Форумочек |
Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!
Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Что такое свобода?
для эксперимента устройтесь на 15 суток в КПЗ, на 16-е, когда выпустят, может быть поймёте, что такое свобода
XD! Ощущением, что выпустили из кутузка, никого не удивишь)) Каждый день, выходя с работы..)) Но не надолго..)) Пока домой не дойдешь))
Если бы было все так просто(
Ощущением, что выпустили из кутузка, никого не удивишь)) Каждый день, выходя с работы..)) Но не надолго..))
раз ощущения есть, значит цель достигнута. а вечного вроде как ничего и не бывает.
раз ощущения есть, значит цель достигнута. а вечного вроде как ничего и не бывает.
О_О! Вы открыли мне глаза! Спасибо, товарисч!))
Свобода - контроль над зависимостями.
Философ может и в тюрьме быть свободным,
Самые свободные и есть философы. Любая привязанность, лишает нас свободы.
Как бы это не было грустно, но человек свободен лишь в мыслях своих... 
Грустно что многие и в мыслях не свободны.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Для меня свобода, жить своим собственным Я, считать Его высшей инстанцией... чистая вера. вне времени и пространства... жаль, что так мало людей это понимают.
Хотя видимо так и надо! 
Как в песне одной поется: - Свобода это то, что у меня внутри.
Коротко и ёмко.
... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.
Грустно что многие и в мыслях не свободны.
Грустно то, что как рас таки в мыслях почти все и не свободны. Физически свободны 80-90% населения земли.
P.S. Ну, кто там следующий? Обязательно начинайте со слова "грустно". 
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин
Грустно то, что многие осознавая свою несвободу, начинают бороться с ней и попадают в ещё большую несвободу 
Грустно...
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин
[взломанный сайт]
... навеяло...
Свобода, это когда ни от кого и не от чего не зависишь, когда имеешь достаточно денег для того, чтобы жить в полное свое удовольствие, когда не нужно вставать по утрам и выполнять что то совсем тебе не нужное и не желаемое.Свобода, это определенный пофигизм,когда ты всех можешь послать к черту и при этом чувствовать себя на все 100.Хочу быть свободной!!!!
В принципе согласен с выше сказанным есть одно только но.... Свободным человек может быть на 100% только на необитаемом острове))
Свободным человек может быть на 100% только на необитаемом острове))
А как же свобода передвижения?
т.е. свободным на 100% человек быть, в принципе, не может... 
всегда от чего то да зависит...
... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.
Не могу понять о чём идёт философия... не свобода это когда, поймали и сделали рабом, как принято у некоторых республик и народов и по сей день. От чего мы туда частенько войска вводим... испытывая к ним неприязнь...
А всякая духовная не свобода, это заморочки которые сам себе человек и придумал... от того, что просто глуп.
Не могу понять о чём идёт философия... не свобода это когда, поймали и сделали рабом, как принято у некоторых республик и народов и по сей день.
Да,там особо не пофилосовствуешь,сразу палкой по пяткам.)))
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
А как же свобода передвижения?
А кто запретит свободно передвигаться по острову?
Свобода передвижения в рамках каких то границ есть у всех, а полной свободы передвижения наверное нет вообще. Как пример- царя или президента ведь тоже не везде пускают
Для меня свобода подразумевает под собой: "свободный менталитет, не зависимость от денег, слияние с природой, свободу в отношении социума". Да, я считаю себя свободным человеком, я не завишу от социума, но при возможности не пренебрегаю помощью друзей.
Отредактировано Bessik (08-02-2012 02:02)
узнаешь при встречЫ
Я вот сегодня уволилась с работы и почувствовала настоящую свободу,как-будто освободилась от татаро-монгольского ига)))
^Лисица^
теперь ты рабыня свободы 
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.
не зависимость от денег
Мне интересно, как вы себе представляете зависимость/независимость от денег? А впрочем и "свободу в отношении социума"?
На мой взгляд, смысл понятия "свобода" заключается в возможностях. Есть выражение "ограничить свободу", что подразумевает под собой некую долю свободы, которая все же остается. Понятию "свобода" претит какое-либо ограничение, но рамки человеческих возможностей в это же время служат этим ограничением. Поэтому многие люди называют разные ответы на данный вопрос, что в итоге приводит к существованию некоего диапазона свободы.
Отредактировано DoomZoom (08-02-2012 18:24)
Само поняте "свобода" на мой взгляд весма абстрактное. Вот ощущение свободы дело другое. его можно сравнить с "полетом"
Само поняте "свобода" на мой взгляд весма абстрактное. Вот ощущение свободы дело другое. его можно сравнить с "полетом"
Без реализации ответственности ощущать свободу проблемотично 
. Можно оказаться не понятым 
Мы рождены, чтобы сказку сделать былью
Без реализации ответственности ощущать свободу проблемотично
Ответственность - это только частный случай. В общем случае скорее дискомфорт не вписывается в понятие свобода.
дискомфорт не вписывается в понятие свобода.
Это когда ответственность берут на себя не добровольно. К примеру, зависимость от денег вырожается в круговороте мышления, только, вокруг денег. В следствии чего кругозор весьма ограничен. Ментальной свободы нет. Это явление называется "идолопоклонство". Свобода в Боге 
Мы рождены, чтобы сказку сделать былью
Так ведь дикари абсолютно не зависят от денег,так что у них широкий кругозор?Думаю деньги очень важная составляющая нашей жизни,в том числе и свободы.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Это когда ответственность берут на себя не добровольно.
А какой прок человеку брать на себя ответственность добровольно? Каковы мотивы такого поступка?
Свобода в Боге
И вот здесь поподробнее, если можно.
Так ведь дикари абсолютно не зависят от денег,так что у них широкий кругозор?
Не учитываешь, что что-либо еще может влиять на узость кругозора.
Думаю деньги очень важная составляющая нашей жизни,в том числе и свободы.
В нашем с вами обществе да, бесспорно. Наша свобода заключается в несвободе от денег
... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.
Деньги дают независимость, а не свободу.
А какой прок человеку брать на себя ответственность добровольно? Каковы мотивы такого поступка?
Чтобы достичь, любую, цель необходимо в чём-то себя ограничевать. Например, во сне. Человек социальная личность. Поэтому, приходится строить взаимоотношения с кемто. Реализовываясь посредством компромиссов. Собственно поэтому и широко известна идея толерантности. Теже деньги платят за профессионализм. А профессионализм без ответственности быть не может.
Реализация в Боге осуществляется на основе талантов, данных Им. И человек призван Господом по максимому реализовать их в своей жизни. От того что у человека что-то отлично получается осуществлять в жизни, он имеет ощющение свободы и счастья. Плата за это, жизнь во враждебном мире "как овца среди волков"
Отредактировано Пастух (10-02-2012 03:13)
Мы рождены, чтобы сказку сделать былью
Свобода в Боге
Свободный раб божий 
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
В нашем с вами обществе да, бесспорно. Наша свобода заключается в несвободе от денег
Можно и так сказать, а можно продолжить, сказав, что деньги предоставляют больше возможностей, чем отнимают. Желание быть более свободным, находиться в состоянии большего комфорта порождает неравенство в обществе по признаку свободы.
Чтобы достичь, любую, цель необходимо в чём-то себя ограничевать. Например, во сне. Человек социальная личность. Поэтому, приходится строить взаимоотношения с кемто. Реализовываясь посредством компромиссов. Собственно поэтому и широко известна идея толерантности. Теже деньги платят за профессионализм. А профессионализм без ответственности быть не может.
Идея всеобщего компромисса трудно достижима, т.к. есть вероятность его нарушения хотя бы одним из членов общества. Договор в стиле "не трогай мое, а я не трону твое" весьма шаток и на практике не хочет реализоваться. Ну вот ограничил ты свои желания, чтобы другому не мешать, а он часть своих ограничил, и что? Комфортнее себя чувствовать станешь? Поэтому я и говорил о дискомфорте.
А вот при чем тут профессионализм мне не совсем понятно.
На мой взгляд, понятие свобода для многих включает себя такую формулировку - делать, что хочешь, как хочешь, когда хочешь, с кем хочешь и т.д. Откуда берется такое желание? Видимо из ограничения наложенного обществом на все это. Моральные устои закрепощают. Поэтому нет-нет, да и вырываются желающие обрести свободу за их пределы.
Свобода это отсутствие ограничений, запретов(по этому невозможно быть свободным). Человек может чувствовать себя свободным в отдельной ситуации на определённый отрезок времени(не более).
Свобода это отсутствие ограничений, запретов(по этому невозможно быть свободным). Человек может чувствовать себя свободным в отдельной ситуации на определённый отрезок времени(не более).
Вот представь, есть ограничения, запреты, но их можно нарушить. Ощущение, что у тебя есть возможность в любой момент поступить так или иначе, вот это, на мой взгляд свобода. Большее значение имеет не столько само действие, сколько возможность его совершить в любой момент.
Ощущение, что у тебя есть возможность в любой момент поступить так или иначе, вот это, на мой взгляд свобода. Большее значение имеет не столько само действие, сколько возможность его совершить в любой момент.
Повторяю-"Человек может чувствовать себя свободным в отдельной ситуации на определённый отрезок времени(не более)." Ощущение комфорта или даже беспечность тоже в некотором смысле можно считать свободой, но это лиш ощущения.
Повторяю-"Человек может чувствовать себя свободным в отдельной ситуации на определённый отрезок времени(не более)."
Твой повтор, я так понимаю, означает несогласие с тем, что можно ощущать свободу, придерживаясь при этом ограничений, навязанных обществом, и которые, в принципе, можно нарушить в любой момент?
Ощущение комфорта или даже беспечность тоже в некотором смысле можно считать свободой, но это лиш ощущения.
А причем тут ощущение комфорта? Можно и за семью замками ощущать себя комфортно. Это зависит от человека и его видения комфорта.
Твой повтор, я так понимаю, означает несогласие с тем, что можно ощущать свободу, придерживаясь при этом ограничений, навязанных обществом, и которые, в принципе, можно нарушить в любой момент?
А причем тут ощущение комфорта? Можно и за семью замками ощущать себя комфортно. Это зависит от человека и его видения комфорта.
Повторяю в третий раз, человек может ОЩУЩАТЬ себя свободным в чем угодно(зависит от ситуации), но свободным БЫТЬ он не может никогда.
А причем тут ощущение комфорта? Можно и за семью замками ощущать себя комфортно. Это зависит от человека и его видения комфорта.
3,14здец, однако
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.
Не учитываешь, что что-либо еще может влиять на узость кругозора.
А разве я об этом говорил?Я лишь задал вопрос.
В нашем с вами обществе да, бесспорно. Наша свобода заключается в несвободе от денег
Несомненно,но согласитесь человек с деньгами гораздо более свободен человека без денег.)))
На мой взгляд, понятие свобода для многих включает себя такую формулировку - делать, что хочешь, как хочешь, когда хочешь, с кем хочешь и т.д.
Это абсурд.Возможно подходит для австралопитеков,точнее подходил.))
что можно ощущать свободу, придерживаясь при этом ограничений, навязанных обществом, и которые, в принципе, можно нарушить в любой момент?
Есть ещё ограничения которые вы сами себе установили,эдакий скелет личности.И вот их-то в принципе вы нарушить не можете,ибо это приведёт к распаду личности и утрате своего Я.А законы социума и мораль это совсем другое дело.
Повторяю в третий раз, человек может ОЩУЩАТЬ себя свободным в чем угодно(зависит от ситуации), но свободным БЫТЬ он не может никогда.
Ну так это и прекрасно.Бытие есть объективная реальность данная нам в ощущениях.Так вроде говорили коммунисты? Что ощущаем,то и есть.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Ну так это и прекрасно.Бытие есть объективная реальность данная нам в ощущениях.Так вроде говорили коммунисты? Что ощущаем,то и есть.
Ну ну, "таракан без ног не слышит"
Свободный раб божий
Свобода в увеличивающихся возможностях самовыражения. С переходом от статуса раб в статус бог- творец. Что происходит при освоении учения Божьего. По гармонизации духа, души и тела
Отредактировано Пастух (10-02-2012 23:37)
Мы рождены, чтобы сказку сделать былью
С переходом от статуса раб в статус бог- творец
Каким образом?
Каким образом?
Очищая свою жизнь от всевозможного мусора. Данный процесс называется покоянием, освящением. Становясь всё более освящённым, святым. Иначе говоря, учатся правильно жить. Когда ни себя не "грузят" ни ближнего своего. Святая жизнь аскетичная. Когда "хочется"= "можно".
Мы рождены, чтобы сказку сделать былью
Очищая свою жизнь от всевозможного мусора. Данный процесс называется покоянием, освящением. Становясь всё более освящённым, святым. Иначе говоря, учатся правильно жить. Когда ни себя не "грузят" ни ближнего своего. Святая жизнь аскетичная. Когда "хочется"= "можно".
В этих словах можно найти и игоизм, и беспечность, и самообман, и поиски себя, здесь есть направление но нет свободы.
Повторяю в третий раз, человек может ОЩУЩАТЬ себя свободным в чем угодно(зависит от ситуации), но свободным БЫТЬ он не может никогда.
Что такое свобода в твоем понимании?
А разве я об этом говорил?Я лишь задал вопрос.
К примеру, зависимость от денег вырожается в круговороте мышления, только, вокруг денег. В следствии чего кругозор весьма ограничен.
Так ведь дикари абсолютно не зависят от денег,так что у них широкий кругозор?
"Зависимость от денег" = "круговорот мышления вокруг денег"(причина) ----> "кругозор ограничен"(следствие)
теперь твой вопрос:
"дикари не зависят от денег"(причина) ---> "у них широкий кругозор?"(следствие)
Ты берешь противоположную причину и спрашиваешь должно ли следствие быть так же противоположным. Ты надеялся, что тебе на такой вопрос ответят?
Есть ещё ограничения которые вы сами себе установили,эдакий скелет личности.И вот их-то в принципе вы нарушить не можете,ибо это приведёт к распаду личности и утрате своего Я.А законы социума и мораль это совсем другое дело.
Какой-нибудь пример такого ограничения можешь привести?
Свобода в увеличивающихся возможностях самовыражения. С переходом от статуса раб в статус бог- творец. Что происходит при освоении учения Божьего.
И что, есть какие прецеденты такого перехода?
Очищая свою жизнь от всевозможного мусора.
А что по вашему является таким мусором?
Что такое свобода в твоем понимании?
Свобода это когда ни кто или ничего не может влиять на тебя ни коим образом(а токого не бывает)
Очищая свою жизнь от всевозможного мусора
Действительно! Пойду перемещу библию из туалета в мусорное ведро.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Мусором может быть что угодно. Ментальный мусор, заблуждения.Когда что-то имеешь, но не применяешь. Это может быть и библия и норковая шуба... Когда чем-то не тем занимаешься что служит миру, умиротворённости тоже мусор. Чревоугодие, лень, излишняя эмоциональность...
Свобода это когда ни кто или ничего не может влиять на тебя ни коим образом(а токого не бывает)
Но, можно не потдаться влиянию. Это и есть проявление свободы. Которая в нутри вероющего. Который знает правду Божью. Не факт что волки ( влияющие) смогут "съесть овцу".
Раб подчинён закону старается всё осуществлять правильно. Поэтому и штудирует закон. При этом, бывает, мечтает стать биороботом. Чтобы, успешно, лавировать между всевозможными правдами. У него бытие опредиляет сознание. Таковы номенклатурщики, коммунисты,...
У бога "6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"(Пс.81:6), сознание опредиляет бытие.
Поэтому-то и оказывается что реальная история лишь частично отражается в учебниках истории. В частности в "История СССР".
Мы рождены, чтобы сказку сделать былью
Но, можно не потдаться влиянию. Это и есть проявление свободы. Которая в нутри вероющего. Который знает правду Божью. Не факт что волки ( влияющие) смогут "съесть овцу".
Раб подчинён закону старается всё осуществлять правильно. Поэтому и штудирует закон. При этом, бывает, мечтает стать биороботом. Чтобы, успешно, лавировать между всевозможными правдами. У него бытие опредиляет сознание. Таковы номенклатурщики, коммунисты,...
У бога "6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"(Пс.81:6), сознание опредиляет бытие.
Поэтому-то и оказывается что реальная история лишь частично отражается в учебниках истории. В частности в "История СССР".
Смена одних кандалов на другие не есть свобода, это есть самообман
У бога "6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"(Пс.81:6)
В чей евангелие это написано?
От какого апостола?
Отредактировано Капитан (12-02-2012 00:56)
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Свобода это когда ни кто или ничего не может влиять на тебя ни коим образом(а токого не бывает)
Кто или что может влиять на человека? Приведи, плиз, пример.
Действительно! Пойду перемещу библию из туалета в мусорное ведро.
А зачем было писать то? Ща пробьют твой адрес, придут два фаната Господня и принесут еще кучу книг про Иешуа. 
Когда что-то имеешь, но не применяешь.
Как в анекдоте про "все, что вы скажете может быть использовано против вас в суде"
Когда чем-то не тем занимаешься что служит миру, умиротворённости тоже мусор.
У этого утверждения 2 смысла, по-моему:
1. Когда занимаешься тем, что не служит миру и умиротворенности, тоже мусор.
2. Когда занимаешься чем-то не тем(а именно): что служит миру, умиротворенности - тоже мусор.
О чем все таки речь?
Чревоугодие, лень, излишняя эмоциональность...
На мой взгляд дело не в самих этих понятиях, а больше в отношении каждого человека к ним. Ты говоришь о чрезмерности этих отношений?
Но, можно не потдаться влиянию. Это и есть проявление свободы. Которая в нутри вероющего. Который знает правду Божью. Не факт что волки ( влияющие) смогут "съесть овцу".
Для того, чтобы общаться с паствой, на мой взгляд, стоит таки говорить на одном языке с ней. Не чрезмерная ли эмоциональность допускает опечатки в стиле "верОющего"(верующего).
Раб подчинён закону старается всё осуществлять правильно. Поэтому и штудирует закон. При этом, бывает, мечтает стать биороботом. Чтобы, успешно, лавировать между всевозможными правдами. У него бытие опредиляет сознание. Таковы номенклатурщики, коммунисты,...
А ты откуда знаешь, как "правильно"?
Пастух, по-моему ты говоришь слишком абстрактно. Конкретные примеры смогут дать представление о том, на сколько тебе самому понятен вопрос.
Кто или что может влиять на человека? Приведи, плиз, пример.
Не понял вопроса. Какой вы хотите пример? Про законы физики что нибудь слышали? Или какие нибудь социальные нормы вам известны?
В чей евангелие это написано?От какого апостола?
"33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание"
(Иоан.10:33-35)
этих словах можно найти и игоизм, и беспечность, и самообман, и поиски себя, здесь есть направление но нет свободы.
Пастух, по-моему ты говоришь слишком абстрактно. Конкретные примеры смогут дать представление о том, на сколько тебе самому понятен вопрос.
Свобода находится во внутренним мире вероющего. А внутренний мир субъективный. Следовательно "свобода" ни чего общего с объективностью не имеет.
Раб капирует жизнь верой. Но не имеет целостного видиния мироздания. Его мышление ориентировано, исключительно, на себя любимого. Так, большевики взяли за образец общинную жизнь вероющих. Но,с акцентом, жить за счёт буржуев и "кулаков".
-"Отобрать и поделить!"
Жизнь вероющего (бога) реализуется, в контексте, сотрудничества с властями. Общее направление социальной жизни, осуществление реформ. Революционный путь исключён.
Революционный путь,- бунтарский. Когда недовольны кем угодно, но только не собой.
Боги, если что-то не так ищут корень возникшей проблемы только в себе
Мы рождены, чтобы сказку сделать былью
А внутренний мир субъективный. Следовательно "свобода" ни чего общего с объективностью не имеет.
Поиски внутренего умиротворения и свобода не одно и тоже.
Боги, если что-то не так ищут корень возникшей проблемы только в себе
А кто это такие Боги, по твоему?
человек с деньгами гораздо более свободен человека без денег.)))
вы очень ошибаетесь. человек с деньгами часто становится объектом для зависти, что в итоге может вылиться вплоть до угрозы для жизни. потому человек с деньгами начинает ограждать себя высокими заборами, охраной и сторониться людей, т.е начинает жить в своём изолированном мире, в котором иногда даже не мыслимо просто прогуляться по улицам.
Очищая свою жизнь от всевозможного мусора. Данный процесс называется покоянием, освящением. Становясь всё более освящённым, святым. Иначе говоря, учатся правильно жить. Когда ни себя не "грузят" ни ближнего своего. Святая жизнь аскетичная. Когда "хочется"= "можно".
это по сути то же самое, что и:
Бытие есть объективная реальность данная нам в ощущениях.
только под религиозным соусом.
следовательно, можно вполне обойтись и без соуса. для этого надо всего лишь научиться мыслить самому, а не использовать религиозный шаблон с указанием "пути к богу".
Когда чем-то не тем занимаешься что служит миру, умиротворённости тоже мусор. Чревоугодие, лень, излишняя эмоциональность...
низкая самооценка, поиски пороков в самих себе вместо того, чтобы принимать самих себя как данность, стремление шаблонному совершенству - и постепенно мы приходим к идолопоклонничеству, где идолом является Иисус. а он ведь вам (имею в виду всех верующих в целом) говорил, что идолов создавать не следует, равно как и поклоняться им.
Раб подчинён закону старается всё осуществлять правильно. Поэтому и штудирует закон. При этом, бывает, мечтает стать биороботом. Чтобы, успешно, лавировать между всевозможными правдами. У него бытие опредиляет сознание. Таковы номенклатурщики, коммунисты,...
У бога "6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"(Пс.81:6), сознание опредиляет бытие.
Поэтому-то и оказывается что реальная история лишь частично отражается в учебниках истории. В частности в "История СССР".
ругая коммунистов и лавируя цитатами из закона библии, не становитесь ли вы тем, о ком пишите. стоило бы подумать над этим, по-моему.
Смена одних кандалов на другие не есть свобода, это есть самообман
"33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание"
(Иоан.10:33-35)
крутая аргументация.
в принципе, использовать её может каждый. вопрос в том, прокатит ли что-то мне кажется, что в данной ситуации христиане станут иудеями.
Жизнь вероющего (бога) реализуется, в контексте, сотрудничества с властями. Общее направление социальной жизни, осуществление реформ. Революционный путь исключён.
Революционный путь,- бунтарский. Когда недовольны кем угодно, но только не собой.
Боги, если что-то не так ищут корень возникшей проблемы только в себе
не удивительно, что религия была так популярна при царе.
вы очень ошибаетесь. человек с деньгами часто становится объектом для зависти, что в итоге может вылиться вплоть до угрозы для жизни. потому человек с деньгами начинает ограждать себя высокими заборами, охраной и сторониться людей, т.е начинает жить в своём изолированном мире, в котором иногда даже не мыслимо просто прогуляться по улицам.
Ну вот защитил себя человек с деньгами, нанял охрану, отстроил заборчик, натаскал псов , но ведь в остальном этот человек обладает бОльшими возможностями. Захочет, может остров себе купить для того, чтобы чувствовать свободу или возьмет и на работу не пойдет.
Отредактировано DoomZoom (13-02-2012 09:33)
Какой-нибудь пример такого ограничения
Трусость прежде всего,и как следствие подлость из трусости.Предательство,опять же из трусости,или меркантильного интереса.Только не убеждайте меня что трусость,подлость и предательство это относительные понятия,а то я сильно разочаруюсь в вас.
вы очень ошибаетесь. человек с деньгами часто становится объектом для зависти, что в итоге может вылиться вплоть до угрозы для жизни. потому человек с деньгами начинает ограждать себя высокими заборами, охраной и сторониться людей, т.е начинает жить в своём изолированном мире, в котором иногда даже не мыслимо просто прогуляться по улицам.
Это наверное зависит от человека,и как он деньги зарабатывает.На примере коттеджных посёлков это хорошо видно.У кого-то действительно немыслимые заборы,а у кого-то лишь видимость.Да и говорил-то я собственно не о больших деньгах.
только под религиозным соусом.
Это диалектика материализма,полностью аттеистическое учение.
Ну вот защитил себя человек с деньгами, нанял охрану, отстроил заборчик, натаскал псов , но ведь в остальном этот человек обладает бОльшими возможностями. Захочет, может остров себе купить для того, чтобы чувствовать свободу или возьмет и на работу не пойдет.
Ну вот и вы туда же.Почему человек с деньгами сразу вызывает ассоциации с островами,яхтами,псами и охраной?Если человек живёт в хорошем доме,имеет хорошую машину , своё дело,то явно у него есть деньги.И он явно свободней человека с утра до вечера сидящего оффисе.И не надо ему ни от кого прятаться и скрываться,да может он вообще пенсионер?
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Ну вот и вы туда же.Почему человек с деньгами сразу вызывает ассоциации с островами,яхтами,псами и охраной?
Это дуализм
Трусость прежде всего,и как следствие подлость из трусости.Предательство,опять же из трусости,или меркантильного интереса.Только не убеждайте меня что трусость,подлость и предательство это относительные понятия,а то я сильно разочаруюсь в вас.
Получается, вы считаете, трусость, подлость, предательство невозможно побороть. Трусость вполне четкое понятие. Вот представим трусливого человека, даже в такой крайней панической форме, когда он боится даже шороха. Что такое свобода в его понимании и может ли он ее ощутить? Эта черта - особенность его личности. На мой взгляд, он этот барьер сам для себя построил, ограничивая тем самым свои возможности, за пределами которых он не видит свободы. Понятие свобода для него находится как раз в рамках его реальности. Как для другого какого-нибудь человека пределом могут быть физиологические рамки.
А вот понятие подлость объединяет в себе смысл некоторых поступков низких в нравственном отношении. Нравственность построена на идеалах, эталонах, а такая постройка, на мой взгляд, лишняя. Поступки такого рода по сути своей в конечном итоге направлены против тех же, кто их совершает. Если человек достаточно разумен, чтобы понимать их истинное значение, в нравственности нет особой нужды.
И третье, предательство. По аналогии с трусостью.
И четвертое, разочарование. Неоправданное ожидание? Проницательность тренируете?
Ну вот и вы туда же.Почему человек с деньгами сразу вызывает ассоциации с островами,яхтами,псами и охраной?Если человек живёт в хорошем доме,имеет хорошую машину , своё дело,то явно у него есть деньги.И он явно свободней человека с утра до вечера сидящего оффисе.И не надо ему ни от кого прятаться и скрываться,да может он вообще пенсионер?
Дык, там же про угрозу жизни речь шла. Вот и сюжетец приспособил.
Поиски внутренего умиротворения и свобода не одно и тоже.
Смысл жизни человека Божьего в поиске лица Божьего, а не внутреннего умиротворения
кто это такие Боги, по твоему?
Люди Господа-тело Христа,живые камни. Созидающие из своих душ Храм Божий.
крутая аргументация.в принципе, использовать её может каждый. вопрос в том, прокатит ли что-то мне кажется, что в данной ситуации христиане станут иудеями.
И все будут в Небесном Иерусалиме
"10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога".( Откр.21:10)
Мы рождены, чтобы сказку сделать былью
Смысл жизни человека Божьего в поиске лица Божьего, а не внутреннего умиротворения
И насколько успешны поиски?
Люди Господа-тело Христа,живые камни. Созидающие из своих душ Храм Божий.
Это ща хокку было?
Смысл жизни человека Божьего в поиске лица Божьего
Это как? Яне совсем понял.
И все будут в Небесном Иерусалиме
"10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога".( Откр.21:10)
Складиваеться впечатление, что у вас свое мнение отсутствует.
Это ща хокку было?
Возможно(я в поэзии не разбираюсь).
Складиваеться впечатление, что у вас свое мнение отсутствует.
Своё мнение может быть только на свою жизнь. На внешний мир проэцируется свой внутренний мир. Который может не совподать с реальностью. Во внешнем мире существует только относительная свобода. Поэтому-то и ищут лицо Господа. Чтобы в диалоге с Ним уразуметь Его мнение на происходящее. И поступать правильно по откровению Его. После чего метущаяся душа обретает умиротворение
Отредактировано Пастух (14-02-2012 22:23)
Мы рождены, чтобы сказку сделать былью
Своё мнение может быть только на свою жизнь.
Свое мнение есть на все.
На внешний мир проэцируется свой внутренний мир. Который может не совподать с реальностью.
Да, и что?
Во внешнем мире существует только относительная свобода.
Я об этом упомянал.
Поэтому-то и ищут лицо Господа. Чтобы в диалоге с Ним уразуметь Его мнение на происходящее. И поступать правильно по откровению Его. После чего метущаяся душа обретает умиротворение
Где связь?
Где свобода?
Где свобода?
Во внутриннем мире абсолютная свобода, во внешнем,-относительная. Отсюда канфликтность в самореализации происходит. Что стимулирует самосовершенствование. С Божьей помощью во благо себе и ближнего своего
Мы рождены, чтобы сказку сделать былью
Во внутриннем мире абсолютная свобода
Ничего не бывает в абсолюте, даже фантазия имеет границы. Человек может ощущать свободу, но в отдельной ситуации на определенное время. Можно прыгнуть с самолета без парашута и почувствовать себя свободным как птица, на некоторое время(зависит от высоты).
во внешнем,-относительная
Всегда относительная а точнее сомнительная.
Отсюда канфликтность в самореализации происходит. Что стимулирует самосовершенствование. С Божьей помощью во благо себе и ближнего своего
Ваши цели и стремления дают вам свободу или вы только к ней бесконечно идете?
Ваши цели и стремления дают вам свободу или вы только к ней бесконечно идете?
На мой взгляд это похоже на некий самообман, построенный на малообоснованных убеждениях и вере. Там где вера, есть место тени сомнения. Другое дело со знаниями. Хотя они так же могут несколько ошибочными, но они так явно не выражаются в самообмане. Верующего человека, по-моему, опьяняет сама идея всемогущности, а какое имя носит божество не так важно.
Свобода - это миф...
Свобода - это миф...
Бывают лишь разные степени несвободы. Между которыми приходится выбирать. Причём не всегда самому. Так вот, когда человек сам себе выбрал ту степень несвободы какую сам же и захотел, тогда он сможет считать себя свободным. В то время когда окружающие считают его рабом (рабом веры, знаний, денег, любви...).
И этот человек и окружающие правы по своему, а спор между ними вызывает скуку 
Эта черта - особенность его личности. На мой взгляд, он этот барьер сам для себя построил, ограничивая тем самым свои возможности, за пределами которых он не видит свободы.
Возможно сам,а возможно среда его таким сделала.Возможно это и есть основа его личности.Сломав этот барьер он изменит свою личность,в лучшую или худшую сторону не знаю.
А вот понятие подлость объединяет в себе смысл некоторых поступков низких в нравственном отношении. Нравственность построена на идеалах, эталонах, а такая постройка, на мой взгляд, лишняя. Поступки такого рода по сути своей в конечном итоге направлены против тех же, кто их совершает.
Ну не скажите.Человек ведь не просто так подличает,у него есть цель,и он её добивается.
. Если человек достаточно разумен, чтобы понимать их истинное значение, в нравственности нет особой нужды.
Не стоит подлецов считать идиотами.Они вполне понимают истиное значение своих поступков,да и причины для подлости могут быть очень разными. В определённом смысле готовность подличать тоже можно воспринимать как свободу.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Свобода есть возможность выбора, и реализация этой возможности
Ну не скажите.Человек ведь не просто так подличает,у него есть цель,и он её добивается.
Не факт что добьётся,-относительная свобода. В мечтах добивается,-абсолютная свобода
В фантазиях можно осуществить что угодно
Отредактировано Пастух (16-02-2012 19:30)
Мы рождены, чтобы сказку сделать былью
В мечтах добивается,-абсолютная свобода
Так что ж вы нам тут голову морочите, я уже несколько раз об этом говорил, что свободу можно ощущать(какое то время).
На мой взгляд это похоже на некий самообман, построенный на малообоснованных убеждениях и вере. Там где вера, есть место тени сомнения. Другое дело со знаниями. Хотя они так же могут несколько ошибочными, но они так явно не выражаются в самообмане.
Сдесь есть смысл.
Верующего человека, по-моему, опьяняет сама идея всемогущности, а какое имя носит божество не так важно.
Можно по подробней?
Во внутриннем мире абсолютная свобода, во внешнем,-относительная. Отсюда канфликтность в самореализации происходит. Что стимулирует самосовершенствование. С Божьей помощью во благо себе и ближнего своего
В чем выражается по-вашему абсолютная свобода во внутреннем мире?
И, на мой взгляд, самосовершенствование это процесс, который начался с рождения, а, можно сказать, и с самого зачатия, и продолжается даже, если человек это мало осознает. Другой вопрос, что такое для человека само совершенство. Идеал, достижение которого становится смыслом жизни? Идеал формируется из того, что нам приносит комфорт и успокоение. Человек, когда он находился еще в утробе матери, был в таких условиях. И вот он родился и окружающий мир встретил его враждебно. Так наша физиология, далеко несовершенная, показала нам, что есть в мире много чего отличающегося от нашего представления об идеальном. Человек оценивает новую информацию, сравнивая с информацией ранее полученной. Так, первой информацией для него были эти "идеальные" условия. Он знает, что такое состояние возможно. Как вам такой стимул?
Не стоит подлецов считать идиотами.Они вполне понимают истиное значение своих поступков,да и причины для подлости могут быть очень разными. В определённом смысле готовность подличать тоже можно воспринимать как свободу.
Что разумнее на ваш взгляд: преследовать только личные интересы, а значит иногда пренебрегать интересами других людей и допускать ситуацию, когда твои интересы могут быть ущемлены или корректировать свои интересы в зависимости от интересов других людей и допускать ситуации, когда твои интересы будут учитываться другими людьми? Это может смахивать на утопию, но на самом деле это наверное один из наиболее полезных для общества принципов.
DoomZoom написал(а):
Верующего человека, по-моему, опьяняет сама идея всемогущности, а какое имя носит божество не так важно.
Можно по подробней?
Ок. Начну из далека
На мой взгляд, так как человек познает окружающий мир методом сравнения с имеющейся информацией, для понимания поступков других людей, он ставит себя на место человека, совершившего или совершающего поступок. Также человек понимает, что следствию предшествует причина, и воспринимая окружающий мир он, занимается поиском причин тех или иных явлений. Зная, что можно сознательно воздействовать на мир, а значит человек является создателем, люди ищут того, кто является создателем человека. Но так как определить это, не имея достаточных сведений, на данный момент не представляется возможным, а открытый вопрос требует ответа, пусть даже в какой-то степени абстрактного, эту пустоту в образе создателя заполнили домыслами, предположениями. И вот, когда таким образом человек пытается сформировать образ создателя всего сущего, он ставит себя на место создателя и чувствует его всемогущество. Это ощущение удобно для человека, как раз оно и является целью, а понимание того, что такое суждение крайне субъективное отметается, т.к. оно нарушает идиллию. Вспомните про супергероев и их фанатов. По-моему довольно похожая ситуация и в данном случае.
Никто не свободен. По-моему человек может быть полностью свободен, только тогда когда он вырос в гордом одиночестве на необитаемом острове, и свободен, как поет незабвенный Кипелов " от любви и от вражды, от предсказанной судьбы". Только в этом случае человек сам для себя устанавливает все нормы поведения, восприятия и отношения к окружающему, но это как понимаете, совершенно не осуществимо. А так..., ну какая может быть свобода если все мы находимся в рамках своего воспитания, образованности, морали ( она у каждого разная), культуры и религиозной принадлежности. А еще есть традиции - семьи, рода, национальности, страны и т.д. Ну какая же это свобода? Это клетка или поводок, который различается только длинной или(соответственно) размерами.
Никто не свободен. По-моему человек может быть полностью свободен, только тогда когда он вырос в гордом одиночестве на необитаемом острове, и свободен, как поет незабвенный Кипелов " от любви и от вражды, от предсказанной судьбы". Только в этом случае человек сам для себя устанавливает все нормы поведения, восприятия и отношения к окружающему, но это как понимаете, совершенно не осуществимо.
Одиночество, по-моему, так же может выступать ограничителем.
А так..., ну какая может быть свобода если все мы находимся в рамках своего воспитания, образованности, морали ( она у каждого разная), культуры и религиозной принадлежности. А еще есть традиции - семьи, рода, национальности, страны и т.д. Ну какая же это свобода? Это клетка или поводок, который различается только длинной или(соответственно) размерами.
Вы говорите о рамках, а свободу видите в действии и результате, пусть даже результат подразумевает еще и отказ от части ценностей. Если вам пистолет для самозащиты дадут, вы постараетесь реализовать возможность пристрелить какого-нибудь преступника или будете иметь ввиду, что у вас есть средство на случай самообороны? Почему, когда человеку предоставляют возможность, он ее ощущает только, когда ее реализует?
Также человек понимает, что следствию предшествует причина, и воспринимая окружающий мир он, занимается поиском причин тех или иных явлений. Зная, что можно сознательно воздействовать на мир, а значит человек является создателем, люди ищут того, кто является создателем человека. Но так как определить это, не имея достаточных сведений, на данный момент не представляется возможным, а открытый вопрос требует ответа, пусть даже в какой-то степени абстрактного, эту пустоту в образе создателя заполнили домыслами, предположениями. И вот, когда таким образом человек пытается сформировать образ создателя всего сущего, он ставит себя на место создателя и чувствует его всемогущество. Это ощущение удобно для человека, как раз оно и является целью, а понимание того, что такое суждение крайне субъективное отметается, т.к. оно нарушает идиллию. Вспомните про супергероев и их фанатов. По-моему довольно похожая ситуация и в данном случае.
Согласен. Если я правильно понимаю человек стремиться к власти и ее приумножении различными способами. И только при получении "абсолютной" власти способен получить "абсолютную" свободу.
| Свобода или Стабильность | Ситуация и выбор | 12-07-2013 |
| Так кто же добрее, справедливее Бог Или Дьявол? | Религия | 28-09-2014 |
Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Что такое свобода?