруг- это последствие нашей жизни, сконцентрированной только на себе.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

76

S@nder написал(а):

Ты путаешь причины и следствия. Однополые браки - это следствие, а не причина.

Ну я вообще не говорила ни о причинах ни о следствиях, так что путать нечего. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

azimmama написал(а):

вообще все, что творится сейчас вокруг- это последствие нашей жизни, сконцентрированной только на себе.

Только ли от концентрации на себе? Не слишком ли обобщенное и упрощенное обьяснение всех этих сложных и лихо закрученных процессов... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

77

В Ватикане накрыт содомский бордель

Не успел хоть немного затихнуть скандал о насилии над учениками иезуитских школ в Германии, как стало известно о новом инциденте, в котором оказались замешаны особы, приближенные к понтифику.

Главным фигурантом скандала оказался Анджело Бальдуччи – правительственным чиновником, одновременно являвшимся советником ватиканской Конгрегации евангелизации народов, – одной из девяти конгрегаций Римской курии, наблюдающей за международными миссионерскими действиями Римско-католической церкви.

10 февраля миссионер был арестован по подозрению в коррупции. Будучи связан с одной из государственных строительных компаний, он консультировал Ватикан по вопросам строительства и, по-видимому, был причастен к продвижению строительных контрактов, контролируемых правительством.

При расследовании коррупционных дел полиция занималась прослушиванием телефонных разговоров подозреваемых. Среди прочих, Бальдуччи вел беседы интимного характера с неким Томасом Эхимом – 29-летним нигерийцем, хористом собора Святого Петра. Из контекста этих разговоров следовало, что Томас Чинеду Эхим находил и поставлял гомосексуальных партнеров для высокопоставленных персон Ватикана. Так, упоминались некие кардиналы. Речь идет о его связях с целой организованной сетью, эксплуатирующую мужскую проституцию.

Распечатки этих переговоров оказались в распоряжении The Guardian. В одной из бесед Эхим извиняется перед Бальдуччи, что его послание пришло, когда тот был на репетиции в соборе Святого Петра. Затем певчий описывает человека, которого Бальдуччи должен встретить: «97 килограммов, два метра ростом, возраст 33 года, очень активный».

Из распечаток разговоров видно, что Эхим в 2008 году на протяжении 5 месяцев «поставил» для Бальдуччи по меньшей мере десяток партнеров. Среди них – «два черных парня с Кубы», мужчина-фотомодель из Неаполя и регбист из Рима.

В январе этого года полиция записала разговор, в котором Бальдуччи и Эхим обсуждают какого-то семинариста. В другой беседе Эхим рекомендует приятеля того семинариста, потому что сам семинарист недоступен. Он сообщил, что приятель «будет получше», что он «повыше, чуть повыше, чем Вы». Позже Эхим говорит, что «может прислать [его] немедленно», и спрашивает, где Бальдуччи.

Очевидно, что Бальдучи, помимо всего прочего, выполнял роль посредника, или бандерши «ватиканского борделя для vip-персон». Между прочим, и сам «миссионер» имеет более чем высокий статус. Дело в том, что Анджело Бальдуччи с 1995 года является одним из носителей титула «Благородный муж Его Святейшества» - то есть, своего рода камер-юнкером. Этот титул нередко переходит по наследству в семьях, долгое время связанных по службе с Ватиканом. Его также удостаиваются лица, оказавшие серьезную помощь Святому престолу или поддержку в каких-либо хозяйственных проектах Католической церкви. Обладатели титула нередко принимают участие в торжественных церемониях в Ватикане, присутствуют при таких значительных событиях, как, например, визиты глав государств. В 2005 году им было доверено нести гроб с телом Папы Иоанна Павла II.

Какова будет реакция Ватикана на историю Бальдуччи, пока неясно. Один из источников заявил, что оснований для увольнения «Благородного мужа» нет. Другой сказал, что необходимо будет дождаться судебного решения. Хорист-нигериец, не обладавший высокими титулами, уже уволен.

Как видно, гомосексуальные скандалы стали непрерывными спутниками католического духовенства. Некоторые склонны считать причиной целибат – безбрачие католических священников. Однако как тогда объяснить волну педерастии, захлестнувшую протестантов, не признающих безбрачие, да и вообще Запад, уже давно не имеющий никаких ограничений?
Причины здесь иные, те о которых писал апостол Павел: «Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, – то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства…» (Рим 1:21-28).

Та бездна непотребства, в которое погружается Западная церковь и Западный мир, стала результатом еретических догматов католичества, ее отступления от Христа. Достаточно напомнить, что комиссия Ватикана по диалогу с иудаизмом уже договорилась до того, что иудеи остаются богоизбранными и после отвержения Христа, что они не нуждаются в крещении для спасения, и что католики ждут вместе с ними одного и того же мессию. Чему же тогда удивляться?

(с) Валерий Джейрахов

0

78

нат999 написал(а):

Только ли от концентрации на себе? Не слишком ли обобщенное и упрощенное обьяснение всех этих сложных и лихо закрученных процессов...

какой именно, например?

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

79

S@nder написал(а):

любви нет, совести нет- ты случаем не робот

Нет,я просто реалист  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

S@nder написал(а):

Да и сейчас, я думаю, верующих значительно больше, чем неверующих

Не в бровь как говориться, а в глаз. Я вот например верю, что ничто не происходит случайно.
Наверняка каждый из вас тоже верит во что-то. Или в кого-то.

azimmama,
Могу ответить Вам тем же. Я вот например тоже обращаюсь к себе, перед принятием какого либо решения. И я Чувствую много чего. Мы лишь согласуемся со своим внутренним Я. Знаете, совесть понятие пластичное. Ну вот например маньяки, или убийцы иногда верили, что помогают миру -) Совесть может прогибаться. Как тогда можно брать её за опорную точку чего либо? Ведь Совесть считается чем-то высшим и несокрушимым? И я вовсе не утверждаю, что нет Бога.  Просто и не вижу в ваших словах чего-то такого, что заставило бы меня усомниться в своих словах.

Зефирот,
Считается, что наше сознание это как канатоходец. Когда заложенной в нас программе кажется, что мы начинаем мыслить не так как нужно, баланс восстанавливается. Не многим из нас удалось что-то изменить таким образом в сознании. Тогда как же мы можем устанавливать Табу? Согласитесь личное дело каждого. "Не судите....

И главное. Когда например в городах от холода и голода умирают бродяги и бомжи это норма. Никто не пошевелит и пальцем. Но когда отстреляли шайку собак, кричит общество защиты животных. Почему вы всё сваливаете на гомосексуалистов? Рождение, деградацию. Да всё что угодно. В мире тысячи абортов. Миллионы холостяков и бездетных женщин (карьеристок) идеалы и кумиры. На них смотреть страшно. Все ближе, нежели вы думаете. Ближе смотрите.

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

80

Тень,  Откуда вам знать, что они чувствуют? Если только вы сами ...... и потом, совесть не может заставить изменить решение, или принять его, она может сказать., что что то тут не так. зачастую, мы не хотим ее слышать, и  всячески забиваем голову  разными мыслями.Совесть- это помощник, но никак не командир.
И я ни в коем случае не хочу вас переубеждать. каждый человек имеет право на свое мнение, и это большой дар.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

81

azimmama,
Спасибо конечно за сравнение -) Нет, просто читал некоторые выписки, биографии. Нет. Совесть не безгрешна. От многого завесит её вердикт.

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

82

Тень, совесть не может быть грешна или безгрешна, потому что она никаких действий не совершает. она как колокольчик, который звонит, оповещая, что совершено или совершится какое то не хорошее дело. и этот колокольчик можно заглушить-но избавиться - никогда!
ну еще можно сказать,  что совесть дана каждому человеку для него самого.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

83

azimmama написал(а):

она как колокольчик, который звонит, оповещая, что совершено или совершится какое то не хорошее дело. и этот колокольчик можно заглушить-но избавиться - никогда!

дело в том, что у каждого она звенит по-разному. а иногда и не звенит вообще. да и практически любой человек резко забывает про совесть, когда надо спасать самого себя. к примеру, будет голод - будут и убивать и воровать, лишь бы заполучить кусок хлеба. там совесть и не пикнет даже, инстинкты самосохранения будут превыше всего.

0

84

FreeThinker написал(а):

практически любой человек резко забывает про совесть, когда надо спасать самого себя. к примеру, будет голод - будут и убивать и воровать

Совесть нельзя помнить или забыть, на мой взгляд azimmama правильно сказала, совесть подаст сигнал, а вот как отреагирует её обладатель, зависит от множества факторов, в том числе и от голода и чувства опасности и т. д.

0

85

Кардиналы Ватикана скупили дома вокруг главной гей-сауны Рима

Итальянская пресса продолжает активную деятельность по поиску секретов Ватикана и откопала очередной скандальный факт. За день до начала заседания конклава, на котором будет избран новый Папа Римский, выяснилось, что в 2008 году Ватикан на льготных условиях купил дом в Риме за 23 млн долларов рядом с самой известной гей-сауной Италии Europa Multiclub. Об этом сообщила газета La Repubblica.

Главной фигурой нового скандала в Ватикане стал кардинал Иван Диас, который принимает участие в выборах нового понтифика. 76-летний кардинал живет совсем недалеко от скандальной сауны. Его квартира из 12 комнат находится в нескольких шагах от главного входа в публичное заведение. Неподалеку расположились еще 18 домов, в которых проживают другие священники Ватикана, передает Russia Today.

На сайте сауны активно рекламируются специальные "медвежьи ночи". В одном из рекламных роликов заведения не самого спортивного вида мужчина снимает с себя одежду священника и остается в одних стрингах, потому что "хочет раскрыть свое тело и душу".

Как передает BBC, Ватикан не спешит комментировать факт поразительного соседства Конгрегации евангелизации народов, занимающейся миссионерской деятельностью, и крупнейшей гей-сауны. Причем ранее сам Диас заявлял, что геи и лесбиянки могут быть "вылечены от своих неестественных наклонностей" через "таинство покаяния".

Напомним, что по одной из популярных в прессе версий, Папа Бенедикт XVI покинул свой пост в связи с тем, что оказался в центре гей-скандала. Ватикан эти слухи опровергает. Между тем совсем недавно ушел в отставку глава Католической церкви Шотландии кардинал Кейт О’Брайен, потому что трое священников обвинили его в домогательствах.

La Repubblica отмечает, что на фоне всего этого обнаружение самой известной в Италии гей-сауны, в помещении, которое принадлежит церкви, ставит Святой престол "в очень неловкое положение".

0

86

FreeThinker написал(а):

ставит Святой престол "в очень неловкое положение".

а именно "раком", в котором он уже давно и добровольно. Содомиты педофильские.

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

87

Да, ещё Достоевский утверждал, что католицизм это создание сатаны.

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Гомосексуализм и религия