Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Многомерное мышление>>


Многомерное мышление>>

Сообщений 401 страница 500 из 555

401

DoomZoom, с Днём Рождения! http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

402

Капитан написал(а):

DoomZoom, с Днём Рождения!

Присоединяюсь http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

А ваще о чем вы тут? http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

403

DoomZoom! Поздравляю!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif
http://uploads.ru/t/K/q/J/KqJZt.gif

0

404

DoomZoom, с Днём Рождения!!!
Понимания и чтобы желания исполнялись!
[взломанный сайт]

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

405

Reach написал(а):

А вот это интересно.Не в смысле,что я интересуюсь гомосятиной, а просто прокомментируйте
ваше заявление.При всём моём негативном отношении к этой гадости,надо признать,
что большинство из них далеко не ограниченные люди.
Чур,пожалуйста, без шара и риса.

Я не обладаю достаточной информацией об этом явлении. Мое предположение имеет мало оснований, основное из них - вероятная подмена качеств на противоположные в стиле "раз уж мне не удается быть таким, я должен быть совсем другим".

Валерий 7.11 написал(а):

... этот Вами потярянный автор, я. Я это писал и это мой текст и мои личные соображения.

Надеюсь, я хоть чуть попал  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Капитан написал(а):

DoomZoom, с Днём Рождения!

Ош написал(а):

Присоединяюсь 
А ваще о чем вы тут?

Валерий 7.11 написал(а):

DoomZoom! Поздравляю!

Спасибо.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_ThankYou.gif

0

406

И я поздравляю с днем рождения,мы с вами стрельцыhttp://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_hide.gif

0

407

Оппппаньки :) !!! И я поздравляю . Шампанское пить бум ?

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

408

Harisma написал(а):

DoomZoom, с Днём Рождения!!!
Понимания и чтобы желания исполнялись!

Ермолкина написал(а):

И я поздравляю с днем рождения,мы с вами стрельцы

Фриц написал(а):

Оппппаньки  !!! И я поздравляю . Шампанское пить бум ?

Спасибо и вам. И стрельцы уже прошли. Скорее всего даже что-нибудь покрепче, многомерностью чувствую  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

409

Неее брат, начинать трэба с малого, постепенно повышая градус :) . Шкалу же помнишь ? Только наоборот не вздумай ;), проверено двухмерными )))))

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

410

Валерий 7.11 написал(а):

. этот Вами потярянный автор, я. Я это писал и это мой текст и мои личные соображения.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  Я-то знала чей это текст, что и было интересно. Валера, ну ни как не вписывается в унылый образ. Скорее уж он хулиганствующий элемент, так сказать. Ну это моё личное мнение.

Ну, а вывод такой: как ты себя не назови, кем ты себя не считай, от ошибок никто не застрахован. Ни я, ни Вы DoomZoom

ПыСы: С днюхой, DoomZoom. Чего пожелать? Да пусть все у Вас будет просто отлично!http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

0

411

DoomZoom написал(а):

Я не сужу по такому сложному механизму, как общество. Я сужу по себе, мне это более знакомо.
У меня уже почти нет идеала, я представляю себе многие категории, некоторые убираю, как дублирующие и не несущие смысла. И чувства, за которые многие так переживают остаются.

А это для чего?Что-то из себя создаёте?

DoomZoom написал(а):

На самом деле считаю великих ученых открывателей обычными людьми, которым удалось найти. Они не придумали информацию, она существует, как существует множество открытий, которые еще предстоит сделать.

Надеюсь это не относится к материальному миру.))Хочу у вас спросить,дуализм мышления это плохо? 
И конечно, С днём рождения DoomZoom!!!

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

412

http://yoursmileys.ru/tsmile/birthday/t3334.gif DoomZoom , примите мои поздравления)))))))
Удачи !)))

Подпись автора

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.И.Сталин

0

413

Ермолкина написал(а):

И правильно делает,что останавливается,иначе в попытках поиска истины в такие дебри
можно залезть,дохтор не поможет.Мозги надо беречь

Любой орган, если его не тренировать, постепенно атрофируется.
Если постоянно беречь мозги, то все извилины постепенно ссыхаются в одну.
И ту - прямую.

0

414

DoomZoom написал(а):

Вот, кстати, есть ли в нашем языке слово, обозначающее все, что движется по воздуху? Мне как то ничего не припоминается.

Есть.
То, что летает, называется: летающее.
То, при помощи чего летают - летательное.
Со всеми суффиксами.

0

415

DoomZoom написал(а):

Например, вы познакомились с депутатом Госдумы. Пользуясь выработанным понятием, что «все депутаты — нечестные люди», вы первоначально охарактеризуете своего знакомого как нечестного. Индивидуальность качеств может значительно отличаться от тех, которые входят в вашу категорию «депутат». И только дальнейшее знакомство в процессе общения позволит нам понять, насколько индивидуальные черты могут отличаться от общих, содержащихся в прототипах категории."

Есть ли смысл в индивидуальных отличиях и градации этих самых днпутатов, если пракика - критерий истины, как известно - уже "выработала общее для них понятие: "все депутаты - нечестные люди"?

Этот - чуть более нечестный, а тот - чуть менее нечестный... Ну, а к этому - лучше пальца в рот не клади!
В чем ценность многомерного подхода в данном случае?

0

416

DoomZoom написал(а):

К примеру, я считаю что в вопросе о числе Пи, которая является константой, допущена ошибка.
Число Пи — математическая константа, выражающая отношение длины окружности к длине её диаметра. Но окружность относится к двумерному пространству. А эту константу используют в трехмерном, как, впрочем, многое из геометрии. Что, если представить окружность в трехмерном пространстве таким образом, что ее проекция на двухмерную плоскость будет являться окружностью, а в трехмерном пространстве эта окружность будет изогнутой

Изогнутая кривая в трехмерном пространстве так и будет рассматриваться в трехмерном пространстве, как кривая.
Но - никак не окружность, даже если она проецируется на какую-нибудь плоскость в виде окружности.
И никто к этой кривой не будет применять число Пи.
Возьмите школьный учебник по геометрии и прочтите определение окружности.
И вам будет ясна ваша ошибка.

0

417

Геката написал(а):

Маньяки! Вот до чего довела вас многомерность мышления. Расчлененкой занялись.

А чего же еще вы ожидали?
Ведь чел в самом начале сделал посыл: у одного берем хорошую половину, а плохую - на свалку.
У другого берем плохую половинку, а хорошую - на свалку...
И вообще, все целое - дробим и режем на куски!
Чтобы как можно многомернее стало...

0

418

DoomZoom написал(а):

S@nder написал(а):
Давайте проведём эксперимент. Довольно негуманный, потому слабонервных прошу удалиться   
Возьмём человеческое тело и отделим от него голову. Подключим обе части (т. е. тело без головы и собственно голову) к неким приборам жизнеобеспечения, так, что бы обе части нормально функционировали.
Вопрос: Какую из этих частей, мы будем называть человеком? Или мы получили два человека из одного? Или ни то, ни другое человеком не является?Получаем часть человека с приборами жизнеобеспечения. В первом вопросе о частях ты имеешь ввиду систему жизнеобеспечения и часть человека? Что-то мимо вопроса варианты ответа ложатся... Тем более в случае второго вопроса - какие 2 человека? Откуда они возьмутся?

Получите две части одного трупа.

0

419

marmoroz67, собственно Америки не открыл, а ты че количество постов набираешь.  http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

420

S@nder написал(а):

Тем более в природе есть аналогичный вариант- если дождевого червя разрезать пополам, то получится два.

Получится две половинки.
Если обеим повезет, у каждой может регенерировать недостающая часть.
Тогда будет два, отличных от первоначального.

DoomZoom написал(а):

Ваза к примеру раскололась на тысячу осколков. Вопрос какой из осколков будем назвать вазой?   
Или мы получаем тысячу ваз?

Получим тысячу осколков и ни одной целой вазы.

DoomZoom написал(а):

Дивергентное мышление опирается на воображение. Оно предполагает, что на один вопрос может быть несколько ответов, что и является условием порождения оригинальных идей и самовыражения личности."

Вот, зачем, оказывается, ввели ЕГЭ, с его вариантами ответов!
И все дружно стали порождать оригинальные идеи (по одной на каждый вариант ответа!) и, тем самым, самовыражать свои личности!

Фриц написал(а):

Если француз дослушал объяснение до
конца, то всё, его мир уже никогда не будет
прежним. В нём появились тарелки и
сковородки, которые умеют стоять и лежать –
мир ожил. Осталось добавить, что птички у
нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на
тротуаре.

А еще птички сидят в клетке.
Пока живые.
А помрут - уже лежат.
А еще у нас воры сидят в тюрьме.
Даже, если они там лежат, или работают на лесоповале.
А еще у нас депутаты сидят в Думе.
Даже, если они там спят во время заседаний или вообще отсутствуют по своим делам.

0

421

Фриц написал(а):

Неее брат, начинать трэба с малого, постепенно повышая градус :) . Шкалу же помнишь ? Только наоборот не вздумай ;), проверено двухмерными )))))

Это кто тебя так бухать учил, изверг!
Пол литру и сразу, желательно с горла, 40 град хорошо закусывать персиком.
Советчик, едрен батон.

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

422

Спалил ...

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

423

marmoroz67 написал(а):

Если постоянно беречь мозги, то все извилины постепенно ссыхаются в одну.
И ту - прямую.

Или в две паралельных.Одна жевательная,другая еба@ельная. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

marmoroz67 написал(а):

Ну, а к этому - лучше пальца в рот не клади!
В чем ценность многомерного подхода в данном случае?

В некоторых жизненных ситуациях многомерный подход вообще невозможен.Решение будет приниматься на крайне низком уровне стимул-реакция.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

424

Геката написал(а):

Валера, ну ни как не вписывается в унылый образ. Скорее уж он хулиганствующий элемент, так сказать. Ну это моё личное мнение.
Ну, а вывод такой: как ты себя не назови, кем ты себя не считай, от ошибок никто не застрахован. Ни я, ни Вы DoomZoom.

Ну да  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Вот по слову "кандилябр", которое сказал некий человек, что мы можем сказать о нем?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

бер написал(а):

А это для чего?Что-то из себя создаёте?

Первый вопрос к чему относится?
Себя создаю.

бер написал(а):

Хочу у вас спросить,дуализм мышления это плохо?

Это не так эффективно, как многомерное мышление.

бер написал(а):

И конечно, С днём рождения DoomZoom!!!

Спасибо.

Reach написал(а):

DoomZoom , примите мои поздравления)))))))
Удачи !)))

Принимаю, спасибо.

marmoroz67 написал(а):

Есть.
То, что летает, называется: летающее.
То, при помощи чего летают - летательное.
Со всеми суффиксами.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

marmoroz67 написал(а):

Есть ли смысл в индивидуальных отличиях и градации этих самых днпутатов, если пракика - критерий истины, как известно - уже "выработала общее для них понятие: "все депутаты - нечестные люди"?

Понятие "нечестность", на мой взгляд, состоит из нескольких критериев. Например - лживость, коррумпированность и т.д. Они имеют отрицательную окраску. Я же рассматриваю их как преимущество одного по отношению к другому. Один человек обманывает другого ввиду своего превосходства. Поэтому мне кажется "нечестность" лишним понятием, т.е. в нем мало необходимости.
Что касается "все депутаты - нечестные люди", на мой взгляд, это вывод в очень крайней и категоричной форме. Это как та самая область, в которой лежат наиболее вероятные варианты ответа. Вся область обозначается как временный ответ в процессе поиска истинного. Т.к. обозначается группа людей - "все депутаты", значит необходима информация о каждом из них, но это сложно осуществимо, поэтому область вероятных вариантов ответа, временно являющаяся крайностью(согласно многомерного мышления) ею и остается, не развивается дальше. Если ты предполагаешь существование неизвестной тебе информации об объекте изучения, делать вывод, означает отказаться от поиска ответа и назвать то, до чего удалось дойти истиной. По-моему так.

marmoroz67 написал(а):

Изогнутая кривая в трехмерном пространстве так и будет рассматриваться в трехмерном пространстве, как кривая.
Но - никак не окружность, даже если она проецируется на какую-нибудь плоскость в виде окружности.
И никто к этой кривой не будет применять число Пи.
Возьмите школьный учебник по геометрии и прочтите определение окружности.
И вам будет ясна ваша ошибка.

Думаю не стоит торопиться делать вывод об ошибочности моего мнения по данному вопросу. Вот смотри - представь лист бумаги. Если его согнуть, то он перестает представлять двухмерное пространство, станет трехмерным. Представь еще один лист, их оба сгибаем. Для одного листа другой будет двухмерным. Представь весь мир уже "согнутым". То, что мы будем видеть как двухмерную плоскость, может для наблюдателя не "согнутого" являться трехмерным изогнутым. Многое из геометрии построено на утверждении, что двухмерная плоскость именно не изогнута, идеальна.

Ош написал(а):

marmoroz67, собственно Америки не открыл, а ты че количество постов набираешь.

У него конструктивный подход. Он мне помогает разобраться в вопросе.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0

425

бер написал(а):

В некоторых жизненных ситуациях многомерный подход вообще невозможен.

Мы же обсуждаем не смысл многомерности, а многомерность именно мышления. Есть примеры ситуаций, где невозможно многомерное мышление?

Отредактировано DoomZoom (29-12-2011 16:49)

0

426

Фриц написал(а):

Спалил ...

А че тебя палить,  http://s52.radikal.ru/i136/1005/b2/aab2ba0a2bde.gif ты же Фриц, бухать по русски не умеешь, еще и в водку лед бросаешь,рукавом не закусываешь. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

427

"Есть
примеры ситуаций, где невозможно
многомерное мышление?"

Есть . Эта тема ;).

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

428

DoomZoom написал(а):

Вот по слову "кандилябр", которое сказал некий человек, что мы можем сказать о нем?

Ничего,мало информации.Возможно опечатка.))

DoomZoom написал(а):

Первый вопрос к чему относится?
Себя создаю.

Просто возникли ассоциации с одним известным философом.Но вы их не уважаете,так что совпадение скорее всего случайное.

DoomZoom написал(а):

Это не так эффективно, как многомерное мышление.

Если есть дуалистическое мышление,то логично предположить что сущестует и диалектическое.Оно тоже малоэфективно?

DoomZoom написал(а):

Мы же обсуждаем не смысл многомерности, а многомерность именно мышления. Есть примеры ситуаций, где невозможно многомерное мышление?

Конечно есть.К примеру вы ыходите поздним вечером из дома (не вы конкретно) пошли ,ну не знаю ,за Сникерсом.Навстречу вам в тёмном переулке трое маргинальных личностей.Какая у них реакция?Ага,во "батан"!!Дальше понятно.Какое мышление в этом случае будет у субъекта с многоуровневым мышлением вышедшим за Сникерсом?Опасность-беги.Это даже не дуализм,это на уровне амёбы.Возможно при этом он ещё будет кричать(психологическая реакция на стресс)Конечно потом он осмыслит всё с позиций многомерности и возможно придёт к выводу что никакой реальной опасности небыло.Что там какие-то три гопника истощённые алкоголем и табаком.Да кто они вообще по сравнению с ним мастером виртуальных баталий?Да,бежал,но это полезно перед сном.А крик,ну что крик ,это нечто вроде армейской песни или считалки,для стимуляции верхних дыхательных путей.Вариантов тьма.Можно фантазировать долго.А вот действий очень мало и многомерное мышление в этом конкретном случае не работает.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

429

не , есть ещё один вариант выхода из представленной бером ситуации :), но там тоже никакого мышления , всё на отработанных рефлексах 8)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

430

Как мне кажется, все намного проще.

"Мышление. Многомерность жизни и познания. Познание мира.

Периодически доводится слышать высказывания про многомерность жизни... то есть заявляется, что жизнь - это сплошное сплетение противоречий, и структурировать свои сознательные наблюдения и мысли о ней можно якобы только допустив идею о многомерности самой жизни.

Примером такой кажущеяся многомерности является то, что люди имеют очень разные сознательные выводы об одних и тех же вещах. Так вот... если вы замечали, что ваше сознательное отношение, решение или мнение по одному и тому же поводу разделяется далеко не всеми, то первый путь выхода из тупика в попытке как-то понять природу такой ситуации - это признать многомерность жизни. То есть якобы разные люди видят разные стороны одних и тех же событий, и к единому мнению прийти в принципе нельзя. Но это легкий путь, отнимающий у человека любую возможность разбираться в природе того, как он думает, как принимает решения и почему он что-то ценит и хочет, а что-то нет. Пропадает желание разбираться в сути вещей, так как якобы всё равно достоверно понять явления нельзя, ведь мир столь многомерен и многолик.

Второй путь внести ясность в ситуацию предлагает психология. Она говорит о многомерности мышления, а не жизни. В данном конкретном случае мышление рассматривается только как разум и логика. Нет спора о том, что человек принимает решение, руководствуясь не только разумом, но и им в том числе... о чем и идет речь.

Теперь следует объяснить, каким образом человек мыслит... как он "разбивает" внешний мир на образы и слова, из которых потом составляет свои сознательные мнения и решения. Приведу очень простой... возможно слишком простой пример. Представьте дерево. Дерево в нашем сознании является единицей мышления, то есть символом, которым мы оперируем... одна единица - одно слово. Теперь представьте корни того же дерева. В нашем сознании это тоже единица... отдельная единица... и для неё есть отдельное слово. Лист дерева - тоже отдельная единица мышления. Но ведь и корни и листья и дерево - это одно и то же... в реальной жизни они существуют только вместе. То есть смотрите... наше сознание разбивает единую неделимую действительность на символы так, что эти символы часто пересекаются... они как матрешка заключены один в другом... их нельзя разложить как книги на полке, когда заканчивается одна книга и начинается другая.

Если бы все символы в нашем мышлении были отдельны... то знание можно было бы строго классифицировать и не было бы разницы, рассуждать о соотношени стула и стола (то есть простых вещах) или о соотношении человека и общества (вещах очень комплексных и крупных). То есть, чем более крупные и сложные вещи анализирует наш разум, тем больше эта анализируемая единица включает в себя других единиц... тем больше количество пересечений, существующих как бы в разных плоскостях. Наше сознание становится заложником этих пересечений... этой кажущейся многомерности... вложенности понятий и объектов друг в друга.

Например, вы и ваш знакомый обсуждаете одно и то же историческое событие. Вы оба исследовали его и пришли к противоположным выводам насчет причин и следствий этого события. Наш разум рассматривает историческое событие как отдельную единицу мышления, как символ... однако подумайте с каким количеством других явлений пересекается это событие! Достаточно вашему знакомому чуть иначе провести границу этого события от других, и сознательные выводы о нем будут иными.

Есть даже основания полагать, что неясность в физике макро и микро масштаба связана опять же не с противоречивостью действительности, а с особенностью механизма человеческого мышления. Например, то, что свет ведет себя и как волна и как частица... является ли это противоречивостью действительности? Может это следствие восприятия разумом таких понятий как волна и частица в виде отдельных друг от друга единиц измерения в то время как в реальном мире их нельзя отделить, как корень от дерева? А возможность измерять и вычислять движение планет как формулами Ньютона через силу притяжения, так и формулами Эншнейна через искривление пространства... может это не следствие противоречивости действительности, а опять же пример того, что понятия пространства, притяжения и движения - это искусственые понятия, полученные благодаря разбиению внешнего мира логикой, которая хочет видеть все явления как книги в шкафу... каждую на своей полке.

Подводя итог, можно сказать, что вместо того, чтоб признавать иррациональность познания и многомерность жизни, было бы точнее заявить, что мир един, познание рационально, но при переходе от анализа малых величин к большим увеличивается количество пересечений и вложенности понятий одно в другое... и возникает иллюзия противоречивости и многомерности жизни.

Вместо того, чтоб отказываться от разума как инструмента познания... им можно активно пользоваться, осознавая изначальные ограничения механизма его функционирования. Это, на мой взгляд, крайне важно людям, для которых разум - это основной инструмент познания мира и ориентирования в жизни. И даже для людей, склонных к иррациональности, понимание механизма мышления тоже важно. Так как все люди в той или иной степени вынуждены пользоваться разумом, даже если они только на самом выходе оформляют свои чувства и ощущения в мысли."

http: Стырино!

Отредактировано Ош (29-12-2011 21:44)

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

431

Фриц написал(а):

не , есть ещё один вариант выхода из представленной бером ситуации , но там тоже никакого мышления , всё на отработанных рефлексах 8

Какой ещё один?Если только обосраться и тут же трупом прикинуться,как оппосум.Но эти действия уже не получится обосновать с позиций многомерности. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

432

Да ? Ну тогда ужо три нащщщитали :). Мну каг-та абасрацца ф такой сетуацие  нидадумалси :D

Отредактировано Фриц (29-12-2011 23:28)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

433

бер написал(а):

Но вы их не уважаете,так что совпадение скорее всего случайное.

Что такое уважение по вашему? И почему решили, что их не уважаю?

бер написал(а):

Оно тоже малоэфективно?

Да, это не предел.

бер написал(а):

К примеру вы ыходите поздним вечером из дома (не вы конкретно) пошли ,ну не знаю ,за Сникерсом.Навстречу вам в тёмном переулке трое маргинальных личностей.Какая у них реакция?Ага,во "батан"!!Дальше понятно.Какое мышление в этом случае будет у субъекта с многоуровневым мышлением вышедшим за Сникерсом?Опасность-беги.Это даже не дуализм,это на уровне амёбы.Возможно при этом он ещё будет кричать(психологическая реакция на стресс)Конечно потом он осмыслит всё с позиций многомерности и возможно придёт к выводу что никакой реальной опасности небыло.Что там какие-то три гопника истощённые алкоголем и табаком.Да кто они вообще по сравнению с ним мастером виртуальных баталий?Да,бежал,но это полезно перед сном.А крик,ну что крик ,это нечто вроде армейской песни или считалки,для стимуляции верхних дыхательных путей.Вариантов тьма.Можно фантазировать долго.А вот действий очень мало и многомерное мышление в этом конкретном случае не работает.

На этапе опасность-беги этот человек впадет в крайность, по-моему. Многое зависит от человека, который столкнулся с такой проблемой. К примеру у меня в офисе на двери такая табличка: "Каждого третьего распространителя здесь убивают! Второй уже зашел." Заходит как то один клиент, нагибая голову, чтоб не удариться ею о косяк, и говорит: "Меня не так то просто убить...".  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif
Если все таки человек думает "многомерно", то заметив троих в темном переулке, он навряд ли станет опасаться настолько, чтобы убежать, для этого должны быть более веские причины. Выбор гораздо больше, чем представляется человеку охваченному крайними чувствами. Многомерное мышление является превосходством. Данная ситуация может описывать очень много вариантов событий, она не очень точная и мало предсказуемая.

0

434

В данном случае "многомерность" (кстати, ты же признавал, что ошибся с названием ;), пора бы уже определиться с определением, ибо твое мышление явно не многомерно) отправит чувака в больницу, шибко долго он размышляет :D. Тут либо бежать либо бошки откручивать :). Мой выбор - второе.

Отредактировано Фриц (30-12-2011 10:07)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

435

Фриц написал(а):

кстати, ты же признавал, что ошибся с названием

Где же я такое признавал то?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Фриц написал(а):

пора бы уже определиться с определением, ибо твое мышление явно не многомерно

Неужели?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

436

Во как :), уже и не признавал ?
Таки да, дружище,  аналитическое мышление в плоскости не есть многомерность ;). Кстати, вот тебе и название .

Отредактировано Фриц (30-12-2011 12:34)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

437

бер написал(а):

В некоторых жизненных ситуациях многомерный подход вообще невозможен.Решение будет приниматься на крайне низком уровне стимул-реакция.

Правильно.
Именно поэтому слово: "Однозначно!" является любимым определением ВВЖ.

DoomZoom написал(а):

Вся область обозначается как временный ответ в процессе поиска истинного. Т.к. обозначается группа людей - "все депутаты", значит необходима информация о каждом из них, но это сложно осуществимо

Именно для этого существуют обобщающие определения и понятия.
Если я говорю про лес, нет никакого смысла описывать, да еще в подробностях, все деревья, которые его составляют.

DoomZoom написал(а):

лист бумаги. Если его согнуть, то он перестает представлять двухмерное пространство, станет трехмерным. Представь еще один лист, их оба сгибаем. Для одного листа другой будет двухмерным

Чем один согнутый лист отличается от другого согнутого, если один трехмерный, а другой остался двумерным?

бер написал(а):

вы ыходите поздним вечером из дома (не вы конкретно) пошли ,ну не знаю ,за Сникерсом.Навстречу вам в тёмном переулке трое маргинальных личностей.Какая у них реакция?Ага,во "батан"!!Дальше понятно.Какое мышление в этом случае будет у субъекта с многоуровневым мышлением вышедшим за Сникерсом?

бер написал(а):

Вариантов тьма.Можно фантазировать долго.А вот действий очень мало и многомерное мышление в этом конкретном случае не работает.

DoomZoom написал(а):

Выбор гораздо больше, чем представляется человеку охваченному крайними чувствами. Многомерное мышление является превосходством. Данная ситуация может описывать очень много вариантов событий, она не очень точная и мало предсказуемая.

Бер не проникся уважением к многоуровневому мышлению.
Чел должен оценить степень маргинальности каждого маргинала, его внешние и внутренние особенности, внешние и внутренние склонности, побудившие его к присоединению к данной ОПГ и т.д. .
Затем он должен оценить внешние и внутренние особенности, характеризующие эту банду в целом, оценить вклад и место каждого маргинала в этом преступном сообществе. Оценить степень заинтересованности каждого члена банды в нанесении ему тяжких или менее тяжких телесных повреждений...
Короче, еще много и много других входящих, привходящих и вытекающих следствий и последствий из всего этого и всего остального, не перечисленного...
И уже только потом заняться поиском такого же многомерного ответа на данный вызов судьбы!
Если успеет, конечно...

Отредактировано marmoroz67 (30-12-2011 12:48)

+2

438

Фриц написал(а):

кстати, ты же признавал, что ошибся с названием

DoomZoom написал(а):

Где же я такое признавал то?

DoomZoom написал(а)

Возможно я не верно озаглавил данный топ и в целом стиль мышления. http://www.kolobok.us/smiles/standart/not_i.gif

Подпись автора

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.И.Сталин

0

439

DoomZoom написал(а):

Что такое уважение по вашему? И почему решили, что их не уважаю?

Так вы же сами сказали что не стоит всерьёз относиться к древним мыслителям.Похоже вы и не относитесь,попросту не считаете нужным ознакомиться с их трудами.

DoomZoom написал(а):

На этапе опасность-беги этот человек впадет в крайность, по-моему. Многое зависит от человека, который столкнулся с такой проблемой.

Скорее всего основанием будет его предыдущий опыт.

DoomZoom написал(а):

Если все таки человек думает "многомерно", то заметив троих в темном переулке, он навряд ли станет опасаться настолько, чтобы убежать, для этого должны быть более веские причины. Выбор гораздо больше, чем представляется человеку охваченному крайними чувствами. Многомерное мышление является превосходством. Данная ситуация может описывать очень много вариантов событий, она не очень точная и мало предсказуемая.

Если он вообще способен думать,то сразу не побежит.Иначе он будет бегать от всех встреченных  тёмном переулке,будь то три бабушки,семейная пара с ребёнком или безобидные бомжи.Но для принятия решения вполне хватает дуальных пар.Мужчины-не мужчины,опасны-не опасны,хорошо-плохо.Одновременно учитывается шесть вариантов и и делается вывод бежать или идти дальше.Вот вам сложное мышление посредством дуальных пар,быстро и эффективно.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

440

Фриц написал(а):

Таки да, дружище,  аналитическое мышление в плоскости не есть многомерность . Кстати, вот тебе и название

О какой плоскости идет речь?
Название меня мало интересует, важнее начинка. А "аналитика - это часть логики", "анализ — операция мысленного или реального расчленения целого". Я не только метод анализа использую.

marmoroz67 написал(а):

Если я говорю про лес, нет никакого смысла описывать, да еще в подробностях, все деревья, которые его составляют.

Обрати внимание на фразу "ВСЕ депутаты". "Все" - это вроде как "каждый"?

marmoroz67 написал(а):

Чем один согнутый лист отличается от другого согнутого, если один трехмерный, а другой остался двумерным?

Уже писал. Твой вопрос по-моему не совсем корректен. См. ниже.

DoomZoom написал(а):

Если его согнуть, то он перестает представлять двухмерное пространство, станет трехмерным.

Мой ответ будет зависеть от того, сможешь ли ты согнуть лист так, чтоб он остался двухмерным.

Reach написал(а):

Фриц написал(а):
кстати, ты же признавал, что ошибся с названием
DoomZoom написал(а):
Где же я такое признавал то?
DoomZoom написал(а)
Возможно я не верно озаглавил данный топ и в целом стиль мышления.

Слово "возможно", на твой взгляд, что означает?

бер написал(а):

Так вы же сами сказали что не стоит всерьёз относиться к древним мыслителям.Похоже вы и не относитесь,попросту не считаете нужным ознакомиться с их трудами.

Второй раз одна и та же цитата. См. ниже.

DoomZoom написал(а):

На счет "я мыслю, значит существую" - я не сторонник поговорок, пословиц, крылатых выражений и мудрости древних изречений. Не всех во всяком случае.

бер написал(а):

Одновременно учитывается шесть вариантов и и делается вывод бежать или идти дальше.Вот вам сложное мышление посредством дуальных пар,быстро и эффективно.

А кто ж говорит, что многомерное мышление - это слишком сложно?
Вот представь мальчика 7-8 лет, который виртуозно играет на скрипке. Думаешь, ему тяжело это делать? То, что многие плохо разбираются в музыке,  или просто не понимают, как ему это удается, заставляет их воспринимать это как нечто сложное, трудное, недосягаемое и т.д. Я не говорю о том, что я "виртуоз", я постепенно осознаю, что это возможно и проверяю эту возможность.

Отредактировано DoomZoom (30-12-2011 22:13)

0

441

DoomZoom написал(а):

А что, если яблоко было отравлено? Думаю, не стоит что попало в рот брать.   
Я бы, например, не стал на себе экспериментировать по возможности.
При многомерном мышлении методы изучения объекта можно использовать те же. А вот результаты, скорее всего, будут намного ближе к истинным.
Съедобное-несъедобное. Варианты ответа: невозможность даже откусить - одна крайность; за ней - съел и сдох; далее - съел и вкус напоминает нечто ужасное на твой взгляд; еще немного дальше в сторону другой крайности - съел и ощутил безвкусицу, при этом с видимой стороны и по ощущениям с тобой все тип-топ; и далее до крайности - съел и это тебе напомнило какой-то уже известный вкус.
Вкусное-невкусное. Стоит расписывать? Сколько знаете оттенков вкусного и невкусного?
Наличие-отсутствие внутри семечек. Знакомая схема. Варианты от "есть семечки" до "нет семечек". Какие тут могут быть иные варианты? Вспоминаем информацию по семечку и сравниваем то, что видим с тем, что помним. Отличий нет? Оке. Вот ответ "на основании всего, что нам известно о семечках у яблока есть семечки". Слова, обозначающего субъективное отношение человека к объекту изучения, в языке отсутствует, поэтому и звучит ответ не очень, но тем не менее он более верен, чем просто "есть семечки". Таким образом при появлении новой информации об объекте или изменении старой вы не попадаете в тупик.

Дошел до 10 страницы, но пока приведенных примеров многомерности не нашел.
Вот и этот посыл не много- , а двумерный, в виде многажды ветвящейся на плоскости веточки.
Примерно, как в этом анекдоте про еврея, которого донимает вопросами хохол.

- Вот, вы, евреи, такие хитрож… мудрые, у вас всегда выход найдется, из любой ситуации.
- Даже два!
- Не пиз… пори ерунды! Я тебе сейчас такие ситуации придумаю… Ты ни одного выхода не найдешь!
- Ну, давай!
- Вот, ты летишь на самолете, а он сломался…
- Ну, тут – два выхода. Либо я посажу его, либо успею выпрыгнуть с парашютом!
- А парашют не раскрылся! Какой выход?
- Два выхода. Либо разобьюсь, либо зацеплюсь за что-нибудь.
- А вот – не зацепишься, разобьешься?
- Тоже два выхода. Либо попаду в рай, либо – в ад!
- Ишь, ты, хитрый какой! А попадешь в ад?
- Опять – два выхода. Либо черт меня съест, либо я черта съем!
- Ну, ты, блин…  А вот, если черт тебя съест?
- Ну, тут, действительно, только один выход…
- Какой там, к черту, выход? Ведь черт тебя съел!
- Какой, какой… Через задний проход!

0

442

marmoroz67 написал(а):

Вот и этот посыл не много- , а двумерный, в виде многажды ветвящейся на плоскости веточки.

Обозначь, плиз, пару подобных ветвлений на основе моих примеров. И, если не затруднит, с обозначением этих веток.

0

443

Я так понял... что тот, у кого не многомерное мышление, никогда не поймёт, о чём речь в этой теме... способ мышления, им не даст такой возможности!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif

0

444

Валерий 7.11 написал(а):

Я так понял... что тот, у кого не многомерное мышление, никогда не поймёт, о чём речь в этой теме... способ мышления, им не даст такой возможности!

Это снова дуализм. Я же понимаю о чем речь. Раньше так же думал крайностями, постепенно изменяю свое мировоззрение, приспосабливаюсь.

0

445

DoomZoom написал(а):

В так вопросе, нет быстро поступающей информации, не успеешь подумать. Вопрос открытым остается, но человек действует не дожидаясь возможной информации, выбора нет. Хотя некоторые, к сожалению, не делают этот первый вздох

Vishenka написал(а):

DoomZoom написал(а):
"А вы откуда узнали, что воздух есть, перед тем как сделать первый вздох?"Мы этого и не знали, мы следовали врожденному инстинкту... Так же, инстинктивно новорожденный малыш захватывает пальцами ручек и ножек предложенный ему палец.

Когда ребенок появляется на свет, воздух раздражает соответствующие рецепторы и у ребенка срабатывает рефлекс на это раздражение.
Если раздражение недостаточно, акушерка бьет его по попке, срабатывает другой рефлекс, и ребенок вскрикивает от обиды.
Это вызывает интенсивное движение воздуха по дяхательным путям, что приводит к более интенсивному раздражению  тех самых рецепторов и запускает дыхательный процесс.
Именно поэтому ребенок не захлебывается, если он рождается в воду: воздуха нет, рецепторы не срабатывают.

Людей, которые не знают этого механизма, последнее обстоятельство приводит в изумление.
Отчасти "многомерность" мышления объясняется многосторонностью знаний, которым обладает "многомерно" мыслящий человек.
В отличие от "узкого" специалиста.
В этом отношении показателен характер работы КАПИТАНА.

0

446

DoomZoom написал(а):

Обозначь, плиз, пару подобных ветвлений на основе моих примеров. И, если не затруднит, с обозначением этих веток.

Я за два вечера еле-еле доскребся до 14 страницы!
И после этого еще целый вечер надо потратить, разыскивая нужные посты.
Тем более, таблички с полной сеткой страниц нет и, чтобы попасть с 1 страницы на 12, надо сделать несколько переключений!
По-моему приведеного поста вполне достаточно!

0

447

Валерий 7.11 написал(а):

Я так понял... что тот, у кого не многомерное мышление, никогда не поймёт, о чём речь в этой теме... способ мышления, им не даст такой возможности!

Дежавю ... Попа напомнил :) , Методы одинаковые ))))

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

448

marmoroz67 написал(а):

Когда ребенок появляется на свет, воздух раздражает соответствующие рецепторы и у ребенка срабатывает рефлекс на это раздражение.
Если раздражение недостаточно, акушерка бьет его по попке, срабатывает другой рефлекс, и ребенок вскрикивает от обиды.
Это вызывает интенсивное движение воздуха по дяхательным путям, что приводит к более интенсивному раздражению  тех самых рецепторов и запускает дыхательный процесс.
Именно поэтому ребенок не захлебывается, если он рождается в воду: воздуха нет, рецепторы не срабатывают.

Согласен с тем, что приведенный мною пример не выражает точно идею "о недостаточности времени, как условия, для принятия решения". Но как ты относишься к самой идее?

marmoroz67 написал(а):

Людей, которые не знают этого механизма, последнее обстоятельство приводит в изумление.
Отчасти "многомерность" мышления объясняется многосторонностью знаний, которым обладает "многомерно" мыслящий человек.
В отличие от "узкого" специалиста.
В этом отношении показателен характер работы КАПИТАНА.

Не совсем понятны твои мотивы. Указывая на ошибочность моего примера, ты похоже далее делаешь вывод адресованный именно мне. Если я правильно тебя понимаю, то отвечу, что мне это не в новизну, безусловные рефлексы были уже предметом разговора в данном топе. Обилие знаний, еще не говорит о том, что человек может ими умело пользоваться.

marmoroz67 написал(а):

По-моему приведеного поста вполне достаточно!

Ну тогда, проанализируй его, зачем листать, раз его достаточно?

0

449

DoomZoom написал(а):

А вот если речь идет о просто реакции, то она может и отсутствовать, когда раздражитель не такой сильный. Пример с уколом пальца иглой, когда кровь берут - твои рецепторы в курсе, что вот-вот будет больно. ЦНС доложила и они уже в ожидании, типа "Давай же, давай... уколи нас, мы тебя быстренько примем и отправим сигнал в спинной и головной мозг". Т.е. чувствительность повышается, обостряется. А вот, если они не были бы в курсе, то могло бы и не быть отдергивания руки, а боль бы ощущалась

СОвершенно наоборот.
Самопроизвольная реакция происходит практически всегда, когда нервная система "не знает" о предстоящем раздражении.
А вот тогда, когда человек знает, он может подавть ответную реакцию.
Не скажу про всех, но я не дергаюсь, когда у меня берут кровь.
Но, когда меня бьет током ( я никогда не отключаю напряжение, даже когда меняю розетку), рука все равно отдергивантся, хотя я и могу ожидать удара).
В этом случае - просто очень сильный раздражитель.

FreeThinker написал(а):

по поводу многомерного мышления: человек на протяжении всей своей жизни обречён делать выбор. и даже когда выбора вроде бы нет, он всё равно на самом деле есть, и человек его делает. всё сводится к тому, что должно быть что-то одно, даже неважно, плохое оно или хорошее, что человек для себя выбрал. на этом он и должен стоять и именно за это его и будут уважать. это можно назвать такими словами как твёрдость и решительность.

Человек делает поступки или принимает решения на основе имеюшейсяся у него АКТИВНОЙ базы данных.
И - даже неактивной, но имеющейся у него, тем не менее.
В данном случае говорят: интуитивно.
Есть и такие "решительные" - принимающие "волевые" решения и при недостатке знаний.
Но, если чел, получив реальную, перечеркивающую его решение информацию, не поменяет свое решение...
Такого человека я назову, скорее всего, не твердым, а твердолобым.

FreeThinker написал(а):

многомерное мышление скорее подразумевает некие постоянные сомнения и поиски истины, неудовлетворённость и отсутствие конечного результата. как мы будем относиться к человеку, который вечно неуверен, сомневается, вечно мямлит и не может толком ответить ничего конкретного, да ещё и вдобавок нерешителен, потому как не может ничего для себя выбрать? в конечном счёте какая-то "принцесса на горошине", у которой семь пятниц на неделе.

Это, скорее всего, случай, когда чел должен принять решение на информацию, по которой имеющихся у него знаний недостаточно.
Даже интуитивных.
Или нет совсем.
Это необязательно связано с "многомерным" мыщлением.
Если у чел туго со знаниями, он может заплутать и в двух соснах.

DoomZoom написал(а):

Вот, по-вашему, человек делает выбор… есть он, нет его, он все равно его делает. А что делать, когда варианты не осознаются человеком?

Если чел не осознает какие-то варианты, он о них и не заморачивается.

DoomZoom написал(а):

Дискуссия или словоблудие… В споре рождается истина.

Если участники осмысливают, а не отвергают с порога взгляд оппонента, и стараются показать, а не навязать другой взгляд на проблему...
Тогда все участники взаимо обогащаются знаниями, тогда они могут приблизиться к истине.
Это даже можно назвать коллективным многомерным мышлением.
Тогда это - дискуссия.
Если же каждый дудит только в свою трубу, не слушая и забивая другого, лишь бы его звучала громче...
Тогда это - словоблудие.

Отредактировано marmoroz67 (31-12-2011 00:48)

0

450

DoomZoom написал(а):

Согласен с тем, что приведенный мною пример не выражает точно идею "о недостаточности времени, как условия, для принятия решения". Но как ты относишься к самой идее?

Новорожденный не принимает решений.
Он действует "на автомате", следуя инстинкту.

DoomZoom написал(а):

Обилие знаний, еще не говорит о том, что человек может ими умело пользоваться

В Америке, кажеися, есть неадекватный пацан, с феноменальной памятью: он помнит все даты, кто и на какой минуте кому забил гол...
Короче, все что он получил в виде информации, его мозг записывает лучше любого компа.
И выдать он ее может в любой момент.
Но понимать и осмысливать ее он не может.

Вряд ли это можно назвать ЗНАНИЕМ.
Но вот, если нет знаний, то и пользоваться - нечем!

DoomZoom написал(а):

marmoroz67 написал(а):
По-моему приведеного поста вполне достаточно!Ну тогда, проанализируй его, зачем листать, раз его достаточно?

Пожалуйста!
Веточка: есть яблоко - нет яблока.
Возможно укусить - невозможно укусить.
Вкусное - невкусное
Вкусное - доел, невкусное - не доел.
Доел - нашел семечки, не доел - не нашел семечки.
Съедобное - жив остался, несъедобное - копыта отбросил.

И - так далее, "по пыльной дороге..."
Градация "вкусности" вообще объективно смысла не имеет.
О вкусах не спорят, как известно.

0

451

marmoroz67 написал(а):

СОвершенно наоборот.
Самопроизвольная реакция происходит практически всегда, когда нервная система "не знает" о предстоящем раздражении.
А вот тогда, когда человек знает, он может подавть ответную реакцию.
Не скажу про всех, но я не дергаюсь, когда у меня берут кровь.
Но, когда меня бьет током ( я никогда не отключаю напряжение, даже когда меняю розетку), рука все равно отдергивантся, хотя я и могу ожидать удара).
В этом случае - просто очень сильный раздражитель.

Может быть.

marmoroz67 написал(а):

Человек делает поступки или принимает решения на основе имеюшейсяся у него АКТИВНОЙ базы данных.
И - даже неактивной, но имеющейся у него, тем не менее.
В данном случае говорят: интуитивно.
Есть и такие "решительные" - принимающие "волевые" решения и при недостатке знаний.

Мне активная-неактивная "база данных" представляется следующим образом:
Человек, накапливая пережитый опыт по принципу, который я уже описывал (похожий на обучение каллиграфии), создает свои условные рефлексы-реакции, шаблоны, которые в дальнейшем использует на автопилоте, как не раз испытанные и им же одобренные. Менее точные или, по аналогии с каллиграфией, "размазанные" образы находятся так сказать на испытаниях и составляют группу "активной базы данных". К примеру, катание на коньках - "интуитивно" координируешь движения с довольно высокой точностью. Что скажешь? Интересно твое мнение.

marmoroz67 написал(а):

Но, если чел, получив реальную, перечеркивающую его решение информацию, не поменяет свое решение...

Здесь бы пример ситуации. Подобная "перечеркивающая его решение" информация, поступающая извне, может оказаться дезой. И, как говорится, "из огня да в полымя"? Здесь по-моему имеет определенное значение понимание своей субъективности. Интересно так же твое мнение в вопросе, может ли человек быть хоть в чем то объективным?

marmoroz67 написал(а):

Если у чел туго со знаниями, он может заплутать и в двух соснах.

Вот тут тоже интересная мысль. Сколько знаний по твоему необходимо, чтобы не "заплутать"?

marmoroz67 написал(а):

Если чел не осознает какие-то варианты, он о них и не заморачивается.

Как все просто получается  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Нажать на кнопку... не нажимать... так?

marmoroz67 написал(а):

Это даже можно назвать коллективным многомерным мышлением.
Тогда это - дискуссия.
Если же каждый дудит только в свою трубу, не слушая и забивая другого, лишь бы его звучала громче...
Тогда это - словоблудие.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

marmoroz67 написал(а):

Новорожденный не принимает решений.
Он действует "на автомате", следуя инстинкту.

А в случае с не новорожденным?

marmoroz67 написал(а):

Пожалуйста!
Веточка: есть яблоко - нет яблока.
Возможно укусить - невозможно укусить.
Вкусное - невкусное
Вкусное - доел, невкусное - не доел.
Доел - нашел семечки, не доел - не нашел семечки.
Съедобное - жив остался, несъедобное - копыта отбросил.
И - так далее, "по пыльной дороге..."
Градация "вкусности" вообще объективно смысла не имеет.
О вкусах не спорят, как известно.

Есть такие определения:
"Съедобный - пригодный к употреблению в пищу. Пригодный - такой, который годится, обладает требуемыми для чего-л. качествами."
Какие, на твой взгляд, требуемые качества в рамках съедобности более-менее существенны? Речь ведь не шла о том, что отдельно взятый вариант можно определить и к другому диапазону вероятных вариантов ответа. Вопрос сам в таком случае меняется, т.е. может не на тот вопрос ты ответы даешь?

0

452

Уважаемый DoomZoom ваши заявления оскорбитильны. Лично я никогда не был максималистом и никогда ничего не возводил в абсолют, я всегда четко знал что у медали больше сторон чем две(для этого достаточно стереоскопического зрения). Что касательно вашей модели шара она очень плоская(во всех смыслах). Если использовать земной шар совсеми его не ровностями, постоянного движения, тенями на освещенной стороне и подсветкой н.п. на теневой, модель действительно является многогранной(в отличии от вашего статичного. плоского шара). 

DoomZoom написал(а):

Ошибочные знания могут ограничить в развитии мышления. Человек увидел птицу и остановился на факте - это птица. Возможно он не видит отличие, но оно есть. Наш уровень восприятия не позволяет сразу заметить разницу. В дальнейшем эта псевдоптица будет использоваться для сравнения, что может привести к новым ошибкам.

Есть такое понятие как ассоциативное мышление, вы показываете нескольким людям картинку и каждый подумал своё(на уровне ассоциаций) и все по разному. Но когда вы попросите этих людей поведать о своих мыслях многие сойдутся во мнениях и это не означает что у них отсутствует многогранное мышление, это говорит о неспособности сформулировать мысли.
Тагже есть логическое мышление у мужчин и женщин оно принципиально отличается и дурного в этом ничего нет.
Когда у вас возникнут мысли что все люди страдают дуализмом, напомните себе что вы мнительный.

+2

453

nTermit написал(а):

Уважаемый DoomZoom ваши заявления оскорбитильны.

Какие именно? Я не говорю о всех, а о большинстве. Не все в человеке дуально, люди постепенно осознают, что крайность утопична. Но реакции у людей зачастую бывают крайностными, эмоциональными, слабо контролируемыми, что навело на мысль поискать причины подобного поведения. Вот вы сейчас говорите "... никогда ничего не возводил в абсолют...", разве это выражение не отражает вашу крайностность? Разве ваша "оскорбленность" не несет в себе отпечаток крайности?

Мой пример с шаром изначально являлся достаточно примитивным, простым для понимания самой идеи. Идея, кстати, так же довольно простая. Многим думаю даже ясна, но в силу того, что сложно перейти и в некотором смысле отказаться от привычного, чтобы допустить вероятность эффективности данного способа мышления.

И мне кажется, что все таки неверно трактуется само понятие "многомерность" в данном случае. Множество вариантов выбора, множество точек зрения, множество свойств объектов наблюдения и единство понятий разделенных в основной своей массе попарно посредством дуализма мышления, представляют нам тот же самый шар в своей неоднородности или, как вы говорите, многогранности.

nTermit написал(а):

Есть такое понятие как ассоциативное мышление, вы показываете нескольким людям картинку и каждый подумал своё(на уровне ассоциаций) и все по разному. Но когда вы попросите этих людей поведать о своих мыслях многие сойдутся во мнениях и это не означает что у них отсутствует многогранное мышление, это говорит о неспособности сформулировать мысли.

И как это связано с тем, что вы комментируете? Я говорю об ошибочности категоричного утверждения, о том, что человек "нептицу" обозначил "птицей", далее он может вновь обнаруженные свойства "нептицы" присвоить "птице" и т.д. к новым ошибкам в размышлении. Ты же говоришь о неспособности формулировать мысли, т.е. слабости самой способности мышления. В чем заключается неспособность формулировать мысли, в чем причина этого? Что по-твоему мешает их сформулировать? В моем примере человек видит на его взгляд знакомый объект проводит сравнение и убеждается в этом и не ставит под сомнение ошибочность своих выводов, а использует их в дальнейших рассуждениях.

0

454

DoomZoom написал(а):

Вот вы сейчас говорите "... никогда ничего не возводил в абсолют...", разве это выражение не отражает вашу крайностность? Разве ваша "оскорбленность" не несет в себе отпечаток крайности?

Никакой крайности я здесь не вижу

DoomZoom написал(а):

И мне кажется, что все таки неверно трактуется само понятие "многомерность" в данном случае.

отнють

DoomZoom написал(а):

И как это связано с тем, что вы комментируете? Я говорю об ошибочности категоричного утверждения, о том, что человек "нептицу" обозначил "птицей", далее он может вновь обнаруженные свойства "нептицы" присвоить "птице" и т.д. к новым ошибкам в размышлении.

Включите голову(On)

DoomZoom написал(а):

в чем причина этого? Что по-твоему мешает их сформулировать?

скудность словарного запаса

DoomZoom написал(а):

В моем примере человек видит на его взгляд знакомый объект проводит сравнение и убеждается в этом и не ставит под сомнение ошибочность своих выводов, а использует их в дальнейших рассуждениях.

Ассоциативное мышление!

0

455

nTermit написал(а):

Никакой крайности я здесь не вижу

никогда-всегда, ничего-все... а на деле, как правило, что-то да абсолютизируется.
Слова напечатанные вас оскорбили. Оскорбитесь ли вы, если услышите гимн другой страны, или увидите на улице какающую собаку, или поедая малину закусите клопом? Ваше несогласие выражается в негативной форме, на мой взгляд. Одни подумают - "спасибо за пищу для размышления", вторые скажут - "я с вами не согласен", следующие еще что-то скажут, но оскорбиться....

Обида или оскорбленнность, по-моему, выражение чувства вины за неспособность избежать неприятностей, крайняя степень недовольства собой вызывает противоположную реакцию, т.е. направленную не на себя, а на оппонента.

nTermit написал(а):

это не означает что у них отсутствует многогранное мышление, это говорит о неспособности сформулировать мысли.

nTermit написал(а):

Включите голову(On)

Т.е. люди с "многогранным" мышлением не способны сформулировать мысли? Осталось разобраться с тем, что вы называете многогранным мышлением. Если то самое, которое я зову многомерным, то включать голову мне нет необходимости, она работает. А люди, учитывающие существование вероятности ошибки в расчетах, со своими мыслями дружат.

nTermit написал(а):

скудность словарного запаса

А что мешает его пополнить, раз уж возникла такая необходимость?

0

456

DoomZoom написал(а):

никогда-всегда, ничего-все... а на деле, как правило, что-то да абсолютизируется.

В моих словах ЧАСТО истречаються крайности, РЕЖЕ встречаются в мыслях. С чего вы решили что моё мышление ОГРАНИЧЕВАЕТСЯ краностью. Представте что я начну писать СТАРАЯСЬ МАКСИМАЛЬНО ОГРАНИЧИТЬ использование крайностей, получится тавтология.

DoomZoom написал(а):

Оскорбитесь ли вы, если услышите гимн другой страны, или увидите на улице какающую собаку, или поедая малину закусите клопом? Ваше несогласие выражается в негативной форме, на мой взгляд. Одни подумают - "спасибо за пищу для размышления", вторые скажут - "я с вами не согласен", следующие еще что-то скажут, но оскорбиться....

Или ВЫ не так ОБЬЯСНЯЕТЕ, или Я нетак ПОНИМАЮ(может быть не работают ваши методы).

DoomZoom написал(а):

Т.е. люди с "многогранным" мышлением не способны сформулировать мысли?

Да.

DoomZoom написал(а):

Осталось разобраться с тем, что вы называете многогранным мышлением. Если то самое, которое я зову многомерным

Ваш вариант возможно ЛУЧШЕ я этого не ОТРИЦАЮ.

DoomZoom написал(а):

включать голову мне нет необходимости, она работает.

Не бросайтесь в крайность я не говорил что она СОВСЕМ НЕ РАБОТАЕТ.

DoomZoom написал(а):

А люди, учитывающие существование вероятности ошибки в расчетах, со своими мыслями дружат.

СОГЛАСЕН(вы это к чему?)

DoomZoom написал(а):

А что мешает его пополнить, раз уж возникла такая необходимость?

Какая НЕОБХОДИМОСТЬ? Ваш опрос?
Психология уязвима т.к. основывается на пакозаниях, и где гарантия что человек с вами откровенен.

Отредактировано nTermit (26-01-2012 19:58)

0

457

Приходит дочка Фрейда к папе и говорит:
- Пап, сегодня ночью мне снилось, что мой молодой человек подарил мне большую корзинку огурцов.
- Это, доченька, означает, что он хочет тебя, как женщину.
- А еще мне снилось, что я преподнесла ему большую тарелку с клубникой.
- Это, доченька, твое просыпающееся к нему либидо.
- А еще мне приснилось, что ты купил мне банан...
-...ну, дочка, бывают же просто сны!

+2

458

nTermit написал(а):

- А еще мне приснилось, что ты купил мне банан...
-...ну, дочка, бывают же просто сны!

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Зачет!

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

459

nTermit написал(а):

Представте что я начну писать СТАРАЯСЬ МАКСИМАЛЬНО ОГРАНИЧИТЬ использование крайностей, получится тавтология.

Понимаю вас. Но ограничивать себя, отметая крайности, не то, о чем я говорю. Можно, говоря крайностями, хотя бы допустить возможность существования такой вероятности, что то, что ты обозначил этой крайностью, может оказаться этим понятием, но в меньшей степени. Т.е. Говоря "глупый"(категоричность) подразумевать "в определенной степени глупый".

nTermit написал(а):

DoomZoom написал(а):
А люди, учитывающие существование вероятности ошибки в расчетах, со своими мыслями дружат.
СОГЛАСЕН(вы это к чему?)

Люди с многомерным мышлением, на мой взгляд, способны сформулировать свои мысли.

nTermit написал(а):

Какая НЕОБХОДИМОСТЬ? Ваш опрос?

Если вы видите свойство неизвестное ранее только вам, вы можете узнать о нем от других. Если свойство не известно большинству, вы можете дать ему определение, таким образом пополнив свой словарный запас.

0

460

DoomZoom написал(а):

Но ограничивать себя, отметая крайности, не то, о чем я говорю. Можно, говоря крайностями, хотя бы допустить возможность существования такой вероятности, что то, что ты обозначил этой крайностью, может оказаться этим понятием, но в меньшей степени. Т.е. Говоря "глупый"(категоричность) подразумевать "в определенной степени глупый".

Что у вас за навящевая идея всё возвести в степень? "Гениальность 5ой степени" - бред. В разговоре котигоричность крайности определяется интонацией. можно сказать - ДА в знак отрицания а можно сказать - НЕТ в знак согласия(возможно вы говорите чёпорно и монотонно и нуждаетесь в определенной "шкале" степени крайностей). Целое число можно делить до бесконечности, но на хера если это и так ясно.

0

461

nTermit написал(а):

но на хера если это и так ясно.

Просто человек ищет себя. Вот, собственно и всё. ИМХО.

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

462

"Люди с многомерным мышлением, на мой
взгляд, способны сформулировать свои
мысли."

Я полагаю, что они еще и способны понять сформулированное другими ;) . У меня дочке полтора месяца и мне некогда перевыпёрдываться и подстраивать свои формулировки под твоё исковерканное восприятие :)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

+1

463

nTermit написал(а):

Что у вас за навящевая идея всё возвести в степень?

Возвести в степень это разве не увеличить? Если так, то ты скучноват...

nTermit написал(а):

В разговоре котигоричность крайности определяется интонацией.

Пример этого приведи плиз.

nTermit написал(а):

можно сказать - ДА в знак отрицания а можно сказать - НЕТ в знак согласия

Это и есть пример того, о чем вы раньше говорили?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Высокоблагоуважаемый г-н, ...! Разрешите покланиться вам, о мой конфуций!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

nTermit написал(а):

возможно вы говорите чёпорно и монотонно и нуждаетесь в определенной "шкале" степени крайностей

Ну... знаешь... как тебе сказать... (тишина)... (занавес)....  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

nTermit написал(а):

Целое число можно делить до бесконечности, но на хера если это и так ясно.

Что ясно? Что его можно делить до бесконечности? И ты считаешь, что я об этом и пишу и этим занимаюсь? Рекомендую посмотреть Задорнова  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

0

464

Cuckermann написал(а):

Просто человек ищет себя. Вот, собственно и всё. ИМХО.

Я здесь для обсуждения идей, мыслей, размышлений... Я себя не терял, поверьте на слово обвиняемому.

Фриц написал(а):

Я полагаю, что они еще и способны понять сформулированное другими  . У меня дочке полтора месяца и мне некогда перевыпёрдываться и подстраивать свои формулировки под твоё исковерканное восприятие

Ну ты ваще маладес! 66

0

465

DoomZoom написал(а):

Рекомендую посмотреть Задорнова

Вот вы себя и исчерпали, а жаль http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif

0

466

DoomZoom написал(а):

Я себя не терял

Чтоб себя потерять, нужно сначала себя найти. Лично мне Вы напоминаете именно ищущего человека. Только вот Вы, на мой взгляд, весьма слабо представляете то, что Вы, собственно, ищите.

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

+1

467

"Ну ты ваще маладес!"

МаЯ в курсах ;)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

468

Уважаемы DoomZoom вы кажется как то упомянули что ищете критику...(так что не обижайтесь что она не подходит под ваши заготовки ответов)
Эмоции мешают думать. Так ты занимаешься самообманом.(не о чем не говорит?)

0

469

nTermit написал(а):

Уважаемы DoomZoom вы кажется как то упомянули что ищете критику...(так что не обижайтесь что она не подходит под ваши заготовки ответов)
Эмоции мешают думать. Так ты занимаешься самообманом.(не о чем не говорит?)

Я ищу обоснованную хоть как-то критику по темам топов, а не по теме обсуждения моей личности.

0

470

DoomZoom написал(а):

обсуждения моей личности.

Ну вы же должны понимать что это не избежно.

DoomZoom написал(а):

Возвести в степень это разве не увеличить? Если так, то ты скучноват...

Чичас развеселю. Представим что у вас комплекс неполноценности по поводу размера полового органа. Вы обращаетесь в клинику с прозьбой "возвести встепень" свой орган, после операции обнаруживаете несколько пиписек.

DoomZoom написал(а):

Пример этого приведи плиз.

Вы с кем ни буть разговаривали или может виделикак кто нибуть разговаривает?

DoomZoom написал(а):

Это и есть пример того, о чем вы раньше говорили? 
Высокоблагоуважаемый г-н, ...! Разрешите покланиться вам, о мой конфуций!

Скоро буду показывать на пальцах так что разогнитесь, наш заратустра.

DoomZoom написал(а):

Что ясно? Что его можно делить до бесконечности? И ты считаешь, что я об этом и пишу и этим занимаюсь?

ВЫ воду в ступе толкете если еще не поняли.

DoomZoom написал(а):

Я ищу обоснованную хоть как-то критику по темам топов

Может быть ваш топ основываеться на ошибках и предрасудках.

0

471

DoomZoom написал(а):

выводов, непонимание, эмоциональные всплески и прочее. Человек в основном опирается в своих рассуждениях на дуализм мышления, т.е. мышления «или-или». Мы делим целое на части, противоположности, крайности. Есть, конечно, и немного более сложные системы с участием 3 и более вариантов ответа, но и это не предел.

Обычно я привожу пример с шаром для наглядного описания многомерного мышления.
Представьте шар, на который с одной стороны падает свет, и получается, что есть участки шара освещенные и затененные. Представим себе вопрос, на который, по вашему мнению, есть только два противоположных ответа. Первый ответ расположим в самой освещенной точке шара, второй – в самой затененной. Так вот, я пытаюсь сказать, что существует множество ответов, лежащих на поверхности шара в пределах этих двух ответов. Человек в попытках найти истину сводит ответ к крайности и на этом останавливается, получив, по его мнению, исчерпывающий, истинный, законченный ответ.

Прведите работу над ошибками, ваше суждение не точно а возможно и ошибочно.

Отредактировано nTermit (28-01-2012 11:38)

0

472

У шара есть ещё и объём окромя поверхности, друг Думцум :). Это я к тому, что когда я критиканул твоё объяснение с шаром и назвал его плоским, ты не воспринял сие как критику, ибо не стал вникать в мои слова с помощью своей развитОй многомерности ;).
Ну почему жевать то всё нужно ? У меня ж зубы не керамические :D.
А ещё сокрушаешься, что тебя не понимают. Понимание должно быть взаимным. Кстати, тебя уже давно все поняли (в разной степени :)) , просто ты этого ещё не понял. А! Нет. Недоперепонял ))))

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

473

Cuckermann написал(а):

Чтоб себя потерять, нужно сначала себя найти. Лично мне Вы напоминаете именно ищущего человека. Только вот Вы, на мой взгляд, весьма слабо представляете то, что Вы, собственно, ищите.

Пордонс, Цукетаман... но я не согласен с тобой DoomZoom, знает о чём говорит... и мне например, понятно каждое его слово.

И себя он давно нашёл, впрочем как я.

p.s. неудивительно, что ты и меня частенько понимаешь не так...

Видимо разные психологические платформы и подходы к жизни... что нормально.  :)

Фриц написал(а):

Недоперепонял ))))

Вроде бы ты и прав... но по мне, ты так и не понял...

Хотя ты близок конечно...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

474

Валерий 7.11 написал(а):

понятно каждое его слово.

Обьясните пожалуйста тупому. Откуда взялась гипотиза что большинство людей делят целое на противоположности?

DoomZoom написал(а):

Представим себе вопрос, на который, по вашему мнению, есть только два противоположных ответа.

Не могу я себе представить вопрос на который меньше трёх ответов.

DoomZoom написал(а):

Так вот, я пытаюсь сказать, что существует множество ответов, лежащих на поверхности шара в пределах этих двух ответов.

Это и ежу понятно.

DoomZoom написал(а):

Человек в попытках найти истину сводит ответ к крайности и на этом останавливается, получив, по его мнению, исчерпывающий, истинный, законченный ответ.

Материю и антиматерию называют противоположностями, но ни кто не исключает что это части одного целого.

0

475

nTermit написал(а):

Обьясните пожалуйста тупому. Откуда взялась гипотиза что большинство людей делят целое на противоположности?

Да отовсюду, эта уже гипотеза взялась... Вы знаете, что такое КОБ... если нет, то набирайте в поисковике и изучайте...

0

476

Валерий 7.11 написал(а):

Да отовсюду, эта уже гипотеза взялась... Вы знаете, что такое КОБ... если нет, то набирайте в поисковике и изучайте...

Спасибо посмотрю

0

477

Валерий 7.11 написал(а):

Вы знаете, что такое КОБ... если нет, то набирайте в поисковике и изучайте...

Это ты так рекламируешь свою секту? :rofl:

Подпись автора

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.И.Сталин

0

478

Валерий 7.11 написал(а):

Вы знаете, что такое КОБ

Нашла два варианта.
1.КОБ (Концепция общественной безопасности) — серия книг и аналитических статей анонимного коллектива ВП СССР, коими он пытается сорвать покровы со всех тайн, создать новую теорию управления, заставить хомячка сменить мировоззрение и в целом доставить искушенному Анонимусу удовольствие от чтения. Чуть более, чем полностью вся информация, содержащаяся в этих материалах, представляет собой ядрёную смесь лженаучного мракобесия, домыслов глупых старпёров, одержимых конспирологическими закидонами и манией величия. При детальном рассмотрении мало-мальски образованный человек сразу же распознает, что к чему, посему подавляющее большинство адептов этой… организации либо великовозрастные долбоёбы, либо умственно отсталые дегенераты, убеждённые в том, что наконец-то получили ответы на все жизненно важные вопросы.
2.Коб (лат. Kobus kob) или болотный козёл — африканская антилопа рода водяных козлов семейства полорогих. По величине и внешности она напоминает пуку, из-за чего оба вида иногда объединяют в один.
Извините уж. http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/curtsey.gif

+3

479

Валерий 7.11 написал(а):

Да отовсюду, эта уже гипотеза взялась... Вы знаете, что такое КОБ... если нет, то набирайте в поисковике и изучайте...

Я худею! Не рекомендуйте больше мне такие ужасы, а то я впечатлительный.

0

480

Ермолкина написал(а):

Нашла два варианта.

Ермолкина написал(а):

Извините уж.

А что изивините, всё верно ты нашла Ермолкина!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Я к этой партии ни каким боком... но суть в том, что специалисты объяснили (которые и сами, не в этой партии, но у них спрашивали партийцы КОБ, на эту тему многомерного мышления)...
Дык вот они, доходчиво объяснили, что это такое...

Весьма доходчиво... и я уже говорил, в первых постах этой темы... что есть мышление калейдоскопичское, а есть фрагментарное (так мыслят животные, с человеческим телом)... и есть нормальное человеческое, оно же многомерное...

Так что прощу прощения...
гы-гы-гы...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

p.s. Собственно и РАН, об этом...  И теже индийские мудрецы утверждают, что истина это "слон"... не понятно да? http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Отредактировано Валерий 7.11 (28-01-2012 17:39)

0

481

Валерий 7.11 написал(а):

Я к этой партии ни каким боком...

Ай-я-яй! http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif Врать нехорошо. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.И.Сталин

0

482

Reach написал(а):

Ай-я-яй!  Врать нехорошо.

Да у меня лежит парт билет... но не потому, что я активный член, этой конторы... а потому, что я ходил тренироваться на рукопашку, причём Суханов тренировал (бесплатно...).

А тебе бы, я это посоветовал понять... а то вижу Иисусик тебе мозг совсем вытрахал...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

p.s. c утра Иисусик, с вечера с того же сервера порнуха...

0

483

nTermit написал(а):

Не рекомендуйте больше мне такие ужасы, а то я впечатлительный.

Летим отседа,вдумчивое чтение всего этого может нанести непоправимый вред рассудку,
...кажется я начинаю мыслить калейдоскопически,мамо. http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_wacko.gif

+1

484

Валерий 7.11 написал(а):

А тебе бы, я это посоветовал понять... а то вижу Иисусик тебе мозг совсем вытрахал...

Ты сегодня ничего не празднуешь? http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Подпись автора

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.И.Сталин

0

485

Reach написал(а):

Ты сегодня ничего не празднуешь?

Праздную дружище!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

Ермолкина написал(а):

Летим отседа,вдумчивое чтение всего этого может нанести непоправимый вред рассудку,
...кажется я начинаю мыслить калейдоскопически,мамо.

Не ну, а чё сложного?.. Правильно ДомЗом привёл примёр с шаром, кто с какой стороны света смотрит, тот то и видит... свет или тьму...

Или так: солдат убил злодея, а для детей злодея... этот солдат уже - злодей...

Но для детей солдата и его семьи, он освободитель...

Или так: религиозный человек, не может иметь многомерного мышления по определению... то есть, смотреть со многих сторон, на одно и тоже событие...

Просто партия КОБ, про это тоже упоминала... в частности генерал ракетных войск Петров, (на видео...)

.. но впрочем, эта партия много про что упоминала...

0

486

Валерий 7.11 написал(а):

примёр с шаром, кто с какой стороны света смотрит, тот то и видит... свет или тьму...

Или так: солдат убил злодея, а для детей злодея... этот солдат уже - злодей...

Но для детей солдата и его семьи, он освободитель...

Или так: религиозный человек, не может иметь многомерного мышления по определению... то есть, смотреть со многих сторон, на одно и тоже событие...

Повторяю - Это и ежу понятно.
А по мнению DoomZooma большинство людей из за своего дуализма до этого додуматся не могут.

+2

487

nTermit написал(а):

Повторяю - Это и ежу понятно.
А по мнению DoomZooma большинство людей из за своего дуализма до этого додуматся не могут.

Да, не могут ни хрена... ты внуши какому-нибудь религиозному фанатику, что он не прав. Например, многие религии утверждают, что только их путь к богу хорош...

Что только их партия, или лидер или взгляды; (блатной, голубой, "портной") правильны... люди однобоки, и всзгляд их, с их колокольни... и это однозначно...

Ну может у тебя лично и не так... чтож рад за тебя.

0

488

Валерий 7.11 написал(а):

и мне например, понятно каждое его слово

Валер, тут каждому понятно каждое его слово, вот только самому  DoomZoomу совершенно непонятно, что тут не тупицы собрались http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Валерий 7.11 написал(а):

А что изивините, всё верно ты нашла Ермолкина!

Да уж, Ермолкиной в сыске равных нет!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Валерий 7.11 написал(а):

Весьма доходчиво... и я уже говорил, в первых постах этой темы... что есть мышление калейдоскопичское, а есть фрагментарное (так мыслят животные, с человеческим телом)... и есть нормальное человеческое, оно же многомерное...

Ты сам все прекрасно объяснил что человеческое мышление - является многомерным)))  А вот DoomZoom, видимо, считает что мы мыслим как животные http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif , похоже что остальные с ним не согласны, и я в том числе http://funportal.info/smiles/smile146.gif

+2

489

Валерий 7.11 написал(а):

Да, не могут ни хрена... ты внуши какому-нибудь религиозному фанатику, что он не прав.

Неужели вы считаете что большинство людей фанатики? На мой взгляд фанатизм это "болезнь" и людей страдающих фанатизмом не так уж много. На пример вы же не думаете что армия крестоновцев состояла из фанатиков и те люди которые организовали это "мироприятие" так же были фанатиками? Каждый человек учавствовавший в этом безобразии приследовал исключительно свою цель (богатство, власть, самоутверждение, поиски самого себя, нужда, страх, угрызение совести и т.д. и т.п.), но не отрицаю пара, тройка фанатиков в этой кампании нашлась бы. Что касается партии и их лидера тут фанатиков нет и быть не может, эти люди предлагают искаверканую, удобную им трактовку вещей( не спорю некоторые из них со временем  начинают верить в то что сами пи...дят). И вам они говорят что только им известна истина и если будите себя хорошо вести они с вами ею поделятся(а цель уних проста - деньги и власть).

0

490

NataliAf написал(а):

Да уж, Ермолкиной в сыске равных нет!

http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif

Валерий 7.11 написал(а):

Да у меня лежит парт билет... но не потому, что я активный член,

Валерий,Валерий,как же тебя накрыло концепцией ракетчика Петрова.А я думаю,
откуда такая лютая ненависть к христианству и к христианам,и во всем жиды виноваты,мамоо.Был Петров заслуженным ракетчиком,стал долбанутым КОБоебчиком,его за маразм и уволили приказом президента.
Тока я не поняла,он сначала совершил обряд раскрещивания(как это не знаешь случайно?),
потом принял ислам и стал жрецом Мерагором,или сначала жрецом стал а потом ислам принял?(ну Петров отжигал)
Помёр чото рановато,ему последнюю награду не успели вручить.
http://i081.radikal.ru/1201/5e/12cfc4acb856.jpg

0

491

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif Весело у вас тут.

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

492

"Вроде бы ты и прав... но по мне, ты так и не
понял..."

Валерыч ;), я понял шо ты нифига не понял и при этом думаешь шо шота понял :). Сам при этом находишься где-то между двух краёв системы у которой нет краёв, потому шо она замкнутая, шарообразная, тасазать :). Но шар шибко большой, и по-этому ты, не видя выпуклой формы, рассуждаешь о системе как об отрезке ;).
Я не шибко загадочен ?

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

+2

493

Фриц написал(а):

У шара есть ещё и объём окромя поверхности, друг Думцум . Это я к тому, что когда я критиканул твоё объяснение с шаром и назвал его плоским, ты не воспринял сие как критику, ибо не стал вникать в мои слова с помощью своей развитОй многомерности .
Ну почему жевать то всё нужно ? У меня ж зубы не керамические .
А ещё сокрушаешься, что тебя не понимают. Понимание должно быть взаимным. Кстати, тебя уже давно все поняли (в разной степени ) , просто ты этого ещё не понял. А! Нет. Недоперепонял ))))

Ну да. Мне стоило ограничиться сферой. Я не стараюсь вникать в слова, смысл которых не однозначен, не конкретен и т.д. Мне не интересно играть в "догадайся, о чем это я". Если бы ты сразу так и сказал, что вот ты ошибаешься здесь вот, и там вот, и тут вот, я был бы тебе признателен. В данном случае, полагаю, имело бы место взаимопонимание.

nTermit написал(а):

Откуда взялась гипотиза что большинство людей делят целое на противоположности?

Хочу ответить на вопрос, хоть он и адресован не мне.
Большинство людей используют парные противоположности такие как:
плохо-хорошо
маленький-большой
тьма-свет
высокий-низкий
созидание-разрушение
добро-зло
вперед-назад
истина-ложь
милость-гнев
трусость-храбрость
новое-старое
длинное-короткое
разное-одинаковое
жизнь-смерть
и так очень долго можно продолжать

Это все используется большинством людей, по-моему.

nTermit написал(а):

Не могу я себе представить вопрос на который меньше трёх ответов.

Ну хоть какой-то представь.

Валерий 7.11 написал(а):

Не ну, а чё сложного?.. Правильно ДомЗом привёл примёр с шаром, кто с какой стороны света смотрит, тот то и видит... свет или тьму...
Или так: солдат убил злодея, а для детей злодея... этот солдат уже - злодей...
Но для детей солдата и его семьи, он освободитель...
Или так: религиозный человек, не может иметь многомерного мышления по определению... то есть, смотреть со многих сторон, на одно и тоже событие...

nTermit написал(а):

А по мнению DoomZooma большинство людей из за своего дуализма до этого додуматся не могут.

В примере с шаром, от которого осталась лишь сфера  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif в процессе поиска верного ответа мнения людей могут не совпадать. Представим такой случай - один человек пытается определить, что за объект перед ним. Он начинает его изучать, выявляет определенные свойства и сокращает круг поиска до определенной области и т.к. к этой же области относится уже знакомый ему другой объект, он определяет его тем же другим объектом(в случае Валерия - это "злодей"). Второй человек проводит аналогичный анализ с другим объектом и приходит к выводу, что объект так же "злодей". Вот человек с многомерным мышлением, когда поиск ответа до шел до определенной области и дальше не может быть сужен, не спешит отнести его к уже известному, пусть даже, находящемуся в этой же области ответу, т.к. это уже подлог. Другой момент заключается в том, что противопоставлять солдата(+) и злодея(-) он так же не станет. Третий момент заключается в том, что в данном случае и солдат и злодей совершают определенные действия, цель которых погоня за комфортом(о чем я недавно писал в одной из тем), а для человека думающего по принципам многомерного мышления это может означать, что вопрос не имеет практического смысла. Поэтому, nTermit, я и полагаю, что большинство пока это мало осознает.

NataliAf написал(а):

Валер, тут каждому понятно каждое его слово, вот только самому  DoomZoomу совершенно непонятно, что тут не тупицы собрались

Это не так.

И вопрос мимо темы - а нафига вы друг-другу плюсы ставите?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Это в знак одобрения? Подбадриваете себя? Или это оценка за юмор? http://www.kolobok.us/smiles/standart/wink3.gif

+1

494

DoomZoom написал(а):

Представим такой случай - один человек пытается определить, что за объект перед ним. Он начинает его изучать, выявляет определенные свойства и сокращает круг поиска до определенной области и т.к. к этой же области относится уже знакомый ему другой объект, он определяет его тем же другим объектом(в случае Валерия - это "злодей"). Второй человек проводит аналогичный анализ с другим объектом и приходит к выводу, что объект так же "злодей".

Так ведь человек это делает так же в некотором с мысле в погоне за комфортом, определяет нужное ему, но это не значит что остальное он отрицает или не может понять.

DoomZoom написал(а):

а нафига вы друг-другу плюсы ставите?   Это в знак одобрения? Подбадриваете себя? Или это оценка за юмор?

Оценка за юмор http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

495

"Если бы ты сразу так и сказал,"

А пожевать ? :)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

496

nTermit написал(а):

На пример вы же не думаете что армия крестоновцев состояла из фанатиков

Думаю...

NataliAf написал(а):

Ты сам все прекрасно объяснил что человеческое мышление - является многомерным)))  А вот DoomZoom, видимо, считает что мы мыслим как животные  , похоже что остальные с ним не согласны, и я в том числе

Увожаемая NataliAf:rolleyes: что-то я такого не заметил в ДомЗоме... может я сам одномерен?! (как полный баран!  :rofl: )

NataliAf написал(а):

что тут не тупицы собрались

Ну да... попадалась парочка адекватных!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

nTermit написал(а):

И вам они говорят что только им известна истина и если будите себя хорошо вести они с вами ею поделятся(а цель уних проста - деньги и власть).

Гладко звон стоит... ну-ну...

Ермолкина написал(а):

Валерий,Валерий,как же тебя накрыло концепцией ракетчика Петрова.

... э-э-э... верней бэ-бэ-!  :crazyfun:
Скажу лично тебе по секрету... Петрова я видел всего один раз, в свом мониторе на видео... которое мне подтащил дружбан, сам же он, его и включил...

Больше этого Петрова я не знал, и знать не хочу... и так голова кругом.

Фриц написал(а):

Валерыч , я понял шо ты нифига не понял и при этом думаешь шо шота понял . Сам при этом находишься где-то между двух краёв системы у которой нет краёв, потому шо она замкнутая, шарообразная, тасазать . Но шар шибко большой, и по-этому ты, не видя выпуклой формы, рассуждаешь о системе как об отрезке .
Я не шибко загадочен ?

... ладно... дай-ка поосмотрюсь...  o.O

0

497

nTermit написал(а):

Так ведь человек это делает так же в некотором с мысле в погоне за комфортом, определяет нужное ему, но это не значит что остальное он отрицает или не может понять.

Так этим дело не заканчивается, к чему это в итоге приведет важнее. В некотором состоянии дискомфорта, в погоне за комфортом можно обрести дискомфорт иного рода. Ошибка в расчетах и твои попытки поставить себя в более удобное положение могут стать тщетными. Сомневаюсь, что самообман способен принести комфорт. Если только временно...  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

Фриц написал(а):

А пожевать ?

Угу, если ты хочешь помочь.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

498

DoomZoom написал(а):

Так этим дело не заканчивается, к чему это в итоге приведет важнее.

Зависит от рода вопроса.

DoomZoom написал(а):

В некотором состоянии дискомфорта, в погоне за комфортом можно обрести дискомфорт иного рода.

Что то получаеш, что то отдаёш.(не кто не спорит)

DoomZoom написал(а):

Ошибка в расчетах и твои попытки поставить себя в более удобное положение могут стать тщетными.

Гавно случается.

DoomZoom написал(а):

Сомневаюсь, что самообман способен принести комфорт. Если только временно...

НЕ нужно сомневатся. Но если человек вам врет или не договаривает вы же не считаете что он занимаеться самообманом).
Лично я "розовые очки" не ношу.

DoomZoom написал(а):

А к чему этот смайлик я не понял.

0

499

nTermit написал(а):

НЕ нужно сомневатся. Но если человек вам врет или не договаривает вы же не считаете что он занимаеться самообманом).
Лично я "розовые очки" не ношу.

А я разве говорю, что человек всегда занимается самообманом, когда ему необходим комфорт? Средств для достижения цели много, но вот принесет ли ему это желаемый результат.
Вот пример: Некий человек совершает убийство ради наживы, заметает следы и не распространяется об этом. Существует ли шанс, что он будет раскрыт? Понимает ли он, что ему светит в таком случае? На сколько ему хватит полученных средств? Может ли он воспользоваться таким же способом в дальнейшем? Обилие постоянно возникающих вопросов позволяет ему находиться в состоянии комфорта?

nTermit написал(а):

А к чему этот смайлик я не понял.

http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif палач уже точит свой топор, он как бы в ожидании совершения ошибки  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Не каждому выдается шанс выбирать палача.

0

500

DoomZoom написал(а):

А я разве говорю, что человек всегда занимается самообманом, когда ему необходим комфорт?

Тут я и не спорю.

DoomZoom написал(а):

Средств для достижения цели много, но вот принесет ли ему это желаемый результат.
Вот пример: Некий человек совершает убийство ради наживы, заметает следы и не распространяется об этом. Существует ли шанс, что он будет раскрыт? Понимает ли он, что ему светит в таком случае? На сколько ему хватит полученных средств? Может ли он воспользоваться таким же способом в дальнейшем? Обилие постоянно возникающих вопросов позволяет ему находиться в состоянии комфорта?

Этим примером вы загнали меня в интелектуальный тупик. Мне кажеться что вы сравниваете большинство людей с наркоманом, который занимаеться самообманом и получает сомнительный комфорт когда получит свой наркотик.

DoomZoom написал(а):

Большинство людей используют парные противоположности такие как:
плохо-хорошо
маленький-большой
тьма-свет
высокий-низкий
созидание-разрушение
добро-зло
вперед-назад
истина-ложь
милость-гнев
трусость-храбрость
новое-старое
длинное-короткое
разное-одинаковое
жизнь-смерть
и так очень долго можно продолжать

Это все используется большинством людей, по-моему.

А это мне до сих пор не понятно. Меньшинство, я бы может согласился.

0


Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Многомерное мышление>>