Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Семья и дети » Детские самоубийства>>


Детские самоубийства>>

Сообщений 1 страница 100 из 116

1

В ПОДМОСКОВЬЕ ДВЕ 14-ЛЕТНИЕ ДЕВОЧКИ ПРЫГНУЛИ С КРЫШИ МНОГОЭТАЖКИ

Школьницы, покончившие с собой в Лобне, оставили предсмертные записки.

В подмосковном городе Лобня 14-летняя девочка и ее подруга, взявшись за руки, выпрыгнули с крыши 16-этажного жилого дома. Школьницы оставили предсмертные записки. Как выяснило интернет-издание LifeNews, 14-летние Лиза Пецыля и Настя Королева решили свести счеты с жизнью, боясь наказания за двухнедельный прогул занятий.

В предсмертных записках школьницы написали, что предпочитают лучше умереть, чем выслушивать нарекания.

Как пишет издание, девочки жили в одном подъезде, учились в одной школе и были лучшими подругами. По всей видимости, они заранее готовились к суициду.
Утром на своей страничке в социальной сети Настя написала: "Ненавижу фразу "А если твои друзья с 9 этажа прыгать пойдут, ты тоже пойдешь?" ДА, ПОЙДУ, ЧЕ МНЕ БЕЗ ДРУЗЕЙ ДЕЛАТЬ???".

Лиза же в предсмертной записке указала: "Я всегда буду ценить только тех, кто со мной до конца!".

Перед последним прыжком обе девочки оставили своим мамам прощальные подарки. В маленькие золотистые пакетики школьницы упаковали милые безделушки и вложили короткие записки с признаниями в любви и просьбами помнить их.

По мнению людей, которые знали девочек, инициатором самоубийства стала Настя. Девочка в последнее время часто пропускала школу, а когда начались проблемы с учителями, заговорила о суициде. Лиза, вероятно, спрыгнула "за компанию".

Прибывшие на место происшествия полицейские констатировали, что обе школьницы скончались от многочисленных увечий, полученных при падении, сообщает РБК со ссылкой на пресс-службу СУ СК РФ по Московской области.

По факту инцидента было возбуждено уголовное дело по ст.110 УК РФ (доведение до самоубийства).

Уполномоченный при президенте Российской Федерации по правам ребенка Павел Астахов дал поручение уполномоченному по правам ребенка в Московской области Валерии Андреевой выяснить все обстоятельства самоубийства двух школниц в подмосковной Лобне.

"Необходимо выяснить, что подтолкнуло детей совершить страшный поступок. Уже неоднократно говорилось, что детские суициды стали бедой нашего времени. Очевидно, что эту проблему необходимо решать на государственном уровне". — заявил Павел Астахов.

http://www.topnews.ru/upload/news/2012/02/5005196e/5005196e_1.jpg  http://www.topnews.ru/upload/img/8fc89efe4f.jpg

http://www.topnews.ru/upload/img/c93261339c.jpg
Лиза Пецыля

http://www.topnews.ru/upload/img/57cb4be20e.jpg
Настя Королева

http://www.topnews.ru/upload/img/cee7d691d2.jpg

Лично я считаю, что детские самоубийства однозначно следует отделять от суицидов, совершённых взрослыми людьми. Кроме отдельных случаев жестокого обращения с детьми, насилия и тому подобного, основной причиной детских самоубийств всё-таки является ГЛУПОСТЬ. А Вы как считаете?
Стоит-ли, по-Вашему, винить в таких самоубийствах также родителей и педагогов, которые недоглядели за детьми? Возможно ли вообще полностью "доглядеть" за детьми?
Может быть правильнее воспитывать детей вообще без каких-либо наказаний, чтобы они в страхе не убивали себя? Или страх наказания не является истинной причиной таких суицидов, а причина всё-таки в глупости и неосознании причин и последствий со стороны самих детей?
Как, по-Вашему, вообще можно бороться и предотвращать детские суициды?

0

2

FreeThinker написал(а):

Лично я считаю, что детские самоубийства однозначно следует отделять от суицидов, совершённых взрослыми людьми. Кроме отдельных случаев жестокого обращения с детьми, насилия и тому подобного, основной причиной детских самоубийств всё-таки является ГЛУПОСТЬ. А Вы как считаете?
Стоит-ли, по-Вашему, винить в таких самоубийствах также родителей и педагогов, которые недоглядели за детьми? Возможно ли вообще полностью "доглядеть" за детьми?
Может быть правильнее воспитывать детей вообще без каких-либо наказаний, чтобы они в страхе не убивали себя? Или страх наказания не является истинной причиной таких суицидов, а причина всё-таки в глупости и неосознании причин и последствий со стороны самих детей?
Как, по-Вашему, вообще можно бороться и предотвращать детские суициды?

Мне почему то вспомнился Роман Р. Брэдбери 451° по Фаренгейту.

0

3

nTermit написал(а):

Мне почему то вспомнился Роман Р. Брэдбери 451° по Фаренгейту.

а конкретнее?

0

4

FreeThinker написал(а):

а конкретнее?

Прежде всего, в семье воспитывается ребёнок. Родители не хотят заниматься детьми, ссылаясь на пример на усталость, как  правило, заняты сами собой. Всё их воспитание сводиться к запретам и укорам, ребенок не станет любить своих родителей меньше, он начнет чувствовать себя не нужным, обузой. Мне вспомнился роман Р.Бредбери, потому что в нем хоть и утрированно показаны отношения (точнее их отсутствие) родителей и детей, с вашего позволения я не стану давать аннотацию к сему произведению (надеюсь, вы его читали).

0

5

nTermit написал(а):

Прежде всего, в семье воспитывается ребёнок. Родители не хотят заниматься детьми, ссылаясь на пример на усталость, как  правило, заняты сами собой. Всё их воспитание сводиться к запретам и укорам, ребенок не станет любить своих родителей меньше, он начнет чувствовать себя не нужным, обузой.

у всех родители работают. мои тоже работали с утра до вечера и тоже не было времени мной заниматься. но, тем не менее, почему-то я не прыгал с н-ного этажа и не прогуливал неделями школу.
а что ещё родителям остаётся делать? вижу этих девочек на фотографиях - нормально одеты, с виду благополучные, комната обставлена, живут с виду в хорошем районе, дом-новостройка - я сомневаюсь, что кто-то из этих девчонок самостоятельно заработал хоть копейку на какую-то мелочь из вещей. так кто должен за всё это платить, одевать их, кормить, поднимать их на ноги, в то время пока они даже не соизволят посетить школу? вот и крутятся родители с утра до вечера. да и не в родителях причина, я вас уверяю. а именно в той самой мной упомянутой глупости, имхо.

nTermit написал(а):

Мне вспомнился роман Р.Бредбери, потому что в нем хоть и утрированно показаны отношения (точнее их отсутствие) родителей и детей, с вашего позволения я не стану давать аннотацию к сему произведению (надеюсь, вы его читали).

не углублялся в чтение, но содержание романа мне известно.

0

6

О чём ваще базар? Две лезбы неудачно приземлились, вернее удачно.

Жизнь - это война.
Суицид - дезертирство!

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

-1

7

Капитан написал(а):

О чём ваще базар? Две лезбы неудачно приземлились, вернее удачно

Зря ты так,дети ведь еще,в социальных сетях полно групп суицидников,выкладывают способы
как и что,у девченок там полно записей о смерти,вот посмотри страничку последней
девочки,которая недавно погибла,http://vk.com/id120471412 ,мрак.Как все это в сети очистить.
Казалось бы все есть,а может слишком много?родители думают как хорошо,не шляются,
так уж лучше бы шлялись и гуляли.....

Отредактировано Ермолкина (13-02-2012 15:45)

0

8

Естественный отбор в действии. Слабые и тупые особи вымирают, остаются нормальные. Жаль он (отбор) несколько запоздал.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

9

Ермолкина написал(а):

социальных сетях полно групп суицидников,выкладывают способы
как и что,у девченок там полно записей о смерти,

Вот и причина.Им промывают мозги,а они прыгают с крыши.

Белый написал(а):

Естественный отбор в действии. Слабые и тупые особи вымирают, остаются нормальные. Жаль он (отбор) несколько запоздал.

Тупым это наверное и в голову не придёт.Они лучше пойдут бухнут.или нюхнут.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

10

Белый написал(а):

Слабые и тупые особи вымирают

Диана накануне олимпиаду выиграла по биологи кажется,училась на пятерки.Проблемный возраст,
и если уж такая хрень в инете,так заглядывайте иногда на страничку своих детей.там много интересного,
ведь сразу слева видно в каких группах ребенок(я про вконтакте штоб его).Просто так в "Корпорации смерти" не будет состоять.

0

11

FreeThinker написал(а):

у всех родители работают. мои тоже работали с утра до вечера и тоже не было времени мной заниматься. но, тем не менее, почему-то я не прыгал с н-ного этажа и не прогуливал неделями школу.
а что ещё родителям остаётся делать?

Я тоже не могу похвастать что видеп родителей часто.

FreeThinker написал(а):

вижу этих девочек на фотографиях - нормально одеты, с виду благополучные, комната обставлена, живут с виду в хорошем районе, дом-новостройка - я сомневаюсь, что кто-то из этих девчонок самостоятельно заработал хоть копейку на какую-то мелочь из вещей. так кто должен за всё это платить, одевать их, кормить, поднимать их на ноги, в то время пока они даже не соизволят посетить школу?

Семейное благополучие не определяется тем как обставлена комната или как одеты дети, оно определяеться отношеньями в семье. Можно всего 20ть мин. потратить на ребенка, важно как.

FreeThinker написал(а):

да и не в родителях причина, я вас уверяю. а именно в той самой мной упомянутой глупости, имхо.

Как это не в родителях? эти дети при жизни считают себя мертвыми. А кто должен следить за всякими глупостями?

FreeThinker написал(а):

не углублялся в чтение

Жаль.

Ермолкина написал(а):

Зря ты так,дети ведь еще,в социальных сетях полно групп суицидников,выкладывают способы
как и что,у девченок там полно записей о смерти,вот посмотри страничку последней
девочки,которая недавно погибла,http://vk.com/id120471412 ,мрак.Как все это в сети очистить.
Казалось бы все есть,а может слишком много?родители думают как хорошо,не шляются,
так уж лучше бы шлялись и гуляли.....

Соц.сети или интернет здесь нипричем.

Белый написал(а):

Естественный отбор в действии. Слабые и тупые особи вымирают, остаются нормальные. Жаль он (отбор) несколько запоздал.

А по чему они становяться тупыми?

Ермолкина написал(а):

Просто так в "Корпорации смерти" не будет состоять.

золотые слова.

0

12

Ужасно конечно, даже слов не подобрать что родителям эти вот "детки" ад не земле устроили.
Хотя не раз читала что период от 14 до 18 лет самые опасные. При этом чем неблагополучней семья или условия (например война), тем меньше случаев подросткового суицида.
И часто вещи типа развода родителей, чрезмерные требования к ребёнку или просто-напросто крик души привлечь к себе внимание родителей являются причинами.

Хотя вот не помню чтобы у нас в детстве да юности даже желания такие возникали. Мы были полные энергией, мечтами, к чему-то стремились. Наверное это болезнь сытого общества.

0

13

Fortuna написал(а):

Ужасно конечно, даже слов не подобрать что родителям эти вот "детки" ад не земле устроили.

Да не, все как раз иначе" не чего горшок хаить, если у ганчара руки кривые"

0

14

Ермолкина написал(а):

Диана накануне олимпиаду выиграла по биологи кажется,училась на пятерки.

Это показатель памяти, а не ума (IQ, интеллекта). Я не думаю, что умный ребенок с победами на олимпиадах и с пятерками станет прыгать с крыши. Потому что только полный идиот не видит перед собой никаких перспектив и целей, чтобы жить. Или же полный слабак, который случайно выпал из под всецелой опеки и на него косо посмотрели.

FreeThinker написал(а):

Школьницы оставили предсмертные записки. Как выяснило интернет-издание LifeNews, 14-летние Лиза Пецыля и Настя Королева решили свести счеты с жизнью, боясь наказания за двухнедельный прогул занятий.

Тупые, тупые и ещё раз тупые. Слабые слабые и ещё раз слабые. Сдохли сейчас и пусть, лучше сейчас, чем потом, когда дети появятся.

Мде, не понимаю, чё их все жалеют? Единственно, кого мне жалко, так это родителей.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

15

Fortuna написал(а):

При этом чем неблагополучней семья или условия (например война), тем меньше случаев подросткового суицида.
И часто вещи типа развода родителей, чрезмерные требования к ребёнку или просто-напросто крик души привлечь к себе внимание родителей являются причинами.

Хотя вот не помню чтобы у нас в детстве да юности даже желания такие возникали. Мы были полные энергией, мечтами, к чему-то стремились. Наверное это болезнь сытого общества.

Возможно так и есть.Кроме того в последнее время огромная популярность экстремальных видов спорта,да и всего того что и спортом-то не назовёшь.Это конечно не суицид,но весьма близко.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

16

Белый написал(а):

Тупые, тупые и ещё раз тупые. Слабые слабые и ещё раз слабые. Сдохли сейчас и пусть, лучше сейчас, чем потом, когда дети появятся.

бер написал(а):

Возможно так и есть.Кроме того в последнее время огромная популярность экстремальных видов спорта,да и всего того что и спортом-то не назовёшь.Это конечно не суицид,но весьма близко.

Вы о чем? Все это старо как мир, нужно смотреть проблемам в лицо а не отворачиваться. Или будем как американцы, пичкать детей антидеприсантами?

0

17

nTermit написал(а):

Вы о чем? Все это старо как мир, нужно смотреть проблемам в лицо а не отворачиваться.

А что в этом случае можно сделать?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

18

Нужно детьми заниматься, а не искать себе опровдания.

0

19

Давайте бегать по улицам, разбразывать конфети и надувать батуты под каждым домом, где очередное 14-ти летнее тупие собралось помочь отсрочить перенаселение. Или нет, не так. Можно короче всех родителей детей с 12 до 16 лет оббирать до нитки, чтобы голодуха там началась. А когда детишки повзрослеют и привыкнут к трудностям, всё это вернуть.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

20

Белый написал(а):

Давайте бегать по улицам, разбразывать конфети и надувать батуты под каждым домом, где очередное 14-ти летнее тупие собралось помочь отсрочить перенаселение. Или нет, не так. Можно короче всех родителей детей с 12 до 16 лет оббирать до нитки, чтобы голодуха там началась. А когда детишки повзрослеют и привыкнут к трудностям, всё это вернуть.

Когда у ребенка что то не получаеться, проще всего назвать его тупым и отмахнуться(...если тебя в третий раз назвали лошадью, пора примерять седло).

0

21

nTermit написал(а):

Когда у ребенка что то не получаеться, проще всего назвать его тупым и отмахнуться(...если тебя в третий раз назвали лошадью, пора примерять седло).

Что именно у него не получается? М? Этот ребенок тупой, потому что сам себя и свою жизнь не ценит нихрена. У нормальных здоровых и достаточно умных детей мысли заняты тем, кем они станут в будущем, ну или какой-нибудь ерундой типа друзей, развлечений, но никак не мыслями типа "Меня в угол на полчаса поставят - пойду себе вены порежу!". Когда им 14 лет, они уже на завод идут работать (на "Звездочке", в недалеком от Архангельска городе Северодвинске, летом все вакансии для подростков забиты до отказа). В автомастерских, кафе, магазинах, везде летом постоянно молодежь работает (14-18 лет), стаж нарабатывают. А эти две? На что они нужны? Кому их пятерки (которые наверняка родители из них выбивали, так же как из меня) потом всрались бы, если бы они оставили своих детей? Просто зажравшиеся, отсталые существа, у которых в жизни было только два пути: сдохнуть или паразитировать.

Уж извините за резкость, но меня бесит, что жалеют людей, которых жалеть просто не за что. Я бы ещё хоть как-то понял если бы они суицид совершили после того, как на их глазах их родителей убили.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

22

Белый написал(а):

Уж извините за резкость, но меня бесит, что жалеют людей, которых жалеть просто не за что. Я бы ещё хоть как-то понял если бы они суицид совершили после того, как на их глазах их родителей убили.

Я ни кого не желею, я говорю сухо по факту. Правильно вы сказали - "жалеть просто не за что", потому что они не люди а пустые болванки, в них не потрудились вложить то что нужно. А теперь конечно, виновата школа, интернет, школьный психолог, бедные родители стали жертвой собственых злобных, тупых детей. Грустно все это

0

23

nTermit написал(а):

бедные родители стали жертвой собственых злобных, тупых детей.

Потому что "бедным родителям" было ПОХ на своих детей, если не заметили, что обычное наказание за прогул, может привести к суициду. Пубертатный период, когда детям в этом возрасте нужно внимание и ещё раз внимание. А то считают, раз паспорт получили, то взрослые дети стали. А по сущности...
Учите матчасть, господа!!! Становится ужасно грустно за такие вот высказывания о тупизне детей.
Жаль... Очень жаль....

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

24

Harisma написал(а):

Потому что "бедным родителям" было ПОХ на своих детей, если не заметили, что обычное наказание за прогул, может привести к суициду. Пубертатный период, когда детям в этом возрасте нужно внимание и ещё раз внимание. А то считают, раз паспорт получили, то взрослые дети стали. А по сущности...
Учите матчасть, господа!!! Становится ужасно грустно за такие вот высказывания о тупизне детей.
Жаль... Очень жаль....

+100
Полностью соглашусь. Даже если у ребёнка есть тяга такая, то внимательный родитель просто обязан заметить что что-то с его ребёнком не то происходит. Да и странно что школа молчала при таком длительном отсутствие детей. Язык не поворачивается назвать здорового ребёнка, занимающегого призовые места на олимпиадах, тупым. Скорее балованным или просто несчастным.

0

25

Harisma написал(а):

Потому что "бедным родителям" было ПОХ на своих детей, если не заметили, что обычное наказание за прогул, может привести к суициду. Пубертатный период, когда детям в этом возрасте нужно внимание и ещё раз внимание. А то считают, раз паспорт получили, то взрослые дети стали. А по сущности...
Учите матчасть, господа!!! Становится ужасно грустно за такие вот высказывания о тупизне детей.
Жаль... Очень жаль....

Загляните на первую страницу

0

26

nTermit написал(а):

Загляните на первую страницу

Я читала первую страницу...
Мой пост не именно на ваш был ответом.

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

27

Harisma написал(а):

Потому что "бедным родителям" было ПОХ на своих детей, если не заметили, что обычное наказание за прогул, может привести к суициду.

Если бы родителям было пох, то и наказания за прогулы не было бы, а как следствие и суицида.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

-1

28

Белый написал(а):

Если бы родителям было пох, то и наказания за прогулы не было бы, а как следствие и суицида.

Белый, неужели вы на самом деле думаете что это было поводом для самоубийств? Если девушки в столь юном возрасте не были неделями в школе, то домашняя трепка им явно не была в новинку. 
Скорее всего мода даже страшная какая-то, желание привлечь к себе внимание, даже после смерти

0

29

Я тоже не считаю, что боязнь наказания была причиной. Возможно, что то более страшное. Может они в какую то секту попали. Ну сами подумайте, если человек не псих( а раз они дожили до 14 лет то они более менее нормальные), он не будет убивать себя из за боязни наказания. Дело тут реально нечисто и непросто

Подпись автора

Без оглядки назад мы все, как один, мечтаем и веруем- мы победим!

0

30

FreeThinker написал(а):

Возможно ли вообще полностью "доглядеть" за детьми?

что то вроде тотального контроля?
Лично на мой взгляд "доглядеть" за ребенком полностью нельзя, тем более если ребенок старшеклассник. Ведь родители не видят в каких компаниях ребенок гуляет, как общается... Мне кажется в этом плане главное для родителя быть мамой\папой-другом, к которому можно подойти и поговорить по душам, помоь разрешить какие-либо вопросы.

FreeThinker написал(а):

Может быть правильнее воспитывать детей вообще без каких-либо наказаний, чтобы они в страхе не убивали себя?

это точно нет :) Знаю реальный пример когда ребенка растили вообще без наказаний, скажу откровенно выросло ОНО, эгоистичная и истеричная натура, сейчас ей лет 7-8, а она уже родных по стеночке ставит и чуть что не по ее истерика, при чем конкретная...

FreeThinker написал(а):

Или страх наказания не является истинной причиной таких суицидов, а причина всё-таки в глупости и не осознании причин и последствий со стороны самих детей?

мне кажется все таки из-за глупости... может быть им кажется что это какая-то игра? Типа вот я так сделаю и напугаю всех... не знаю, причины наверное все таки должны искать психологи...

FreeThinker написал(а):

мои тоже работали с утра до вечера

аналогично... во времена моего детства папа работал по ночам, а днем отсыпался, а мама с утра до вечера трудилась не помню где. При этом мы не шлялись где попало, да уроки бывало прогуливали, и тряслась когда мама на собрания ходила, и я знала что по приходу получу. но никогда мне таких мыслей в голову не поступало.

Подпись автора

Всегда так будет, те кто нас любят, нам рубят крылья и гасят свет(c) ГС

+1

31

Белый написал(а):

Если бы родителям было пох, то и наказания за прогулы не было бы, а как следствие и суицида.

Не факт. До какой степени должна быть пропасть в отношениях, что бы дети предпочли смерть наказанию.

Fortuna написал(а):

Если девушки в столь юном возрасте не были неделями в школе, то домашняя трепка им явно не была в новинку. 
Скорее всего мода даже страшная какая-то, желание привлечь к себе внимание, даже после смерти.

Согласен. Существует много способов привлечь внимание, другие видемо не работали раз пришлось прибегнуть к столь радикальному.

Артас написал(а):

Может они в какую то секту попали.

Сомневаюсь, такое скрыть сложно.

Артас написал(а):

Дело тут реально нечисто и непросто

В том то и дело.

Отредактировано nTermit (15-02-2012 22:52)

0

32

В древней Франции в одно время были распространены самоубийства девушек, так французы нашли достойное средство против самоубийц. покончившую с жизнью выставляли на площади в обнаженном виде, привязанную к столбу, а так как девушкам свойственна стыдливость, самоубийства прекратились.
Не внимание родителей, это не повод, это сказки психологов, не более.  я тоже рос, родители работали посменно, вся семья собиралась очень редко, зато была лафа http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif у нас во дворе считалось везением, когда предков дома нет.
Вина в этом только пропагандисткой машины, музыка сплошные ахи - вздохи, а в наше время - взвейтесь кострами... и тот кто с песней по жизни... и т.д.
Две сопли учатся в четвертом классе идут и базарят - он на меня так! посмотрел....
Бошки забиты черт знает чем, а отсюда и плачевный результат.

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

33

Ош написал(а):

Не внимание родителей, это не повод, это сказки психологов, не более.

Допутим

Ош написал(а):

Вина в этом только пропагандисткой машины

Если ребенка сбила машина, кто виноват:
1) водитель,
2) ГАИ,
3) родитель,
4) ребенок,
5) школа,
6) интернет,
7) Путин,
8) Экстримисты
Какой ваш ответ?

0

34

nTermit написал(а):

Семейное благополучие не определяется тем как обставлена комната или как одеты дети, оно определяеться отношеньями в семье. Можно всего 20ть мин. потратить на ребенка, важно как.

я говорил об экономическом благополучии, без которого семейное благополучие вряд ли вообще возможно. далеко ходить не надо, статистика всем известна - чем меньше материальный достаток какой-то группы лиц, тем выше риск социальных и прочих проблем.

nTermit написал(а):

Как это не в родителях? эти дети при жизни считают себя мертвыми. А кто должен следить за всякими глупостями?

у меня чувство, как будто вы сами ребёнком не были.
много ваши родители знали о ваших делах? я имею в виду не оценки в школе и домашние задания, а о том, что происходило в жизни - друзья, разборки, проблемы, чем вы занимаетесь после школы и т.п.
много вы вашим родителям рассказывали об этом сами? или может быть, если они вас спрашивали, вы им обо всём этом рассказывали?
я не берусь говорить за вас лично, но уверен, что большинство родителей обо всём этом понятия не имеет, и даже не потому, что они не хотят этого знать, а потому, что сами дети не хотят, чтобы их родители об этом знали.
насчёт следить это вообще смешно. опять же, для примера, вспомните детство, и сколько ваши родители знали из того, что вы вытворяли или что с вами происходило.

Белый написал(а):

Потому что только полный идиот не видит перед собой никаких перспектив и целей, чтобы жить. Или же полный слабак, который случайно выпал из под всецелой опеки и на него косо посмотрели.

в том и дело, что причины суицида не в бесперспективности или слабости, а именно в тупости. типа прыгнуть с крыши за компанию, потому что это круто, потому что кореши с контакта оценят, потому что потом мы будем знаменитыми, так как о нас напишут в газетах.
для такого вывода мне достаточно одной лишь этой детали:

Перед последним прыжком обе девочки оставили своим мамам прощальные подарки. В маленькие золотистые пакетики школьницы упаковали милые безделушки и вложили короткие записки с признаниями в любви и просьбами помнить их.

я, конечно, не специалист, но типичные самоубийцы такую херню с гламурными безделушками в золотистой фольге не делают.
я сомневаюсь, что они вообще осознавали всю суть происходящего, а не перепутали прыжок с крыши с походом в торговый центр.

Harisma написал(а):

Потому что "бедным родителям" было ПОХ на своих детей, если не заметили, что обычное наказание за прогул, может привести к суициду. Пубертатный период, когда детям в этом возрасте нужно внимание и ещё раз внимание. А то считают, раз паспорт получили, то взрослые дети стали. А по сущности...
Учите матчасть, господа!!! Становится ужасно грустно за такие вот высказывания о тупизне детей.
Жаль... Очень жаль....

лично мне никакую матчасть учить не нужно.
в подростковом возрасте у меня у самого проблем было достаточно, и я уверен, что намного больше и серьёзнее, чем у этих подрастающих гламурных кисо и ТП с фотографии. однако мои родители ни о чём даже не предполагали, и не потому, что они плохие и им на меня было пох, а потому что я в их эти дела просто не посвящал. при этом самоубийство я бы себе никогда не позволил хотя бы потому, что это причинило бы боль родителям.
потому за свои высказывания о тупизне я полностью отвечаю и придерживаюсь такого мнения.

Fortuna написал(а):

Скорее всего мода даже страшная какая-то, желание привлечь к себе внимание

иными словами - тупизна.

nTermit написал(а):

Если ребенка сбила машина, кто виноват:
1) водитель,
2) ГАИ,
3) родитель,
4) ребенок,
5) школа,
6) интернет,
7) Путин,
8) Экстримисты
Какой ваш ответ?

Путин, конечно же.

0

35

FreeThinker написал(а):

лично мне никакую матчасть учить не нужно

Да ради бога, вас никто не заставляет. Чтож вы всё на себя проецируете?

FreeThinker написал(а):

чем у этих подрастающих гламурных кисо и ТП с фотографии

Никакой гламурности не увидела. Обычные девчонки в пубертате.

FreeThinker написал(а):

придерживаюсь такого мнения

Ваше право.

FreeThinker написал(а):

иными словами - тупизна

Тупизна - это когда у родителей спрашиваешь- Что вы дали своему ребёнку в плане внимания?, родители отвечают - ПК, шмотки, плеер и т.д и т.п. Реальная тупизна.
А на вопрос - А о чём вы общаетесь со своим ребёнком? Родители тупо опускали глаза и мямлили что-то непонятное.
А вы говорите о детской тупизне.

Отредактировано Harisma (16-02-2012 10:26)

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

36

nTermit написал(а):

Какой ваш ответ?

ГАИ  потому что не рекомендовали сделать подземный переход http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

37

FreeThinker написал(а):

статистика всем известна - чем меньше материальный достаток какой-то группы лиц, тем выше риск социальных и прочих проблем.

Думаю Вам не нужно обьяснять как приводится статистика.

FreeThinker написал(а):

у меня чувство, как будто вы сами ребёнком не были.
много ваши родители знали о ваших делах? я имею в виду не оценки в школе и домашние задания, а о том, что происходило в жизни - друзья, разборки, проблемы, чем вы занимаетесь после школы и т.п.
много вы вашим родителям рассказывали об этом сами? или может быть, если они вас спрашивали, вы им обо всём этом рассказывали?
я не берусь говорить за вас лично, но уверен, что большинство родителей обо всём этом понятия не имеет, и даже не потому, что они не хотят этого знать, а потому, что сами дети не хотят, чтобы их родители об этом знали.
насчёт следить это вообще смешно. опять же, для примера, вспомните детство, и сколько ваши родители знали из того, что вы вытворяли или что с вами происходило.

Я не говорю про тотальный контроль, я говорю про взаимоотношения.

FreeThinker написал(а):

иными словами - тупизна.

Скажите пожалуста, что являеться основным фактором приводящим к тупости?

FreeThinker написал(а):

Путин, конечно же.

Зачет http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Harisma написал(а):

Тупизна - это когда у родителей спрашиваешь- Что вы дали своему ребёнку в плане внимания?, родители отвечают - ПК, шмотки, плеер и т.д и т.п. Реальная тупизна.
А на вопрос - А о чём вы общаетесь со своим ребёнком? Родители тупо опускали глаза и мямлили что-то непонятное.
А вы говорите о детской тупизне.

Полностью согласен.

Ош написал(а):

ГАИ  потому что не рекомендовали сделать подземный переход

Тоже забавно http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Отредактировано nTermit (16-02-2012 19:41)

0

38

FreeThinker написал(а):

но уверен, что большинство родителей обо всём этом понятия не имеет, и даже не потому, что они не хотят этого знать, а потому, что сами дети не хотят, чтобы их родители об этом знали

Однозначно так и есть.Кроме того они что будут родителям рассказывать что с крыши прыгнуть собрались?

Ош написал(а):

Не внимание родителей, это не повод, это сказки психологов, не более.  я тоже рос, родители работали посменно, вся семья собиралась очень редко, зато была лафа  у нас во дворе считалось везением, когда предков дома нет.

Вот и я такое помню.Какое надо внимание,что бы родители всю жизнь чадам сопли вытирали?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

39

бер написал(а):

Какое надо внимание,что бы родители всю жизнь чадам сопли вытирали?

Вытирание соплей это не внимание, это не уважение к ребенку и следует из исключительно игоистичных побуждений. Мне вспомнился случай, когда мамаша привила своего сына в "Центр социальной помощи семьи и детям" к психологу с жалобой что сын её савсем не слушается, психолог начал работать с мамашей, распрашивать обо всем и встретил бурное возмущение с её стороны, мол - "почему вы пристали ко мне, это же он не послушный а не я?".

0

40

nTermit написал(а):

Вытирание соплей это не внимание, это не уважение к ребенку и следует из исключительно игоистичных побуждений.

Но это имеет место быть.И вырастают избалованные чада.Может такие как раз с крыши и прыгают?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

41

бер написал(а):

Но это имеет место быть.И вырастают избалованные чада.Может такие как раз с крыши и прыгают?

В том то и дело, считаю что это можно было предотвратить

0

42

0

43

бер написал(а):

Может такие как раз с крыши и прыгают?

Только они, чувственные, нежные, сопливые ..., если бы у них была забота, сварить обед родителям, сделать покупки в магазине, прибраться, что либо почитать и т.д., а не смотреть по ящику билана и прочую хрень, то было бы все пучком. А то придумали школьный психолог, психолог для работы с родителями. У меня жена педагог и говорит так - шлепок под зад и вся педагогика. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

+1

44

Ош написал(а):

У меня жена педагог и говорит так - шлепок под зад и вся педагогика.

Ведь выросло сколько поколений с таким подходом и не вымерли)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

45

Тема то как разрослась!
Оно конечно же факт печальный, но детские самоубийства были всегда, даже в советские времена, когда детям было чем занять себя. Вот только не каждый факт самоубийства освещается прессой. На этой неделе эта тема модная на следующей другая. А создаётся впечатление, что настал конец света и все детишки стали выбрасываться из окон.

0

46

Ермолкина написал(а):

Зря ты так,дети ведь еще,в социальных сетях полно групп суицидников,выкладывают способы
как и что,у девченок там полно записей о смерти,вот посмотри страничку последней
девочки,которая недавно погибла,http://vk.com/id120471412 ,мрак.Как все это в сети очистить.
Казалось бы все есть,а может слишком много?родители думают как хорошо,не шляются,
так уж лучше бы шлялись и гуляли.....

Дети взрослеют. И даже возможно быстрее, чем мы, быстрее чем наши родители. А не должно ли быть более естественно, когда взрослые становились бы еще взрослее, чтобы понимать, когда и что стоит предпринять? Это в сети очистить? Это надо в головах чистить, полагаю. Люди склонны переворачивать все с ног на голову. Взрослые привыкли считать, что познали истину, пройдя определенный путь. Но посмотрите на этот путь со стороны... Многого мы добились? Счастливы мы или это всего лишь уловка? Взрослые - самые, что ни на есть обманщики, которые под час не способны себе признаться в том, что они сами те еще дети. Дети, которые остались одни и без присмотра.

Белый написал(а):

Естественный отбор в действии. Слабые и тупые особи вымирают, остаются нормальные. Жаль он (отбор) несколько запоздал.

Ха-ха-ха... И кого по-вашему выбирают? Мисс красоты или мисс вселенная?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
А кто нормален? Тот, кто вписывается в вашу личную мораль, или может тот, кто соответствует морали общепринятой? Вам жаль, что не перебиты все слабые, немощные и тупые? Вам сложно жить не от того, что кто-то мешает вам жить. На мой взгляд вам сложно от, по-вашему же мнению (хоть и скрытому от вас же), себя же самого, сильного и умного. На мой взгляд, это ваше же мнение. Если я ошибаюсь, то у вас должно быть есть веские аргументы, опровергающие это.

бер написал(а):

Вот и причина.Им промывают мозги,а они прыгают с крыши.

Не вполне ясно, что вы имеете в виду. Им промывают мозги кто? И зачем они по-вашему прыгают с крыши?

бер написал(а):

Тупым это наверное и в голову не придёт.Они лучше пойдут бухнут.или нюхнут.

Кстати, думаю они бухают не от того, что они тупы. А от того, что это им известно, это запрещено и это осуществимо. Попробовать убрать одну из ступенек и проблем будет меньше, но кто это сделает?

Ермолкина написал(а):

Диана накануне олимпиаду выиграла по биологи кажется,училась на пятерки.Проблемный возраст,
и если уж такая хрень в инете,так заглядывайте иногда на страничку своих детей.там много интересного,
ведь сразу слева видно в каких группах ребенок(я про вконтакте штоб его).Просто так в "Корпорации смерти" не будет состоять.

На мой взгляд, не все люди представляют себе, зачем они лезут в контакт, чего они хотят и что они получают. Их воспринимают, как детей, какими были родители сами и не делают акцент на том, как время играет с детьми, как наш мир, который строился для детей, влияет на них. Может быть мы слишком заняты собой? Кстати, мне многие вещи самому далеко не совсем понятны, так что, прошу быть терпимее к моему мнению.

Fortuna написал(а):

Ужасно конечно, даже слов не подобрать что родителям эти вот "детки" ад не земле устроили.

"Детки" устроили ад?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Полагаю тебе от деток этих не далеко удалось уйти...

Fortuna написал(а):

Хотя не раз читала что период от 14 до 18 лет самые опасные.

Ну да, в это время детки самые вкусные и аппетитные, их ведь могут и маниаки подстерегать на каждом углу.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif

Fortuna написал(а):

При этом чем неблагополучней семья или условия (например война), тем меньше случаев подросткового суицида.

А вот это еще объяснимо. Некоторые ученые считают, что еще в утробе матери человек воспринимает плохое самочувствие матери, ее эмоциональное состояние и т.п. как негативную среду и тем самым, рождаясь такие люди становятся лучше приспособлены к реальной жизни.

Белый написал(а):

Я не думаю, что умный ребенок с победами на олимпиадах и с пятерками станет прыгать с крыши. Потому что только полный идиот не видит перед собой никаких перспектив и целей, чтобы жить.

Речь о детях. Какие тут фразы могут быть о полных идиотах?

Белый написал(а):

Тупые, тупые и ещё раз тупые. Слабые слабые и ещё раз слабые. Сдохли сейчас и пусть, лучше сейчас, чем потом, когда дети появятся.
Мде, не понимаю, чё их все жалеют? Единственно, кого мне жалко, так это родителей.

А ты и не пытаешься понять судя по постам...

бер написал(а):

А что в этом случае можно сделать?

Для начала стоит посмотреть на жизнь их глазами. Что является для них ценностью, кто является для них примером для подражания, как понимать детей, как говорить с ними на их языке и т.д.???

nTermit написал(а):

Когда у ребенка что то не получаеться, проще всего назвать его тупым и отмахнуться(...если тебя в третий раз назвали лошадью, пора примерять седло).

Ага. Это удобнее.

Белый написал(а):

Что именно у него не получается? М? Этот ребенок тупой, потому что сам себя и свою жизнь не ценит нихрена. У нормальных здоровых и достаточно умных детей мысли заняты тем, кем они станут в будущем, ну или какой-нибудь ерундой типа друзей, развлечений, но никак не мыслями типа "Меня в угол на полчаса поставят - пойду себе вены порежу!". Когда им 14 лет, они уже на завод идут работать (на "Звездочке", в недалеком от Архангельска городе Северодвинске, летом все вакансии для подростков забиты до отказа). В автомастерских, кафе, магазинах, везде летом постоянно молодежь работает (14-18 лет), стаж нарабатывают. А эти две? На что они нужны? Кому их пятерки (которые наверняка родители из них выбивали, так же как из меня) потом всрались бы, если бы они оставили своих детей? Просто зажравшиеся, отсталые существа, у которых в жизни было только два пути: сдохнуть или паразитировать.
Уж извините за резкость, но меня бесит, что жалеют людей, которых жалеть просто не за что. Я бы ещё хоть как-то понял если бы они суицид совершили после того, как на их глазах их родителей убили.

Ой... я под столом  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Это не я смеюсь над довольно серьезной темой, меня смешат довольно глупые форумчане. Вам сколько лет? Я уж думал... Нормальный ребенок - значит здоровый и умный  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif Друзья и развлечения - какая-то ерунда...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif А вот, когда ребенок, я даже покрупнее могу написать,  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  РЕБЕНОК, считает, что поставить в угол, равносильно - порезать вены, кажется смешным и глупым, это уже наводит на мысль, что собеседник либо разводит на диалог, либо в определенной степени не далек (в ковычках), либо это действительно отражает его образ мыслей, а если все таки последний случай преобладает, то думаю, стоит попробовать переосмыслить свою же собственную точку зрения. P.S. То, как вы это видите еще не значит, что так же видят и другие, в том числе дети.

nTermit написал(а):

Я ни кого не желею, я говорю сухо по факту. Правильно вы сказали - "жалеть просто не за что", потому что они не люди а пустые болванки, в них не потрудились вложить то что нужно. А теперь конечно, виновата школа, интернет, школьный психолог, бедные родители стали жертвой собственых злобных, тупых детей. Грустно все это

На мой взгляд, смысла особого нет винить, кого-то в подобных ситуациях. Вы говорите, настолько субъективно, что просто кажется мало полезным такой подход. Такой вопрос, опять же на мой взгляд, поднимается с той целью, чтобы получить общее представление о причине такого явления, посоветоваться, как хотя бы сократить число таких происшествий. Как вот обычный человек может задеть чувства ребенка, чтобы тот взял да совершил нечто подобное? Взрослые, часто не чувствуют уже так тонко, как этого требует ребенок. Я по профессии проходил практику в двух различных по социальному критерию школах, по истории в обычной средней образовательной и по английскому в лицее для "особо одаренных"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif . Так вот, темы актуальные для современности выбирались, связанные с семьей, профессией родителей и кем бы хотели стать дети, так у нас 15 человек проходили стажировку ни один ребенок не заговорил о родителях, это 15 по 45 минут и еще на 2. Они реально чувствуют себя брошенными, на мой взгляд. Как говорят преподаватели: "в том, что ученику поставили двойку виноват не столько ученик, сколько учитель", так и в случае с "глупыми" детьми виноваты не столько они сами, сколько их воспитатели. До сих пор не видел постов о родителях этих детей (кроме оправданий), о школьной скамье, о вредных преподавателях и прочее. Что это? http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif Рассматривайте вопрос более объективно со всех возможных позиций. Повод может с подвигнуть ребенка на такое, а каковЫ причины?

Harisma написал(а):

Становится ужасно грустно за такие вот высказывания о тупизне детей.
Жаль... Очень жаль....

Поддерживаю!

Fortuna написал(а):

Да и странно что школа молчала при таком длительном отсутствие детей.

Школа молчит, потому, что многим теперешним преподам до звезды, лишь бы прокормить своих детей. Кому нужны преподаватели, которые не воспитывают, а просто дают знания, которые могут и не взять? Представляете, я может раскрою секрет, но именно нам с вами они и нужны. Вот возьмем заработную плату преподавателей, кто скажет сколько она примерно составляет? А? Сколько у нас стоит стать преподавателем? Можно односложный ответ (да/нет) ?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  Вот то-то же и оно. Как в лукморе, смотрите значение слова пох..й про менеджера среднего звена.

Белый написал(а):

Если бы родителям было пох, то и наказания за прогулы не было бы, а как следствие и суицида.

Правда? Выскажи предположение, зачем они прогуливали школу?

Fortuna написал(а):

желание привлечь к себе внимание, даже после смерти

Вот это, я считаю, довольно разумный аргумент.

Chudesa написал(а):

Мне кажется в этом плане главное для родителя быть мамой\папой-другом, к которому можно подойти и поговорить по душам, помоь разрешить какие-либо вопросы.

Сомневаюсь, что это применимо к теперешним детям. То более сложный народец, далеко не каждый родитель сможет вот так подкатить.

Chudesa написал(а):

мне кажется все таки из-за глупости... может быть им кажется что это какая-то игра? Типа вот я так сделаю и напугаю всех... не знаю, причины наверное все таки должны искать психологи...

Психологи не так четко понимают, нежели, например, родители. А те думаю не станут афишировать это. Так что мы можем только предполагать.

Chudesa написал(а):

во времена моего детства папа работал по ночам, а днем отсыпался, а мама с утра до вечера трудилась не помню где. При этом мы не шлялись где попало, да уроки бывало прогуливали, и тряслась когда мама на собрания ходила, и я знала что по приходу получу. но никогда мне таких мыслей в голову не поступало.

Я, например, знал, что такое происходило, но это не афишировалось так сильно, как сейчас.

Ош написал(а):

Не внимание родителей, это не повод, это сказки психологов, не более.

Не согласен. Внимание для человека вообще очень важная составляющая жизни, мы социальные существа. А если взять женщин, то в данном случае речь идет о специальной психологии. Женщина чувствует несколько иначе, для нее думаю внимание играет бОльшую роль, нежели для мужчин.

FreeThinker написал(а):

статистика всем известна - чем меньше материальный достаток какой-то группы лиц, тем выше риск социальных и прочих проблем.

Я как-то не очень сильно доверяю статистике. Кого из вас опрашивали статисты?

FreeThinker написал(а):

в том и дело, что причины суицида не в бесперспективности или слабости, а именно в тупости. типа прыгнуть с крыши за компанию, потому что это круто

Мы бы слышали о таких случаях чаще. Думаю, не на столько все просто.

Harisma написал(а):

Тупизна - это когда у родителей спрашиваешь- Что вы дали своему ребёнку в плане внимания?, родители отвечают - ПК, шмотки, плеер и т.д и т.п. Реальная тупизна.
А на вопрос - А о чём вы общаетесь со своим ребёнком? Родители тупо опускали глаза и мямлили что-то непонятное.
А вы говорите о детской тупизне.

Поддерживаю.

Ош написал(а):

а не смотреть по ящику билана и прочую хрень, то было бы все пучком

А откуда вот такое поведение берется по-вашему? С чего начинается их Родина?

Cuckermann написал(а):

Ведь выросло сколько поколений с таким подходом и не вымерли)

Ну там не только это было.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

47

Harisma написал(а):

Да ради бога, вас никто не заставляет. Чтож вы всё на себя проецируете?

вы обратились к тем, кто считает данное самоубийство глупостью. так как я один из них, потому и ответил. по-моему вполне логично и вовсе не означает, что я воспринял сказанное вами как адресованное мне лично.

Harisma написал(а):

Тупизна - это когда у родителей спрашиваешь- Что вы дали своему ребёнку в плане внимания?, родители отвечают - ПК, шмотки, плеер и т.д и т.п. Реальная тупизна.
А на вопрос - А о чём вы общаетесь со своим ребёнком? Родители тупо опускали глаза и мямлили что-то непонятное.

без этой, как вы сказали, реальной тупизны на сегодняшний день реально может обойтись лишь малое количество детей. а некоторые из них, кто не получит эту реальную тупизну от родителей, пойдут воровать, "отжимать" у сверстников и так далее. эта реальная тупизна стоит денег, которые нужно заработать родителям, ко всему прочему оплачивая счета, страховки, квартплату, ипотеки и прочее. родители, конечно, очень виноваты, что хотят, чтобы их ребёнок не был чем-то обделён и чтобы он не считал себя хуже других, а другие не считали его хуже себя.
я не спорю, что внимание родителей не должно ограничиваться материальным обеспечением, только не надо впадать в крайности. к тому же, я и сам когда-то был ребёнком, а потому прекрасно знаю, что в подростковом возрасте дети сами не хотят говорить о своей жизни с родителями. согласен, что сужу по себе. в таком случае, каждый может это оспорить на собственном примере. с удовольствием почитаю.

Harisma написал(а):

А вы говорите о детской тупизне.

в данном случае - да.
если бы речь шла о детях с серьёзными проблемами, у которых родители какие-нибудь алкаши, пропивающие все деньги и избивающие их до полусмерти, и сверстники, издевающиеся над ними в школе не хуже каких-нибудь фашистов, то моё мнение было бы другим и к их суициду я бы отнёсся с пониманием.

nTermit написал(а):

Думаю Вам не нужно обьяснять как приводится статистика.

а тут и нечего объяснять. можете и сами понаблюдать вокруг себя и составить собственную статистику. чем меньше у людей достатка, тем больше возникает социальных проблем, тем больше склонность к криминалу и насилию. не все ведь могут довольствоваться тем, что "бог послал".

nTermit написал(а):

Скажите пожалуста, что являеться основным фактором приводящим к тупости?

вопрос, конечно, на засыпку. по нему можно создать такую же тему, где ответов будет не меньше.
думаю, что в данном случае вы намекаете на родителей, что они не научили своих детей, что к чему. логически вполне подходящая причина, почему бы и нет. я её не исключаю, однако считаю, что тупость является изначально врожденной. люди ведь и с одним родителем вырастают, и вообще без родителей, и не всем родители читают лекции о жизни, однако почему-то они вырастают и становятся нормальными людьми. быть может и сейчас можно было бы сказать, что виноваты родители, недоглядев, что их ребёнок явный идиот и что ему надо вдалбливать элементарные понятия, иначе он потеряется в жизни. возможно и так.

nTermit написал(а):

Зачет

ну а как же, во всём ведь власть виновата. а люди не причём.

DoomZoom написал(а):

Взрослые привыкли считать, что познали истину, пройдя определенный путь. Но посмотрите на этот путь со стороны... Многого мы добились? Счастливы мы или это всего лишь уловка? Взрослые - самые, что ни на есть обманщики, которые под час не способны себе признаться в том, что они сами те еще дети. Дети, которые остались одни и без присмотра.

разумеется, поэтому воспитание в некоторой степени и построено на вранье. "родители лучше знают, потому что прожили жизнь", "надо хорошо учиться, чтобы многого добиться", "усердием и трудом многого можно добиться". мы с вами знаем, что это подчас чушь собачья, но детям нужно некое русло, в котором они должны расти, чтобы стать нормальными людьми. из детей, кто считает родителей лузерами, а школу и знания пустой тратой времени, мы прекрасно знаем что вырастает. следовательно, ложь в данном случае оправдана.

DoomZoom написал(а):

Кстати, мне многие вещи самому далеко не совсем понятны, так что, прошу быть терпимее к моему мнению.

вы считаете, что в данном конкретном прыжке с крыши есть какой-то глубокий смысл? или может даже не глубокий, но смысл?

DoomZoom написал(а):

Для начала стоит посмотреть на жизнь их глазами. Что является для них ценностью, кто является для них примером для подражания, как понимать детей, как говорить с ними на их языке и т.д.???

согласен, если посмотреть с точки зрения того, что прыгнуть с крыши и заставить всех вокруг говорить о себе, это круто, и впридачу прыгнуть вместе с каким-то "авторитетом" для подражания ещё круче, то это всё имеет какой-то логический смысл. бесспорно. однако это нисколько не изменяет того факта, что это всё-равно тупизна. абсолютно беспричинное самоубийство.

DoomZoom написал(а):

Как вот обычный человек может задеть чувства ребенка, чтобы тот взял да совершил нечто подобное?

по-моему вы слишком глубоко копаете.
во-первых, речь идёт не о 4-летнем ребёнке, которого может задеть, что его поставили в угол родители, а о 14-летнем подростке.
во-вторых, какое наказание в 14-летнем возрасте может настолько задеть ребёнка, чтобы довести его до самоубийства? если это нормальная семья, где детей не избивают до полусмерти и не насилуют, то думаю, что никакое. пусть родители не дадут карманных денег, запретят смотреть какой-нибудь сериал, заставят учить уроки и т.п - это всё не повод прыгать с крыши, и не воспринимается так ни одним нормальным ребёнком (можно, конечно, начать обсуждать слово "нормальный", но вы поняли, что я умел в виду под этим термином).

DoomZoom написал(а):

Кому нужны преподаватели, которые не воспитывают, а просто дают знания, которые могут и не взять? Представляете, я может раскрою секрет, но именно нам с вами они и нужны. Вот возьмем заработную плату преподавателей, кто скажет сколько она примерно составляет?

мне кажется, тут дело вовсе не в зарплате. большинство людей "приходят" к какой-либо профессии по стечению каких-то жизненных обстоятельств и для большинства работа является средством для того, чтобы элементарно заработать на жизнь. так было всегда, так есть и так будет.
работа учителя - преподавать. он не должен воспитывать чьих-то детей. если кто-то это делает, то только, так сказать, по зову души, добровольно. но это не значит, что каждый должен это делать.
к тому же не будем забывать и про то, какими могут быть дети. для некоторых учителей это просто зверята, которые выматывают нервы и издеваются как только можно, а при малейших попытках на них повлиять угрожают своими родителями. и это всё может быть далеко не потому, что учитель плохой человек или не знает свой предмет, а просто потому, что он чем-то не понравился детям или даже кому-то из них. в таких случаях для учителя может быть чем-то вроде праздника, если один или несколько таких зверёнышей не посещают школу.
я предполагаю, что вы сейчас начнёте защищать детей, тем более после того, как я назвал некоторых из них зверятами. однако я сразу скажу, что когда-то ребёнком был и я сам, и видел как некоторые "невинные" создания могут доканывать взрослых, состоявшихся и вполне достойных людей, а потом в соплях с жалостливым видом скулить родителям на "плохого" учителя.

DoomZoom написал(а):

Выскажи предположение, зачем они прогуливали школу?

и я могу высказать одну и, можно сказать, единственную причину, почему прогуливают школу - потому что это, так сказать, круто. так было всегда. вы, наверное, и сами когда-то учились в школе, или я ошибаюсь?

DoomZoom написал(а):

Я как-то не очень сильно доверяю статистике. Кого из вас опрашивали статисты?

статисты это не совсем те люди, кто имеет отношение к статистике. однако, это неважно. я уже написал выше, оглянитесь вокруг себя и найдёте множество примеров. уровень достатка прямо сопоставим с количеством различных проблем (социальных, криминальных), это относится ко всему обществу в целом, даже к странам. по-моему тут вообще не может быть никаких сомнений и я, если честно, удивлён, что для некоторых это новость.

DoomZoom написал(а):

А откуда вот такое поведение берется по-вашему? С чего начинается их Родина?

от избытка материальных средств и свободного времени с одной стороны, и от внедрения в общество враждебных ценностей с другой.
когда я, будучи ребёнком, один сидел дома, я читал познавательные книги, смотрел мультики и приключенческие фильмы. попсу по ящику не показывали, равно как не было всяких дебильных шоу типа дом-2 и т.п. мы смотрели "Тимура и его команду", "Кортик", читали Жюля Верна и ничего, в этой совковской обстановке с крыш почему-то не прыгали и "недостатками внимания" не страдали.
но теперича здесь, как и везде, ощутим американский подход - создать проблему, а потом искать пути, как её решать. и тут вылезает куча всяких школьных и прочих психологов, аналитиков, социальных работников и прочего персонала. скажу по секрету, раньше таких должностей вообще не водилось.

0

48

DoomZoom написал(а):

Не согласен. Внимание для человека вообще очень важная составляющая жизни, мы социальные существа.

Ты ваще абчем?
Если о том же что и я, то я пожалуй соглашусь. А если о другом, то я  немного напишу.
До 5-6 летнего возраста ребенок нуждается в большей степени во внимании родителей, хотя в этом возрасте он, в детском саду, уже является частью коллектива, то есть приходит осознание своей "нужности". В школьном возрасте это осознание становится еще сильней, у девчонок это девичьи игры с куклами, кроватками и прочее, все наблюдали не раз, что игра становилась полноценной только тогда, когда собирались все участники игры. Закладывается уверенность в себе, как неотъемлемой части.
У пацанов такая же фигня, часто слышно - Леха пошли в хоккей играть, а это значит, что Леха необходим, без него ну ни как нельзя. 
И в этот период необходимость в родителях минимальна, потому что мир за пределами квартиры более интересен и в этот период очень важно приучить а если не получается, то заставить выполнять работу по дому. DoomZoom надеюсь ты понимаешь о чем я.
А если так, то какую пургу ты пытаешься нести. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

DoomZoom написал(а):

А откуда вот такое поведение берется по-вашему? С чего начинается их Родина?

Телик что ли смотреть? Телик смотреть это вроде как не поведение, а использование свободного времени. А родина то причем?
Ну уморил ты, братец.  http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

49

DoomZoom написал(а):

На мой взгляд, смысла особого нет винить, кого-то в подобных ситуациях. Вы говорите, настолько субъективно, что просто кажется мало полезным такой подход. Такой вопрос, опять же на мой взгляд, поднимается с той целью, чтобы получить общее представление о причине такого явления, посоветоваться, как хотя бы сократить число таких происшествий. Как вот обычный человек может задеть чувства ребенка, чтобы тот взял да совершил нечто подобное? Взрослые, часто не чувствуют уже так тонко, как этого требует ребенок.

Полностью согласен.

DoomZoom написал(а):

Как говорят преподаватели: "в том, что ученику поставили двойку виноват не столько ученик, сколько учитель", так и в случае с "глупыми" детьми виноваты не столько они сами, сколько их воспитатели.

У меня есть друг библиофил, которому в свое время преподаватель отбил любовь к русской литературе.

FreeThinker написал(а):

а тут и нечего объяснять. можете и сами понаблюдать вокруг себя и составить собственную статистику. чем меньше у людей достатка, тем больше возникает социальных проблем, тем больше склонность к криминалу и насилию. не все ведь могут довольствоваться тем, что "бог послал".

Мало имущие и неблагополучные не одно и тоже.

FreeThinker написал(а):

однако считаю, что тупость является изначально врожденной.

Заведите себе кота и разговаривайте с ним как с человеком, скоро вы заметите что он начнет вас понимать. Если хотите услышать человеческую речь в ответ, заведите ворона.

FreeThinker написал(а):

быть может и сейчас можно было бы сказать, что виноваты родители, недоглядев, что их ребёнок явный идиот и что ему надо вдалбливать элементарные понятия, иначе он потеряется в жизни.

Как можно не доглядеть что ребенок идиот, и что вы хотите вдолбить идиоту?

0

50

Ош написал(а):

У меня жена педагог и говорит так - шлепок под зад и вся педагогика.

У меня супруга по образованию педагог(а точнее Олигофренопедагог психолог) и вполне обходиться без шлепков.

0

51

nTermit написал(а):

а точнее Олигофренопедагог психоло

Отпрысков олигархов учит. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

52

Ош написал(а):

Отпрысков олигархов учит

Уже ни кого не учит.

0

53

DoomZoom написал(а):

Им промывают мозги кто? И зачем они по-вашему прыгают с крыши?

Понятия не имею,но человек в здравом уме с крыши не прыгает.Промелькнуло сообщение что одна из девочек общалась с такими же "суицидальниками".

DoomZoom написал(а):

Кстати, думаю они бухают не от того, что они тупы. А от того, что это им известно, это запрещено и это осуществимо. Попробовать убрать одну из ступенек и проблем будет меньше, но кто это сделает?

И те ,кто уже нашёл кайф в употреблении сурогатов под подъездом ,пойдут читать Гёте?Если постоянно бухают в детском возрасте,то точно не от большого ума.

DoomZoom написал(а):

Для начала стоит посмотреть на жизнь их глазами. Что является для них ценностью, кто является для них примером для подражания, как понимать детей, как говорить с ними на их языке и т.д.???

В нашем случае это  не совсем дети, они уже достаточно взрослые.Выше говорили что хорошее воспитание это когда по заднице.Может правда их надо было драть как "сидоровых коз"?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

54

бер написал(а):

Может правда их надо было драть как "сидоровых коз"?

Витамин Р-э помогает осмысливать содеянное, так сказать является стимулятором. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

55

бер написал(а):

Может правда их надо было драть как "сидоровых коз"?

Тоже форма внимания, если по другому не можем.

0

56

nTermit написал(а):

Мало имущие и неблагополучные не одно и тоже.

согласен, не одно и то же. но зачастую неблагополучными становятся именно малоимущие.

nTermit написал(а):

Заведите себе кота и разговаривайте с ним как с человеком, скоро вы заметите что он начнет вас понимать. Если хотите услышать человеческую речь в ответ, заведите ворона.

это не совсем удачный пример. животные могут реагировать на определённые звуки, даже на интонацию голоса, но это не значит, что они понимают человеческую речь.

nTermit написал(а):

Как можно не доглядеть что ребенок идиот, и что вы хотите вдолбить идиоту?

конец вашей реплики выражает явный намёк на то, что идиоту вдалбливать нечего и не за чем. следовательно, всё остальное уже неважно.

0

57

FreeThinker написал(а):

это не совсем удачный пример. животные могут реагировать на определённые звуки, даже на интонацию голоса, но это не значит, что они понимают человеческую речь.

Животные понимают интонацию, все верно, но так же могут понимать отдельные слова и фразы.

FreeThinker написал(а):

конец вашей реплики выражает явный намёк на то, что идиоту вдалбливать нечего и не за чем. следовательно, всё остальное уже неважно.

Больные, страдающие идиотией, не могут ходить, у них нарушено строение внутренних органов. Идиотам недоступна осмысленная деятельность. Речь не развивается. Идиоты произносят лишь отдельные нечленораздельные звуки и слова, часто не понимают речи окружающих, не отличают родственников от посторонних. Они не способны к самостоятельной жизни: не владеют элементарными навыками самообслуживания, не могут самостоятельно есть, иногда даже не пережевывают пищу, неопрятны, нуждаются в постоянном уходе и надзоре. Мышление не развивается, реакция на окружающее резко снижена. Эмоциональная жизнь исчерпывается примитивными реакциями удовольствия и неудовольствия. У одних преобладают вспышки немотивированного гнева, у других — вялость и безразличие ко всему окружающему.

0

58

Белый написал(а):

Тупые, тупые и ещё раз тупые. Слабые слабые и ещё раз слабые. Сдохли сейчас и пусть, лучше сейчас, чем потом, когда дети появятся.

Не суди со своей колокольни, инстинкт самосохранения всё же доминирующий. А то, что подростки в этом возрасте "больны", знает любой родитель, детям нужна не только сытая жизнь, но и любовь родителей. Тебя взрослого человека устроит, такой расклад, где жена исполняет все функции по дому, но не даёт тебе, того, что надо для мужского счастья?
И компьютер тут так же, играет доминантную роль, всё больше детей, зависают в вирте, отрываясь от реальности. Неустоявшаяся детская психика, подсаживается на него, как на наркотик, остаётся только догадываться, кто манипулирует мыслями  детей. РОДИТЕЛИ, ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ. Не отмахивайтесь от ребёнка, когда он тянется к вам,ведь  придёт время, и он постучит в другую дверь.......

0

59

наташа написал(а):

Неустоявшаяся детская психика, подсаживается на него, как на наркотик,

Не будем обобщать.

наташа написал(а):

РОДИТЕЛИ, ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ. Не отмахивайтесь от ребёнка, когда он тянется к вам,ведь  придёт время, и он постучит в другую дверь.......

Все верно, если вы не будете заниматся ребенком это сделает кто то другой.

0

60

наташа написал(а):

Не суди со своей колокольни, инстинкт самосохранения всё же доминирующий. А то, что подростки в этом возрасте "больны", знает любой родитель, детям нужна не только сытая жизнь, но и любовь родителей. Тебя взрослого человека устроит, такой расклад, где жена исполняет все функции по дому, но не даёт тебе, того, что надо для мужского счастья?
И компьютер тут так же, играет доминантную роль, всё больше детей, зависают в вирте, отрываясь от реальности. Неустоявшаяся детская психика, подсаживается на него, как на наркотик, остаётся только догадываться, кто манипулирует мыслями  детей. РОДИТЕЛИ, ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ. Не отмахивайтесь от ребёнка, когда он тянется к вам,ведь  придёт время, и он постучит в другую дверь.......

Тут уже не один человек высказался насчет того, что им, грубо говоря, никто в детстве не занимался. Собственно раньше практически у всех так было. Всегда с утра и до ночи по дворам шатались без присмотра, если кто-то ранилися сами себе раны обрабатывали, подоржник, например, искали. А сейчас они все под опекой и вниманием. И как я уже сказал, как только это внимание на секунду исчезает, они лезут на крышу/в петлю/за таблетками/за лезвием. А от сюда и следует, что забота и опека детям только вредна. Она должна быть в правильной дозировке, чтобы ребенок это ценил, а не считал это чем-то сродни обязательного условия для существования. А сейчас уже всем пофиг, лишь бы ути-пути. Не с проста первого сентября показывают, стройных детей с 8 по 11 классы, а младшие уже все толстые. Видать это они от того, что родители им времени не уделяют раздуваются, от обиды на родителей.

Американская идеология правит бал дамы и господа, правит бал.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

61

Белый написал(а):

Тут уже не один человек высказался насчет того, что им, грубо говоря, никто в детстве не занимался. Собственно раньше практически у всех так было. Всегда с утра и до ночи по дворам шатались без присмотра, если кто-то ранилися сами себе раны обрабатывали, подоржник, например, искали. А сейчас они все под опекой и вниманием. И как я уже сказал, как только это внимание на секунду исчезает, они лезут на крышу/в петлю/за таблетками/за лезвием. А от сюда и следует, что забота и опека детям только вредна. Она должна быть в правильной дозировке, чтобы ребенок это ценил, а не считал это чем-то сродни обязательного условия для существования. А сейчас уже всем пофиг, лишь бы ути-пути. Не с проста первого сентября показывают, стройных детей с 8 по 11 классы, а младшие уже все толстые. Видать это они от того, что родители им времени не уделяют раздуваются, от обиды на родителей.

Опека и забота, это не ути-пути, это помощь в формиравании личности. И дело не количестве проведенного времени а в качестве.

Белый написал(а):

Американская идеология правит бал дамы и господа, правит бал.

Американское воспитание это накормить антидепресантами.

0

62

Помощь в формировании личности - воспитание. А опека и забота - это как раз "ути-пути".

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

63

Белый написал(а):

А опека и забота - это как раз "ути-пути".

Дети прыгают с крыш так как им нечего больше хотеть?

0

64

nTermit написал(а):

Дети прыгают с крыш так как им нечего больше хотеть?

Если в жизни есть цель, то вряд ли кто-то станет пытаться покончить с собой. Я об этом уже писал.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

65

Белый написал(а):

Если в жизни есть цель,

Где её взять?

Белый написал(а):

Я об этом уже писал.

Я как бы тоже много чего писал.
Детские самоубийства происходят не от тупости этих детей, а от тупости окружающих.

0

66

nTermit написал(а):

Больные, страдающие идиотией, не могут ходить, у них нарушено строение внутренних органов. Идиотам недоступна осмысленная деятельность. Речь не развивается. Идиоты произносят лишь отдельные нечленораздельные звуки и слова, часто не понимают речи окружающих, не отличают родственников от посторонних. Они не способны к самостоятельной жизни: не владеют элементарными навыками самообслуживания, не могут самостоятельно есть, иногда даже не пережевывают пищу, неопрятны, нуждаются в постоянном уходе и надзоре. Мышление не развивается, реакция на окружающее резко снижена. Эмоциональная жизнь исчерпывается примитивными реакциями удовольствия и неудовольствия. У одних преобладают вспышки немотивированного гнева, у других — вялость и безразличие ко всему окружающему.

таких людей принято называть душевнобольными и умственно отсталыми. в обиходе слово идиот используется для обозначения недалёких, глупых, слаборазвитых и ограниченных людей.
не все, кто имеет способность думать, пользуется этой возможностью. есть просто глупые и недалёкие от природы люди.

nTermit написал(а):

Детские самоубийства происходят не от тупости этих детей, а от тупости окружающих.

подростки забрались на крышу 9-этажного здания, с которого свисали сосульки и начали их ломать. сосульки падали с такой высоты на пешеходную улицу. в этот момент по этой улице проходил человек и сосулька упала с крыши ему прямо на голову. результат - летальный исход. реальный случай, произошедший много лет назад.
теперь вопросы:
- дети действовали осмысленно и хотели убить этого человека?
- зачем вообще лезть на крышу (что само по себе уже опасно для их же жизни) и ломать сосульки?
- есть ли в их действиях какая-либо цель и смысл?
- можно ли исходить из того, что в группе каждый из подростков находился на крыше и занимался сбрасыванием сосулек вниз по своей доброй воле или стоит не без основания предполагать, что группа состоит из одного или двух "заводил", а остальные лишь принимали участие, чтобы быть "крутыми" в глазах сверстников?
- можно ли говорить о том, что причиной такого поведения подростков является отсутствия внимания и воспитания со стороны родителей?

ответив на эти вопросы, можно прийти к однозначному выводу, что всем руководила глупость и подростки не отдавали себе реального отчёта о происходящем. описанный случай с самоубийством полностью идентичен по характеристике. из этого можно сделать вывод, что детям и подросткам присущи неосмысленные действия, которые зачастую происходят также под давлением группы.

0

67

nTermit написал(а):

Детские самоубийства происходят не от тупости этих детей, а от тупости окружающих.

Тупости окружающих? Мне кажется, что умный человек способен противостоять окружающим, тем более тупым. Есть люди, которые хоть мазута нажрутся, если им друзья скажут, лишь бы не хихикали на ними. А есть такие, кто просто пошлет их нах<упс>й с такими предложениями и перестанет с ними общаться, потому что прекрасно осознает, что они ему не друзья. Как думаешь, кто из них более умен? Тот в ком преобладает стадный инстинкт или рациональное мышление?

В общем, сколько бы доводов тут не было приведено, до сих пор непоколебимо придерживаюсь своей точки зрения: слабые особи (умственно и(или) физически) сами себя изживают, освобождая место более перспективной популяции. Это самая элементарная биология (естественный отбор). Природа тоже не дура, это огромный часовой механизм, в котором крутятся миллиарды шестеренок. И если одна шестеренка сломана, то это затрудняет работу всего часового механизма, а значит, эта шестеренка должна быть ликвидирована, а на её место поставлена исправная деталь. Если этого не сделать сразу, то со временем эта шестеренка расколется, а её части могут повредить другие другие детали. Потому то и лучше, чтобы сломанные были убраны сразу, а не потом, когда они кому-нибудь ещё, кроме себя, навредят.

И тут не надо искать виноватых. Брак случается даже на самых продвинутых и качественных заводах, это издержки производства. Дети просто такими родились. Тупыми и(или) морально слабыми. Они бы в любом случае покончили с собой, независимо от возраста, поскольку:

1) Человек у которого есть цель в жизни никогда не покончит с собой. Если человек без цели, то он ни к чему не будет стремится, а значит ничего не добьется, а значит будет волочить жалкое существование, а значит рано или поздно он задумается о сведении счетов.
2) Человек, который не способен справиться с такой ерундовой проблемой, как наказание за прогулы, просто не сможет идти дальше по жизни. Потому что дальше проблемы существенно серьезней. И если они не прошли такое простое испытание, то что говорить о дальнейших?
3) Человек, ведомый настолько, что отключается инстинкт самосохранения, просто никуда не выбьется и скорее всего будет работать какой-нибудь подставкой для ног. Исход как в пункте 1.

А вообще, всех детишек надо в дешевые лагеря отправлять. Знакомый своего сына лет пять назад отправил. Его там жизни научили по полной, теперь он ценит всё: и компьютер, и горячую воду, и родителей, и теплый дом. Вот что было в лагере: вокруг лес, девятнадцать километров пешком до бани (единственное место, где есть горячая вода), запрет на ношение любой обуви, собирание мебели (кроватей) собственными руками из подручных средств, неделя выживания в лесу с 1 предметом на выбор, подъем в 5 утра с последующей пятикилометровой пробежкой (на 2.5 километрах остановка, зарядка, обливание, потом ещё 2.5 километра). Причем они бегут сразу из постели. Им не дают одеться, проснуться, поесть. Всё это только после пробежки.

И нет это не лагерь пыток. Дети там естественно под присмотром, накормлены и более-менее согреты, просто их обучают (именно обучают) жизни в спартанских условиях. В итоге его сын научился варить суп из крапивы, разжигать костер с одной спички при ветре средней силы, жарить лепешки из каши, делать баню из камней и веток, а самое главное, ценить то, что он имеет.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

68

Белый написал(а):

Тупости окружающих? Мне кажется, что умный человек способен противостоять окружающим, тем более тупым. Есть люди, которые хоть мазута нажрутся, если им друзья скажут, лишь бы не хихикали на ними. А есть такие, кто просто пошлет их нах<упс>й с такими предложениями и перестанет с ними общаться, потому что прекрасно осознает, что они ему не друзья. Как думаешь, кто из них более умен? Тот в ком преобладает стадный инстинкт или рациональное мышление?

" УМНЕЙ", тот ребёнок, чьи родители научили его, не зависеть от мнения окружающих, умней те дети, в ком родители не принизили внутреннюю самооценку, а воспитали его уверенным в себе. Умней те дети, для кого родители авторитет, а не очередная порция взбучки. Умней те дети, кого всегда в семье поддержат и поймут, не взирая ни на что! Дети умирают от равнодушия, те родители, кто во главе угла ставит физиологическую составляющую жизни и не интересуется внутренним миром ребёнка, постепенно отдаляется от него и когда расстояние становится критическим, вернуть доверие ребёнка  маловероятно.
И не надо приводить примеры из советского времени,где основы воспитания росли на великой идее, теперь её нет, дети попросту не готовы вступать во взрослую жизнь, нет ориентиров, совсем.......
В семьях, где дети не чувствуют себя одинокими, такой проблемы нет.

+2

69

Вернее ориентиры есть, наша попса, зомбоящик, сытая потребительская жизнь.....

0

70

Белый написал(а):

А вообще, всех детишек надо в дешевые лагеря отправлять. Знакомый своего сына лет пять назад отправил. Его там жизни научили по полной, теперь он ценит всё: и компьютер, и горячую воду, и родителей, и теплый дом. Вот что было в лагере: вокруг лес, девятнадцать километров пешком до бани (единственное место, где есть горячая вода), запрет на ношение любой обуви, собирание мебели (кроватей) собственными руками из подручных средств, неделя выживания в лесу с 1 предметом на выбор, подъем в 5 утра с последующей пятикилометровой пробежкой (на 2.5 километрах остановка, зарядка, обливание, потом ещё 2.5 километра). Причем они бегут сразу из постели. Им не дают одеться, проснуться, поесть. Всё это только после пробежки.
Отличная идея,мозговой вывих на раз вправится. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
И нет это не лагерь пыток. Дети там естественно под присмотром, накормлены и более-менее согреты, просто их обучают (именно обучают) жизни в спартанских условиях. В итоге его сын научился варить суп из крапивы, разжигать костер с одной спички при ветре средней силы, жарить лепешки из каши, делать баню из камней и веток, а самое главное, ценить то, что он имеет.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

71

Белый написал(а):

А сейчас уже всем пофиг

Да, действительно... Поболтали и забыли. Рейтинги сайтов и ТВ программ подняли.

Белый написал(а):

а младшие уже все толстые

Чушь полная.

Отредактировано Harisma (23-02-2012 21:25)

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

72

наташа написал(а):

" УМНЕЙ", тот ребёнок, чьи родители научили его, не зависеть от мнения окружающих, умней те дети, в ком родители не принизили внутреннюю самооценку,

Всё сводится к тому, что Бог это Я...
Не предавай свой Я.
Но это предательство бич, нашей цивилизации... вот он и гуляет, этот бич...
... и до детей дошло.

И будет гулять... ни куда не денется... ещё так лет 1000... или нет?

0

73

Белый написал(а):

А вообще, всех детишек надо в дешевые лагеря отправлять. Знакомый своего сына лет пять назад отправил. Его там жизни научили по полной, теперь он ценит всё: и компьютер, и горячую воду, и родителей, и теплый дом. Вот что было в лагере: вокруг лес, девятнадцать километров пешком до бани (единственное место, где есть горячая вода), запрет на ношение любой обуви, собирание мебели (кроватей) собственными руками из подручных средств, неделя выживания в лесу с 1 предметом на выбор, подъем в 5 утра с последующей пятикилометровой пробежкой (на 2.5 километрах остановка, зарядка, обливание, потом ещё 2.5 километра). Причем они бегут сразу из постели. Им не дают одеться, проснуться, поесть. Всё это только после пробежки.
И нет это не лагерь пыток. Дети там естественно под присмотром, накормлены и более-менее согреты, просто их обучают (именно обучают) жизни в спартанских условиях. В итоге его сын научился варить суп из крапивы, разжигать костер с одной спички при ветре средней силы, жарить лепешки из каши, делать баню из камней и веток, а самое главное, ценить то, что он имеет.

что за лагерь то такой? и с какого возраста туда принимают? подробности в личку можно? :)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

74

Белый написал(а):

Они бы в любом случае покончили с собой, независимо от возраста, поскольку:
1) Человек у которого есть цель в жизни никогда не покончит с собой. Если человек без цели, то он ни к чему не будет стремится, а значит ничего не добьется, а значит будет волочить жалкое существование, а значит рано или поздно он задумается о сведении счетов.
2) Человек, который не способен справиться с такой ерундовой проблемой, как наказание за прогулы, просто не сможет идти дальше по жизни. Потому что дальше проблемы существенно серьезней. И если они не прошли такое простое испытание, то что говорить о дальнейших?
3) Человек, ведомый настолько, что отключается инстинкт самосохранения, просто никуда не выбьется и скорее всего будет работать какой-нибудь подставкой для ног. Исход как в пункте 1.

по-моему о перечисленном рано говорить, как минимум о 1 и 2 пунктах, так как речь идёт об ещё незрелых и несостоявшихся людях, коими являются дети.

наташа написал(а):

" УМНЕЙ", тот ребёнок, чьи родители научили его, не зависеть от мнения окружающих, умней те дети, в ком родители не принизили внутреннюю самооценку, а воспитали его уверенным в себе. Умней те дети, для кого родители авторитет, а не очередная порция взбучки. Умней те дети, кого всегда в семье поддержат и поймут, не взирая ни на что! Дети умирают от равнодушия, те родители, кто во главе угла ставит физиологическую составляющую жизни и не интересуется внутренним миром ребёнка, постепенно отдаляется от него и когда расстояние становится критическим, вернуть доверие ребёнка  маловероятно.

что тогда можно сказать о тех, кто вырос в детдоме? сразу поставить на них штамп уродов?

наташа написал(а):

приводить примеры из советского времени,где основы воспитания росли на великой идее

мне интересно, строил-ли кто-то конкретно воспитание, основываясь на великой идее. по-моему это лишь сюжет для всяких фильмов и книжек. воспитание было по своей сути таким же, как и сейчас, только окружающая среда была иной. выходит, что именно она всё и решает.

наташа написал(а):

сытая потребительская жизнь

по-моему, кто-то уже говорил здесь в теме ранее, что эта жизнь и есть всему причина. иными словами, бесятся с жиру. пирамида Маслоу в действии. возможно даже уже и не Маслоу, а зашкаливает намного выше, как Вавилонская башня. сколько бы человек не имел, ему всегда будет мало. возможно родителям и следовало бы учить детей, что нужно уметь радоваться тому, что имеешь.

Cuckermann написал(а):

что за лагерь то такой? и с какого возраста туда принимают? подробности в личку можно?

похоже, кого-то летом ждут незабываемые приключения http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

75

FreeThinker написал(а):

без этой, как вы сказали, реальной тупизны на сегодняшний день реально может обойтись лишь малое количество детей

Как это вообще проверялось? На ком?

FreeThinker написал(а):

а некоторые из них, кто не получит эту реальную тупизну от родителей, пойдут воровать, "отжимать" у сверстников и так далее.

И скольких вы в этом подозреваете, хотя бы примерно?

FreeThinker написал(а):

эта реальная тупизна стоит денег, которые нужно заработать родителям, ко всему прочему оплачивая счета, страховки, квартплату, ипотеки и прочее. родители, конечно, очень виноваты, что хотят, чтобы их ребёнок не был чем-то обделён и чтобы он не считал себя хуже других, а другие не считали его хуже себя.

Это не имеет отношения к вниманию. Вы правы, говоря, что родители хотят. Но думают ли они чего хочет их ребенок? Само собой, на его желания во всем полагаться не стоит. Для этого родители и нужны - нужно опекать ребенка, а не давать ему то, что сами для него хотите. Это уже ваши личные желания и видения, а не его. Отказ от ребенка это одно из распространенных явлений в процессе воспитания современных детей, а выражается оно в слабом участии воспитателя в процессах, которые он инсценирует.

FreeThinker написал(а):

я не спорю, что внимание родителей не должно ограничиваться материальным обеспечением, только не надо впадать в крайности.

Теперь вы говорите уже о несколько другом - материальное обеспечение это, полагаю, не ПК, шмотки, плеер..., это скорее то, что необходимо в первую очередь - чистый, теплый дом, заботливые родители, чистая одежда, вкусный завтрак, обед и ужин, теплая постель и другие подобные вещи.  Внимание в этом смысле приоритетно, если ты не сделаешь этого, то дальнейшие твои действия будут иметь уже мало смысла.

FreeThinker написал(а):

к тому же, я и сам когда-то был ребёнком, а потому прекрасно знаю, что в подростковом возрасте дети сами не хотят говорить о своей жизни с родителями. согласен, что сужу по себе. в таком случае, каждый может это оспорить на собственном примере. с удовольствием почитаю.

Не знаю как у вас, но мои родители меня знали и без моих повествований о личной жизни. Даже, когда я лукавил, а они не подавая виду, соглашались, даже тогда.

FreeThinker написал(а):

если бы речь шла о детях с серьёзными проблемами, у которых родители какие-нибудь алкаши, пропивающие все деньги и избивающие их до полусмерти, и сверстники, издевающиеся над ними в школе не хуже каких-нибудь фашистов, то моё мнение было бы другим и к их суициду я бы отнёсся с пониманием.

И поступили бы предвзято, на мой взгляд. Любая ситуация достойна анализа.

FreeThinker написал(а):

не все ведь могут довольствоваться тем, что "бог послал".

Не "не могут", а скорее "не хотят".

FreeThinker написал(а):

думаю, что в данном случае вы намекаете на родителей, что они не научили своих детей, что к чему. логически вполне подходящая причина, почему бы и нет. я её не исключаю, однако считаю, что тупость является изначально врожденной. люди ведь и с одним родителем вырастают, и вообще без родителей, и не всем родители читают лекции о жизни, однако почему-то они вырастают и становятся нормальными людьми. быть может и сейчас можно было бы сказать, что виноваты родители, недоглядев, что их ребёнок явный идиот и что ему надо вдалбливать элементарные понятия, иначе он потеряется в жизни. возможно и так.

Как-то контрастно у нас получается, но опять я с вами не вполне согласен. Я думаю, что под "тупостью" можно подразумевать наличие у человека примитивных инстинктов, которые призывают действовать человека не вполне осознанно. Но дальнейшее рассуждение полагаю не вполне верно. Родителей может и не быть, но существуют воспитатели, ими могут стать ближайшие люди к этому человеку и не по их воле, а по инициативе самого человека. Образец для подражания, как и само свойство подражания человека другому человеку, ему присущи. В этом так же может крыться проблема "отцов и детей". Авторитетность воспитателя. Если родитель не на столько авторитетен для ребенка, как, например, какая-нибудь поп-дива, то...

FreeThinker написал(а):

разумеется, поэтому воспитание в некоторой степени и построено на вранье. "родители лучше знают, потому что прожили жизнь", "надо хорошо учиться, чтобы многого добиться", "усердием и трудом многого можно добиться". мы с вами знаем, что это подчас чушь собачья

Я бы не сделал ставку на чушь. Не вполне объективно. Принципы может и устарели, но их выполнение ведь тоже не всегда соблюдалось.

FreeThinker написал(а):

следовательно, ложь в данном случае оправдана.

Оправдана на столько же, на сколько и честность. Я говорю об однозначности этих понятий. Ложь - дезинформация направленная от одного к другому. Когда тот, другой знает, что эта дезинформация - не существует понятия лжи. Понятие ложь/правда собирает в себе один смысл - информацию для оценки достоверности. Это каждый из нас делает видя, слыша, чувствуя. Отдельный вопрос, как много достоверной информации вы предлагаете окружающим и с какой целью. Раскрытие своих мотивов позволяет вам осознавать, насколько умно вы поступаете.

FreeThinker написал(а):

вы считаете, что в данном конкретном прыжке с крыши есть какой-то глубокий смысл? или может даже не глубокий, но смысл?

Да. Я считаю, у любого следствия есть причина.

FreeThinker написал(а):

по-моему вы слишком глубоко копаете.

На самом деле не так уж глубоко. Я мало ознакомлен с подробностями этого события, мне интересно мнение людей.

FreeThinker написал(а):

во-первых, речь идёт не о 4-летнем ребёнке, которого может задеть, что его поставили в угол родители, а о 14-летнем подростке.

На мой взгляд, речь еще и даже о более взрослых "детях".

FreeThinker написал(а):

во-вторых, какое наказание в 14-летнем возрасте может настолько задеть ребёнка, чтобы довести его до самоубийства? если это нормальная семья, где детей не избивают до полусмерти и не насилуют, то думаю, что никакое. пусть родители не дадут карманных денег, запретят смотреть какой-нибудь сериал, заставят учить уроки и т.п - это всё не повод прыгать с крыши, и не воспринимается так ни одним нормальным ребёнком (можно, конечно, начать обсуждать слово "нормальный", но вы поняли, что я умел в виду под этим термином).

Вы все продолжаете говорить о нормах, а они в то самое время "ходуном ходят". Пытаясь вписать личность в нормы, которые сами же опровергаете, вы врете не только себе, но и ребенку.

FreeThinker написал(а):

мне кажется, тут дело вовсе не в зарплате. большинство людей "приходят" к какой-либо профессии по стечению каких-то жизненных обстоятельств и для большинства работа является средством для того, чтобы элементарно заработать на жизнь. так было всегда, так есть и так будет.
работа учителя - преподавать. он не должен воспитывать чьих-то детей. если кто-то это делает, то только, так сказать, по зову души, добровольно. но это не значит, что каждый должен это делать.

Я и говорю, что не только в зарплате. Я привел пример. Термин "педагогика" означает науку о воспитании.

FreeThinker написал(а):

к тому же не будем забывать и про то, какими могут быть дети. для некоторых учителей это просто зверята, которые выматывают нервы и издеваются как только можно, а при малейших попытках на них повлиять угрожают своими родителями. и это всё может быть далеко не потому, что учитель плохой человек или не знает свой предмет, а просто потому, что он чем-то не понравился детям или даже кому-то из них. в таких случаях для учителя может быть чем-то вроде праздника, если один или несколько таких зверёнышей не посещают школу.

Был такой педагог Антон Макаренко, он воспитывал еще больших зверят. Так что, думаю, ситуация зависит больше от педагога, он у "руля".

FreeThinker написал(а):

я предполагаю, что вы сейчас начнёте защищать детей, тем более после того, как я назвал некоторых из них зверятами. однако я сразу скажу, что когда-то ребёнком был и я сам, и видел как некоторые "невинные" создания могут доканывать взрослых, состоявшихся и вполне достойных людей, а потом в соплях с жалостливым видом скулить родителям на "плохого" учителя.

Дети, народ податливый, как пластилин - лепи, что захочу, лишь бы лепщик был соответствующий.

FreeThinker написал(а):

и я могу высказать одну и, можно сказать, единственную причину, почему прогуливают школу - потому что это, так сказать, круто. так было всегда. вы, наверное, и сами когда-то учились в школе, или я ошибаюсь?

Я вас часто огорчаю похоже.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Впервые, когда прогулял школу без оправданий, я сделал это первым в классе и я просто не мог больше выносить скукотищи, которая была на уроке ИРК в пятом классе, я даже уже не помню, что это за урок такой. Что такое ИРК? Потом мне было стыдно, вызывали родителей, был "караул", как-то не приходила на ум крутизна совершенного поступка.

Ош написал(а):

В школьном возрасте это осознание становится еще сильней, у девчонок это девичьи игры с куклами, кроватками и прочее, все наблюдали не раз, что игра становилась полноценной только тогда, когда собирались все участники игры.

Помню когда был пацаном, мы с ребятами на уроках труда прикалывались, что девочки в соседнем классе собирают ракету из папье-маше.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Ош написал(а):

У пацанов такая же фигня, часто слышно - Леха пошли в хоккей играть, а это значит, что Леха необходим, без него ну ни как нельзя. 
И в этот период необходимость в родителях минимальна, потому что мир за пределами квартиры более интересен и в этот период очень важно приучить а если не получается, то заставить выполнять работу по дому. DoomZoom надеюсь ты понимаешь о чем я.

Угу. Но комментировать не буду.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif

Ош написал(а):

Телик что ли смотреть? Телик смотреть это вроде как не поведение, а использование свободного времени. А родина то причем?

Я про песню "С чего начинается Родина" и продолжение по тексту.

бер написал(а):

И те ,кто уже нашёл кайф в употреблении сурогатов под подъездом ,пойдут читать Гёте?Если постоянно бухают в детском возрасте,то точно не от большого ума.

Нее, про интеллект речь не идет. Могут заниматься и другими вещами. Здесь я имею ввиду, что масса того, от чего родители хотят отгородить своего ребенка, на что устремлены их многочисленные взоры, становится объектом наблюдения для ребенка, в стиле "а чего это вы там разглядываете?". Есть такая особенность у людей, всем нам известная - конкуренция. Дети могут рассматривать родителей в роли конкурентов в освоении нового, неведомого родителям. Родители говорят не ешь - отравлено, а ребенок - пробует, чтобы оспорить это.

бер написал(а):

Может правда их надо было драть как "сидоровых коз"?

На счет этого, помнится, препод по педагогике нам твердила - "не смейте лупить пацанов, обабятся!"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  Есть такая тенденция, девчонок, если родители не бьют, например, ремнем, то они по ее словам "ссуч..ся" (не знаю, стоит ли писать полностью). Но это не мое мнение. Сам не проверял, на сколько это эффективно.

Белый написал(а):

А сейчас они все под опекой и вниманием. И как я уже сказал, как только это внимание на секунду исчезает, они лезут на крышу/в петлю/за таблетками/за лезвием. А от сюда и следует, что забота и опека детям только вредна. Она должна быть в правильной дозировке, чтобы ребенок это ценил, а не считал это чем-то сродни обязательного условия для существования.

Согласен. Перебарщивать не стоит. Все-таки к жизни готовим, а не на забой.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

FreeThinker написал(а):

можно ли говорить о том, что причиной такого поведения подростков является отсутствия внимания и воспитания со стороны родителей?

Воспитание у них есть, но какое? В этом случае можно еще говорить о нынешней самзасебятине, т.е. о беспечности граждан к чужим детям. Как вообще ребенок может оказаться на крыше 9-ти этажного дома? Он, что вскарабкался на нее? Кинг-конга насмотрелся?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif А если все же была открыта дверь, которой следовало бы быть закрытой, то речь о другом...

+1

76

FreeThinker написал(а):

похоже, кого-то летом ждут незабываемые приключения

не исключено  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

DoomZoom написал(а):

правы, говоря, что родители хотят. Но думают ли они чего хочет их ребенок? Само собой, на его желания во всем полагаться не стоит. Для этого родители и нужны - нужно опекать ребенка, а не давать ему то, что сами для него хотите. Это уже ваши личные желания и видения, а не его.

вот здесь поподробнее, что именно Вы имеете ввиду...

DoomZoom написал(а):

Даже, когда я лукавил, а они не подавая виду...

Фигово лукавили, видимо) без обид)

DoomZoom написал(а):

у любого следствия есть причина

причина = смысл?

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

77

Cuckermann написал(а):

вот здесь поподробнее, что именно Вы имеете ввиду...

К примеру, когда родители записывают ребенка на курсы, секции, занятия спортом, музыкой и т.д. Родители хотят видеть своего ребенка здоровым, развитым. Далеко не редкость, когда вид деятельности выбирается самим родителем без участия ребенка. Иногда ребенок выбирает сам, но, когда он выясняет, что это ему не по душе, мама/папа говорят - оплатили за 3 месяца - ходи.
Еще пример, некоторые родители идут в магазин, чтобы купить чаду, например, куртку выбрали то, что ему не нравится, а то, что он сам выбрал - слишком нетрадиционно. Результатом может быть ребенок идущий в компании сверстников и презирающий себя за свой нелепый вид, а если кто спросит, кто виноват? - родители.
Еще номер, родители многие покупают телефоны своим детям, дабы можно было маме с папой в любой момент позвонить. Если телефон не очень дорогой это даже может служить средством воспитания - бережное обращение с вещами, ответственность. Но некоторые полагают, чем больше в этом телефоне функций, тем более чутким будет ребенок в обращении с ним. Ребенок засветил телефон вору, тот его побил, телефон отнял или просто упал он у него куда-нибудь, откуда не достать или разбился вдребезги. И теперь, осознавая, что с ним будет, ребенок может быть в панике, в ужасе от этого. Другой расклад - переходит улицу, в ушах наушники, на звуки не реагирует, с учетом того, насколько обдолбанные водители порой встречаются на дороге, результат может быть плачевным.
Далее. Есть запретные темы для некоторых родителей, по их же мнению, чьи дети уже подростки. Среди них: алкоголь, наркотики, секс. Ну не скажите вы, за вас это сделают их более опытные сверстники, но скорее всего уже в другой версии.
Пятый момент. Некоторые полагают, что их чада не должны работать по дому, в некоторых семьях есть даже домработницы. О каком воспитании речь, когда родитель сам решил - ой не дай бог ошпарится; ох она/он же порежется; и т.д.?
Следующий момент. Ребенок выбрал в качестве хобби нумизматику, принес в дом какие-то грязные монеты. Родитель ему: "Ну чего ты тащишь в дом грязь всякую?". Выбор родителя - пузырь чистоты для ребенка, выбор ребенка - интерес.
Примеров множество.

Cuckermann написал(а):

Фигово лукавили, видимо) без обид)

Нее, не всегда. Я состоял в ОПГ лет так 7-8, родители по-началу не догадывались - типа, ходит в спортзал с друзьями, но где-то через год  стали замечать определенные изменения и были разговоры, довольно тонко намекающие. Дело времени, но в итоге меня прочитали, как книжку. Родитель, на мой взгляд должен уметь быть вторым по информированности о том, чем занят его ребенок. Дело не только в мастерстве ребенка лукавить, но еще и в умении родителя, вот так "читать" своего ребенка.

Cuckermann написал(а):

причина = смысл?

В нашем случае стоит сказать,что смысл поступка = комплекс причин поступка со своей предтечей. От того насколько далеко удастся зайти в поиске причин и их следствий будет зависеть глубокий смысл поступка.

+1

78

FreeThinker написал(а):

подростки забрались на крышу 9-этажного здания, с которого свисали сосульки и начали их ломать. сосульки падали с такой высоты на пешеходную улицу. в этот момент по этой улице проходил человек и сосулька упала с крыши ему прямо на голову. результат - летальный исход. реальный случай, произошедший много лет назад.

Это случайность, такие случайности происходят не только с детьми.Недавно у меня колега упал с 9го этажа(самоубийство он не планировал).

наташа написал(а):

УМНЕЙ", тот ребёнок, чьи родители научили его, не зависеть от мнения окружающих, умней те дети, в ком родители не принизили внутреннюю самооценку, а воспитали его уверенным в себе. Умней те дети, для кого родители авторитет, а не очередная порция взбучки. Умней те дети, кого всегда в семье поддержат и поймут, не взирая ни на что! Дети умирают от равнодушия, те родители, кто во главе угла ставит физиологическую составляющую жизни и не интересуется внутренним миром ребёнка, постепенно отдаляется от него и когда расстояние становится критическим, вернуть доверие ребёнка  маловероятно.
И не надо приводить примеры из советского времени,где основы воспитания росли на великой идее, теперь её нет, дети попросту не готовы вступать во взрослую жизнь, нет ориентиров, совсем.......
В семьях, где дети не чувствуют себя одинокими, такой проблемы нет.

Полностью согласен.

DoomZoom написал(а):

Родитель, на мой взгляд должен уметь быть вторым по информированности о том, чем занят его ребенок. Дело не только в мастерстве ребенка лукавить, но еще и в умении родителя, вот так "читать" своего ребенка.

Согласен.

0

79

DoomZoom написал(а):

Как это вообще проверялось? На ком?

что именно вы хотите проверить? что подростки падки на рекламу и стараются иметь всё то, что имеют сверстники, а лучше, если ещё побольше? или проверять, то они интересуются модными шмотками, мобильниками, компьютерами и прочими изделиями? ну тогда просто пройдите в ближайший торговый центр, искать подростков вам там долго не придётся.

DoomZoom написал(а):

И скольких вы в этом подозреваете, хотя бы примерно?

не понял смысла данного вопроса. тем более, что ни о ком конкретном речь не шла, чтобы я имел какие-то конкретные подозрения. статистика подростковой преступности имеется, можно погуглить. если брать в расчёт тех, кого отмазали родители, кто отделался выговором в комнате милиции или вовсе не подлежит уголовной ответственности, то цифры могли бы быть намного выше.

DoomZoom написал(а):

Это не имеет отношения к вниманию. Вы правы, говоря, что родители хотят. Но думают ли они чего хочет их ребенок? Само собой, на его желания во всем полагаться не стоит.

вы правы, отношения к вниманию это не имеет. это имеет отношение к заботе. что касается желаний ребёнка, то я не думаю, что какой-то ребёнок хочет отставать от своих сверстников в гардеробе и наличию всяких атрибутов вроде мобильника, компьютера, игровых приставок и так далее.

DoomZoom написал(а):

Отказ от ребенка это одно из распространенных явлений в процессе воспитания современных детей, а выражается оно в слабом участии воспитателя в процессах, которые он инсценирует.

по-моему вы драматизируете, принимая элементарное отсутствие времени у родителей за отказ от ребёнка.
не все получают наследство от богатого дядюшки и рождаются в высшем обществе. кому-то надо и работать с утра до позднего вечера, чтобы элементарно прожить. так что же им теперь не иметь детей? тут скорее всего должно сыграть свою роль государство и облегчить жизнь родителям какими-нибудь выплатами и льготами.

DoomZoom написал(а):

Теперь вы говорите уже о несколько другом - материальное обеспечение это, полагаю, не ПК, шмотки, плеер..., это скорее то, что необходимо в первую очередь - чистый, теплый дом, заботливые родители, чистая одежда, вкусный завтрак, обед и ужин, теплая постель и другие подобные вещи.

у меня всё больше создаётся впечатление, будто вы никогда не были подростком. сами же говорите о том, что нужно уметь мыслить как ребёнок, а мыслите как взрослый человек. подросток не думает о том, что чистый дом, заботливые родители и тёплая постель, которые он имеет, это абсолютное благо и он должен на этом быть доволен жизнью. благо для него это то, что ему необходимо на данный момент в следствии каких-то обстоятельств. подросток должен более ли менее вжиться в коллектив окружающих его других подростков, а для этого необходимы эти самые шмотки, плееры и прочее.

DoomZoom написал(а):

Не знаю как у вас, но мои родители меня знали и без моих повествований о личной жизни. Даже, когда я лукавил, а они не подавая виду, соглашались, даже тогда.

они знали вас как человека, но без ваших повествований о личной жизни, конкретно о вашей личной жизни они не могли ничего знать. равно как и родители погибших девочек наверняка знали их как добрых, весёлых и т.д. детей, а вот конкретно их личная жизнь была им вряд ли известна.

DoomZoom написал(а):

И поступили бы предвзято, на мой взгляд. Любая ситуация достойна анализа.

чтож, вполне возможно.

DoomZoom написал(а):

Не "не могут", а скорее "не хотят".

снова напомню - речь идёт о детях/подростках. жизненная философия не для их мозга. их мозг забит конкретными повседневными делами. если все друзья подростка отоварились модными джинсами и кроссовками, то ему не до понимания философских речей. это чисто для примера. я понимаю, что я очень часто упоминаю материальную сторону в своих примерах и может показаться, что для меня это единственный критерий. просто, как вы сами же и советовали, я пытаюсь мыслить как подросток, оценивая действия таковых.

DoomZoom написал(а):

Как-то контрастно у нас получается, но опять я с вами не вполне согласен. Я думаю, что под "тупостью" можно подразумевать наличие у человека примитивных инстинктов, которые призывают действовать человека не вполне осознанно. Но дальнейшее рассуждение полагаю не вполне верно. Родителей может и не быть, но существуют воспитатели, ими могут стать ближайшие люди к этому человеку и не по их воле, а по инициативе самого человека. Образец для подражания, как и само свойство подражания человека другому человеку, ему присущи. В этом так же может крыться проблема "отцов и детей". Авторитетность воспитателя. Если родитель не на столько авторитетен для ребенка, как, например, какая-нибудь поп-дива, то...

в дискуссии неизбежно не переходить на грани, иначе это будет просто переливанием из пустого в порожнее без чёткого смысла, потому контрастные оттенки вполне возможны.
давайте вот такой пример, он вполне применим и к соседней дискуссии о гуманности и зверстве:
Мальчик Вася учится в школе на отлично, никого не обижает, помогает всячески родителям, которые с утра до вечера на работе и не имеют для него достаточно времени. он приходит домой, сам разогревает себе еду, сходит в магазин, если надо, затем сам садится за уроки.
Мальчик Петя учится в школе плохо, драчун и забияка, грубит учителям и родителям, прогуливает уроки. он приходит домой, мама и бабушка всегда дома, уделяют ему должное внимание, читают лекции о жизни и учат хорошим вещам.
Вопрос: почему Петя, при всём усердии родителей и их положительном влиянии, просто напросто аболтус и раздолбай, которого несколько лет спустя родителям придётся отмазывать от уголовки, а мальчик Вася, обделённый вниманием родителей, которому не читают лекции и не учат жить, послушный ребёнок, из которого без сомнения получится нормальный человек?
когда вы рассмотрите этот пример, коих в жизни множество и без труда можно найти в каждом классе любой школы, вы, думаю, поймёте, что я имею в виду, говоря о тупости и гнилом нутре, которые даны некоторым людям от рождения и которые трудно исправить, а скорее даже не исправить, а просто держать в узде.

DoomZoom написал(а):

Вы все продолжаете говорить о нормах, а они в то самое время "ходуном ходят". Пытаясь вписать личность в нормы, которые сами же опровергаете, вы врете не только себе, но и ребенку.

вы придирчивы к словам. нормальная семья это обычная нормальная семья, в которой нет никаких эксцессов вроде родителей алкоголиков и наркоманов, насилия и тому подобного.

DoomZoom написал(а):

Я и говорю, что не только в зарплате. Я привел пример. Термин "педагогика" означает науку о воспитании.

я тоже привёл вам пример того, как люди приходят к профессии. для вас педагогика это наука о воспитании, а для некоторых педагогика это доступное место в ВУЗе и учёба, которая не так трудна как какая-нибудь кибениматика. смысл состоит в том, что не стоит расценивать всех педагогов как педагогов по призванию и требовать от них соответствующих действий.

DoomZoom написал(а):

Был такой педагог Антон Макаренко, он воспитывал еще больших зверят. Так что, думаю, ситуация зависит больше от педагога, он у "руля".

ситуация скорее даже зависит конкретно от характера и качеств человека, умеет ли он себя поставить. но даже если и не умеет, то не стоит перекладывать вину в звериных наклонностях детей на педагогов. вроде как издевательства над педагогами не являются нормой и в обязанности педагога не входит умение от них обороняться, причём без оружия.

DoomZoom написал(а):

Дети, народ податливый, как пластилин - лепи, что захочу, лишь бы лепщик был соответствующий.

вы это расскажите, пожалуйста, родителям так называемых трудных детей. хотя я предполагаю, что вы и в этом случае будете обвинять родителей.

DoomZoom написал(а):

Я вас часто огорчаю похоже.

да что вы :)

DoomZoom написал(а):

Впервые, когда прогулял школу без оправданий, я сделал это первым в классе и я просто не мог больше выносить скукотищи, которая была на уроке ИРК в пятом классе, я даже уже не помню, что это за урок такой. Что такое ИРК? Потом мне было стыдно, вызывали родителей, был "караул", как-то не приходила на ум крутизна совершенного поступка.

ну чтож, для обычного ученика скукотищей являются все без исключения уроки и не один ученик не остался бы добровольно на уроке, если бы у него была возможность на нём не присутствовать.
у нас прогуливали школу не только потому, что скукотища, а ещё и потому, что это хорошо выглядело в глазах сверстников. например, вполне стандартно, кто-то предложил уйти пораньше и куда-то пойти всей группой, соответственно те, кто согласились, в каком-то роде "выросли" в глазах сверстников. это вполне стандартно для подростков.

DoomZoom написал(а):

Воспитание у них есть, но какое? В этом случае можно еще говорить о нынешней самзасебятине, т.е. о беспечности граждан к чужим детям. Как вообще ребенок может оказаться на крыше 9-ти этажного дома? Он, что вскарабкался на нее? Кинг-конга насмотрелся?   А если все же была открыта дверь, которой следовало бы быть закрытой, то речь о другом...

будьте проще, вы снова мыслите как взрослый и снова ищите виноватых. ну, допустим, где-то была не заперта какая-то дверь. время было такое, 90-е годы. там было не до соблюдения техники безопасности, забота у всех была, чего бы пожрать, да чтобы ещё и посытнее, потому что жрать было нечего, вернее на на что. дети есть дети и им присуще куда-то лазить. если не на крышу, то залезут куда-нибудь ещё. все дыры не залатаешь. дело ведь абсолютно не в этом и даже не в их воспитании. суть я уже озвучил выше - детям/подросткам присущи неосмысленные действия, в которых они толком не отдают себе отчёт. они мыслят иначе, у них мало опыта, они не могут анализировать плюсы и минусы, последствия и прочее как взрослые люди, оттого и происходит иногда такое. у тупых и склонных к негативу от природы детей/подростков такое происходит гораздо чаще, чем у тех, кто от природы имеет спокойный характер, умеет различить хорошее от плохого и не настроен создавать какой-либо негатив.

DoomZoom написал(а):

Я состоял в ОПГ лет так 7-8

если честно, реально удивлён. судя по вашим рассуждениям, я бы вас скорее отнёс к разряду типичных пай-детей, живущих в благополучном районе и ходящих в элитную школу, т.е без какого-либо соприкосновения с "трудными" детьми.
если вы состояли в ОПГ, то должны понимать такие простые вещи как желание подростка быть частью группы, иметь то, что имеют сверстники, стараться быть крутым и прочее. вы же постоянно делаете уклон на воспитание родителей, на то, что для подростка не имеют значение материальные вещи и т.п. обычно трудные подростки, состоящие в ОПГ, так не мыслят. разве что просто в этой дискуссии, вопреки вашему же совету, вы оцениваете действия и мышление подростков с позиции взрослого, из-за чего и происходит такое искажение.

nTermit написал(а):

Это случайность, такие случайности происходят не только с детьми.

случайностью можно назвать то, что сосулька разбила голову прохожему и привела к его смерти. однако, нельзя назвать случайностью то, что подростки оказались на крыше. это не случайность, а необдуманное действие.

0

80

FreeThinker написал(а):

нельзя назвать случайностью то, что подростки оказались на крыше. это не случайность, а необдуманное действие.

Я тоже в детстве хулиганил, т.к. энергии полно и рутина угнетает. Даже будучи педантичным вы совершаете необдуманые поступки.

0

81

FreeThinker написал(а):

что именно вы хотите проверить? что подростки падки на рекламу и стараются иметь всё то, что имеют сверстники, а лучше, если ещё побольше? или проверять, то они интересуются модными шмотками, мобильниками, компьютерами и прочими изделиями? ну тогда просто пройдите в ближайший торговый центр, искать подростков вам там долго не придётся.

Вы пишете, что без этого обойтись не могут. С этим я не согласен.

FreeThinker написал(а):

не понял смысла данного вопроса. тем более, что ни о ком конкретном речь не шла, чтобы я имел какие-то конкретные подозрения. статистика подростковой преступности имеется, можно погуглить. если брать в расчёт тех, кого отмазали родители, кто отделался выговором в комнате милиции или вовсе не подлежит уголовной ответственности, то цифры могли бы быть намного выше.

Вы писали: "некоторые из них, кто не получит эту реальную тупизну от родителей, пойдут воровать, "отжимать" у сверстников и так далее".
Мне интересно, скольких из детей, идущих воровать и "отжимать", вы подозреваете в неполучении "реальной тупизны" от родителей? На мой взгляд, отсутствие каких-либо дорогих шмоток, мобильников и компьютеров это стимул, повод, а причина несколько в другом.
Ребенку, который считает, что он вправе взять чужое, полагаю, не достаточно понятна и не принимается им такая ценность общества, как щедрость, ибо она идет в разрез с другим законом общества. А о конфликте законов общества я писал в топе про гуманизм.

FreeThinker написал(а):

по-моему вы драматизируете, принимая элементарное отсутствие времени у родителей за отказ от ребёнка.

Возможно, но учитывая, что это не обязательно должно проявляться систематически, а достаточно лишь одного раза для проявления этого отношения, пусть даже вы сами этого не заметили, ребенок может заметить и запомнить.

FreeThinker написал(а):

не все получают наследство от богатого дядюшки и рождаются в высшем обществе. кому-то надо и работать с утра до позднего вечера, чтобы элементарно прожить. так что же им теперь не иметь детей? тут скорее всего должно сыграть свою роль государство и облегчить жизнь родителям какими-нибудь выплатами и льготами.

Вспоминается разговор про нехватку времени на поиски верного решения. В данном случае, считаю логично вспомнить решение о том, "стоит ли заводить ребенка, когда государство не делает достаточных выплат родителям, и тебе придется эти выплаты компенсировать тяжелым трудом". И как говорил один мой друг - "Детей не надо иметь, детей надо любить".

FreeThinker написал(а):

подросток не думает о том, что чистый дом, заботливые родители и тёплая постель, которые он имеет, это абсолютное благо и он должен на этом быть доволен жизнью. благо для него это то, что ему необходимо на данный момент в следствии каких-то обстоятельств. подросток должен более ли менее вжиться в коллектив окружающих его других подростков, а для этого необходимы эти самые шмотки, плееры и прочее.

А вы тогда зачем? Ваша задача - воспитать в ребенке его принципы, с которыми он будет шагать по жизни, помочь расставить приоритеты, научить осознавать последствия сделанного им выбора. Шмотки, плееры и прочее это всего лишь упаковка. Вы же не овцу воспитываете для внедрения в стадо, а ребенка. То, что ребенок не вписывается в коллектив цветастых, увешанных плеерами и телефонами детей со сломанной их же родителями системой ориентиров, это далеко не такая уж проблема. Проблема скорее в том, сможет ли ваш ребенок без этого всего обойтись и не сидит ли он у вас на шее свесив ножки и так до дцати лет.

FreeThinker написал(а):

ему не до понимания философских речей. это чисто для примера. я понимаю, что я очень часто упоминаю материальную сторону в своих примерах и может показаться, что для меня это единственный критерий. просто, как вы сами же и советовали, я пытаюсь мыслить как подросток, оценивая действия таковых.

Ребенок выстраивает сам и с подачи воспитателей свою систему ориентиров, ценностей. Так вот, ты рассуждаешь с позиции подростка, чьи интересы, мотивы, система ценностей ориентированы на материальные блага. Такой взгляд глазами ребенка позволяет понимать, что ребенок считает для себя приоритетным, а значит дает возможность воспитателю корректировать эту его позицию. Остается вопрос - а станет ли корректировать эту позицию сам воспитатель, если он склонен считать, что такая позиция более удобная, выгодная, полезная?

FreeThinker написал(а):

Вопрос: почему Петя, при всём усердии родителей и их положительном влиянии, просто напросто аболтус и раздолбай, которого несколько лет спустя родителям придётся отмазывать от уголовки, а мальчик Вася, обделённый вниманием родителей, которому не читают лекции и не учат жить, послушный ребёнок, из которого без сомнения получится нормальный человек?
когда вы рассмотрите этот пример, коих в жизни множество и без труда можно найти в каждом классе любой школы, вы, думаю, поймёте, что я имею в виду, говоря о тупости и гнилом нутре, которые даны некоторым людям от рождения и которые трудно исправить, а скорее даже не исправить, а просто держать в узде.

Согласен, есть определенные черты в поведении людей, которые могут передаваться из поколение в поколение. Но это не говорит о том, что их невозможно скорректировать. Личность в основном формируется в течение жизни. В вашем примере есть вероятность, что еще в младенчестве на ребенка повлиял какой-либо фактор.

FreeThinker написал(а):

вы придирчивы к словам. нормальная семья это обычная нормальная семья, в которой нет никаких эксцессов вроде родителей алкоголиков и наркоманов, насилия и тому подобного.

А я и не имел ввиду эксцессы вроде этих. Что вы подразумеваете под нормальностью, и могут ли ваши нормы отличаться от норм других людей?

FreeThinker написал(а):

ну чтож, для обычного ученика скукотищей являются все без исключения уроки и не один ученик не остался бы добровольно на уроке, если бы у него была возможность на нём не присутствовать.
у нас прогуливали школу не только потому, что скукотища, а ещё и потому, что это хорошо выглядело в глазах сверстников. например, вполне стандартно, кто-то предложил уйти пораньше и куда-то пойти всей группой, соответственно те, кто согласились, в каком-то роде "выросли" в глазах сверстников. это вполне стандартно для подростков.

Да, полагаю, мне повезло с преподами.

FreeThinker написал(а):

будьте проще, вы снова мыслите как взрослый и снова ищите виноватых.

А с чего вы решили, что мыслить нужно не по-взрослому?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

FreeThinker написал(а):

если честно, реально удивлён. судя по вашим рассуждениям, я бы вас скорее отнёс к разряду типичных пай-детей

Да.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Я был на войне, на которой медали не выдают.

FreeThinker написал(а):

вопреки вашему же совету, вы оцениваете действия и мышление подростков с позиции взрослого

Ааа... вот оно что. Так одно другого может и не исключать. Понимать мотивы ребенка, уметь думать как он, это ведь не означает, что рассуждение взрослого здесь не применимы.

0

82

nTermit написал(а):

Я тоже в детстве хулиганил, т.к. энергии полно и рутина угнетает.

вот именно об этом я и говорю. то, что две девчонки спрыгнули с крыши, это такая же дурь, а многие уже родителям все косточки перемыли.

DoomZoom написал(а):

Вы пишете, что без этого обойтись не могут. С этим я не согласен.

мочь-то могут. только в таком случае родители снова будут виноваты и детки будут очень рады, если родители начнут пахать с утра до ночи, чтобы покупать им нужные вещи.
не быть хуже других - вот главная цель подростков. если все вокруг оборванцы, то для подростка не будет зазорным что-то не иметь. а вот если все вокруг что-то имеют, то для него будет зазорным, если у него этого нет. кстати, это точно так же может стать причиной, что кто-то решит спрыгнуть с крыши. тогда, я думаю, родители тоже будут виноваты, только уже в том, что должным образом не обеспечили своих детей.

DoomZoom написал(а):

Мне интересно, скольких из детей, идущих воровать и "отжимать", вы подозреваете в неполучении "реальной тупизны" от родителей?

большинство.
любая статистика любой страны мира вам скажет одно и то же - малообеспеченные люди чаще совершают криминальные действия.

DoomZoom написал(а):

На мой взгляд, отсутствие каких-либо дорогих шмоток, мобильников и компьютеров это стимул, повод, а причина несколько в другом.

верно.
а причина в той самой врожденной негативной сущности некоторых людей, о которой я уже не раз говорил.

DoomZoom написал(а):

Вспоминается разговор про нехватку времени на поиски верного решения. В данном случае, считаю логично вспомнить решение о том, "стоит ли заводить ребенка, когда государство не делает достаточных выплат родителям, и тебе придется эти выплаты компенсировать тяжелым трудом". И как говорил один мой друг - "Детей не надо иметь, детей надо любить".

вы оглянитесь вокруг, сколько детей рождаются реально желанными и ожидаемыми родителями. и сколько таких детей рождаются от родителей, которые сами имеют мозги. я думаю, что это малый процент от общего количества.

DoomZoom написал(а):

А вы тогда зачем? Ваша задача - воспитать в ребенке его принципы, с которыми он будет шагать по жизни, помочь расставить приоритеты, научить осознавать последствия сделанного им выбора. Шмотки, плееры и прочее это всего лишь упаковка. Вы же не овцу воспитываете для внедрения в стадо, а ребенка. То, что ребенок не вписывается в коллектив цветастых, увешанных плеерами и телефонами детей со сломанной их же родителями системой ориентиров, это далеко не такая уж проблема. Проблема скорее в том, сможет ли ваш ребенок без этого всего обойтись и не сидит ли он у вас на шее свесив ножки и так до дцати лет.

это всё и так ясно, и чисто в теории я вас полностью поддерживаю. однако, если вернуться к практике - вы хотите воспитывать изгоя? ну а если нет, то каждому родителю, даже тому, кто воспитывает в ребёнке высокие моральные принципы, придётся раскошеливаться на всякие вещи.

DoomZoom написал(а):

Так вот, ты рассуждаешь с позиции подростка, чьи интересы, мотивы, система ценностей ориентированы на материальные блага. Такой взгляд глазами ребенка позволяет понимать, что ребенок считает для себя приоритетным, а значит дает возможность воспитателю корректировать эту его позицию.

речь идёт о подростке с ещё не сформировавшейся системой жизненных ценностей. в таком возрасте ориентировка идёт непосредственно на реальную окружающую жизнь, а не на какие-то идеалы и устои. позже жизнь сама расставит точки над "и" и человек в соответствии со своим жизненным опытом, взглядами и характером выберет то, что ему ближе. родители, само собой, могут в процессе становления личности дать напутствия и поучения по поводу того, что правильнее и лучше, по их мнению. однако, каждый человек проходит свой путь сам.

DoomZoom написал(а):

Остается вопрос - а станет ли корректировать эту позицию сам воспитатель, если он склонен считать, что такая позиция более удобная, выгодная, полезная?

после какого-то определённого возраста слова родителей перестают восприниматься подростком как идеал и появляется тенденция во всём им перечить и не соглашаться, характерная для этого возраста. так что если родители будут твердить подростку о духовных ценностях, то он скорее всего возненавидит их настолько, что это сохранится у него на всю жизнь, просто из вредности и нежелания слушаться. так что с корректировкой надо быть повнимательнее, иначе результат будет обратным.

DoomZoom написал(а):

Но это не говорит о том, что их невозможно скорректировать.

почему же, возможно. страх является лекарством. в данном случае страх наказания.

DoomZoom написал(а):

Личность в основном формируется в течение жизни.

нутро уже изначально сформировано природой. до какого-то определённого возраста личность полностью формируется на основе этого нутра и жизненного опыта. после этого определённого возраста происходят лишь незначительные корректировки. где-то максимум к годам 30 личность уже полностью сформирована.

DoomZoom написал(а):

В вашем примере есть вероятность, что еще в младенчестве на ребенка повлиял какой-либо фактор.

в младенчестве на ребёнка ничего повлиять не может, так как его мозги ещё недостаточно развиты, тем более настолько, чтобы быть в состоянии подвергаться влиянию. поэтому элементарно даже отсутствуют воспоминания об этом времени.
я не знаю, возможно вы являетесь сторонником новомодных "научных открытий" о том, что ребёнок чуть ли не утробе матери способен что-то чувствовать и мыслить, но на деле это ведь полная чепуха.

DoomZoom написал(а):

А я и не имел ввиду эксцессы вроде этих. Что вы подразумеваете под нормальностью, и могут ли ваши нормы отличаться от норм других людей?

семью, в которой нет таких эксцессов, уже можно считать заведомо нормальной. конечно, могут быть всякие проблемы, например во взаимоотношении родителей друг с другом, но это ничто по сравнению с подобными эксцессами.

DoomZoom написал(а):

А с чего вы решили, что мыслить нужно не по-взрослому?

мы, вроде бы, обсуждаем в теме, что может быть причиной для самоубийства подростков. чтобы в этом разобраться, нужно попробовать посмотреть на всё глазами подростка. вы же сами это верно подметили.

0

83

FreeThinker написал(а):

в младенчестве на ребёнка ничего повлиять не может, так как его мозги ещё недостаточно развиты, тем более настолько, чтобы быть в состоянии подвергаться влиянию. поэтому элементарно даже отсутствуют воспоминания об этом времени.
я не знаю, возможно вы являетесь сторонником новомодных "научных открытий" о том, что ребёнок чуть ли не утробе матери способен что-то чувствовать и мыслить, но на деле это ведь полная чепуха.

Ты может напугать ребенка и это может сделать его заикой. Не подвергается влиянию? Человек с самого младенчества воспринимает миллионы сигналов в секунду. Вся поступающая информация обрабатывается мозгом, ее человек использует в дальнейшем. Человек может не осознавать эту информацию, а к примеру под гипнозом выдать все в тончайших деталях. Кроме того, стоит учитывать факторы внутреннего подкрепления. Почитайте про дофамин. Кажется будто у тебя просто хорошее настроение, а на деле уровень выработки дофамина повысился. А это сказывается на мотивах и поведении человека.

0

84

FreeThinker написал(а):

мы, вроде бы, обсуждаем в теме, что может быть причиной для самоубийства подростков. чтобы в этом разобраться, нужно попробовать посмотреть на всё глазами подростка. вы же сами это верно подметили.

Посмотреть глазами подростка не означает размышлять на эту тему как подросток, по-моему.

0

85

А по моему, дети как и подростки просто боятся, что их не кому защитить.

0

86

FreeThinker написал(а):

вот именно об этом я и говорю. то, что две девчонки спрыгнули с крыши, это такая же дурь, а многие уже родителям все косточки перемыли.

Пордонте! мелкое хилиганство и самоубийство не одно и тоже! Если бы у меня в 14ть лет спросили смогу ли прыгнуть с девятого, мой ответ был бы примерно таким: "Вы что уху ели? конечно нет. во первых матушка будет неутешна в своем горе, во вторых батька убьет".
У каждой живой твари есть чувство самосохранения. У некоторых особей, когда их популяция ростет и корма становится мало, чувство самосохранения притупляется, зверьки становятся камикадзами.
Человек не животное, мы продукт воспитавшего нас общества. Назвать этих девочек тупыми и отмахнуться это слишком предвзято, я не перемываю косточки родителям конкретно этих детей, я хочу указать на то что к воспитанию следует серьезно подходить или наших детей воспитает кто то другой, сделав из них суецидников.

Отредактировано nTermit (07-03-2012 18:00)

0

87

nTermit написал(а):

Пордонте! мелкое хилиганство и самоубийство не одно и тоже! Если бы у меня в 14ть лет спросили смогу ли прыгнуть с девятого, мой ответ был бы примерно таким: "Вы что уху ели? конечно нет. во первых матушка будет неутешна в своем горе, во вторых батька убьет".

Это конечно хорошо, но когда наша страна пережила Отечественную... и кругом не полные семьи... видимо вам, не понять этого.

nTermit написал(а):

У каждой живой твари есть чувство самосохранения. У некоторых особей, когда их популяция ростет и корма становится мало, чувство самосохранения притупляется, зверьки становятся камикадзами

Вот открывается ваше истинное лицо, или мордочка, раз людей зверьками называете... гуманисты - сионисты - одно слово. Сразу то говорите - гои... а то кругом, да около.

nTermit написал(а):

Человек не животное, мы продукт воспитавшего нас общества. Назвать этих девочек тупыми и отмахнуться это слишком предвзято, я не перемываю косточки родителям конкретно этих детей, я хочу указать на то что к воспитанию следует серьезно подходить или наших детей воспитает кто то другой, сделав из них суецидников.

Ах, вон оно как... Всё так, общество должно думать не о том, кто победил на выборах (так как все кандидаты в принципе желают добра России, и Зюганов, и Жириновский, и Прохоров и Миронов), а о своей консолидации, вечных (а не европейских) ценностях. О взаимопомощи, и чувстве "локтя"... о том, что мы оставим своим детям.

0

88

Валерий 7.11 написал(а):

Это конечно хорошо, но когда наша страна пережила Отечественную... и кругом не полные семьи... видимо вам, не понять этого.

Это вы к чему? уточните пожалуста.

Валерий 7.11 написал(а):

Вот открывается ваше истинное лицо, или мордочка, раз людей зверьками называете... гуманисты - сионисты - одно слово. Сразу то говорите - гои... а то кругом, да около.

?

Валерий 7.11 написал(а):

Ах, вон оно как... Всё так, общество должно думать не о том, кто победил на выборах

Я вам про "Фому", вы мне про "Ерему", причем каждый раз про разного.
Что вы все пытаетесь меня в чем то уличить?Если вы хотите что то обо мне узнать? так спрашивайте прямо.

0

89

nTermit написал(а):

Что вы все пытаетесь меня в чем то уличить?Если вы хотите что то обо мне узнать? так спрашивайте прямо.

Не хочу ни чего о вас знать, всё и так видно из ваших постов. И уличать вас ни в чём не собираюсь, я просто веду свою политику, не спрашивая нравится это кому-то или нет.

0

90

Валерий 7.11 написал(а):

Не хочу ни чего о вас знать, всё и так видно из ваших постов. И уличать вас ни в чём не собираюсь, я просто веду свою политику, не спрашивая нравится это кому-то или нет.

Я так и понял. Сами придумали, сами в это поверили и признали фактом. http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif

0

91

nTermit написал(а):

Я вам про "Фому", вы мне про "Ерему", причем каждый раз про разного.
Что вы все пытаетесь меня в чем то уличить?Если вы хотите что то обо мне узнать? так спрашивайте прямо.

Прочитайте еще раз:

Валерий 7.11 написал(а):

Ах, вон оно как... Всё так,
общество должно думать не о том,
кто победил на выборах (так как все кандидаты в принципе желают добра России, и Зюганов, и Жириновский, и Прохоров и Миронов),
а о своей консолидации,
вечных (а не европейских) ценностях.
О взаимопомощи, и чувстве "локтя"...
о том, что мы оставим своим детям.

Тут, думаю просто недоразумение. Валерий свой взгляд на происходящее высказал.

Валерий 7.11 написал(а):

Не хочу ни чего о вас знать, всё и так видно из ваших постов. И уличать вас ни в чём не собираюсь, я просто веду свою политику, не спрашивая нравится это кому-то или нет.

nTermit написал(а):

Я так и понял. Сами придумали, сами в это поверили и признали фактом.

На мой взгляд, общаясь подобным тоном, вы мало помогаете как себе так и другим, поэтому логичнее было бы просто молчать.

Валерий 7.11 написал(а):

вечных (а не европейских) ценностях

Объясните, пожалуйста, по-подробнее, какие ценности вы считаете вечными (а не европейскими), если это возможно.

0

92

DoomZoom написал(а):

Тут, думаю просто недоразумение. Валерий свой взгляд на происходящее высказал.

Я по ходу тупой

0

93

DoomZoom написал(а):

На мой взгляд, общаясь подобным тоном, вы мало помогаете как себе так и другим, поэтому логичнее было бы просто молчать.

Может вам лично понравиться и мычать... а я предпочитаю атаку, нежели оборону.

nTermit написал(а):

Я по ходу тупой

Первые всходы разума (тирэ - Бога)... Поздравляю!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

DoomZoom написал(а):

Объясните, пожалуйста, по-подробнее, какие ценности вы считаете вечными (а не европейскими), если это возможно.

С удовольствием. Я  - Бог. Мне например, нет надобности разбирать на запчасти кошку, или человека. Запускать ракеты в космос, или искать теорию сотворения мира.

Я создавал всё это, и потому уже знаю, как всё это работает, и как проявит себя в нестандартной ситуации...

Это человек, люди... стремятся познать мир вокруг, под час совершая ужасные вещи... не Я.
Я, исповедую нормальность, и золотую середину, адекватность ситуации и право выбора. 
Я исповедую ответственность за всё происходящее в мире, чтоб каждый это ощщущал и осознавал в себе. Бережное отношение к природе, и живому.
Я - Живой Бог, Живая Религия, Свет, Защитник России.

0

94

Валерий 7.11 написал(а):

Я создавал всё это, и потому уже знаю, как всё это работает, и как проявит себя в нестандартной ситуации...

Это человек, люди... стремятся познать мир вокруг, под час совершая ужасные вещи... не Я.
Я, исповедую нормальность, и золотую середину, адекватность ситуации и право выбора.

Пока Вы только бросаетесь в крайности. С синдромом бога, это не ко мне.

0

95

DoomZoom написал(а):

Ты может напугать ребенка и это может сделать его заикой.

это зависит о возраста. в данном случае речь идёт о ребёнке как минимум 4-5 лет. когда, как я уже говорил, у него появляются возможности проявлять своё нутро. например, отнял игрушку у другого ребёнка, кого-то толкнул и т.п.
что касается более маленьких детей, то их пугает большинство окружающих вещей. если бы это влияло на их разум, то все люди были бы заиками. мозг для защиты организма просто стирает (почти) всю информацию до определённого возраста. если и оставляет, то только позитив.

DoomZoom написал(а):

Человек с самого младенчества воспринимает миллионы сигналов в секунду.

возможно.

DoomZoom написал(а):

Вся поступающая информация обрабатывается мозгом, ее человек использует в дальнейшем.

а вот это уже похоже на абсурд.

DoomZoom написал(а):

Человек может не осознавать эту информацию, а к примеру под гипнозом выдать все в тончайших деталях.

было конкретные случаи, когда люди в подробностях описывали детали своей жизни в младенчестве за какой-либо значимый промежуток времени, и кто-то мог подтвердить правдивость их слов? я никогда о таком не слышал.

DoomZoom написал(а):

Кроме того, стоит учитывать факторы внутреннего подкрепления. Почитайте про дофамин. Кажется будто у тебя просто хорошее настроение, а на деле уровень выработки дофамина повысился. А это сказывается на мотивах и поведении человека.

зачем мне дофамин? есть заурядный солнечный свет, который оказывает влияние похлеще химикатов. потому в Финляндии больше самоубийств, чем в странах Африки.
но младенцы-то тут непричём.

DoomZoom написал(а):

Посмотреть глазами подростка не означает размышлять на эту тему как подросток, по-моему.

мне, собственно, абсолютно всё равно, как вы расцениваете мои рассуждения.
а для того, чтобы понять действия подростка, размышлять как подросток всё-таки придётся. недаром выдающиеся актёры вживаются в свою роль и перестраивают своё собственное мышление под характер того, кого они играют.

nTermit написал(а):

мелкое хилиганство и самоубийство не одно и тоже!

если это дурь и самоубийца толком не осознаёт всех последствий, то по сути разницы нет.

nTermit написал(а):

Если бы у меня в 14ть лет спросили смогу ли прыгнуть с девятого, мой ответ был бы примерно таким: "Вы что уху ели? конечно нет. во первых матушка будет неутешна в своем горе, во вторых батька убьет".

это вы. но есть и другие люди, которые мыслят иначе.

nTermit написал(а):

во вторых батька убьет

круто, ведь этому должно предшествовать воскрешение http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

nTermit написал(а):

У каждой живой твари есть чувство самосохранения.

за компанию ведь не так страшно.
кстати, это ещё один аргумент. в правдивость групповых самоубийств я не верю. не знаю, как вы.

0

96

FreeThinker написал(а):

если это дурь и самоубийца толком не осознаёт всех последствий, то по сути разницы нет.

FreeThinker написал(а):

круто, ведь этому должно предшествовать воскрешение

В этом то вся беда, что ребенок не осознает что такое смерть и что он никогда не вернется.

0

97

Бросок в никуда

Волна подростковых самоубийств – порождение философии «вечно молодых»?

Опять повесился мальчик. Практически мой сосед – 10-классник из московского района Отрадное покончил с собой 2 марта, во второй день весны. От таких сообщений, идущих из разных регионов России чуть ли не ежедневно, рискуешь сам потерять рассудок. Ведь у каждого из нас есть дети, внуки. Как их уберечь, как вовремя почувствовать, распознать грозящую опасность? Что вообще происходит с молодыми, которые сыты, одеты-обуты, для которых родители готовы разбиться в лепешку, лишь бы удовлетворить все их потребности? Но число суицидов все время растет…

За один только минувший февраль покончили с собой десятки несовершеннолетних. Повесились: 17-летний лицеист в Благовещенске, еще один мальчик в Якутске, 9-летняя девочка в Твери, 17-летняя фанатка немецкой рок-группы в ставропольском селе, 16-летняя школьница в Арзамасе, первоклассник в Забайкалье. Прыгнули с крыши две подруги в Лобне, сиганул с 14 этажа 15-летний москвич. Список можно продолжать до бесконечности, ведь по частоте подростковых самоубийств Россия занимает одно из первых мест в мире. Удручающая статистика заставила, наконец, со всей серьезностью обратиться к проблеме.

На самом деле, всплеск подростковых суицидов в разных регионах России был отмечен еще в 2009 году. Но до недавней поры трагические случаи не раздувались во всех СМИ, с детальным показом подробностей. Многие психиатры призывают прессу прислушаться к рекомендациям ВОЗ, и сообщать о данных фактах скупо и без «желтизны». Из-за смакования подробностей самоубийцы в глазах сверстников становятся героями, «прославившимися» на всю страну. И есть опасение, что психически неуравновешенных детей может потянуть на повторение «подвига». С другой стороны, именно сенсационная подача ударила общество по психике, и заставила разбираться в причинах национального бедствия. Стали проводиться многочисленные «круглые столы», семинары, телешоу, посвященные теме суицида.

В Минобразования срочно верстается программа по профилактике подростковых самоубийств, этим же вопросом озаботились и эксперты Минздравсоцразвития, свои планы спасения будущего нации предлагают психиатры. В результате бурных обсуждений и ожесточенных дебатов круг причин был очерчен: изменение системы ценностей, отсутствие больших мотиваций, чудовищное классовое расслоение, алкоголизм и наркомания, растлевающее влияние Интернета, демонические субкультуры, семейные неурядицы, не организованный досуг, неразделенная любовь, психические заболевания...  Осталось понять, как с этими проблемами справляться, и реально ли это по отношению к 15-17-летним, которых воспитывать вроде бы уже и поздновато.

Племя младое, незнакомое…

Чтобы разработать конкретные меры борьбы с подростковым суицидом, нужно как минимум, понимать, с кем мы имеем дело. Та ли это возрастная подростковая группа, которая через пару-тройку лет кризисный период «перерастет», и опасность суицида отпадет сама собой? Все мы в свое время переживали и несчастную любовь, и достаток в семьях был разный, и с родителями ссорились, и даже из дома убегали. Будь в советское время ювенальная юстиция, поотбирали бы к чертям собачьим всех детей поголовно. Потому что и работать по дому нас заставляли (посуду или полы не помоешь, фиг дадут рубль на кино, а то еще и затрещину получишь), и обновки покупались к большим праздникам, и питались, чем Бог послал. Уроки наши никто отродясь не проверял, а в семьях попроще родители даже не всегда были в курсе, в какой институт поступает сын или дочь. Однако юные годы мы вспоминаем, как самое счастливое время. Какой там суицид! Жизнь все время шла «по восходящей», с ощущением,  что дальше будет только лучше, а счастье – в твоих собственных руках. Так что же изменилось?

Многие психологи, психиатры, педагоги, долгое время работавшие с подростками, склонными к суициду, уверены, что главная причина – в утрате духовного стержня,  объединяющей и вдохновляющей позитивной идеи. У многих представителей «нового поколения» нет вообще никаких убеждений, никакой «почвы». Некоторые примыкают к молодежным движениям. Но это редко бывает осознанный выбор. Для них, скорее, важна причастность к какой-то «своей» общности - с ее атрибутикой и символикой. То есть происходит игра – в политику, эмо, готов, рокеров или рэйверов. И на митинги подростки выходят не из протестных настроений, а ради того, чтобы в очередной раз «потусить».

Дети «лихих 90-х»

Нынешние подростки, для которых собственная жизнь ничего не стоит, родились в «лихие» 90-е, когда перед их родителями стояла задача – выжить. Одни мотались за границу с клетчатыми сумками, перепродавая привезенное барахло, другие от безысходности начинали пить горькую. В эти годы было произведено особенно много абортов. А постабортный синдром не только не исчезает, но и обрекает родившихся детей к обделенности любовью, - подсознательно материнская душа больше принадлежит убитым младенцам. В сознании детей, лишенных любви и внимания родителей, с пеленок утвердилась мысль: чтобы состояться в этом мире, не надо мечтать и строить великие планы, нужно просто зарабатывать «бабки». Главный культ нового поколения – материальный успех любой ценой. А если твои предки не стали олигархами, или хотя бы мало-мальски крутыми бизнесменами, так за что же их уважать? К чему слушать назидания, типа: «Постигай науку, сынок», или «бредни» про то, что главное – это богатство души? Произошел чудовищной глубины разрыв между нашим взрослым сообществом и молодежью. Они теперь не подростковая группа, а «новые люди», с собственными представлениями о жизненных ценностях, не имеющими ничего общего с тем, чем жили предки.

Их идеал  - «культ вечной молодости». (Суицид – верная возможность никогда не состариться). Если мы стремились быстрее повзрослеть, начать воплощать мечты и планы, то большинство нынешних подростков не видят ничего привлекательного во взрослой жизни. Лучше как можно дольше оставаться молодыми, современными, и не заморачиваться лишними проблемами. Да, они учатся в школе, многие поступают в вузы, но эта жизнь течет как бы по инерции. А то, чем действительно хочется заниматься, – там, в «параллельном мире». Где «своя» музыка (чаще всего рок, который слушают, не расставаясь с наушниками ни на минуту), «своя» литература (мистика и «фэнтези», формирующие оккультное мировоззрение), «своя» еда (фаст-фуд). Некоторые ученые уже определяют данное явление как «подростковую цивилизацию». Инфантилизм переходит все границы. Уже не только школьники, но и вполне взрослые люди играют в подростков: увлекаются вампирами, празднуют Хэллоуин, заигрывают с духами, то есть приобщаются к откровенно демоническим вещам. И также поселяются в бесконечном пространстве Сети.

Не имей сто друзей

О пагубном влиянии Интернета написаны сотни статей. Но кто прислушивается к рекомендациям врачей, что без вреда для зрения и психики подросткам можно проводить за компьютером не более 40 минут в день? Да они живут в «паутине» каждую свободную минуту! Если родитель и поинтересуется, чем отпрыск занимается, тот, не моргнув глазом, ответит, что пользуется Инетом в учебных целях. Цель эта заключается в сдувании готовых сочинений или докладов (которые не задерживаются в голове, эрудиция остается на нуле), и лишь единицы действительно ищут нужную информацию, чтобы подготовиться самостоятельно. В остальное время они скачивают музыку и фильмы, заходят в социальные сети, посещают сомнительные чаты. Почти каждый имеет в Сети десятки, а то и сотни друзей. Но это – иллюзия общения, всего лишь видимость, что друзей много. На самом деле ты сидишь совершенно один, оторванный и от природы, и от живого контакта с людьми, которые могли бы и выслушать, и реально помочь.

От физической изолированности у многих малолеток периодически возникает чувство тоски, доходящей до отчаяния. В такие минуты в Сети несложно найти «сподвижников», тоже находящихся в депрессии. Может, сами они в петлю и не полезут, но подогреть решение в другом вполне способны. С некоторых пор в «паутине» активизировались неуравновешенные типы, которые не только подталкивают детей к суицидам, но даже сопровождают их на крыши домов, чтобы те вдруг не передумали прыгать. В одном из недавних случаев двойного самоубийства следователи как раз заподозрили подобную «помощь». По расчетам экспертов, подростки упали слишком далеко.

Нередко в рунете такое явление, как буллинг – направленная агрессия с целью унизить, доставить боль. Она проявляется не только в прямых оскорблениях на форумах. Негодяи взламывают личную страницу жертвы, создают поддельную на ее имя, и размещают на ней чудовищные вещи. Например, были случаи, когда из желания отомстить девочке, ее представили путаной по вызову. Такие вещи – прямой толчок к суициду.

Лет 10 назад в России, по примеру Запада, в Сети стали появляться виртуальные клубы самоубийц. На форумах и в блогах молодежь делилась своими горестями, обсуждала способы ухода из жизни, и даже искала для этого партнеров. Взрослые не принимали «игры» всерьез, пока в 2003 году в Питере не произошло парное самоубийство членов такого клуба. Опасные сайты стали закрывать, но они все равно появляются, хотя технику самоубийств на них уже не обсуждают, говорят лишь о последствиях ухода. Сеть «В контакте» закрыла пять групп, занимавшихся пропагандой самоубийств. Интернет компания объясняет, что не отслеживает специально данную тему, но обязательно удаляет те объединения пользователей, на которые получает жалобы. Есть надежда и на Лигу безопасного Интернета, которая недавно подвела итоги первого года своей работы.

Родители – будьте бдительны!

Детей упускают родители. По данным исследования, проведенного пединститутом им. Шолохова совместно с фондом «Мое поколение», современный подросток общается с «предками» в среднем 15 минут в день. Родительская забота сводится к «накормить, одеть, купить все, что просит, иногда проверить дневник». Мало кто имеет понятие, в какой среде их чадо проводит время, какие проблемы его волнуют. Но чтобы добиться доверия, воспитанием нужно заниматься с детства. При малейшей возможности матери лучше не работать, а быть рядом с детьми – читать с ними книжки, разучивать стихи, водить в развивающие секции. Ребенок, научившийся ценить живопись, музыку, настоящую литературу, не станет приверженцем современного суррогата. Если он будет знать хотя бы азы мировой истории и основы веры, его сложно затащить в пучину псевдокультуры.
В сообщениях о суицидах часто подчеркивается, что подросток был из благополучной семьи, имея в виду материальный достаток. А вот была ли в этой семье атмосфера доверия, тепла и любви, об этом не говорится ни слова. Конечно, когда человеку 15-16 лет, и тесного эмоционального контакта с ним нет, с кондачка к такому «ежу» не подступишься. Но пытаться все равно нужно, постепенно сближая дистанцию. Попросить, к примеру, «взять с собой в кино», или научить маму пользоваться компьютером. Капля за каплей и камень пробивает.

Внимание!

! Всегда сохраняйте к своему ребенку уважительное отношение. Не оскорбляйте его личность и чувства. Даже если за что-то ругаете, не употребляйте обидных эпитетов. Говорите только о злободневной проблеме.

! Будьте настороже особенно в эти весенние месяцы, когда обостряются психические заболевания и депрессии.

! Неустанно внушайте ребенку, что он очень нужен своей семье, как опора для родителей в старости. И что он сам в любой ситуации может рассчитывать на вашу поддержку. Особенно должны быть настороже родители учеников 10-11 классов. Впереди ГИА и ЕГЭ. И если вдруг ваш ребенок с экзаменами справится плохо, ни в коем случае нельзя его корить и упрекать. Он может неплохо знать предмет, но дебильная система тестирования собьет с правильной мысли кого угодно. Заглянув в прошлогодние тесты по литературе, мне дико захотелось поубивать их составителей. К примеру, вопрос (цитирую по памяти): «Что задумал герой романа «Преступления и наказание»? Логически мыслящий человек ответит: «Убийство» (старухи-процентщицы). Ан нет, по версии разработчиков правильный ответ – «Преступление». Но ведь преступление – понятие обширное, могущее включать и политические, и уголовные, и нравственные аспекты. Я, со своим дипломом МГУ, скорее всего не справилась бы с такими тестами.

Самоубийце – осиновый кол!

В христианском обществе к суициду всегда относились жестко.

* В 563 году Бражский собор отказал самоубийцам в отпевании и погребении, а в 693 году от церкви отлучались и те, кто остался жив после попытки наложить на себя руки.
* В «Канонах» короля Эдуарда Х1 самоубийц приравняли к ворам и разбойникам. Часто их закапывали на перекрестках дорог, забивая в сердце осиновый кол, потому что их души, не найдя упокоения на небесах, бродили по земле, пугая живых.
* В военно-морском артикуле Петра1 сказано: «Ежели кто себя убьет, то мертвое тело, привязав к лошади,  волочить по улицам, за ноги повесить, дабы, смотря на то, другие такого беззакония над собой чинить не отваживались».

«Горячие линии» для детей и подростков

* Детский телефон доверия – (495) 607-17-19 (в Москве)
* Детский телефон доверия (общероссийский бесплатный) – 8-800-2000-122
* «Горячая линия» Московского городского центра «Дети улиц» (оказание социально-психологической и других видов помощи родителям и несовершеннолетним) – (495) -637-50-14
* Телефон доверия по проблемам семьи и воспитания детей (департамент семейной и молодежной политики г. Москва) – (499)-722-07-26

Признаки потенциального самоубийцы:

* Подросток прямо говорит о смерти: «Я собираюсь покончить с собой», «Не могу так дальше жить»
* Косвенно намекает о своём намерении: «Я больше не буду ни для кого проблемой».
* Много шутит на тему самоубийства.
* Проявляет нездоровую заинтересованность вопросами смерти.
* Раздает вещи, имеющие большую личную значимость, мирится с давними врагами.
* Начинает слишком мало или слишком много есть и спать.
* Может стать неряшливым, пропускать занятия, избегать общения с одноклассниками, проявлять раздражительность, угрюмость, находиться в подавленном настроении, ощущать попеременно то внезапную эйфорию, то приступы отчаяния.

СПРАВКА

В России предусматривается ответственность по ст.110 УК за доведение «до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего».

ТОЛЬКО ФАКТ

Впервые феномен самоубийств подростков возник в Японии, где появились первые сайты и форумы, посвященные суициду.

КСТАТИ

В немецком Интернете суциидальная тематика пресекается жестко. Как только посетители форумов начинают обсуждать эту проблему, модератор привлекает специалиста для прямого контакта с зацикленным на теме посетителем, которого находят с помощью провайдера. Если возникает малейшее опасение за жизнь подростка, к делу подключается полиция.

ЦИФРА

По уровню самоубийств подростков Россия занимает первое место в Европе и одно из первых мест в мире. На 100 тысяч детского населения приходится 19,8 случаев суицида.

(с) Вика ДРУЖИНИНА

0

98

FreeThinker написал(а):

круг причин был очерчен: изменение системы ценностей, отсутствие больших мотиваций, чудовищное классовое расслоение, алкоголизм и наркомания, растлевающее влияние Интернета, демонические субкультуры, семейные неурядицы, не организованный досуг, неразделенная любовь, психические заболевания...  Осталось понять, как с этими проблемами справляться,

Да никак, тут не справишься, самоубийства и убийства, в среде подростков будут только расти.
Планета, приближается к перенаселению, каждый вновь родившийся уже "соседей" не радует.
А сами богачи, в чьих руках мир, не будут решать эту проблему (зачем? и ради чего?) ... так психологи погудят, да и то из под пинков прессы... которая делает на этом бабло. Ну политики создадут вид, что озабочены... (тупо закон чтоб собаки намордники одевали не могут принять лет как 20 или 100)... хотя передач на эту тему, была целая тыща, и все резонанстные... (хотя вот Я, об этом ("собачьем" законе) на форуме написал, увидите в ближайшее время закон о собаках примут... а не напиши Я... так бы и было).

Общество пьяно, в прямом и переносном смысле...

0

99

FreeThinker написал(а):

что касается более маленьких детей, то их пугает большинство окружающих вещей.

Интересно узнать, откуда вам это известно.

FreeThinker написал(а):

было конкретные случаи, когда люди в подробностях описывали детали своей жизни в младенчестве за какой-либо значимый промежуток времени, и кто-то мог подтвердить правдивость их слов? я никогда о таком не слышал.

Речь не столько о воспоминаниях в младенчестве. Я говорю о том, что в младенчестве человек, получая информацию в виде миллионов сигналов, формирует из них образы, которые накапливает в течение жизни и на базе которых строит новые образы. Да, физиология младенца развивается довольно быстро и многие воспоминания утрачиваются. Но это не означает, что личность он начинает формировать с чистого листа.

"Память по мере своего развития все более сближалась с мыш­лением. «Анализ показывает, — писал Л.С. Выготский, - что мышление ребенка во многом определяется его памятью... Мыс­лить для ребенка раннего возраста — значит вспоминать... Ни­когда мышление не обнаруживает такой корреляции с памятью, как в самом раннем возрасте. Мышление здесь развивается в непосредственной зависимости от памяти»"(Немов Р.С.)

Дети часто подражают родителям, запоминают их фразы, интонацию речи, поведение, реакции на определенные условия и запоминают большую часть из этого, как свой собственный опыт, которым в дальнейшем оперируют. Удивляет, что вы этого не замечаете.

0

100

Я считаю что убивая самих себя дети не только огорчают своих родителей но и отнимают у себя возможность познать окружаюший мир

+1


Вы здесь » Форумочек » Семья и дети » Детские самоубийства>>