Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Многомерное мышление>>


Многомерное мышление>>

Сообщений 201 страница 300 из 555

201

Капитан написал(а):

Валерий 7.11, я понял ход твоих мыслей, но у автора кажись другое мнение, в которое я никак не могу въехать.

Похоже на то.

Хочу привести краткое содержание того, о чем уже шла речь в более сжатой форме, чтобы не перескакивать со страницы на страницу, с целью вспомнить о чем там раньше шла речь:

"Человек постигает этот мир и самого себя слишком примитивным способом. Отсюда множество ошибочных выводов, непонимание, эмоциональные всплески и прочее. Человек в основном опирается в своих рассуждениях на дуализм мышления, т.е. мышления «или-или». Мы делим целое на части, противоположности, крайности. Есть, конечно, и немного более сложные системы с участием 3 и более вариантов ответа, но и это не предел.

Представьте шар, на который с одной стороны падает свет, и получается, что есть участки шара освещенные и затененные. Представим себе вопрос, на который, по вашему мнению, есть только два противоположных ответа. Первый ответ расположим в самой освещенной точке шара, второй – в самой затененной. Так вот, я пытаюсь сказать, что существует множество ответов, лежащих на поверхности шара в пределах этих двух ответов. Человек в попытках найти истину сводит ответ к крайности и на этом останавливается, получив, по его мнению, исчерпывающий, истинный, законченный ответ.

Если представить такую пару противоположностей, как плохой и хороший, в виде целого, плавно перетекающего из одного состояния в другое, можно обнаружить массу возможных промежуточных состояний и это не обязательно "золотая середина".

Вариантов ответа множество, а не самих ответов. Ответ истинный - один, но для того, чтобы не допустить ошибки из-за какой-либо информации, возможно скрытой от наблюдателя, ответ формулируется не в крайнем его состоянии, а с учетом возможной корректировки. Но такой ответ ни коим образом не исключает возможности оказаться крайностью.

Горячее - холодное. Имеет значение температура воды. Она изменяется постепенно, т.е. если именно вода, то больше нуля градусов и выше и есть наш диапазон значений. Попробовал один человек воду в стакане, ему она кажется холодной, другой пробует - горячая, а вода все та же, просто к разным крайностям свели. Но можно, само собой, сказать теплая, но и это не отражает действительности.

Вам предоставляется выбор вот такой l_________________l, а вы по прежнему выбираете вот в таком диапазоне l_l.

Наличие-отсутствие внутри семечек. Варианты от "есть семечки" до "нет семечек". Какие тут могут быть иные варианты? Вспоминаем информацию по семечку и сравниваем то, что видим с тем, что помним. Отличий нет? Оке. Вот ответ "на основании всего, что нам известно о семечках у яблока есть семечки". Слова, обозначающего субъективное отношение человека к объекту изучения, в языке отсутствует, поэтому и звучит ответ не очень, но тем не менее он более верен, чем просто "есть семечки". Таким образом, при появлении новой информации об объекте или изменении старой вы не попадаете в тупик."

0

202

DoomZoom написал(а):

Хочу привести краткое содержание того,

Ну ё-ма-ё  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif  http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/ubey_sebia.gif
Пацаны, предлагаю кардинально изменить ход дискуса и начать обсуждать многомерный секес, да. Вот.
Все равно же мозг друг другу трахаем, а так хоть немного по делу...........................чё... http://i.smiles2k.net/padre_smiles/samtakoj.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

203

Ош написал(а):

Ну ё-ма-ё     
Пацаны, предлагаю кардинально изменить ход дискуса и начать обсуждать многомерный секес, да. Вот.
Все равно же мозг друг другу трахаем, а так хоть немного по делу...........................чё...

Погоди ка, погоди Ош... мы пытаемся придти к "консенсусу" ...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

А насчёт секса, чё о нём говорить, о вкусах не спорят...

Ну ка колись, увожаемый Ош, что для тебя многомерное мышление, и ваще, понял ли ты о чём хгутарит автор? 
http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

204

DoomZoom написал(а):

А что, если яблоко было отравлено? Думаю, не стоит что попало в рот брать.  [img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif[img]
Я бы, например, не стал на себе экспериментировать по возможности.

Ну так ведь и познавали грибы. Один ел, другие смотрели и запоминали. Вот этот, красивый, красненький с белыми пятнышками на шляпке, есть не стоит.

И, хоспидя, как я счастлива, что Адам не обладал многомерным мышлением. В противном случае, яблоко бы сгнило, змей издох, а Адам все пытался бы познать целое. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Валерий 7.11 написал(а):

У вас вопрос однобокий... и одномерный... как можно рассказать о работе сложной программы например, используя кувалду, а не клавиатуру...

http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif Тююююю.... а я думала, что используя многомерность можно.

0

205

Валерий 7.11 написал(а):

Ну ка колись, увожаемый Ош, что для тебя многомерное мышление,

Та мне оно чисто фиалетово, http://s52.radikal.ru/i136/1005/b2/aab2ba0a2bde.gif ибо особого дискомфорта я не чуйствую со своим двухмерным или мля одномерным так как если хрен из левой руки переложить в правую он один фуй не станет колбасой. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif
Про то што я понял отпишусь попожжее. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

206

Проблема в том, что автор всё время предлагает плоские примеры :) , даже с шаром ))) . Многомерность мышления должна предполагать все (доступные пониманию конкретного индивидуума) нюансы, свойства, возможное расположение как в пространстве так и во времени, вероятное перемещение относительно всех совокупных факторов либо изменение/перемещение самих факторов относительно изучаемого объекта.
Что же касаемо дуальности восприятия предметов/ситуаций в повседневной, обывательской жизни, так это не дуальность, это упрощенность, позволяющая не засирать пустяками моСк себе и окружающим ;)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

207

Ош написал(а):

так как если хрен из левой руки переложить в правую он один фуй не станет колбасой.

Ага!.. зато, вы уже перестали его путать с трамвайной ручкой!.. прогресс однако.   http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

208

Фриц написал(а):

так это не дуальность, это упрощенность, позволяющая не засирать пустяками моСк себе и окружающим

Срать в мозг... жестокие вы люди однако...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+1

209

Оспидя,обычное человеческое воображение,оно есть или его нет
мне больше симпатизируют художники,которые свое многомерное мышление изображают на холсте,
ну к примеру у Шилова никакой многомерности,тупо вырисовывает ручкиножкиглазики,
абстракционизм как раз то выходить за рамки.....есть ли семки нет ли семок какая разница.
Давайте рисунки свои выкладывать...многомерные http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

0

210

Валерий 7.11 написал(а):

Ага!.. зато, вы уже перестали его путать с трамвайной ручкой!.. прогресс однако.

Ты чё, следишь, и как?  Понравился? http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

211

DoomZoom написал(а):

Представьте шар, на который с одной стороны падает свет, и получается, что есть участки шара освещенные и затененные. Представим себе вопрос, на который, по вашему мнению, есть только два противоположных ответа.

Зачем это представлять? Любой нормальный человек, если он не уверен, в чем-то скажет, Скорее всего это то-то или что-то. Это уже подразумевает возможность большего кол-ва ответа, чем да и нет.

DoomZoom написал(а):

Так вот, я пытаюсь сказать, что существует множество ответов, лежащих на поверхности шара в пределах этих двух ответов.

Америку открыли? Это и так всем ясно. Не понятно, причем здесь многомерность?

DoomZoom написал(а):

Человек в попытках найти истину сводит ответ к крайности и на этом останавливается, получив, по его мнению, исчерпывающий, истинный, законченный ответ.

Откуда эти данные? Статистика? Или это Ваша уверенность?
А я считаю, человек рассмотрит много вариантов и выберет для себя наиболее приемлемый.

DoomZoom написал(а):

Ответ истинный - один,

Что такое ответ истинный? И почему он один?

DoomZoom написал(а):

ответ формулируется не в крайнем его состоянии, а с учетом возможной корректировки.

То есть ответа нет. Оставляется масса лазеек для вывертов? Зачем?

DoomZoom написал(а):

Попробовал один человек воду в стакане, ему она кажется холодной, другой пробует - горячая, а вода все та же, просто к разным крайностям свели.

Нет. У каждого свой болевой и чувствительный порог. У кого-то низкий, у кого-то высокий.  Крайности не вижу.

DoomZoom написал(а):

Вам предоставляется выбор вот такой l_________________l, а вы по прежнему выбираете вот в таком диапазоне l_l.

И? Это не верно?

DoomZoom написал(а):

Слова, обозначающего субъективное отношение человека к объекту изучения, в языке отсутствует, поэтому и звучит ответ не очень, но тем не менее он более верен, чем просто "есть семечки". Таким образом, при появлении новой информации об объекте или изменении старой вы не попадаете в тупик."

То есть на вопрос -- Есть ли в яблоке семечки?  Правильный ответ  -- Не очень. Так?

+2

212

Ермолкина написал(а):

Давайте рисунки свои выкладывать...многомерные

Не мое, но

Ермолкина написал(а):

какая разница.

http://uploads.ru/t/B/3/e/B3ePZ.jpg

Нажать на картинку

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

213

Мне эта тема напоминает рисунки иллюзии. Тебе кажется, что очевидность это одно, на самом деле другое, но и то и другое верно.

http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1222/2a/3030414288f57ba79000698929a44e2a.jpeg

http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1222/da/75a6692bf3015e52d6b19bb14220dfda.jpeg

0

214

Валерий 7.11 написал(а):

Harisma, а вы похоже, не поняли намёка моего? (не интим, и не пошлость)...

Валерий, я поняла, что вас очень обидела в детстве грудасто-попастая учительница, вы так подорвались на неё. Она наверняка частенько давала вам понять, что вы глупенький мальчик, как ни старались. Это реально проблема, Валерий.

Валерий 7.11 написал(а):

настоящая женщина.

Таки спасибо за комплимент, Валерий, ибо настоящая женщина весь этот бред слушать не будет, а просто отправит в сад.

Валерий 7.11 написал(а):

Вот и вспоминаются всякие учительницы... которые тоже говорят, говорят... что-то себе под нос, как квочки... а зачем? зарплата никакая, работа нервная... призвание это не иначе... слышать только себя.

Валерий 7.11 написал(а):

Не думаю... их прямая обязанность - прежде всего давать образование. И делать это должным образом, а не разводить мыло про разумное-доброе-вечное (на это есть родители), залазия ученикам в душу, как змея... (о дет домах речь не веду).

А так как эти учителя, частенько суют нос не в своё дело, отвлекая собственные мозги на это... у них уже не остаётся ума и времени, требовать себе достойную оплату...

Вот вам и узость многомерность мышления.

залазия ученикам в душу, как змея...

Глубоко залезла, видать.
И Валерий.... Что вы так убиваетесь, вы ж так не убьётесь!

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

215

Геката написал(а):

Тебе кажется, что очевидность это одно, на самом деле другое, но и то и другое верно.

Сон не есть не сон, а не сон не есть сон.
Итак, не про сон сказать, что это сон - все равно, что сказать про сон, что это не сон.
(с)

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

216

Геката написал(а):

Ну так ведь и познавали грибы. Один ел, другие смотрели и запоминали. Вот этот, красивый, красненький с белыми пятнышками на шляпке, есть не стоит.

Может и так, но были ли выводы точными?

Геката написал(а):

И, хоспидя, как я счастлива, что Адам не обладал многомерным мышлением. В противном случае, яблоко бы сгнило, змей издох, а Адам все пытался бы познать целое.

Откуда такая уверенность, что так и было?

Фриц написал(а):

Многомерность мышления должна предполагать все (доступные пониманию конкретного индивидуума) нюансы, свойства, возможное расположение как в пространстве так и во времени, вероятное перемещение относительно всех совокупных факторов либо изменение/перемещение самих факторов относительно изучаемого объекта.

Заменил бы "должна" на "способна", "все/всех" на "большинство" и, по идее, согласился бы.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

Фриц написал(а):

Что же касаемо дуальности восприятия предметов/ситуаций в повседневной, обывательской жизни, так это не дуальность, это упрощенность, позволяющая не засирать пустяками моСк себе и окружающим

Не особо то я усираю себе мозг, а с другими я просто не способен этого сделать.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

0

217

DoomZoom написал(а):

Горячее - холодное. Имеет значение температура воды. Она изменяется постепенно, т.е. если именно вода, то больше нуля градусов и выше и есть наш диапазон значений. Попробовал один человек воду в стакане, ему она кажется холодной, другой пробует - горячая, а вода все та же, просто к разным крайностям свели. Но можно, само собой, сказать теплая, но и это не отражает действительности.

Только вошла, поэтому трудно сходу влиться в тему.... но, DoomZoom, судя по вашему примеру, возможно, многомерность мышления - это всего лишь субъективное отношение, каждого в отдельности, к реальности (?)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

+1

218

"Заменил бы "должна" на "способна", "все/
всех" на "большинство" и, по идее, согласился"
Способна учитывать большинство нюансов? :) Помилуйте :D, мне бы такой оборот резанул по ушам . Да и почему не все доступные для понимания, а лишь большинство из них ? Почему некоторые можно вдруг взять и не учесть ? :)
"Усирать"
Я применил иное слово, да и вас оно не касалось ;)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

219

Геката написал(а):

Зачем это представлять? Любой нормальный человек, если он не уверен, в чем-то скажет, Скорее всего это то-то или что-то. Это уже подразумевает возможность большего кол-ва ответа, чем да и нет.

А что определяет нормальность человека по-твоему? И что имеется ввиду под "то-то" и "что-то"?

Геката написал(а):

Америку открыли? Это и так всем ясно. Не понятно, причем здесь многомерность?

Что-то в первых постах не было это для тебя настолько очевидным? Или мне показалось?

Геката написал(а):

Откуда эти данные? Статистика? Или это Ваша уверенность?
А я считаю, человек рассмотрит много вариантов и выберет для себя наиболее приемлемый.

По-моему, даже не вполне уверенный человек способен наблюдать за неким объектом, постепенно формируя свое мнение об истине. А что если тыбе такой вопрос зададут: "Ты пойдешь в кино?", резво рассмотришь много вариантов и примешь решение да или нет, толкая себя к крайности?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Бывает, что и неумышленно, подсознательно...

Геката написал(а):

Что такое ответ истинный? И почему он один?

Вот представь, ты загадала число, я задаю тебе наводящие вопросы, чтобы его угадать. Число одно. Добывая информацию о нем, я приближаюсь к истинному ответу.

Геката написал(а):

То есть ответа нет. Оставляется масса лазеек для вывертов? Зачем?

Чтобы избежать самообмана. А дальше, это не приведет к череде ошибок в следующих рассуждениях, в которых используется данное умозаключение.

Геката написал(а):

Нет. У каждого свой болевой и чувствительный порог. У кого-то низкий, у кого-то высокий.  Крайности не вижу.

Это твое мнение, мнение наблюдателя, не участника, не просто нейтрального. Для каждого из них есть свой собственный ответ, который они сводят к крайности ввиду субъективности.

Геката написал(а):

И? Это не верно?

Я бы сказал не так разумно, учитывая последствия.

Геката написал(а):

То есть на вопрос -- Есть ли в яблоке семечки?  Правильный ответ  -- Не очень. Так?

Я обозначил возможный ответ, который не является правильным, а наиболее правильным, наиболее близким к истинному.
Вот он - "на основании всего, что нам известно о семечках у яблока есть семечки". Допусти такую вероятность, что тебе не все известно о семечке и ты спутала (исходя из этой информации) ее с, например, гнилой, затвердевшей частью яблока, хотя она очень похожа на семечко. Тогда ответ "да, это семечко" не будет истинным. А это может развить вину за промах в суждении. И чем более очевидным покажется истинный ответ, тем более сильным будет чувство вины, а оно приведет к другим последствиям более пагубным.

0

220

Vishenka написал(а):

Только вошла, поэтому трудно сходу влиться в тему.... но, DoomZoom, судя по вашему примеру, возможно, многомерность мышления - это всего лишь субъективное отношение, каждого в отдельности, к реальности

По-моему тоже, но от субъективности можно ли уйти? Считаю к этому стоит приспособится.

0

221

Фриц написал(а):

Способна учитывать большинство нюансов?  Помилуйте , мне бы такой оборот резанул по ушам . Да и почему не все доступные для понимания, а лишь большинство из них ? Почему некоторые можно вдруг взять и не учесть ?

Есть много чего, что человек не в состоянии воспринять, не говоря уже о "учесть". Человек при помощи коллайдера частицы открывает, и речь далеко не о всех. А что, например, с зависимостью нематериального и материального? Речь идет о человеке, о его способе мышления, а значит и о мере его субъективности. Попробуй возьми то, о чем понятия не имеешь?

0

222

DoomZoom написал(а):

но от субъективности можно ли уйти?

Вряд-ли.... некоторые, например, принимают доброту за слабость, грубость за силу основываясь, лишь на собственном опыте, что с этим мировоззрением можно сделать (?)
В любом случае, благодаря собственному опыту, а следовательно и индивидуальным чертам характера, каждый из нас создает себя сам..... и все мы разные. Представьте если каждый из нас будем жить гипотетически.... на что эта жизнь будет похожа (?) :)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

223

Vishenka написал(а):

Представьте если каждый из нас будем жить гипотетически.... на что эта жизнь будет похожа (?)

Не могу сказать на что, но вот жизнь грезами - убивает. Может не все и не сразу, но человечество сводит всё к, теперь уже, практически очевидной крайности - алкоголизм, убийства, нищета, ненависть, даже глобальное потепление,  а финал, как раз, и становится очевидным.

0

224

Геката написал(а):

То есть на вопрос -- Есть ли в яблоке семечки?  Правильный ответ  -- Не очень. Так?.

DoomZoom написал(а):

Я обозначил возможный ответ, который не является правильным, а наиболее правильным, наиболее близким к истинному.

Если это и есть то, что называют многомерностью сейчас, то, возможно, лучше применить старое название - чепуха.

0

225

"Есть много чего, что человек не в состоянии
воспринять, не говоря уже о "учесть". Человек
при помощи коллайдера частицы открывает, и
речь далеко не о всех. А что, например, с
зависимостью нематериального и
материального? Речь идет о человеке, о его
способе мышления, а значит и о мере его
субъективности. Попробуй возьми то, о чем
понятия не имеешь?"
Русским по белому :) - "доступные для понимания отдельно взятого индивидуума" ;)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

226

DoomZoom написал(а):

Не могу сказать на что, но вот жизнь грезами - убивает.

Кого убивает?

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

227

Фриц написал(а):

Русским по белому  - "доступные для понимания отдельно взятого индивидуума"

Так мои слова не означают, что на этом все и ничего делать не нужно. Хотя может и стоило добавить слово "пока".

0

228

Harisma написал(а):

Кого убивает?

Людей, человечество. Существует, на мой взгляд, реальная угроза полного вымирания человечества по причине дуализма мышления.

0

229

DoomZoom написал(а):

Существует, на мой взгляд, реальная угроза полного вымирания человечества по причине дуализма мышления.

Ничто не вечно, увы и ах... Независимо от того как человечество мыслит.

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

230

Harisma написал(а):

Кого убивает?

Его убивает. И если многомерность мышления помогает ему оставаться на плаву -я за!

ПыСы: то, что я прочитала между строк - боязнь совершения ошибки. То есть, если ты не дал чёткий ответ, то вроде ты и не ошибся. Если на простой вопрос, ты напридумывал кучу всего, сказал много слов, то вроде ты умный.
Для многих людей не проблема признать, что они были не правы, поспешили с выводами, изменить точку зрения. Может они чему-то научились, сделав выводы из ошибки.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

+2

231

DoomZoom написал(а):

Людей, человечество. Существует, на мой взгляд, реальная угроза полного вымирания человечества по причине дуализма мышления.

Миссия? http://www.kolobok.us/smiles/standart/scare2.gif

0

232

Harisma написал(а):

Ничто не вечно, увы и ах... Независимо от того как человечество мыслит.

Исходя из такой или подобной логики и вымирают люди. Как это не зависимо от того, как мыслит человечество. А мысль запастись ядерными ракетами на столько, что хватит несколько раз уничтожить землю, никак не связана с этим? Это только один пример.

0

233

Геката написал(а):

ПыСы: то, что я прочитала между строк - боязнь совершения ошибки.

Не столько боязнь, сколько избежание ради самосохранения. Вам не кажется это разумным?

0

234

Спорщики, вы не продвинулись ни на 0,0001мм к истине, вам что нравятся танцы с бубном вокруг костра, где на вертеле несчастная тушка Оша. DoomZoom ты хоть на четверть занавес приоткрой уже. http://www.kolobok.us/smiles/rpg/king2.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

235

DoomZoom написал(а):

Не столько боязнь, сколько избежание ради самосохранения. Вам не кажется это разумным?

Мне многое кажется разумным, кроме слепого следования чему-то. В одном из своих постов я Вам написала. Какая разница что это, дуальность, многомерность, трансерфинг, изменение сознания (не наркотики), сновидения, сталкинг, без разницы, берите лучшее ото всюду.
Вам не кажется это разумным?

0

236

DoomZoom, а что вы едите, чем питаетесь?

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

237

Ош написал(а):

Спорщики, вы не продвинулись ни на 0,0001мм к истине, вам что нравятся танцы с бубном вокруг костра, где на вертеле несчастная тушка Оша. DoomZoom ты хоть на четверть занавес приоткрой уже.

Ош, ну вы даёте, так ведь внимание к человеку исчезнет. Терпите теперь)))

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

238

Ош написал(а):

где на вертеле несчастная тушка Оша

Оу.... тушка, на вертеле.... Ошшшшш.... ПРОКАЗНИК!  :rolleyes:

Отредактировано Геката (22-12-2011 23:31)

0

239

Геката написал(а):

Мне многое кажется разумным, кроме слепого следования чему-то.

А с дуализмом ты считаешь себя более зрячей? Я пытаюсь отвечать на вопросы и когда ты получаешь на них ответы, большинство из этих ответов ты не отрицаешь, результата нет. Ты продолжаешь безосновательно утверждать, что я далек от истины.

Геката написал(а):

В одном из своих постов я Вам написала. Какая разница что это, дуальность, многомерность, трансерфинг, изменение сознания (не наркотики), сновидения, сталкинг, без разницы, берите лучшее ото всюду.
Вам не кажется это разумным?

Остальные стили мышления основаны на дуализме мышления, мне нужно было начать с основания перебирать все проверяя по кирпичику. Как можно опереться на неизвестно надежную ли опору? Ты же сама не веришь просто словам.

Harisma написал(а):

DoomZoom, а что вы едите, чем питаетесь?

Светом  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Ты про то, как я постигаю мир на собственном примере? Примерно то же, что и вы, думаю.
Если я правильно вас понял, то вам встречный вопрос - "А вы откуда узнали, что воздух есть, перед тем как сделать первый вздох?"

Harisma написал(а):

Ош, ну вы даёте, так ведь внимание к человеку исчезнет. Терпите теперь)))

Что ж вы заладили? Прям ощущение складывается, что вам хочется моей благодарности.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Отредактировано DoomZoom (22-12-2011 23:57)

0

240

DoomZoom написал(а):

А с дуализмом ты считаешь себя более зрячей? Я пытаюсь отвечать на вопросы и когда ты получаешь на них ответы, большинство из этих ответов ты не отрицаешь, результата нет. Ты продолжаешь безосновательно утверждать, что я далек от истины.

Нет. Мне совершенно безразлично близки Вы к истине или далеки.

DoomZoom написал(а):

Ты же сама не веришь просто словам.

Я мало чему верю.

0

241

Vishenka написал(а):

субъективное отношение, каждого в отдельности, к реальности (?)

Каждый человек реалист. Только вот реальность у каждого своя... (с) bash

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

+1

242

"Так мои слова не означают, что на этом все и
ничего делать не нужно. Хотя может и стоило
добавить слово "пока""
:)
Похоже вам сейчас туго меня понять, либо вы не мне отвечаете )))
зайду завтра

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

243

DoomZoom написал(а):

Светом  [img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif[img]

Ты про то, как я постигаю мир на собственном примере? Примерно то же, что и вы, думаю.
Если я правильно вас понял, то вам встречный вопрос - "А вы откуда узнали, что воздух есть, перед тем как сделать первый вздох?"

Нет, я про то, что вы сами способствуете собственному вымиранию.

DoomZoom написал(а):

Что ж вы заладили? Прям ощущение складывается, что вам хочется моей благодарности.

Ай-яй-яй... Многомерный вы наш, не опускайтесь со своей многомерности))

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

244

Harisma написал(а):

DoomZoom, а что вы едите, чем питаетесь?

DoomZoom написал(а):

Светом

Осмелюсь предположить, что маковой соломкой. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif Шутка. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

+1

245

DoomZoom написал(а):

"А вы откуда узнали, что воздух есть, перед тем как сделать первый вздох?"

Долго и многомерно мыслил))) http://i068.radikal.ru/1005/67/1e48518538b5.gif  http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.И.Сталин

+1

246

Harisma написал(а):

Нет, я про то, что вы сами способствуете собственному вымиранию.

А... вон о чем речь. Думаю, если жить, пользуясь многомерным мышлением и питаясь тем, что может однажды убить меня, но, по-моему, не всех разом, то есть шанс, что мои потомки все же продолжат род. Сейчас пытаюсь определить стоит ли давать новую жизнь, когда становится очевидным вымирание, ввиду дуализма.

Harisma написал(а):

Ай-яй-яй... Многомерный вы наш, не опускайтесь со своей многомерности))

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

247

DoomZoom написал(а):

Сейчас пытаюсь определить стоит ли давать новую жизнь, когда становится очевидным вымирание, ввиду дуализма.

Но в ваших же силах научить потомков мыслить многомерно. И чем больше их будет, тем больше шансов....

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

248

Reach написал(а):

Долго и многомерно мыслил)))

http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif
В так вопросе, нет быстро поступающей информации, не успеешь подумать. Вопрос открытым остается, но человек действует не дожидаясь возможной информации, выбора нет. Хотя некоторые, к сожалению, не делают этот первый вздох  http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif

0

249

Harisma написал(а):

Но в ваших же силах научить потомков мыслить многомерно. И чем больше их будет, тем больше шансов....

А успеют ли они этим воспользоваться? Хотя, шанс все таки есть.

Отредактировано DoomZoom (23-12-2011 00:38)

0

250

DoomZoom написал(а):

А успеют ли они этим воспользоваться?

А почему не успеют?

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

+1

251

DoomZoom, а почему Вы не отписываетесь в других темках? Было бы интересно почитать мнение многомерного. Или Вас кроме этой темы больше ничего не интересует?

0

252

DoomZoom написал(а):

"А вы откуда узнали, что воздух есть, перед тем как сделать первый вздох?"

Мы этого и не знали, мы следовали врожденному инстинкту... Так же, инстинктивно новорожденный малыш захватывает пальцами ручек и ножек предложенный ему палец.

Cuckermann написал(а):

Каждый человек реалист. Только вот реальность у каждого своя... (с) bash

В таком случае, завидую детям..... у них столько возможностей :)

DoomZoom написал(а):

Сейчас пытаюсь определить стоит ли давать новую жизнь, когда становится очевидным вымирание, ввиду дуализма.

На мой взгляд, вы лишите себя счастья.... :)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

253

Harisma... написал я вам язвительный пост... и потом стёр... не хочу связываться... шут с вами.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Harisma написал(а):

Таки спасибо за комплимент, Валерий, ибо настоящая женщина весь этот бред слушать не будет, а просто отправит в сад.

И я о том же, что настоящая женщина, всё что ей непонятно, называет бредом.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Harisma написал(а):

Глубоко залезла, видать.
И Валерий.... Что вы так убиваетесь, вы ж так не убьётесь!

По поводу убиваюсь?.. от того, что вас со мною рядом нет?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

254

Harisma написал(а):

А почему не успеют?

Спасибо

Геката написал(а):

DoomZoom, а почему Вы не отписываетесь в других темках? Было бы интересно почитать мнение многомерного. Или Вас кроме этой темы больше ничего не интересует?

А зачем торопиться? Отпишу в них позже.

Vishenka написал(а):

Мы этого и не знали, мы следовали врожденному инстинкту... Так же, инстинктивно новорожденный малыш захватывает пальцами ручек и ножек предложенный ему палец.

Интересная мысль. Вот кое-что об этом недавно читал. Своими словами постараюсь передать.
Когда человек наступает на кнопку лежащую на полу, что происходит?
1. Он наступает
2. Срабатывает безусловный рефлекс - он отдергивает ногу
3. Затем об этом информация передается в мозг
4. Человек чувствует боль
5. Определяет ее источник
6. Оценивает степень повреждения

Примерно так. Так вот, в той статье автор говорит о том, что с 1 по 3 речь идет о материальной стороне, а с 4 по 6 о нематериальной. Это, на мой взгляд, тема коварнее предыдущих, но было уже упоминание о похожем случае. Это один из ключевых вопросов философии - первопричинность.
Я не спешу судить, но есть одна мысль.
Возьмем тьму и свет, которую упоминал Валерий. В вопросе о тьме/свете речь идет о распределении света, т.е. в крайней точке освещенной он есть и совсем нет места тьме, в противоположной его нет совсем, но это не говорит о наличии тьмы. Получается тьма - нечто нематериальное, рождается отсутствием света(фотонов) - материальным.

Vishenka написал(а):

На мой взгляд, вы лишите себя счастья....

Я не гонюсь за счастьем, но если это будет происходить, что вы, по-моему, и имеете ввиду, будет здорово.

0

255

DoomZoom написал(а):

Спасибо

Всё зависит лично от вас.

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

256

Harisma написал(а):

Всё зависит лично от вас.

Думаю, не всё, но многое.

0

257

Валерий 7.11 написал(а):

Harisma... написал я вам язвительный пост... и потом стёр... не хочу связываться... шут с вами.

Не пугайте Валерий, пуганная я.

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

258

DoomZoom написал(а):

Когда человек наступает на кнопку лежащую на полу, что происходит?
1. Он наступает
2. Срабатывает безусловный рефлекс - он отдергивает ногу
3. Затем об этом информация передается в мозг
4. Человек чувствует боль
5. Определяет ее источник
6. Оценивает степень повреждения

Вы уверены,что порядок событий именно такой?

Подпись автора

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.И.Сталин

0

259

Reach написал(а):

Вы уверены,что порядок событий именно такой?

Не совсем уверен, но могу попробовать отыскать эту статью, если хотите.

0

260

Reach написал(а):

что порядок событий именно такой?

На мой взгляд совсем не такой.Кроме того это легко проверить. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

261

DoomZoom написал(а):

Не совсем уверен, но могу попробовать отыскать эту статью, если хотите.

Нее,так не пойдет,на практике надо пробывать.
А еще мне кажется между каждым пунктом произносятся  волшебные слова http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

+1

262

бер написал(а):

На мой взгляд совсем не такой.Кроме того это легко проверить.

Какой ты думаешь порядок? Как это проверить?

0

263

DoomZoom написал(а):

Какой ты думаешь порядок? Как это проверить?

Просто наступить на кнопку.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

264

DoomZoom написал(а):

Как это проверить?

Вы что так надолго замолчали?Неужели до сих пор проверяете?)))Это совершенно излишне,думаю и так очевидно, что человек отдёрнет ногу лишь почувствовав боль.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

265

DoomZoom написал(а):

Возьмем тьму и свет, которую упоминал Валерий. В вопросе о тьме/свете речь идет о распределении света, т.е. в крайней точке освещенной он есть и совсем нет места тьме, в противоположной его нет совсем, но это не говорит о наличии тьмы. Получается тьма - нечто нематериальное, рождается отсутствием света(фотонов) - материальным.

Да так и есть, тьма это когда нет света. опять же. Именно свет даёт возможность увидеть, в том числе и многомерно. Почему я речь о нём, и завёл...

Свет можно сравнить со знаниями, то есть как духовный - свет для психики, разума.

Взять нас людей... мы ведь ни в чём толком не уверены, не знаем; кто мы, от кого произошли, зачем произошли, и что с нами будет, и из-за чего будет...

Всё это духовная тьма. В которой как в лабиринте минотавра, бродят души на ощупь.

0

266

Смотря какой свет в некоторых случаях тьма предпочтительнее света.

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

267

Ош написал(а):

Смотря какой свет в некоторых случаях тьма предпочтительнее света.

Я же тебе говорю, ты тёмный...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

268

бер написал(а):

Вы что так надолго замолчали?Неужели до сих пор проверяете?)))Это совершенно излишне,думаю и так очевидно, что человек отдёрнет ногу лишь почувствовав боль.

Я не постоянно нахожусь на форуме, поэтому иногда так надолго замолкаю  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

На счет очевидного вот цитата:
"Рефлекс - это автоматическая реакция на данный раздражитель, зависящая только от анатомических взаимоотношений участвующих в ней нейронов. Нейроны, проводящие импульс, образуют рефлекторную дугу; простейшая дуга состоит из чувствительного, вставочного и двигательного нейронов . Рефлексы являются функциональными единицами нервной системы, и большая часть нашей активности представляет собой результат рефлексов. Мы уже видели, насколько важную роль играют рефлексы в регуляции ритма сердца, кровяного давления, дыхания, слюноотделения, движений пищеварительного тракта и т. д. Если мы наступили на что-нибудь острое или прикоснулись к чему-нибудь горячему, мы не ожидаем, когда с участием головного мозга почувствуем боль и, подумав, решим, что делать; наша реакция бывает мгновенной и рефлекторной. Мы реф-лекторно отдергиваем ногу или руку еще до того, как в головном мозгу возникнет ощущение боли. Многие более сложные действия нашей повседневной жизни, например ходьба, тоже в значительной мере регулируются рефлексами. Врожденные рефлексы, общие всем людям, называются безусловными; рефлексы, приобретен-ные позднее в результате опыта, называются условными."

Отредактировано DoomZoom (23-12-2011 22:23)

0

269

DoomZoom написал(а):

Мы реф-лекторно отдергиваем ногу или руку еще до того, как в головном мозгу возникнет ощущение боли.

Ну,вот. Теперь всё сходится. Не обманул ,значит, нас ваш автор. http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif
Тогда мучает другой вопрос.   Наступил - материально, посмотрел на рану - нематериально.
И чего дальше? Что такого необычного вы смогли извлечь из этого?
А ,если ,по другому как-нибудь классифицировать - наступил&посмотрел,то
это как-то по иному отразится на ноге,что ли? В чём прикол? http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

Отредактировано Reach (24-12-2011 03:27)

Подпись автора

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.И.Сталин

0

270

И после этого он говорит, шо не засирает себе моск :)...
Наступил на кнопку, скрипнул зубами, посмотрел на кнопку, сказал :"до свадьбы заживет" , пошел дела делать. Остальное мы на уроках биологии проходили :D.
С эдаким отношением к мелочам человечество с голоду бы вымерло )))))

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

271

DoomZoom написал(а):

Сейчас пытаюсь определить стоит ли давать новую жизнь, когда становится очевидным вымирание, ввиду дуализма.

От дуализма человечество за всю свою историю пока не вымерло. Примите во внимание и этот факт. ;)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

272

Валерий 7.11 написал(а):

Именно свет даёт возможность увидеть

Согласен, но именно свет, вернее его излишек, ослепляет. Не правда ли? :)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

273

Reach написал(а):

Тогда мучает другой вопрос.   Наступил - материально, посмотрел на рану - нематериально.
И чего дальше? Что такого необычного вы смогли извлечь из этого?
А ,если ,по другому как-нибудь классифицировать - наступил&посмотрел,то
это как-то по иному отразится на ноге,что ли? В чём прикол?

Я же писал: "Это один из ключевых вопросов философии - первопричинность."

Фриц написал(а):

И после этого он говорит, шо не засирает себе моск ...

В твоем понимании думать - плохо? Или ты все таки начинаешь понимать, что варианты лежат от "полного отсутствия мысли" до "засирать себе моск" и я выбрал крайность? http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif

Итак, что же все таки я имел ввиду, рассказывая о первопричинности. Вот вы подумали и написали свой ответ. Подумали - нематериально, написали - материальное. Нематериальное воздействует на материальное. Т.е. в предыдущих примерах было наоборот.

Получается, что взаимодействие может происходить и в одном, и в другом направлениях. Моя идея заключается в том, "А что, если материя и не материя - это одно целое? И по принципу многомерности мышления - есть более материальные объекты и менее материальные, а взаимодействие происходит на очень слабой материальной и нематериальной ступени. То, что мы не в состоянии это наблюдать, это лишь наша ограниченность восприятия. Как, например, человеческий глаз ограничен восприятием лишь диапазона волн света, а человеческое ухо - диапазоном звука. Может для распознания и восприятия нематериального необходимо нематериальный вид чувства?

Что по этому поводу думаете? Если бред - обоснуйте, как сможете.

0

274

Cuckermann написал(а):

От дуализма человечество за всю свою историю пока не вымерло. Примите во внимание и этот факт.

Принял, спасибо. Уже отредактировал свое отношение по данному вопросу.

Cuckermann написал(а):

Согласен, но именно свет, вернее его излишек, ослепляет. Не правда ли?

Мы находимся в комфортной зоне, места люкс  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

275

DoomZoom написал(а):

Что по этому поводу думаете?

А нах мне это нужно, ето раз.
Что даст мне эта многомерность в отличии от одномерности, ето два.
Тем более, что это не на миг не продлит мой жизненый цикл. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif
Или в многомерности присутствует зерно, познав которое, замедляется ход времени для отдельно взятой личности. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

276

Cuckermann написал(а):

Согласен, но именно свет, вернее его излишек, ослепляет. Не правда ли?

Да, кстати, так и есть, например в фильме Пророчество - 3, об этом говорится в конце фильма:

"Вселенная никогда не была безсмысленна и слепа... и в конце всё ещё остаётся слово по всюду: и на небесах, и в Ангелах, и на земле и на звёздах, даже в самых тёмных уголках человеческой души. Именно там слово горело ярче всего... и на какой-то момент, Я был ослеплён..."

Отредактировано Валерий 7.11 (24-12-2011 13:02)

0

277

Ош написал(а):

А нах мне это нужно, ето раз.

Я не только к тебе обращаюсь.

Ош написал(а):

Что даст мне эта многомерность в отличии от одномерности, ето два.

Одномерности? А это что, собственно, в твоем понимании?

Ош написал(а):

Тем более, что это не на миг не продлит мой жизненый цикл.

Так ты просто хочешь подольше пожить? И все?

Ош написал(а):

Или в многомерности присутствует зерно, познав которое, замедляется ход времени для отдельно взятой личности.

Что заставило тебя так подумать? Если ты не понимаешь и даже не пытаешься понять, зачем ты отвечаешь на посты? Я лично чувствую, что тебя мои слова как-будто бы оскорбляют. Объясни, что ты пытаешься донести?

0

278

DoomZoom написал(а):

Если мы наступили на что-нибудь острое или прикоснулись к чему-нибудь горячему, мы не ожидаем, когда с участием головного мозга почувствуем боль и, подумав, решим, что делать; наша реакция бывает мгновенной и рефлекторной. Мы реф-лекторно отдергиваем ногу или руку еще до того, как в головном мозгу возникнет ощущение боли.

Прекрасная нарезка из физиологии.Но  мы люди въедливые и попытаемся понять о чём идёт речь.Насколько мы знаем рефлексами управляет центральная нервная система,следовательно нервный импульс на раздражение должен через переферическую нервную систему и спинной мозг попасть в один из отделов головного мозга и лишь тогда последует реакция.Получается первопричиной отдёргивания является боль,даже если мы её не успели осознать.Простейший опыт.Перерубаем человеку позвоночный столб,он жив и в сознании.Теперь его можно не только кнопкой колоть,паяльной лампой жечь и никаких рефлекторных подёргиваний,хотя переферическая нервная система в порядке.Но информация до мозга не доходит,и рефлексов нет.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

+1

279

бер написал(а):

Перерубаем человеку позвоночный столб,он жив и в сознании.Теперь его можно не только кнопкой колоть,паяльной лампой жечь и никаких рефлекторных подёргиваний,хотя переферическая нервная система в порядке.Но информация до мозга не доходит,и рефлексов нет.

Аналогичный прием используется с лягушкой в американских школах на уроках анатомии - отрезают голову лягушке, прикладывают бумажку с кислотой к позвоночнику, но лапка все же дергается.

Паяльной лампой или еще чем - мало толку. Подумай за счет чего передается нервный импульс к позвоночному столбу? И что произойдет, если воздействовать именно на позвоночник человека с только что отрубленной головой.

А я пока продолжу мысль с рефлексами.

Я приводил пример из статьи одного автора, где тот рассматривал структуру безусловного рефлекса, или другими словами программы поведения, которая у человека хранится в генах. Есть еще и «программы», которые мы создаем осознанно - получая опыт, познавая окружающий мир, т.е. условный рефлекс.

«Условный рефлекс — это благоприобретенный рефлекс, свойственный отдельному индивиду (особи). Возникают в течение жизни особи и не закрепляются генетически (не передаются по наследству). Возникают при определённых условиях и исчезают при их отсутствии. Формируются на базе безусловных рефлексов при участии высших отделов мозга. Условно-рефлекторные реакции зависят от прошлого опыта, от конкретных условий, в которых формируется условный рефлекс.»

«Окружающий мир постоянно меняется, поэтому в нём могут успешно жить лишь те, кто быстро и целесообразно отвечает на эти изменения. По мере приобретения жизненного опыта в коре полушарий складывается система условнорефлекторных связей. Такую систему называют динамическим стереотипом. Он лежит в основе многих привычек и навыков. Например, научившись кататься на коньках, велосипеде, мы впоследствии уже не думаем о том, как нам двигаться, чтобы не упасть.»

Таким же образом формируются наши вкусы, привычки, оценочные реакции, т.е. нематериальная наша часть. И я вижу это вот в таком примере:

Как человек обучается каллиграфии? Он постоянно выводит одно и то же слово. Под словом здесь можно подразумевать опыт. Затем мы получаем идеальный на наш взгляд результат, но почерк у нас у всех очень сильно отличается.

То же самое с нашими взглядами на мир. Мы видим, что человек сердится – написали слово «сердится». Видим, что он снова это делает – еще раз выделяем, но уже написание слова «сердится», более яркое, след от нового написания накладывается на предыдущее и так вплоть до крайности. А затем мы делаем заключение – этот человек – даже не сердитый, а злой. А он просто во всех ситуациях проявлял малую долю этой самой злости – сердитость.
Другое, конечно, дело, куда мы все это записываем или что для нас служит бумагой.

0

280

DoomZoom написал(а):

Паяльной лампой или еще чем - мало толку. Подумай за счет чего передается нервный импульс к позвоночному столбу? И что произойдет, если воздействовать именно на позвоночник человека с только что отрубленной головой.

Не пробовал,не знаю. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Но знаю.если воздействовать на труп человека электричеством он будет дёргаться.Это можно считать безусловным рефлексом?Лягушка реагирует на раздражитель даже если у неё головы нет?Пусть так,но мы-то не лягушки.У некоторых существ спинной мозг очень по отношению к головному.А опыт лишь доказывает что спинной мозг ещё жив и часть рефлексов зависит именно от него.У человека в любом случае нервный импульс от раздражения должен попасть в мозг,и только потом будет реакция.Человека с отрубленой головой можете хоть кусать за ногу,реакции не будет. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

281

бер написал(а):

Не пробовал,не знаю.  Но знаю.если воздействовать на труп человека электричеством он будет дёргаться.Это можно считать безусловным рефлексом?

Дергаться он будет благодаря электричеству, которое мышцы тела будут воспринимать за сигналы из нервных центров. Если ты чего-то не представляешь себе и не понимаешь, но хочешь узнать - ознакомься с мнением авторитетных ученых, мне не интересно заниматься твоим обучением.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif

бер написал(а):

Лягушка реагирует на раздражитель даже если у неё головы нет?Пусть так,но мы-то не лягушки.

Есть схожесть в некоторых областях (не крайних) между нервными системами живых организмов. Зачем ты свел к крайности - "мы-то не лягушки"? Тебе это дает какой-то ответ не известный? Или ты просто пытаешься остановить ситуацию, чтобы я дальше не продолжал, ибо есть догмы, которые ты себе "начертал на камне" и их нельзя нарушать?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/snooks.gif

бер написал(а):

У человека в любом случае нервный импульс от раздражения должен попасть в мозг,и только потом будет реакция.Человека с отрубленой головой можете хоть кусать за ногу,реакции не будет.

Это твои личные наблюдения или информация взята тобой из какого-то источника?

0

282

DoomZoom написал(а):

Я не только к тебе обращаюсь.

Так я не за всех.

DoomZoom написал(а):

Одномерности? А это что, собственно, в твоем понимании?

Ты случайно не еврей? Это они вопросом на вопрос отвечают. Так в чем фишка то? Или так бла-бла http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

DoomZoom написал(а):

Так ты просто хочешь подольше пожить? И все?

А ты нет?

DoomZoom написал(а):

Что заставило тебя так подумать? Если ты не понимаешь и даже не пытаешься понять, зачем ты отвечаешь на посты? Я лично чувствую, что тебя мои слова как-будто бы оскорбляют. Объясни, что ты пытаешься донести?

Я донести? Дану нафиг.

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

283

DoomZoom, почему у тебя негативная реакция на внешний раздражитель под ником Ош, где твоя многомерность мышления http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif , если ты с простой ситуацией справится не можешь так о чем собственно базар.
Расчлененку уже прошли, рефлекторные механизмы нервной системы изучены, пора перейти к образному мышлению, маразму,  а лучше сразу к фантастике, там можно применить многомерность мышления без лишних заморочек. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

284

Ош написал(а):

Ты случайно не еврей? Это они вопросом на вопрос отвечают. Так в чем фишка то? Или так бла-бла

Я уточняю вопрос, чтобы затем на него ответить. Все стереотипами думаешь? Речи о одномерном насколько я помню не шло, вот и не понятно, что под ним ты подразумеваешь.

Ош написал(а):

А ты нет?

Сколько получится... Это не цель. Но это ответ и ни "нет", и ни "да".

Ош написал(а):

Я донести? Дану нафиг.

Может ты не осознаешь еще, но похоже на то.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif

0

285

Ош написал(а):

DoomZoom, почему у тебя негативная реакция на внешний раздражитель под ником Ош, где твоя многомерность мышления  , если ты с простой ситуацией справится не можешь так о чем собственно базар.

Приведи пример, если не сложно, моей негативной реакцией на Оша?

А вот если речь идет о просто реакции, то она может и отсутствовать, когда раздражитель не такой сильный. Пример с уколом пальца иглой, когда кровь берут - твои рецепторы в курсе, что вот-вот будет больно. ЦНС доложила и они уже в ожидании, типа "Давай же, давай... уколи нас, мы тебя быстренько примем и отправим сигнал в спинной и головной мозг". Т.е. чувствительность повышается, обостряется. А вот, если они не были бы в курсе, то могло бы и не быть отдергивания руки, а боль бы ощущалась. Я тебя прекрасно ощущаю, но не дергаюсь =)

А вообще, можно рефлексы рассмотреть и вот на таком примере. Может он покажется более понятным.
Осада крепости. Крепость(организм человека) состоит из вала/рва/частокола и крепостной стены(кожный покров, волосы, ногти, загрубевшая кожа) с гарнизоном(железы, кровь), башен с дозорными(рецепторы), цитадели с феодалом(цнс, защищенная костями). Так вот, когда враг на подходе, если угроза велика, дозорный шлет сигнал в цитадель, мол атакуют, прорвали оборону - сигнал(боль) еще больший. Если там один пацан с копьем, его там и закопают и феодалу, может, не скажут, хотя до него, возможно, дойдет потом.

Отредактировано DoomZoom (24-12-2011 17:22)

0

286

Вот нашел на просторах.

АРКТУРИАНСКИЙ КОРИДОР

МНОГОМЕРНОЕ МЫШЛЕНИЕ

А теперь мы поговорим о пропасти, разделяющей трёхмерную и многомерную парадигму мышления. В трёхмерной парадигме вы ощущаете "себя” как физическое тело, в котором живёте. Следовательно, чтобы вознестись, вам необходимо покинуть физическое тело, и преодолевать большие расстояния, чтобы путешествовать в высшие измерения Многомерного Я. Вы ощущаете, что ваше физическое "я” отделено более высокочастотных версий ВАС, отделено от других и от планеты.

Многомерное мышление подразумевает, что ваше "я” едино со всем сущим на всех измерениях. Поэтому вы соединены со всеми аспектами бытия на всей планете, и со всеми частотами вашего Многомерного Я. Поэтому вы не "перемещаетесь” к другому месту или другой частоте. Вы просто меняете свою частоту и воспринимаете реальность через фильтр данной частоты.

Высшие частоты могут воспринимать низшие, но не наоборот, пока низшие не расширят своё сознание. Например, с вашего сознания третьего измерения вы можете воспринимать двумерные растения и цветы. Вы можете также воспринимать одномерные камни и вещества. Вы даже можете с помощью микроскопа видеть отдельные клетки.

А в многомерном мышлении вы не просто повышаете уровень вашего сознания. Вы расширяете  сознание, так, чтобы одновременно воспринимать все промежуточные реальности, такие как четвёртое измерение. Когда вы видите четырёхмерные ауры, вы одновременно видите и трёхмерные формы, излучающие ту ауру:  людей, деревьев, природы, домов. С другой стороны, для большинства людей необходимо закрыть глаза и побыть наедине, чтобы поднять уровень сознания до Тета- и Дельта Волн и воспринимать пятое и выше измерения.

И  наоборот, когда вы "вознесётесь” в частоту пятого измерения, многомерное сознание станет "нормой”. Поэтому вам больше не нужно будет закрывать глаза. И как вы сейчас легко воспринимаете первое и второе измерение, находясь в третьей мерности, вы сможете воспринимать с первого по четвёртое измерение, находясь в пятимерном сознании.

Преимущество пятимерного состояния сознания - это то, что вы расширяете сознание за рамки трёхмерных иллюзий противоположностей, разделения и ограничения. В пятимерном сознании вы живёте в единстве ОДНОГО. Поэтому у вас нет ни иллюзий, ни лжи, ни ограничений и крайностей физической реальности. С перспективы пятого измерения третье измерение можно смотреть как кино.

В единстве пятимерной реальности вы целиком осознаёте миллиарды выражений ВАС в измерениях с третьего по пятое и выше.  Именно многомерное восприятие действительности вызывает трудности для только что вернувшихся в своё пятимерное выражение.

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

287

ОТ туда же.

СОЕДИНЯЕМ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ

Мы уже говорили с вами о порталах на Гайе и в вашем земном теле, в Третьем Глазе, а также о персональном Портале шишковидной железы. А теперь мы бы хотели показать вам, как пользоваться расширенным восприятием Третьего Глаза, чтобы создавать порталы в высшие планы. Такие многомерные опыты значительно усилят ваше личное и планетарное преображение. Вы найдёте многие эти порталы, когда научитесь (вспомните) как соединять трёхмерные крайности.

Одно из отличий третьего/четвёртого и пятого измерения - это то, что в пятом измерении нет крайностей. Поэтому, как только вы найдёте середину между двумя крайностями, вы сможете открыть порталы преображения в высшие версии Вас. Вы можете путешествовать в том числе и через низшие реальности (нулевое измерение) квантовых миров.

А сейчас визуализируйте полюса мужской и женской энергии. Видите ли вы, как мужская энергия движется к женской, а женская принимает этот поток энергии? А теперь взгляните на середину, где встречаются две противоположности.

Позвольте этим двум энергиям смешаться и объединиться. Видите, как они сливаются в ОДНО? Образовывается новая энергия. Она полностью полностью неподвижна, но содержит в себе силу, силу Единства.

ПОЧУВСТВУЙТЕ эту силу Единства. Позвольте ей притянуть вас и слиться с вами. Ощутите спокойствие и неподвижность, в то время как ваше сердце открывается, а дыхание меняется.

Вы больше не дышите посредством тела. Вы дышите силой Единства. Это дыхание настолько мощное, что вы едва вмещаете его в себе, и вы ЗНАЕТЕ, что оно наполнено силой вашего Тела Света.

Вы вдыхаете силу и мощь Единства, и ваше Тело Света начинает активироваться. По вашему позвоночнику поднимается сильная вибрация, и вам хочется встряхнуться, чтобы принять её.

Волны Единства становятся всё сильнее. Всё, что вам нужно "сделать” - это успокоиться, чтобы ваше тело приняло энергию Единства. В вашем теле происходят изменения.

Продолжайте вдыхать силу Единства, вибрирующего на частоте безусловной любви. Медленно выдыхая, представляйте, как безусловная любовь наполняет ваше тело.

Оставайтесь отделённым от своего физического сосуда, чтобы внутренним взором наблюдать, как безусловная любовь и Единство создаёт новую форму вас.

Эта форма не будет заключать в себе крайности мужского и женского. Однако, пока вы находитесь в земном теле на Гайе, это тело может обладать иллюзей пола.

Сделайте три глубоких цикла дыхания, вдыхая Единство и выдыхая иллюзию разделения. С каждым выдохом избавляйтесь от привязок к разделению и ограничению.

Задержите дыхание, чтобы как можно дольше ощущать себя между земным и божественным. Когда вы больше не сможете задерживать дыхание, медленно выдохните и представьте, как сила Единства наполняет вашу бесформенную сущность. Эта сущность не привязана к вашему земному телу, однако наполняет его и выходит за его границы.

Вы продолжаете заботиться о себе, расчёсывать волосы и кормить тело, но это будет происходить так же, как уборка по дому или уход за машиной. Ваш земной сосуд - это единственное тело, позволяющее вам полностью погрузиться в опыт проживания трёхмерной реальности.

А тот ВЫ, который находится вне вашего земного тела, может расширить ваше сознание за пределы тела, так чтобы вы могли ощущать высшие миры, ваш истинный ДОМ. Как будто вы запираете свой дом, или паркуете машину в безопасном месте, вы сначала убедитесь, что ваша форма в безопасности, а потому начнёте расширять сознание за пределы физического сосуда.

У многих из вас в машине или в доме есть сигнализация. И точно так же, когда вы путешествуете между пространствами, часть вашей сущности всегда остаётся в земном теле, чтобы оповестить вас в случае необходимости.

Конечно же, для ВАС, который путешествует между мирами, вы не оставляете свой сосуд, вы только расширяете своё ощущение СЕБЯ за пределы тела. Тот самый ВЫ, который снова обрёл свою многомерную природу, живёт в парадигме Единства сознания и одновременно проживает все реальности.

ВЫ это ваше МНОГОМЕРНОЕ Я

Я вспоминаю вчерашний сон

Наполненный страхом, любовью и светом.

Я была другой собой

И вокруг меня был свет

…..

…..

Был ли это сон, а сейчас явь

Или я сплю сейчас, а тогда не спала?

И когда я проснулась,

Я услышала голос

"А есть ли разница?”

Отредактировано Ош (24-12-2011 17:54)

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

288

Об этом уже говорил, это другой стиль мышления. К теме топа мало относится, наверное, только названием. Хотя критика крайностного мышления так же присутствует. Они видят недостатки текущей системы мышления и постулируют другое. Причины одни - размышления различные. Что ты этим хотел сказать, Ош?

0

289

DoomZoom написал(а):

Что ты этим хотел сказать, Ош?

Я ни че не хотел сказать, просто предложил почитать, а тебе кажутся подводные камни. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

290

Валерий 7.11 написал(а):

Я же тебе говорю, ты тёмный...

Я не темный, я прячусь в чулане! http://s004.radikal.ru/i205/1005/ff/334f3394a110.gif

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

291

Ош написал(а):

Я ни че не хотел сказать, просто предложил почитать, а тебе кажутся подводные камни.

Ну так ты же не прокомментировал толком, пришлось искать в этом хоть какой-то смысл.

0

292

Расслабься DoomZoom, жизнь на много проще.

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

293

ДумЦум:"В твоем понимании думать - плохо?"

Чем навеяно ? :)

Отредактировано Фриц (24-12-2011 21:24)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

294

Фриц написал(а):

ДумЦум

Ты реально фриц http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Фриц написал(а):

Чем навеяно ?

Наверное, фразами про "засирание моска".

0

295

А контекст ? :)
Да, я Фриц, у меня даже фамилия Шварц ;)

Отредактировано Фриц (24-12-2011 21:46)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

296

Фриц написал(а):

А контекст ?

О каком контексте речь? Ты про эти вот мои слова? -----> Наверное, фразами про "засирание моска".

0

297

Ляааааа ..... Ты чо такой трудный ?

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

298

мышление определяется непосредственно умственными способностями человека и его интеллектуальным развитием в сочетании с выбором удобного типа мышления, который делает сам человек.
суть философских дискуссий сводится к обсуждению вопроса "а что будет/было бы, если..", ответ на который в итоге так и не получается найти, потому что все лишь обсуждают, что будет или было бы, но никто реально этого не делал и делать не собирается :) в принципе это не так уж плохо, если речь идёт о конкретных вещах - результатом могут быть какие-то знания и/или готовые шаблоны, которые помогут в той или иной ситуации. но когда речь идёт об абстрактных вещах, то смысл дискуссии теряется в словоблудии и переливании несуществующей жидкости из пустого в порожнее :)
по поводу многомерного мышления: человек на протяжении всей своей жизни обречён делать выбор. и даже когда выбора вроде бы нет, он всё равно на самом деле есть, и человек его делает. всё сводится к тому, что должно быть что-то одно, даже неважно, плохое оно или хорошее, что человек для себя выбрал. на этом он и должен стоять и именно за это его и будут уважать. это можно назвать такими словами как твёрдость и решительность. многомерное мышление скорее подразумевает некие постоянные сомнения и поиски истины, неудовлетворённость и отсутствие конечного результата. как мы будем относиться к человеку, который вечно неуверен, сомневается, вечно мямлит и не может толком ответить ничего конкретного, да ещё и вдобавок нерешителен, потому как не может ничего для себя выбрать? в конечном счёте какая-то "принцесса на горошине", у которой семь пятниц на неделе.
потому хочется узнать у автора, зачем это многомерное мышление вообще человеку нужно? ведь то, что имеется возможность наличия ошибки в собственных суждениях, известно каждому и без того. также стоит учитывать и то, что люди могут мыслить гораздо обширнее, чем представляется из их слов. следовательно не стоит рассматривать людей более примитивными, чем они есть на самом деле - многие и без того мыслят многомерно. хотя, в принципе, и двух измерений уже будет достаточно, чтобы можно было говорить о многомерности :)

0

299

Ну вообще-то люди человеки минимум в трёх мерах соображать умеют, добавляя к ним четвертое - время. Вот мне и непонятно, почему аффтор сам постоянно размышляет в плоскости, двухмерно, даже используя шарообразную поверхность, но при этом считает себя многомернее остальных :) . Кто нить может это объяснить? Сам афффтор не может :), я слишком много измерений в свои посты закладываю, он меня не понимает :D

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

300

FreeThinker написал(а):

по поводу многомерного мышления: человек на протяжении всей своей жизни обречён делать выбор. и даже когда выбора вроде бы нет, он всё равно на самом деле есть, и человек его делает.

Вот, по-вашему, человек делает выбор… есть он, нет его, он все равно его делает. А что делать, когда варианты не осознаются человеком? Возьмем выбор стиля мышления. Вы пишите, что человек делает выбор мышления удобный для него сам. А кто знал о многомерном мышлении до того, как я о нем рассказал? И вы в курсе, что в детских садах и школах, есть масса упражнений просто зомбирующих под дуализм мышления? Это тот самый выбор, о котором идет речь?

FreeThinker написал(а):

смысл дискуссии теряется в словоблудии и переливании несуществующей жидкости из пустого в порожнее

Дискуссия или словоблудие… В споре рождается истина.

FreeThinker написал(а):

всё сводится к тому, что должно быть что-то одно, даже неважно, плохое оно или хорошее, что человек для себя выбрал. на этом он и должен стоять и именно за это его и будут уважать. это можно назвать такими словами как твёрдость и решительность.

Вижу в этих словах положительно-отрицательную окраску. Принимаете одно качество и напрочь отвергаете другое, внутренняя борьба или даже война с самим собой, и вы к этому призываете. Попробуйте, а если, все же, не будет получаться и вам захочется мира, у вас есть выбор, теперь уже более осознанный.

FreeThinker написал(а):

многомерное мышление скорее подразумевает некие постоянные сомнения и поиски истины, неудовлетворённость и отсутствие конечного результата. как мы будем относиться к человеку, который вечно неуверен, сомневается, вечно мямлит и не может толком ответить ничего конкретного, да ещё и вдобавок нерешителен, потому как не может ничего для себя выбрать? в конечном счёте какая-то "принцесса на горошине", у которой семь пятниц на неделе.
потому хочется узнать у автора, зачем это многомерное мышление вообще человеку нужно? ведь то, что имеется возможность наличия ошибки в собственных суждениях, известно каждому и без того. также стоит учитывать и то, что люди могут мыслить гораздо обширнее, чем представляется из их слов. следовательно не стоит рассматривать людей более примитивными, чем они есть на самом деле - многие и без того мыслят многомерно. хотя, в принципе, и двух измерений уже будет достаточно, чтобы можно было говорить о многомерности

Сомнение. Все так же положительно-отрицательная окраска. Сомневаться – плохо, постоянно сомневаться – трудно, а посмотрите на это, как на возможность. Мы так стремимся к результату, что не понимаем, что не замечаем приобретенного, нам нужно все – или ничего, мы не умеем довольствоваться малым и в результате, получаем ложное знание, с таким небольшим заверением для себя, что это истина. Но вдруг случись, открывается, что мы ошиблись, и начинается война, мы сами себе подложили собаку, как говорится. Я предлагаю смотреть на вещи не с позиции положительно-отрицательной, а, к примеру, с позиции полезности для самого человека.

0


Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Многомерное мышление>>