Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Противоречия науки и религии


Противоречия науки и религии

Сообщений 301 страница 400 из 440

301

Во ещё вспомнил. В общем, ученые решили проверить не только ту дыру, но и всё вокруг, ну мол, чтобы найти какие-то отклонения в окружении, аномалии и прочее. Ничего не нашли. Тут же дают слово какому-то религиозному фанатику, на поиски ученых он ответил так: "Ну, почва постоянно движется, меняется, ветра уносят ту землю...". Интересно получается. То есть был вход в рай. Была земля особая. Тут вдруг решили вход закрыть и открыть другой. Землю унесло. Теперь ищи свищи ветра в поле. Опять отмазались.

Да это не та передача пыталась убедить всех, что якобы вот так и так. Тот, кто озвучивал "слова автора" тоже не особо лестно отзывался об этом.

Ещё "убивает", что Геенне Огненной придают какое-то особое значение. Ну свалка трупов и свалка, хрен с ней. Таких полно.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

302

Паладин, слышь, чудик, Камчатка - страна вулканов, ты хочешь сказать что здесь тоже одни пидоры живут? Как в Содоме и Гоморре?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

303

Не совсем понял.Взрыв метана и серный дождь,где связь?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

304

бер написал(а):

Взрыв метана и серный дождь,где связь?

А ты что не знал, что при взрыве метана, божественным образом и только им, образуется серный дождь?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

305

Паладин написал(а):

мнение А. Николаева.
Знание - принудительно,  вера - свободна. Всякий акт знания, начиная с элементарного восприятия и кончая самыми сложными его плодами, заключает в себе принудительность, обязательность, невозможность   уклониться, исключает  свободу  выбора.

мне кажется господин Николаев просто никогда не любил получать знания и его заставляли заниматься из под палки. оттого и такое мнение, что знание всегда должно быть принудительным. конечно, было бы легче, если бы школе все предметы преподавались на основе религии и все ученики были бы отличниками, выдавая стандартные ответы типа "это так, потому что бог так захотел", "на всё воля божья", "мы произошли от адама и евы" и т.д. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Паладин написал(а):

Тимур Аркадьевич (форумчанин).
Основная беда науки в том что она не мыслит предельными категориями, а по сути дела занимается худшим видом творчества, не обременённого элементарными логическими выкладками.

интересно, а где уважаемый Тимур Аркадьевич усмотрел логику в религии? если уж в науке, по его словам нет логики, то где же она вообще? в рассказах о первородном грехе и поедании яблок с запретного дерева что ли?))

0

306

Капитан написал(а):

А ты что не знал, что при взрыве метана, божественным образом и только им, образуется серный дождь?

Конечно не знал.Скажи ещё что ты и раньше это знал. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif а доказательства что этот сгоревший посёлок и есть Содом мне показались притянутыми за уши.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

307

Мда уж, вера - свободна. http://www.kolobok.us/smiles/standart/nea.gif

Паладин (жарг. Полодин, паладильник, палачайник, паладятел, лолодин, палладин, пал, палыч, ретродин) — воин Бобра и Света в настольных, а позже и в компьютерных играх. Роль паладина подразумевает много пафоса, который в силу традиции адекватному отыгрышу не поддаётся, в виду чего паладины — частый объект насмешек прочих игроков. Разумным паладинам, впрочем, самостёб тоже не чужд.
Из лукмора

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

308

Белый написал(а):

выключил его и ещё долго улыбался

видимо, действует!!!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

309

Поинтересуйтесь химическими реакциями углеводородов с серой.

Вообще я только привел статью об археологических изысканиях и подтверждении существования Содома.

А Камчатка  - не пойму, с чего вы ее сюда приплели?
Богу незачем устраивать у вас на полуострове жуткие катастрофы.

0

310

Паладин написал(а):

Вообще я только привел статью об археологических изысканиях и подтверждении существования Содома.

Только вот изыскания эти написаны каким-нить попом, ибо написано без знания дела и спущено "на волю божью", мол если он захочет - никто не заметит того, что я не знаю, что из метана не образуется серный дождь.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

311

"Серный дождь" - это объяснит любой химик.

Среди непосредственных причин гибели городов современные исследователи
называют: извержение вулкана, воспламенение месторождений серы, нефти и
газа (этот район изобилует также и "смоляными ямами")

1. На города Содом и Гоморра пролился дождь из огня и серы.

А теперь -  в результате взрыва залежей природного газа (например, трещина в земле и попадание туда костра пастухов или путника) - воспламенение и выбросы земли в воздух.
   
Как образовалось Мертвое море, объясняют специалисты-геологи, занимающиеся тектоникой плит. Согласно их теориям, плиты, то есть гигантские пластины, на которые разделяется литосфера - внешняя жесткая оболочка Земли, могут перемещаться. Мертвое море находится в зоне Сирийско-Африканского рифта, "трансформной границы", вдоль которой две плиты - Африканская и Аравийская- скользят друг относительно друга в течение последних десяти миллионов лет. Это движение продолжается и в настоящее время, поэтому область, прилегающая к Мертвому морю, является сейсмически опасной. Перемещение по трансформному разлому вызывает растяжение коры, ее ослабление и оседание. Этим и объясняется образование и глубокий провал Мертвого моря.

2. "в долине же Сиддим было много смоляных ям" - то есть мы имеем дело с месторождениями битума и асфальта. И выделениями природных газов.

И вот сильное землетрясение вызывает разрушения. В воздух из-за взрывов природного газа выбрасывается земля с содержащейся в ней самородной серой, происходят химические реакции, образуется ядовитое сернистое облако...

Содом и Гоморра находились у нынешнего Мертвого моря. Смотрим насчет моря.

Мертвое море - интереснейший объект изучения с точки зрения морской геофизики. До самого недавнего времени, до 1978 года, в течение нескольких тысяч лет глубинные воды Мертвого моря содержали большое количество растворенного сероводорода.
То есть происходило и кипение воды, заливавшей трещины, откуда бил воспламенившийся природный газ, ее испарение. Землетрясение подняло вверх пласты моря, где содержался сероводород. Да и сами вода и самородная сера соединялись, образовывался газ сероводород, а также в воздухе образовалось облако серной кислоты.
То есть на города пролился самый настоящий кислотный дождь. Да еще и большие объемы сероводорода, а также метана, освободившиеся и поднявшиеся до поверхности, взорвались. Возможно, произошло и возгорание разлившейся по поверхности моря нефти (здесь имеются крупные нефтеносные пласты).
Огненные столбы, описанные в Библии при гибели Содома и Гоморры - это места возгорания природного газа.

Проверяем насчет серы.
И обнаруживаем вот что - на южном побережье Мертвого моря есть редкая форма серных самородков - серные шарики. То есть мы имеем дело с природной катастрофой

Никаких чудес, обычная физика и химия.

Отредактировано Паладин (16-11-2010 01:31)

0

312

Паладин написал(а):

Господь пролил дождем «серу и огонь»

Паладин написал(а):

Никаких чудес, обычная физика и химия.

Сам себе противоречишь. Умник.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

313

[b]Капитан,   Капитош, еще раз увижу оскорбления пользователей- лично отправлю погулять и надолго.[/b]

0

314

Белый, не забывай, что все записано с слов сторонних наблюдателей и впечатлений тех, кто выжил. Если горели и облака газа, падали горящие куски земли (помните про серу!) наблюдателям несомненно должно было показаться, что огонь и вправду льется с неба.

0

315

Паладин написал(а):

(здесь имеются крупные нефтеносные пласты).

Я конечно не специалист,но помоему нефти в районе Мёртвого моря нет.Конечно можно предположить что всё так и было,но слишком много факторов должно совпасть,а это уже сомнительно.Ведь больше ничего подобного нигде не было.Или было?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

316

Паладин написал(а):

не забывай, что все записано с слов сторонних наблюдателей и впечатлений тех, кто выжил.

А выжил алкоголик Лот практикующий инцест и его дочки-извращенки. Странно получается - пидорасов Иегова сжёг, а кровосмешенцев пощадил.
А ещё, судя по раскопкам, в порту не нашли ни одного судна, получается смогли уплыть те у кого было на чём плыть, т.е. богатенькие, т.е. вся нищета были педиками, ибо они-то и сгорели живьём. Так вот в чём смысл сказанного "Блаженны нищие духом". Короче, Паладин, тебе надо срочно выставлять своё очко в общественное пользование и будет тебе спасение через задницу и серный дождь.
ДикарочкА, какие ещё оскарбления? Просто привёл данные из инета  http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif .

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

317

Паладин написал(а):

Белый, не забывай, что все записано с слов сторонних наблюдателей и впечатлений тех, кто выжил. Если горели и облака газа, падали горящие куски земли (помните про серу!) наблюдателям несомненно должно было показаться, что огонь и вправду льется с неба.

Что на мой взгляд свидетельствует о тупости, вернее незнании устройства мира людей живших в те времена, если ещё точнее, то незнании устройства мира жителями тех мест. Греки например, уже довольно чётко исследовали серу и считается, что она входила в состав того великого и ужасного "Греческого огня". Китайцы использовали в пиротехнике.

Чёрное море тоже кстати взрывалось и также там газы копились и это также оборачивалось "огненным дождем", но почему-то жителям тех мест хватило мозгов не тыкать пальцем в небо и говорить, что вот это тот дядька сделал.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

318

Библия противоречит научным знаниям:

У зайца есть копыта (Левит 11,6) 
Луна- это такое же светило, как и Солнце (Бытие 1,14-18)
Снег и град хранятся в небесных сокровищницах в уже готовом состоянии (Иов 38,22)
Существует твердь небесная (Бытие 1,6-8), твёрдая как литое зеркало (Иов 37, 18)
Существуют единороги (Иов 39, 9-10)
Молнии могут разговаривать (Иов 38,35)
Земля имеет основание (Иов 38: 4,6)           
Бегемот… это–  верх путей Божиих(Иов 40: 10,14)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

319

Кстати о молнии. Я уже куда-то сюда кидал видео, где парень размышляет насчет этого:
"Стоят 2 мужика, погода пасмурная. На небе сверкает молния. Один пересрался просто до одури и начал второго спрашивать, что за хрень? Ну у второго мигом идейка возникла и говорит мол: "Там сидит бог. В него надо верить иначе он всех убьет, а потом ещё и муки обеспечит!". Первый ещё больше обосравшись начинает расспрашивать второго об этом, чтобы свою душу спасти. Ну второй как человек не глупый и говорит: "В общем, надо богу поставить свечку, не простую, а специальную, святую, у меня вот как рас есть одна, я могу тебе её продать, скажем за 1 золотую монету". Ну первому же хочется жить, он берет и покупает эту свечку, жизнь дороже, а потом бежит радостный и ставит эту свечку богу, а потом спокойно идет домой, думая, что он спасся. Потом, второй сидит у себя дома и делает свечки, а потом продает их первому за 1 золотую. Первый приводит своих друзей, близких и знакомых. Они тоже покупают. Потом те приводят своих близких и т.д. В итоге, второй остался с большим наваром и наверняка стал аристократом и (!) пророком."

Вот и получается, что один - глупый недопониматель, а второй - находчивый предприниматель.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

320

Отвечу.

У зайца есть копыта - ошибка переводчика.

еврейское "парса" :
פרסה копыто, нога, подкова, величина стопы человека.

В Ветхом Завете на арамейском языке, слово "парса" встречается еще чаще, и применено не только к зайцу, кролику, верблюду, свинье и чистым животным, но и к людям, и даже к голубям. А все дело в том, что Арамеи говоря "парса" не относят его к роговым окончаниям на последних фалангах пальцев, а к лодыжке, щиколотке, стопе и подошве ноги. Анатомические пределы слова «парса» начинаются от щиколотки, и заканчиваются подошвой ноги.
Когда славяне, греки, римляне, итальянцы и испанцы говорят «копыто», они ставят акцент на роговом образовании, а евреи и Арамеи ставят акцент на лодыжке или подошве ноги.  - Классическая ошибка переводчика.

Существуют единороги (Иов 39, 9-10) - правильно.
Это носорог.
«Захочет ли единорог служить тебе и переночует ли у яслей твоих? Можешь ли веревкою привязать единорога к борозде, и станет ли он боронить за тобою поле? Понадеешься ли на него, потому что у него сила велика, и предоставишь ли ему работу твою?

Земля имеет основание - основа земли (почвы) - гранит и прочие породы.

Молнии могут разговаривать (Иов 38,35) - Обычно шаровая молния движется бесшумно. Но может издавать шипение или жужжание – особенно когда она искрит. Для наделенного фантазией человека - и впрямь разговор...

·  Иов 26:7 Ок. 1473 до н.э. Земля не имеет опоры в пространстве; вокруг Земли бездна
·  Иов 28:5 Ок. 1473 до н.э. Земля внутри раскалена («изрыта как бы огнём»)

- это ничуть не противоречит современным данным.

Луна- это такое же светило, как и Солнце

Разберемся.

Существуют два понятия размеров небесных тел: размеры истинные и видимые. Видимый размер небесного тела -это его величина с точки зрения наблюдателя с Земли. Таким образом, видимый размер тела определяется отношением его истинного размера к его расстоянию от Земли и измеряется величиной угла, под которым небесное тело видно земному наблюдателю.
Если посмотреть с этой точки зрения на Солнце и Луну, обнаружится удивительное совпадение. Видимые размеры Солнца и Луны совершенно одинаковы - 0,53°. Хотя диаметр Солнца в 400 раз больше диаметра Луны, оно находится в 400 раз дальше от Земли. Особенно поразительно выглядит это совпадение видимых размеров во время полного затмения Солнца. Лунный диск в точности покрывает солнечный, создавая незабываемый зрительный эффект.

Так что не зная истинного расстояния от Солнца до Земли и от Земли до Луны, древний человек имел право предполагать, что Солнце и Луна - одинакового размера.
И  учтем, что Луна отражает свет Солнца. То есть получается "зеркало".

Существует твердь небесная (Бытие 1,6-8), твёрдая как литое зеркало... -

А что еще могли думать древние люди, когда находили упавшие с неба метеориты? Помнится, Парижская Академия отрицала возможность падения камней с неба... - потому что небо не твердое.
Однако можно допустить - что на самом деле надо читать не твердь, а сфера.

Твердь же употреблена в смысле чего-то постоянного, незыблемого. Да и если заморозить воздух до абсолютного нуля - он, что останется по прежнему прозрачным?

Учтем и ляпы переводчиков.
Слово "ракия", которое переведено как "твердь", имеет множество оттенков смысла (которые, кстати, бесполезно искать в обычном словаре) и намекает на некую разделенность, перегородку, преграду. - а ведь небо и есть преграда между человеком и космосом.
Некоторые переводчики Торы используют слово "пространство", что тоже корректно.

Снег и град хранятся в небесных сокровищницах в уже готовом состоянии (Иов 38,22)

- Здесь обычная аллегория, которую использовал автор Книги Иова.
Небесные "сокровищницы" - это тучи, внутри которых и образуются снег, дождь и град. По другому нельзя было объяснить тогдашним  людям.

"Бегемот" - если вспомнить динозавров... представьте, что какой-то еврейский пастух нашел  скелет бронтозавра или диплодока - как ему объяснить семье, как выглядит виденное им чудовище? И на помощь приходит воображение...

Кстати... попробуйте объяснить неграмотному папуасу из дебрей Новой Гвинеи современные представления о мире.
А теперь представим, что этот папуас пересказал шаману племени "свои откровения" и племя заучивало новые мифы. И через 50 лет в это папуасское племя попадает этнограф.  Что он предположит?

Отредактировано Паладин (16-11-2010 21:41)

+1

321

Паладин написал(а):

По другому нельзя было объяснить тогдашним  людям.

Поправка: тогдашние люди не могли объяснить по другому.

Паладин написал(а):

"Бегемот" - если вспомнить динозавров... представьте, что какой-то еврейский пастух нашел  скелет бронтозавра или диплодока - как ему объяснить семье, как выглядит виденное им чудовище? И на помощь приходит воображение...

Ага. Так вот шел, шел и нашел. Ерунду не мелите.

Паладин написал(а):

Это носорог.

Докажи, что это именно носорог, а не лошадь с рогом. Ответ не принят в общем.

Паладин написал(а):

Молнии могут разговаривать (Иов 38,35) - Обычно шаровая молния движется бесшумно. Но может издавать шипение или жужжание – особенно когда она искрит. Для наделенного фантазией человека - и впрямь разговор...

Тоже не ответ.

В общем, просто признай, что вся эта библия и сопутствующая литература просто напросто высосаны из пальца и объясняют тогдашнему глупышу человеку, что и как устроено. Причем объяснения пишут такие же глупыши. Если не подсыпать в эту книгу мистики, то и покупать её никто не станет, ибо в объяснимый с точки зрения науки подход к миру верили только Китайцы, Римляне, Греки и другие великие цивилизации и народы, к которым еврейский народ, кстати, не относится (как по мне). Да и то, у них эта вера в такой подход сильно хромала.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

322

Капитан,

Капитан написал(а):

слышь, чудик

Капитош, я вот о таких твоих высказываниях.  Больше предупреждать не стану, увижу , отправлю погулять. Это касается и других тем, а не только этой.

0

323

Вот так Капитан.Теперь тебе придётся говорить по другому.Может так?Э-э-э.Послушайте чудной товарищ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

324

Заменить чудик на чудак и всё. Вроде одно и тоже, но разница есть. :) Второе - не оскорбление, хоть режьте.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

325

Вот-вот.Как в "Калине Красной".Послушай чудак на букву м. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

326

Белый написал(а):

Докажи, что это именно носорог, а не лошадь с рогом.

Пожалуйста.

Приведу отрывок из «Этимологии» Исидора Сивильского:

«Носорог (rhinoceros) назван так греками, в переводе на латынь означает «имеющий рог на носу» (in nare comu). Называется он также единорогом (monoceros, или unicomus), так как имеет рог посреди лба, длиной четыре фута, настолько острый и крепкий, что пронзает насквозь или поднимает на рог любого врага. Ведь и в частых схватках со слоном носорог повергает противника, поражая его в живот. Отличается он такой силой, что не может быть пойман никакой доблестью охотников; но, как уверяют пишущие о природе животных (здесь мы сталкиваемся с влиянием «Физиолога»), поймать его можно, выставив вперед юную девственницу с обнаженной грудью, к которой единорог, отбросив всякую свирепость, склоняет голову и, так успокоенного, его ловят беззащитным».

В исходном варианте Ветхого Завета, написанном на древнееврейском, девять раз (в том числе, на месте слова «единорог» в упомянутых выше семи отрывках) было употреблено слово re"em (ри-ем), имевшее значение «лютый зверь», а вовсе не «прекрасный белоснежный конь с рогом во лбу».

Перед переводчиками Библии, в том числе, перед 72 толковниками, которые переводили Ветхий Завет с древнееврейского на греческий во II-III веках нашей эры, встал вопрос: как же передать значение слова re"em, аналога которому в древнегреческом не было, да и смысл которого был не совсем понятен. И они перевели как "единорог".

Кстати Библия НИЧЕГО не говорит о том, что единорог похож на лошадь. Но четко подчеркивает - это сильный, опасный, неукротимый зверь. Что к носорогу вполне подходит

Отредактировано Паладин (18-11-2010 02:16)

+1

327

Белый написал(а):

Заменить чудик на чудак и всё. Вроде одно и тоже, но разница есть. :) Второе - не оскорбление, хоть режьте.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Воть воть) И я про то,пусть  заменяет, упражняется в острословии, но при этом умудряется так высказаться, чтоб это не было оскорблением) http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

328

Паладин написал(а):

Кстати Библия НИЧЕГО не говорит о том, что единорог похож на лошадь. Но четко подчеркивает - это сильный, опасный, неукротимый зверь. Что к носорогу вполне подходит

Вот так Паладин.Только факты и поменьше эмоций.Впрочем я вижу вы уже на равных с воинствующими атеистами разговариваете.Но за спокойствие вам ставлю +.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

329

Паладин,Единорог-существо мифическое. Ну сами посудите, ни один здравомыслящий человек ни будет перед разбушевавшимся носорогом ставить беззащитную девственницу с обнаженной грудью. Другое дело, если речь идет о мифическом единороге. Сказок/преданий на данную тему множество.Да и вообще, греки - народ с воображением, это надо же было гиппопотама назвать речной лошадью!

0

330

Majorno написал(а):

греки - народ с воображением, это надо же было гиппопотама назвать речной лошадью!

Вы же сами это обосновали.В этом то случае Паладин прав.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

331

Бер, что именно я обосновала?
Ведь суть не в присущем грекам воображении, а в ошибках перевода Библии. Все-таки, носорог это не единорог, ибо второе есть существо мифическое! Возможно, в данном конкретном случае , можно и не спорить о переводе. Но из-за подобных оплошностей/неточностей/незнания меняется суть/смысл фраз. К примеру, как правильно "и будешь властвовать над грехом" или "можешь властвовать над грехом"? Особенно  в свете того, что Христос своей смертью уже искупил наши грехи. И сколько еще таких разночтений?

Отредактировано Majorno (20-11-2010 01:05)

0

332

Majorno написал(а):

Ведь суть не в присущем грекам воображении, а в ошибках перевода Библии.

Ошибок в переводе Библии тьма.Один верблюд с и игольное ушко чего стоит. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Так ведь Паладин и указывает на ошибки перевода.А уж то как это воспринимают суеверные люди совсем другое дело.Он ведь постоянно говорит что не стоит Библию понимать буквально.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

333

Наука и религия, существуют в одном кульке и прекрасно дополняют друг друга, своей недосказанностью.

Яблоко это вкусно?
Да.
А почему мы тогда в дерме копаемся?
Это наша родина сынок!

Данный текст, не рекомендован для прочтения слабонервных, возбудимых людей.

Попалась мне информация, довольно таки занятная. Я пришел к выводу, что когда Господь Бог создавал землю, он открыл лабораторию для создания человека, а когда он всех создал и расселил, то на радостях забыл закрыть этот объект.
Эта часть суши славится не только сильными морозами, сами понимаете, что образцы человеческих тел должны были где-то храниться, но и продолжающимися экспериментами на выживаемость в нечеловеческих условиях. Пока правда не ясно кто автор этих работ, но лаборатория работает, это факт.
Несколько видов, взятых из лаборатории, под действием глубокого гипноза бормотали невнятную и странную фразу: “Все будет хорошо”. При попытке выяснить, что значит эта фраза для отдельного индивида, не привела ни к каким результатам. Этим, скорее всего, объясняется отсутствие серого вещества или способности к мышлению.
Расселенные Богом народы в настоящее время находят все больше сходства между собой, стремятся к интеграции, а на этой Богом забытой части суши, стремятся найти как можно больше различий. Хотя по внешним признакам все одинаковы, две руки, две ноги, одна голова и только незначительное различие в цвете кожи и языке, на которые можно было бы совсем не обращать внимания, но нет, это и становится камнем преткновения и раздоров, вместо того, чтобы осваивать бескрайние, необжитые просторы и пользоваться недрами, в которых богатейшие залежи.
Богом, созданный вид, женщина. Создана для рождения жизни, готова уничтожить другую жизнь из-за разногласия в политических взглядах. Что это? Разве не эксперимент в лаборатории?
Надоело быть подопытной крысой, ждать будущего, конца пятилеток, десяток, сейчас жить охота.

Не добрый я сегодня, мысли вслух.

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

334

Не вижу связи между ошибками в Библии и суеверием.
К тому же, то о чем пишет Паладин берется не из светской хроники. Так как же можно основываться на том, что изначально неверно/неточно, а временами абсурдно?

0

335

бер, А вот верблюд и игольное ушко - это уже метафора.
Иисус подчеркивает этой метафорой, что помышляя только о наживе, богатый человек не может рассчитывать на награду в Царстве Небесном. Потому что на земле такой богач НИКОМУ не сделал добра - и за что Богу его награждать?

Большое спасибо за внимание.

Отредактировано Паладин (20-11-2010 08:29)

0

336

Паладин написал(а):

Потому что на земле такой богач НИКОМУ не сделал добра - и за что Богу его награждать?

прям таки и никому? :)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

337

Зарабатывая деньги и думая только о наживе этот самый богач дал людям работу, стало быть он дает им средства к существованию. Хочешь сказать это плохо?

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

338

Majorno написал(а):

К тому же, то о чем пишет Паладин берется не из светской хроники. Так как же можно основываться на том, что изначально неверно/неточно, а временами абсурдно?

А детские сказки разве не абсурд?Но ведь и они чему-то учат.Так что польза несомненна.

Паладин написал(а):

бер, А вот верблюд и игольное ушко - это уже метафора.

Паладин,но вы то должны знать что многие иследователи считают эту метафору ошибкой перевода.И то что речь там идёт не о несчастном верблюде,а о верёвке которую невозможно продеть в игольное ушко.Вот я и привёл это высказывание как пример неточности перевода,который доводит ситуацию до абсурда.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

339

бер написал(а):

И то что речь там идёт не о несчастном верблюде,а о верёвке которую невозможно продеть в игольное ушко.

А я слышал другую версию :)
В Иерусалиме была арка, которую прозвали Игольным ушком. Она была такой узкой, что через неё мог пройти только пеший человек. Говоря: "...легче верблюду пройти в игольное ушко , чем богатому попасть в Царствие Небесное", Иисус вовсе не считал, что богатому невозможно попасть в Царствие Небесное, но очень сложно.

+1

340

Бер, сказки не абсурд, а сила смекалки и воображения. А вот Библия - документальная хроника, во всяком случае, по идее таковой должна быть. Не говоря уже о том, что Библия -это священная книга.

0

341

Majorno написал(а):

А вот Библия - документальная хроника, во всяком случае, по идее таковой должна быть. Не говоря уже о том, что Библия -это священная книга.

Это ведь только для верующих людей.А для атеистов Библия отнюдь не хроника,и не священная книга.Возьмите Откровения Иоана Богослова.Чем не страшная сказка?Важно лишь то чему Библия учит.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

342

бер написал(а):

Возьмите Откровения Иоана Богослова.Чем не страшная сказка?

Не бОльшая сказка, чем пророчества Нострадамуса. Слишком многое зависит от трактовки.

0

343

Majorno написал(а):

А вот Библия - документальная хроника

Какая же это хроника? Это обычная сказка, сборник сказок и басен. Как и положено из каждой следует что-то вроде "сказка - ложь да в ней намек..." и "суть сей басни такова...". Пока нету никаких подтверждений (а их действительно нету) изложенному в этой книге, она не будет ни хроникой, ни документом ни чем-либо другим.

Majorno написал(а):

Библия -это священная книга

А басня Крылова "Квартет" - священное писание.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

344

Белый написал(а):

Это обычная сказка, сборник сказок и басен

Сказка - ложь! Да в ней намек... Добрым молодцам - урок!... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

345

Капитан написал(а):

Библия противоречит научным знаниям:

    У зайца есть копыта (Левит 11,6)
    Луна- это такое же светило, как и Солнце (Бытие 1,14-18)
    Снег и град хранятся в небесных сокровищницах в уже готовом состоянии (Иов 38,22)
    Существует твердь небесная (Бытие 1,6-8), твёрдая как литое зеркало (Иов 37, 18)
    Существуют единороги (Иов 39, 9-10)
    Молнии могут разговаривать (Иов 38,35)
    Земля имеет основание (Иов 38: 4,6)           
    Бегемот… это–  верх путей Божиих(Иов 40: 10,14)

А как насчет :"[Бог] распростер север над пустотою,повесил землю ни на чем"(Иов 26:7) -факт,который постигли люди,гораздо позже написанных слов.
" Он есть тот,который восседает над кругом земли.."(Исаия 40:22).Эти слова были записаны почти 2700 лет тому назад. А ведь концепция шарообразной земли не получала широкого признания вплоть до эпохи Возрождения!
  " Все реки текут в море,но море не переполняется;к тому месту,откуда реки текут,они возвращаются,чтобы опять течь"(Екклесиаст 1:7) -Чем не круговорот воды в природе?
http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

346

iriska написал(а):

А как насчет :"[Бог] распростер север над пустотою,повесил землю ни на чем"(Иов 26:7) -факт,который постигли люди,гораздо позже написанных слов.
" Он есть тот,который восседает над кругом земли.."(Исаия 40:22).Эти слова были записаны почти 2700 лет тому назад. А ведь концепция шарообразной земли не получала широкого признания вплоть до эпохи Возрождения!

круг это не шар и не сфера. выражение "круг земли" можно вполне трактовать и как плоскую поверхность в форме круга.

Допущение, что слово "хуг" в Исаия 40: 22 означает не "круг земли", а "Земной Шар" (Моррис, 1995: 234) опровергается контекстом: "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча перед Ним; Он простер небеса словно легкую ткань, он раскинул их словно шатер, чтобы сделать из него свое жилище." То есть Исаия, как и Моисей, считает небо шатром над землей, очевидно все же плоской, как пол в шатре, или, в лучшем случае, слегка выпуклой.

так что снова типичные манипуляции с переводом.

0

347

FreeThinker написал(а):

так что снова типичные манипуляции с переводом.

Да тут и не в этом суть, пророк ну пусть Исаия, не учёный астроном, они и не претендовали на это, а описывал это своими словами.
То есть это пророк обращался к Богу, а не Бог говорил об устройстве вселенной к нему. Вот и вся разница.
И помоему, это чётко видать, из всех библейских текстов.

В библии люди много чего говорили, или делали, и хорошего и плохого.
Библия это ведь и историческая книга, гда просто описывались события, каким нибудь писцом, естественно субъективно.

По моему надо просто уметь вычленять, Божье пророческое слово от всего этого.

0

348

FreeThinker написал(а):

Допущение, что слово "хуг" в Исаия 40: 22 означает не "круг земли", а "Земной Шар" (Моррис, 1995: 234) опровергается контекстом: "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча перед Ним; Он простер небеса словно легкую ткань, он раскинул их словно шатер, чтобы сделать из него свое жилище." То есть Исаия, как и Моисей, считает небо шатром над землей, очевидно все же плоской, как пол в шатре, или, в лучшем случае, слегка выпуклой.

Почему же допущение? Например, в труде  "Analytical Hebrew and Chaldee Lexicon" (Аналитический еврейский и халдейский словарь) говорится,что еврейское слово "хуг",может также означать слово шар. А насчет контекста ,я думаю Исаия, как и многие другие писатели Библии, использовал аллегорию.Это видно из того же контекста:"живущие на ней - как саранча перед Ним".

0

349

Валерий 7.11 написал(а):

То есть это пророк обращался к Богу, а не Бог говорил об устройстве вселенной к нему.

ты имеешь в виду, что пророк не понял ответа бога? или то, что пророк сам всё выдумал, находясь в каком-то трансе?

iriska написал(а):

Почему же допущение? Например, в труде  "Analytical Hebrew and Chaldee Lexicon" (Аналитический еврейский и халдейский словарь) говорится,что еврейское слово "хуг",может также означать слово шар. А насчет контекста ,я думаю Исаия, как и многие другие писатели Библии, использовал аллегорию.Это видно из того же контекста:"живущие на ней - как саранча перед Ним".

земля вообще по форме геоид. Исаия, конечно, бесспорно молодец, но на мой взгляд просто попал в точку, сам того не зная и имея в виду несколько другое.
к тому же предположения о том, что земля круглая, существовали во времена Исаии.

Великий древнегреческий ученый Пифагор Самосский (в VI веке до н. э.) впервые высказал предположение о шарообразности Земли. Пифагор оказался прав. Но доказать гипотезу Пифагора, и тем более определить радиус земного шара удалось значительно позже. Считается, что эту идею Пифагор заимствовал у египетских жрецов. Когда об этом знали египетские жрецы, можно только догадываться, поскольку они в отличие от греков скрывали свои знания от широкой публики. 
Сам же Пифагор, возможно ещё опирался на свидетельства  простого моряка Скилака Кариандского, который в 515 году до н.э. сделал описание своих плаваний по Средиземноморью.
В VII в. до н.э. римский царь Нума Помпилий (следующий после Ромула) построил на форуме храм Весты, внутри которого был гелиоцентрический планетарий. В центре горел факел, изображавший Солнце. Вокруг него каждую планету (Меркурий, Венеру, Землю с Луной, Марс, Юпитер, Сатурн - а больше они не знали) носила по кеплеровой эллиптической орбите назначенная для этого весталка (учитывая и период обращения, и закон площадей). Если кто хотел найти на небе, скажем, Сатурн, то он шел в храм Весты, становился около "Земли", смотрел, где сейчас держат "Сатурн", замечал направление и потом, выйдя из храма, обнаруживал настоящий Сатурн, глядя по этому направлению.

0

350

FreeThinker написал(а):

ты имеешь в виду, что пророк не понял ответа бога? или то, что пророк сам всё выдумал, находясь в каком-то трансе?

Естественно, что пророк пребывает в своего рода в трансе -контакте и каждый из пророков несколько искривляет послание... (тем более перевод.)
Пророк обращаясь к Богу, говорит, писец за ним пишет, а Бог говорит куда меньше, и даже если и говорит, то это уже пропущено через человека... как через кривую линзу.

Слово- буквокапательство в библии творят уже те, кому она никогда и не будет  открыта, пока следущий пророк не придёт и не вжуёт.

И это намеренно сделано, так как  в ней, тоже  ковыряются  духовные блудники - злодеи, а потом, её же используют против  честных, нормальных людей... религии это и есть змей извивающийся (если что  :) )
И в самой библии сказано, что она написана внутри (в душе каждого) и от вне - сами тексты.

Поэтому, любой человек в принципе, может прочитать и понять её даже не разу ни видя этих текстов, то есть, понять волю Свыше. Ведь каждому даны; глаза, уши и т.п. (чему предлогают не верить религии, но слову поповскому)

И об этом говорит и сама библия и не раз, я уже приводил здесь эти цитаты.

Короче верно сказано  - "блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". 

... остальные, чтоб ни делали... не узрят.

0

351

Валерий 7.11 написал(а):

Естественно, что пророк пребывает в своего рода в трансе -контакте и каждый из пророков несколько искривляет послание... (тем более перевод.)
Пророк обращаясь к Богу, говорит, писец за ним пишет, а Бог говорит куда меньше, и даже если и говорит, то это уже пропущено через человека... как через кривую линзу.

не проще было бы богу самому всё сказать без посредников :)

Валерий 7.11 написал(а):

Поэтому, любой человек в принципе, может прочитать и понять её даже не разу ни видя этих текстов, то есть, понять волю Свыше. Ведь каждому даны; глаза, уши и т.п. (чему предлогают не верить религии, но слову поповскому)
И об этом говорит и сама библия и не раз, я уже приводил здесь эти цитаты.
Короче верно сказано  - "блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

короче говоря, личные понятия здравомыслящих людей ничем не хуже библии и она им не нужна. а неадекватов и библия вряд ли чему-то научит.

0

352

FreeThinker написал(а):

не проще было бы богу самому всё сказать без посредников

Как бы да... впрочем, и говорил не раз... но вот проблема, мы тет-а-тет не слышали...
Встречный вопрос, а зачем Богу, говорить без посредников?.. ну и чтоб не было расплывчато, конкретно тебе, скажем, зачем Ему говорить?

FreeThinker написал(а):

короче говоря, личные понятия здравомыслящих людей ничем не хуже библии и она им не нужна. а неадекватов и библия вряд ли чему-то научит.

Именно так... ведь эта книга в принципе своём предназначена для еврейского народа.
А не для всемирового читательства... Ведь и в России были свои пророки, просто изречения которых, уничтожили, и намеренно утратили, и по сей день уничтожают. И я уже заикался, что Яхве, так же наш Бог Российский, а не Египедский Ра. (которого нам усиленно клеет непонятно уже кто)

Семь Я, Росс и Я...

И возможно, если бы нам не втирали Библию с древности... а наши учёные просто постепенно открыли её как артифакт, то и отношение к ней было бы совсем другим.
Как к чему то ценному, а не как  к - инструменту жидовской экспансии.

0

353

FreeThinker написал(а):

короче говоря, личные понятия здравомыслящих людей ничем не хуже библии и она им не нужна. а неадекватов и библия вряд ли чему-то научит.

Ибо психику и мораль отравляет ложь и дезинформация....

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

354

Валерий 7.11 написал(а):

Встречный вопрос, а зачем Богу, говорить без посредников?.. ну и чтоб не было расплывчато, конкретно тебе, скажем, зачем Ему говорить?

хотя бы потому, что без посредников была бы уверенность в том, что это его слова, а не глюки посредника, обкурившегося травкой, объевшегося грибочками или просто перегревшегося на горячем палестинском солнышкеhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif да и вообще, неуважительно это как-то через посредников говорить, сразу создаётся впечатление, что ты ничтожество какое-то.

Валерий 7.11 написал(а):

Именно так... ведь эта книга в принципе своём предназначена для еврейского народа.

то есть, иначе говоря, еврейский народ был неадекватен?

Валерий 7.11 написал(а):

отношение к ней было бы совсем другим.
Как к чему то ценному, а не как  к - инструменту жидовской экспансии.

по-моему большинство относится к библии иначе

0

355

Многа букаф, но интересненько:

Церковь, наука и просвещение
в России XIX в.
Е. О. Шацкий, аспирант
Московского ГУ Культуры и Искусств

Известно, что в России еретиков было значительно меньше, чем на Западе. Факт отрадный для церковных философов, которые провозгласили теорию народа-богоносца. Однако, 1917 г. и последующие, заставляют усомниться в особом благочестии православных. В частности, когда патриарх Тихон 19 января 1918 года предал анафеме Советскую власть, событие было встречено почти полным равнодушием со стороны как правых, так и левых сил (если не считать реакцией декрет от 2 февраля об отделении церкви от государства и школы). Да и раньше, отлучения не мешали массовой поддержке Лжедмитрия, Разина, Пугачева. Антицерковными мотивами пестрит фольклор. Когда знаменитый собиратель сказок Афанасьев издал в 1860 году очередной сборник, обер-прокурор Синода гр. А. П. Толстой направил письмо министру Народного просвещения:
По поводу изданной (т. е., пропущенной цензором Наумовым – Е. Ш.) книги господина Афанасьева под заглавием: «Русские народные легенды» высокопросвещенный митрополит Филарет обратился ко мне с письмом, в котором изъяснил, что… к имени Христа Спасителя и святых в сей книге прибавлены сказки, оскорбляющие благочестивые чувства, нравственность и приличие, и что необходимо отыскать средство к охранению религии и нравственности от печатного кощунства и поругания [1].

Распоряжением Главного управления цензуры было предписано не дозволять к перепечатыванию новым изданием книгу «Народные русские легенды, собранные Афанасьевым», 5000 уже отпечатанных экземпляров были «преданы уничтожению» [8]. А ведь Афанасьев просто собрал сказки, услышанные в «благочестивом» народе.
Для ответа, почему на Руси не явилось большого числа еретиков, вспомним, из кого выходили еретики на Западе. Многие ереси получили поддержку в Парижском университете. Например, аверроизм: признание вечности материи, неразрывности души и тела, отрицание вечной жизни, независимость выводов науки от церковных догм. В XIII – XIV веках в Парижском университете существовал кружок преподавателей-аверроистов: Сигер Брабантский, Госвин (оба убиты в папской тюрьме), Боэций Дакийский (умер в заточении), Жан Жаден и Марсилий Падуанский (бежали от папского суда в Германию). Там же развилась ересь амальрикян: утверждение единства бога и мира, отрицание церковного культа. Руководители группы амальрикян (в т. ч. шесть преподавателей Парижского университета) были сожжены, вместе с только что появившимися в Европе естественнонаучными сочинениями Аристотеля. Вольнодумство было свойственно не только Парижу – приверженцы аверроизма известны также и в Неаполитанском и в Страсбургском университетах. Помимо прочих учёных, среди еретиков оказывались, и это закономерно, доктора богословия (Ян Гус, Мартин Лютер, Джордано Бруно). «Тёмные» еретики, как правило, выходили из людей много знающих и привыкших размышлять. Россия, прямо скажем, здорово отстала в вопросах просвещения от Запада. Какие там университеты… Даже многие священники были неграмотны. Другие же не читали ничего, кроме церковной литературы. В 1601 году литовский канцлер Лев Сапега, бывший в Москве с посольством, расспрашивал бояр о судьбе греческой библиотеки, попавшей в Москву после женитьбы московского князя на византийской царевне. Для нас интересна следующая часть беседы:
Когда г. канцлер спросил первых сенаторов, есть ли у них большое количество книг, то москвичи, имея обычай обо всём отвечать, что у них его великое изобилие, и здесь сказали, что у них много книг у патриарха, а когда спросили какие книги, сказали: псалтыри, послания, евангелия, минеи и вообще церковные книги [2].

Сам Сапега, подтвердив, что бояре «определенно отрицали, чтобы у них была какая-либо знаменитая библиотека, ни какие-либо греческие книги, кроме немногих церковных, как конечно, псалтырь, книга посланий блаженного Павла, евангелий и других этого рода», добавил: «ибо в Москве нет никаких общественных школ и академий» [2]. В конце XVII в. выпускники братья Лихуды основали в Москве Славяно-греко-латинскую академию, но были отставлены от преподавания за преподавание физики и философии – здесь активное участие принял иерусалимский патриарх Досифей [17].
Когда в Санкт-Петербурге была образована Академия Наук, она очень скоро столкнулась с церковью. Раздражение Синода вызвала книга «О множественности миров», второе издание которой было осуществлено при поддержке Ломоносова. «Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?» – вопрошали священнослужители. Книгу, по их мнению, следовало «везде отобрать и прислать в Синод», а Академии наук запретить печатать, «как о множестве миров, так и о всём другом, вере святой противном». В 1750 г. Шумахер записал в дневнике: «Кое-кто из духовенства заявил, что профессоры внушают студентам опасные начала». В «Учреждение об университете и гимназии» было внесено требование ректора: «смотреть… прилежно, чтоб профессоры лекции свои порядочно имели, оные по произвольному образцу в Канцелярии апробированному расписали и не учили б ничего, что противно может быть православной греко-российской вере». В 1756 году была запрещена поэма Поппа «Опыт о человеке», которая была переведена учеником Ломоносова под руководством последнего. «К печатанию оной книги Святейшему Синоду позволения дать было несходственно», ибо «издатель оныя книги ни из Священного писания, ни из содержимых в православной нашей церкви узаконений ничего не заимствуя, единственно все мнения на естественных и натуральных понятиях полагает, присовокупляя к тому и Коперникову систему, тако ж и мнения о множестве миров, священному писанию совсем несогласные» [2, С. 409]. В 1757 г. книга вышла, «исправленная» московским архиепископом Амвросием, который заменил стихи о Коперниковой системе и множестве миров собственными виршами противоположного содержания. В 1761 году вышла книга Ломоносова «Явление Венеры на Солнце», в предисловии к которой учёный потребовал, чтобы церковь не вмешивалась в дела науки. Это был прямой ответ Ломоносова на цензурные притязания церкви. Академии удалось отстоять свободу своих изданий от церковной цензуры. Но все публикации Московского университета, основанного в 1755 году, уже были подвержены цензуре Синода.
17 января 1820 года Александр I утвердил инструкцию Казанскому университету:
Цель правительства в образовании студентов состоит в воспитании верных сынов православной церкви… Директор обязан главнейше наблюдать, под строжайшею личною ответственностью и всеми способами власти, ему даруемой, чтобы воспитанникам университета внушено было почтение и любовь к святому евангельскому учению. Для сего обязан он наблюдать, чтобы дух вольнодумства ни открыто, ни скрыто не мог ослаблять учение церкви в преподавании наук философских, исторических или литературы. Директор обязан иметь достовернейшие сведения о духе университетских преподавателей, часто присутствовать на их лекциях, по временам рассматривать тетради студентов, наблюдать, чтобы не прошло что-нибудь вредное в цензуре.
Чтобы студенты ежедневно отправляли в положенное время должные молитвы, все вместе и в присутствии инспектора, чтобы в дни воскресные и важнейших праздников ходили они с инспектором к божественной литургии и занимались, между забав и отдохновения, каким-либо полезным и приличным празднику чтением, хотя один час без принуждения.
Чтобы студенты, отличающиеся христианскими добродетелями, были предпочитаемы всем прочим. Начальство университета приемлет их под особенное покровительство по службе и доставит им все возможные по оной преимущества. Впрочем, какие бы успехи ни оказывали воспитанники в науках, медали, отличившимся назначаемые, не могут быть даны, ежели директор не одобрит их поведения [4].

В 1824 году последовал указ министру народного просвещения:
Повелеваем вам войти в строгое наблюдение, дабы как в изданных, так и впредь издаваемых сочинениях и переводах, особливо же в преподавании по училищам наук, ничего колеблющего веру и благонравие, не укрывалось. Народное благоденствие много от сего пострадать может, и потому обязаны вы пред Богом и пред нами употребить неусыпный за сим надзор, истребляя и обличая всякие, рассеянные в книгах, или иначе внушаемые лжеучения, и не допуская ни в каком виде существовать и вновь появляться оным [5].

Цензурный устав 1826 года предписывал:
159. Всякое сочинение, перевод, подражание или извлечение, в котором отвергается, ослабляется или представляется сомнительным Святое учение откровения, достоверность и святость книг Священного писания, подвергается запрещению.
160. Равным образом запрещаются к напечатанию сочинения и статьи, в которых опровергается или ослабляется непреложная достоверность православия Грекороссийской церкви, или нарушается должное уважение к учению, постановлениям, преданиям и обрядам ее…
187. Относительно к учебным курсам Логики и Философии вообще, Ценсор, при рассматривании их, должен иметь в виду неприкосновенность истин Божественного откровения.
<О медицинских книгах> …наблюдать следует, чтобы вольнодумство и неверие не употребили некоторые из них орудиями к поколебанию в умах людей достоверности священнейших для человека истин, например, как духовность души, внутреннюю свободу и высшее определение в будущей жизни. А посему постановляется в обязанность цензорам, чтобы они тщательно отсекали в рассматриваемых сочинениях всякое к тому покушение [16].

К ведению собственно духовной цензуры Устав отнес: «…книги священного писания, догматические, церковные и вообще духовного и духовно-нравственного содержания на славянском и русском языке», а также «касающиеся церковного управления и церковной истории».
Цензурный Устав 1828 года [7, С. 220] требовал «запрещать издание или продажу тех произведений словесности, наук или искусств, кои в целом составе или в частях своих, вредны в отношении к вере». Собственно духовной цензуре поручались сочинения «совершенно духовного содержания, относящиеся или к догматам веры; или к священной истории».
Циркуляром министра народного просвещения 1833 года, попечителям предписывалось «наблюдать строго, чтобы в уроках профессоров и учителей не укрывалось ничего, колеблющего или ослабляющего учение православной веры» [6, С. 149]. Требовалось также «строго наблюдать», чтобы «в книгохранилищах, назначенных для употребления учеников, не было книг противных вере» [6, С. 150]. Наконец, «было велено читать в классе Новый Завет, Притчи Соломоновы и Премудрости Иисуса, сына Сирахова, для этого учеников собирали в гимназию ежедневно, перед началом занятий за 1/2 часа, а также по праздничным и воскресным дням» [6, С. 147].
Запрет знаменитого «Философского письма» Чаадаева последовал после доноса петербургского митрополита Серафима Бенкендорфу:
Ваше сиятельство!
В январе месяце 1835 года, в. с. объявили мне лично высочайшую его императорского величества волю, чтобы в таких случаях, когда в издаваемых для всеобщего употребления сочинениях усматриваемы будут противные вере, нравственности и общественному устройству суждения либо неблагонамеренности, сообщая замечания свои на то вашему сиятельству для доведения до высочайшего сведения.
Обращая на таковой предмет внимание свое усмотрел я, что в № 15 периодического издания под названием «Телескоп», вышедший в Москве из печати в сентябре сего 1836 года, помещены две таких статьи, в коих всё, что для нас россиян есть священного, поругано, уничтожено, оклеветано, с невероятной предерзостию, и с жестоким оскорблением как для народной чести нашей, так для правительства и даже для исповедуемой нами православной веры. Первая из таковых статей есть философское письмо, сочиненное, как сказано в примечании издателя, одним из наших соотечественников на французском языке, и предлагаемое в русском переводе с обещанием и дальнейшего продолжения. Суждения о России, помещенные в сей негодной статье, столько оскорбительны для чувства, столько опасны, безрассудны и преступны сами по себе, что я не могу принудить себя даже к тому, чтобы хотя одно из них выяснить здесь для примера. Они в особенности заключаются на страницах 280 – 299.
Всего удивительнее, что издатель «Телескопа», отважившийся напечатать во всеобщее известие столь негодную, безрассудную и наполненную самою наглою ложью статью, почитает оную, как значится из собственного его на первом листе примечания, украшением своего журнала, находит в ней возвышенность предмета вместе с глубиною и обширностию взглядов и поставляет на особенное внимание читателей.
В другой статье под заглавием «мнение иностранцев о русском правлении» на стр. 386, сказано: «…у них, русских, есть (что требуется в политике точно также, как и в математике) свой центр и этот центр их император! Учреждение совещательного сейма, составление общего законоположения, одной церкви для всей российской империи и всех ее народов, всё это – и подобное тому, безумно и невозможно».
Не могши представить себе, как возможно русскому издателю журнала дойти до такой дерзости, чтобы распространять между соотечественников столь преступные хулы на отечество, веру и правительство свое, я долгом представляю препроводить при сем к вашему сиятельству в подлиннике вышеозначенный № 15 «Телескопа» и прошу покорнейше все замеченные в нем места довести до высочайшего государя императора сведения [7, С. 246]

Журнал «Телескоп» был закрыт, его издатель Надеждин сослан, автор «Философского письма» Чаадаев взят под надзор и официально объявлен сумасшедшим (сумасшедшим «Письмо» признал и московский митрополит Филарет). Русские философы получили наглядный урок последствий неканонического мышления.
В 1842 году была запрещена диссертация Костомарова «О причинах и характере Унии в Западной России», утвержденная к печатанию философским факультетом Харьковского университета. Поводом к запрещению диссертации Н. И. Костомарова послужило мнение о ней архиепископа Иннокентия (Борисова), который нашел в книге «множество дерзких выражений насчет восточной церкви и ее патриархов» [8]. Архиепископа поддержал министр просвещения Уваров. В итоге, все экземпляры диссертации, которые удалось собрать, были преданы огню.
В 1848 г. СПб. митрополит Григорий обратился к прокурору Св. Синода:
Неоднократно доходили до меня слухи, что некто, иностранец Роде, здесь в Петербурге, в разных высших учебных заведениях, разными картинками, ни упоминая ни слова о Боге-создателе, показывает, что образование нашей земли со всеми ее растениями и животными, не исключая и людей, произошло только от действия естественных сил какой-то первобытной материи, в продолжение не простых шести дней, а шести более или менее длительных периодов. В настоящее время, как сказывают, этот Роде уже делает свои представления публично.
Такое представление, явно колеблющее основание христианства и истребляющее в народе благоговейно признаваемую и чтимую истину о создании земли от Всемогущего, Премудрого и Всеблагого Творца Бога, – весьма вредно для народной веры и нравственности. Посему покорнейше прошу ваше сиятельство, чтобы означенное… представление было прекращено [7, С. 217].

Охота на безбожников доходила и до самых ничтожных мелочей, типа статьи… о вредных грибах:«Грибы – постная пища православных и писать о вредности их – значит подрывать веру и распространять неверие» [7, С. 412].
Любопытны некоторые выкрутасы цензуры школьных учебников после европейских революций 1848 – 1849 годов. Цензурный комитет «исключал из всеобщей истории Магомета, ибо это был "негодяй" и "основатель ложной религии". Цензор Елагин вычеркнул "Силы природы" из физики, вероятно, на основании того, что един Бог всесилен» [9]. Тогда же московский митрополит Филарет потребовал от известного историка профессора Т. Н. Грановского «объяснений, почему я в чтениях по истории не упоминаю о воле и руке Божьей, управляющих событиями и судьбами народов. "О вас говорят, что Вы вредный профессор, что вы затемняете умы верных сынов государя нашего"» [10]. Дело, по счастью, ограничилось выговором.
27 января 1850 г. вышел указ о назначении князя П. Ширинского-Шихматова министром народного просвещения. Князь получил воспитание в духе строгого религиозного благочестия и даже подвизался в жанре духовной поэзии. Митрополит Филарет писал по этому случаю А. Н. Муравьеву: «Князь Ширинский-Шихматов министр просвещения; Норов его товарищ; сии, конечно, пожелают просвещать восточным светом». Просвещение восточным светом началось немедленно. Новый министр заявил, что «польза философии не доказана, а вред от нее возможен». Император Николай, при назначении Ширинского, повелел ему представить соображения, полезно ли преподавание философии при «предосудительном» развитии этой науки германскими учёными, и не следует ли принять меры к ограждению нашего юношества «от обольстительных мудрствований новейших философских систем». Министр представил следующие соображения. Кант, Фихте, Шеллинг и Гегель «в философских исследованиях своих не замечают даже, существует ли вера христианская, а сами, с помощью одного только ума, дерзновенно мечтают познать начало». Хотя «приняты деятельные меры к наблюдению за духом и направлением преподавания», «сама наука по шаткости своих начал» «всегда представляет случаи к поползновению». Князь признавал поэтому необходимым «изъять» из преподавания философии теорию познания, метафизику и нравственную философию; последнюю «по практической бесполезности ее для молодых людей, ознакомленных с нравоучением христианским». Доклад был одобрен и повелено читать одну логику и психологию, причем соединить кафедру философии и богословия [11].
27 июня 1850 г. цензура возмутилась по поводу того, что «в Курских Губернских Ведомостях 1850, № 16 и 17, помещена статья В. Гутцейста "Об ископаемых Курской губернии"». «Нельзя не обратить внимание, что в ней миросозерцание и образование нашей планеты и самое появление на свете человека изображается и объясняется по понятиям некоторых геологов, вовсе несогласным с космогониею Моисея в его книге Бытия» [12].
В 1851 году «Всеобщая гражданская история классного и домашнего употребления», составленная преподавателем всеобщей истории при Тверской семинарии священником Николаем Сокольским, была запрещена из-за отдела, посвященного истории философии. «Здесь говорится между прочим, что в философии прославились Юм, Фихте, Гельвеций, Руссо, Вольтер и множество сочинителей больших энциклопедий. Но Руссо, Вольтер и другие из поименованных известны, как разрушители верований, как отрицатели божественного учения церкви: и потому не странно ли, что пастырь церкви относит труды их к усовершенствованию философии». После секретного расследования Синод вынес решение: «Священника Н. Сокольского уволить от учительской должности в Тверской семинарии, т. к. сочиненная им история обнаруживает в нем недостаток опытности и осмотрительности, сделанные на книгу замечания объявить через академическое правление с воспрещением продажи книги» [8].
В 1866 году была издана книга И. М. Сеченова: «Рефлексы головного мозга», в которой учёный материалистически объяснил психические процессы. Петербургский митрополит потребовал, чтобы автора «сослали для смирения и исправления» [13] в Соловецкий монастырь. Царило более-менее либеральное время реформ и дело ограничилось тем, что книга год не допускалась в продажу.
В 1868 году досталось двум философам эпохи Просвещения. Комитет духовной цензуры признал необходимым уничтожить «Философию истории» Вольтера, так как она «до такой степени переполнена вредными местами, что опровержение должно равняться по своему объему самой книге» (уничтожена 9 декабря 1872 года). Синод попросил министра Внутренних дел распорядиться об уничтожении «О сущности, форме и власти государства» Томаса Гоббса, в которой «встречаются мысли и выражения, явно противные Священному Писанию и учению православной церкви, простирающиеся до дерзкого кощунства» [8].
Труды немецкого естествоиспытателя Геккеля запрещались в России в 1873, 1879 и 1902 гг. (последние два раза были сожжены). В 1886 г., по настоянию духовной цензуры, была запрещена книга известного французского астронома Фламмариона. В 1893 г. – в списки запрещенных книг попала «Автобиография земли» английского ученого Т. Н. Гетчисона [3, С. 433].
Не оставляли в покое и образование. В 1882 году российское правительство обеспокоилось тем, что учащиеся народных начальных училищ не могут по окончании училища «поддерживать в себе знания, приобретённые в школе», в частности, за неимением книг. Министр народного просвещения предложил дарить выпускникам следующий набор: молитвенник, псалтырь, Священная история, Евангелие, Служебник. «Такой дар, – утверждал министр, – доставит им возможность поддерживать в себе наиболее необходимые в жизни знания из школьного образования». Российский библиограф А. И. Калмыкова попыталась добиться включения в каталог книг, разрешённых для народных школ, научно-популярной брошюры о происхождении грома и молнии. Ответ чиновника Министерства народного просвещения был категорически отрицательным: «Вы считаете необходимым, чтобы крестьяне знали, что такое электричество, а мы считаем, что для них гораздо полезнее при звуках грома думать: пророк Илья на колеснице катается по небу». Интересный отзыв из регионов (Самарский уездный комитет): «Доносы нашего духовенства заставляют покидать деревню лучших деятелей народной школы. Достаточно учителю взять какую-нибудь книгу, к примеру сказать Дарвина… как уже летит донос по начальству» [14]. Церковь знала, что делала: согласно статистике конца 90-х, среди «преступников против веры» доля грамотных была в полтора раза выше, а процент людей с высшим образованием в два раза выше, чем среди осужденных за обычные преступления [15].
Есть все основания полагать, что неразвитость науки в России и отсталость России от стран Европы в культурном отношении были связаны, именно, с запретом на свободомыслие. Этот запрет поддерживался жестким церковным надзором за просвещением.
Литература
Пропп В. Я. Предисловие // Народные русские сказки в трех томах. Т. 1. – М., 1957. – С. XII – XIII; Письмо Филарета см. Собрание мнений и отзывов Филарета, митрополита Московского и Коломенского по учебным, и церковно-государственным вопросам, издаваемое под ред. Преосвященного Саввы, архиепископа Тверского и Кашинского. Том дополнит. СПб., 1887. – С. 527
Белокуров С. А. О библиотеке московских государей в XVI столетии. – М., 1899. – С. DXXI – DXXIV
Богданов А. Перо и крест: Русские писатели под церковным судом. – М., 1990
Сборник постановлений по министерству народного просвещения. Т. 1. Царствование имп. Александра I. – СПб., 1864. – стлб. 1199 – 1220
Чтения в Обществе истории и древностей российских, 1868, Т. 3. – С. 121 – 127
История России в XIX веке. Т. 4. – М.: Гранат, 1908. – С. 149
Скобичевский А. М. Очерки истории русской цензуры (1700 – 1863). – СПб., 1892
Добровольский Л. Л. Запрещенная книга в России: 1825 – 1904: Архивно-библиографические изыскания. – М., 1962
История русской литературы XIX в. / Под ред. Д. Н. Овсянико-Куликовского. Т. 1. – М.: Мир, 1908. – С. 243
Грановский Т. Н. Письмо к Я. М. Неверову. 28 декабря 1849 г.
Энгельгардт Н. История русской литературы XIX столетия. Т. 2. – Петроград, 1915. – С. 3 – 4
Лемке М. Очерки по истории русской цензуры и журналистики XIX столетия. – СПб., 1904. – С. 267
Безелянский Ю. От Рюрика до Ельцина: Календарь российской истории. – М., 1993. – С. 211
Прокопович С. Н. Местные люди о нуждах России. – СПб., 1904. – С. 58
Религиозные преступления в России // Вестник права. – 1899. – № 4
Полное Собрание Законов. Т. 28. – СПб., 1830. – С. 564
Сменцовский М. Н. Братья Лихуды. – СПб., 1889. – С. 285 – 331

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

356

FreeThinker написал(а):

не проще было бы богу самому всё сказать без посредников

Вопрос статуса.  :)

FreeThinker написал(а):

хотя бы потому, что без посредников была бы уверенность в том, что это его слова, а не глюки посредника, обкурившегося травкой, объевшегося грибочками или просто перегревшегося на горячем палестинском солнышке да и вообще, неуважительно это как-то через посредников говорить, сразу создаётся впечатление, что ты ничтожество какое-то.

Суть в том, что Бог - Высший Разум - общий... всякий имеет полное право, к нему приближаться... пророки воспользовались этим правом, не более.
Ну грубо говоря, есть у нас мозг - разум, мы им пользуемся и это хорошо, но имеем возможность получать совет, советы от Вселенского Разума, что уже лучше ...
Всякий народ, и всякий человек имеет это право... дерзай кто не даёт? .. ну или можешь мыть кости тем, кто дерзнул.

FreeThinker написал(а):

да и вообще, неуважительно это как-то через посредников говорить, сразу создаётся впечатление, что ты ничтожество какое-то.

У меня не создаётся такое впечатление, видимо это личное.  :)

FreeThinker написал(а):

то есть, иначе говоря, еврейский народ был неадекватен?

Иисус, распространил библию, ну или цари, как будет удобней... другие народы, своё и для себя слово, утратили вознеся библию над собой... причём тут евреи? 
В том, что их, эти все народы духовно ограбили? В чём проблема, мало украли, недоукрали...?
... где божки Россиийские и прочих народов?
Скажу где... они выхватили дюль, от Яхве, вместе со всеми, своими аватарами - людьми.

Капитан написал(а):

Есть все основания полагать, что неразвитость науки в России и отсталость России от стран Европы в культурном отношении были связаны, именно, с запретом на свободомыслие. Этот запрет поддерживался жестким церковным надзором за просвещением.

Они и сейчас, это делают, змеи провославные... (они и обслуживают идолы, деревяшки, картины, получается если каждый станет православным, заведёт себе иконку, которую будет обслуживать... тихо так, отдавая ей заботу, и любовь... к чему и ведёт православие... может ещё туда (к иконкам) прикрепить резиновые секс игрушки, чтобы была полная идиллия... как с древности и началось, их тяга к идолам... жили они с ними, говорили, любили... так как, не могли вписаться в социум. Чего впрочем, и сейчас не могут... они любят идолы... неужели непонятно?)

но пора бы уже отличать, Ведение Высшим Разумом, от религиозной рыготины... тем паче, котолического и православного идопоклонства.

Или вечно, можно наступать на эти грабли, и ныть как это больно и неприятно... скучновато.

Яхве, никогда не был против науки, и это чётко видно... из той же библии, и собственных мозгов...

Отредактировано Валерий 7.11 (24-06-2011 15:53)

0

357

Капитан написал(а):

Многа букаф, но интересненько:

очень интересненько. бер всегда утверждает, что во времена Российской Империи был расцвет государства, царская власть заботилась о народе, а неучами были только те, кто не хотел учиться. а на самом деле отсталость и мракобесие. ещё один + в пользу советской власти.

Валерий 7.11 написал(а):

Всякий народ, и всякий человек имеет это право... дерзай кто не даёт? .. ну или можешь мыть кости тем, кто дерзнул.

написать умные речи при наличии желания и времени я бы мог. а что потом? объявить себя пророком? тогда уж лучше сразу Наполеоном, врачам в психушке возни меньше будет, ибо к Наполеонам они уже привыкли http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Валерий 7.11 написал(а):

причём тут евреи?

раз Иисус создал для них библию, значит была причина. а какая может быть причина для распространения морально-этического пособия для усмирения? мы же об этом как раз и говорили.

Валерий 7.11 написал(а):

где божки Россиийские и прочих народов?
Скажу где... они выхватили дюль, от Яхве, вместе со всеми, своими аватарами - людьми.

дюль они выхватили прежде всего от своих же. таким образом всегда распространяются религии - христианство, ислам - примеров много. в России христианство навязал Владимир, на Балканах ислам распространился после смерти Твртко, который правил Боснией, на тот момент имевшей статус чуть ли не империи. и в том, и в другом случае "большие" религии поглотили малые за счёт насилия и частично предательства местного населения. на Руси это было язычество, на Балканах богомильство. в Африке христианство и ислам распространялись теми же путями - предательство своих, насилие и поглощение "мелких" религий.

0

358

FreeThinker написал(а):

написать умные речи при наличии желания и времени я бы мог. а что потом? объявить себя пророком? тогда уж лучше сразу Наполеоном, врачам в психушке возни меньше будет, ибо к Наполеонам они уже привыкли

А кстати, с удовольствием бы послушал, твои умные речи... я уверен, что ты в контакте с высшим разумом - Богом...
.... с другой стороны. Не думаю. что так просто написать, речи пережившие века, на которых под час, основаны произведения искусств, поступки великих и простых людей, то что сидит в мозгу правителей...

FreeThinker написал(а):

раз Иисус создал для них библию, значит была причина.

Опять же, сказывается твоё незнание писаний....
Иисус фигурирует только, в Новом Завете, в Ветхом, его нет... так, что он, ничего и не создавал, но всего лишь исполнил, предопределение Ветхового Завета, (от чего возник Новый.) 

FreeThinker написал(а):

а какая может быть причина для распространения морально-этического пособия для усмирения?

Тут не знаю даже что и сказать, видимо это опять твоё личное...  :)
... он ведь ясно сказал -  я принёс меч, и огонь... крестоносцы, инквизиция... усмирением тут и не пахнет.

FreeThinker написал(а):

в России христианство навязал Владимир,

Не спорю... так что ж, никто не рвёт этого Владимира, который извратил и навязал...???

Неужели, никто не вкупается в то, что веру евреев используют местные князки в своих целях, а сами еврееи тут не причём...
И это впрочем, видно как их преследуют народы... Сталин, Гитлер,  и сейчас, тоже самое...

0

359

Валерий 7.11 написал(а):

А кстати, с удовольствием бы послушал, твои умные речи... я уверен, что ты в контакте с высшим разумом - Богом...
.... с другой стороны. Не думаю. что так просто написать, речи пережившие века, на которых под час, основаны произведения искусств, поступки великих и простых людей, то что сидит в мозгу правителей...

спасибо, конечно) но меня разве что иногда на умные мысли пробивает и как правило не бывает рядом бумаги и ручки, чтобы их записывать, а потом я о них уже немного забываю, точнее они уже не бывают такими умными и красивыми http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Валерий 7.11 написал(а):

Опять же, сказывается твоё незнание писаний....
Иисус фигурирует только, в Новом Завете, в Ветхом, его нет... так, что он, ничего и не создавал, но всего лишь исполнил, предопределение Ветхового Завета, (от чего возник Новый.)

это я знаю. но пришёл-то Иисус именно к евреям и как бы должен был их наставить на путь истинный. из этого следует, что в этом была какая-то необходимость.

Валерий 7.11 написал(а):

Тут не знаю даже что и сказать, видимо это опять твоё личное...  
... он ведь ясно сказал -  я принёс меч, и огонь... крестоносцы, инквизиция... усмирением тут и не пахнет.

не личное. ты говоришь об одной цитате, а я говорю об общем представлении роли Иисуса в религии, и оно выглядит совсем иначе.

Валерий 7.11 написал(а):

Не спорю... так что ж, никто не рвёт этого Владимира, который извратил и навязал...???

это вполне понятно, так как подобное навязывание религий всегда трактуется как шаг вперёд, прогресс. тюрки и персы не рвут арабов за то, что те сделали их мусульманами, африканцы не рвут христиан и мусульман за то, что сделали их себе подобными, латиноамериканцы тоже не рвут тех, кто сделал их христианами. во всех культурах смена религии представлена как шаг вперёд, развитие.

Валерий 7.11 написал(а):

Неужели, никто не вкупается в то, что веру евреев используют местные князки в своих целях, а сами еврееи тут не причём...
И это впрочем, видно как их преследуют народы... Сталин, Гитлер,  и сейчас, тоже самое...

вера евреев это неправильный термин. иудеи верят в Моисея, а не в Иисуса, для них он никто, а потому вера в него для них это всё равно что вера в Мухаммеда для христиан. евреи изначально как раз за то и преследуются, что не уверовали в Иисуса.

0

360

FreeThinker написал(а):

это я знаю. но пришёл-то Иисус именно к евреям и как бы должен был их наставить на путь истинный. из этого следует, что в этом была какая-то необходимость.

Я уже говорил, об этой необходимости - они были порабощены Римом, а это и есть следствие отступления от Бога живого. (ну у них, так... впрочем и я, так думаю)

Далее ты же говоришь:

FreeThinker написал(а):

вера евреев это неправильный термин. иудеи верят в Моисея, а не в Иисуса,

Это, для меня (естественно) понятно... но те, кто верят в Моисея, тоже Богоотступники...
Они отстранились от проблемы, но не решили её.
Ибо глупо отрицать факт Иисуса исшедший из них. Пусть даже, это выдуманный персонаж, но персонаж-то ихний.
Тот кто в Боге (Разуме) понимает зачем и для чего появился Иисус. Таких и из евреев единицы.

FreeThinker написал(а):

во всех культурах смена религии представлена как шаг вперёд, развитие.

Можно и так сказать... но наверно ты тоже уже догадываешься, что приходит время новой религии, или следующего шага вперёд.

Но на самом деле, это будут просто раскрытие пророчеств, тех которые с древности.
... снятие печатей.
Ведь уже по моему понятно, что христианство такое какое есть, счастья сроду не приносит, но лишь уродует психику человеку.
Да и общество не сплочает, это видно хотя бы из примера, как в отечественную атеисты - коммунисты, победили крестоносцев немцев (монгольских)...

FreeThinker написал(а):

я говорю об общем представлении роли Иисуса в религии, и оно выглядит совсем иначе.

Вот он пример, у тебя как и у многих, сложились некие стереотипы в роли Иисуса...
Следующий этап смена этих стереотипов, дозревание общества, с переходом на новое понимание роли Иисуса, ну и как следствие библии, и самого Бога.

О чём написано в откровении:
"Жатва на земле, созрела."

0

361

FreeThinker написал(а):

очень интересненько. бер всегда утверждает, что во времена Российской Империи был расцвет государства, царская власть заботилась о народе, а неучами были только те, кто не хотел учиться. а на самом деле отсталость и мракобесие. ещё один + в пользу советской власти.

Мракобесие не зависит от строя.Оно всегда было и будет.Но во времена империи с ним боролись.Достаточно взглянуть когда были изданы источники на основании которых написанна эта статья.А вот во времена СССР бороться с мракобесием было невозможно.Либо в лагерь отправят,либо в дурдом.А что касается неучей,так в этой статье упоминается Ломоносов типичный представитель народа ставший академиком.Да и в более позднее время где получала образование верхушка РКПб,не во Франции же?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

+1

362

Возникает вопрос: почему это произошло и какую роль сыграло здесь христианство? Многие исследователи науки отмечают здесь следующие особенности христианства, отличающие их от других верований. Во-первых, это то, что называется демифологизацией, или десакрализацией природы. Человек в течение тридцати тысяч лет считал себя частью природы, поэтому в солнце он видел нечто одушевленное. Он жил словно в большом обществе, где была природа и были боги, скрытые за солнцем, за громом и молнией. Так жило человечество. Затем пришло другое отношение к природе. Суть этого отношения состоит в том, что природа сотворена, и священным является только один Бог. Более того, человек не есть полностью природа. В нем есть нечто не от природы, образ Божий. А это значит, что вся природа и вся вселенная может стать материалом для человека. Это явление, именуемое десакрализацией, имеет и отрицательный смысл, потому что в этом случае природа перестала быть священной. Но тут парадоксальным образом произошло еще и другое. Наряду с десакрализацией происходит подчеркивание священного в природе. Что же это за священный элемент? Христианство, основанное на Библии, стало говорить, что в природе существуют тайные законы. Так людям Израиля был дан закон, как жить, как себя вести; из этого же представления возникла мысль, что и звездам, планетам, и животным тоже даны какие-то законы. Но эти законы неизвестны и их надо разгадать. Эти два начала, соединение идеи десакрализации и священности как существования тайных законов привели к возникновению совершенно новой науки, которое началась в эпоху возрождения.

зачем копипейстить чужие сообщения? считаешь всех идиотами? http://freemindforum.net/viewtopic.php?id=3526#p43828 бан с сайта

Отредактировано FreeThinker (27-06-2011 22:35)

0

363

бер написал(а):

А вот во времена СССР бороться с мракобесием было невозможно.

в СССР бороться с мракобесием не было причин, потому что его не было. образование, труд, вера в завтрашний день - мракобесием это назвать невозможно.

0

364

iriska написал(а):

" Он есть тот,который восседает над кругом земли.."(Исаия 40:22).

Круг земли, это может быть орбита Земли

Валерий 7.11 написал(а):

... он ведь ясно сказал -  я принёс меч, и огонь... крестоносцы, инквизиция... усмирением тут и не пахнет.

Меч = Слово Божье.
"12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
( Евр.4:12)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

365

В этом мире можно всё подогнать одно под другое.

0

366

Библия глазами физика

Напомним библейское сказание об исходе евреев из Египта и общении их вождя Моисея с Богом, при котором были получены Скрижали Завета. Вместе с двумя Скрижалями Завета Моисей получает подробные указания о постройке скинии – передвижного сборно-разборного Храма и Ковчега Завета, позволяющих поддерживать двустороннюю связь с Богом (с представителем внеземной цивилизации?). Далее племя совершает переход в долину реки Иордан. Этот переход длился 40 лет. Кочевники длительное время живут на стоянках, затем Моисей ведёт их дальше по маршруту, который им указывает «Огненный столп».

А теперь рассмотрим научную гипотезу, объясняющую эти сверхъестественные события.

Изучив подробное описание скинии, физики нашли её удивительное сходство с приёмо-передающим антенно-фидерным устройством. Что касается Скрижалей Завета, то предполагается, что Моисей получил от Творца (а может быть, от представителя внеземной цивилизации) два блока радиостанции на микроэлементах. Возможно также, что в скрижалях находился источник питания в виде изотопной батареи.

В Библии указано, что в назначенное время Моисей подходил к Ковчегу Завета и проводил с Богом сеанс видеосвязи. Пока это явление объяснить невозможно. Можно лишь предположить, что фигурки ангелов на крышке Ковчега являлись электродами, между которыми возникал плазменный разряд и появлялось голографическое изображение. Зато звук объяснить можно. Современной науке уже известны устройства для создания звуковых колебаний при помощи пламени электрической дуги.

Скиния и ковчег представляли определённую опасность. В те моменты, когда над скинией стоял «огненный столб», находиться в ней было опасным. В Библии описаны случаи поражения и смерти в скинии. А ковчег Завета был опасен сам по себе. Попытка открыть его крышку приводила к гибели. Первосвященник перед проведением «сеанса связи» облачался в металлизированную одежду. Всё это можно объяснить наличием электрического поля высокого напряжения и радиоактивного излучения.

И ещё один аспект библейской истории, нуждающийся в объяснении – сорокалетние скитания. Геологам известно, что территория, по которой скиталось племя, представляет собой энергетически насыщенную зону. Она изобилует участками напряжения земной коры. Можно предположить, что, получая указания «свыше», Моисей в течение долгих лет путешествовал по этой зоне, развёртывая приёмо-передающую систему в определённых точках. Не исключено, что внеземляне производили в этих точках исследования для каких-то целей. Существует также предположение, что этой непонятной энергией «подзаряжались» люди, приобретая новые качества.

Бурное развитие физики даёт основание надеяться, что все загадки библейских сказаний будут со временем разгаданы.

0

367

CEV написал(а):

В этом мире можно всё подогнать одно под другое.

Знание есть "служанка" веры. В результате чего-

FreeThinker написал(а):

Бурное развитие физики даёт основание надеяться, что все загадки библейских сказаний будут со временем разгаданы.

"в СССР бороться с мракобесием не было причин, потому что его не было. образование, труд, вера в завтрашний день - мракобесием это назвать невозможно".
Раз СССР перестал существовать, значит был во мраке. Во свете пребывают в век

Отредактировано Пастух (28-05-2012 20:18)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

368

Можно ли обойтись без религий?

Если стремиться к полноценной жизни, на поставленный вопрос следует ответить отрицательно. Без религий – не обойдёшься. Атеизм – это тоже религия, вера в то, что бога нет.

Вопрос «можно ли обойтись без религий» равнозначен вопросу «можно ли обойтись без связи с космическими силами, без связи с Богами».

Вне этой связи, жизнь человека – неполноценна. Людям присуще религиозное чувство. Оно сопровождает людей на протяжении всей человеческой истории.

Если это чувство не направить в конструктивное русло, то человечество не сможет нормально развиваться.

Если не предложить людям разумных религий, то они станут достоянием таких сатанинских религий, как христианство или ему подобных.

Сколько талантов, имеющих сильное религиозное чувство, сколько искренних, чистых, ищущих истину душ, погибло по русским монастырям, где доводили себя до духовного, умственного и физического истощения, следуя наставлениям Христианской паранойи.

Религии нужны, в первую очередь, для целостного мировосприятия.

Никакое научное мышление не охватывает всего мира, он очень велик. Сегодняшняя наука имеет область компетенции в тысячи раз меньшую чем знания обо всём мире, в целом.

Поэтому, для целостного мировоззрения без религий не обойдёшься. Наука и религия должны дополнять друг друга.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

369

Как это ни странно, но в целом я согласен с постом Валерия... Особенно с фразой

Валерий 7.11 написал(а):

Наука и религия должны дополнять друг друга.

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

370

именно дополнять... а не ограничивать

0

371

rucckij написал(а):

именно дополнять... а не ограничивать

Cuckermann написал(а):

Как это ни странно, но в целом я согласен с постом Валерия... Особенно с фразой

Если по существу, то в Авраамических религиях стоит сыр бор, между наукой и религией. А в Ведах такого нет, там и про космические корабли говорится, и о духовном пути... и всё гармонично.

0

372

то есть вы хотите сказать что кто то катался на том

на чём Илия не ездил ?

0

373

rucckij написал(а):

то есть вы хотите сказать что кто то катался на том

на чём Илия не ездил ?

Причём тут исследования учёных об Илии?.. попы то, про это молчат! Ни один поп не признаёт инопланетян, считая это бесовщиной...!!!

А веды прямо и не двусмысленно заявляют и о кораблях, и о развитии науки.

0

374

Валерий 7.11 написал(а):

Ни один поп не признаёт инопланетян, считая это бесовщиной...

А за кого вы считаете инопланетян ? http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif

Подпись автора

Каждый человек имеет свою коллекцию масок, отличие которых только в их орнаменте!!!

0

375

changing the mask написал(а):

А за кого вы считаете инопланетян ?

Такие же люди как и мы, но достигшие большего развития. Которых обзывают Богами, полубогами, богами с маленькой буквы, злых из них сатаной или чёрнобогом.

Вообщем люди напридумавали, сами себе заморочек...

Да возможно они НЛО имеют, другие тела, могут менять их как одежду... но всё это объяснимо научно.

0

376

Валерий 7.11 написал(а):

.. попы  молчат!

и молча смотрят

http://leloo.com.ua/leloo_pic/stars/22828.jpg

0

377

Валерий 7.11 написал(а):

Такие же люди как и мы

То есть они то же люди?

Подпись автора

Каждый человек имеет свою коллекцию масок, отличие которых только в их орнаменте!!!

0

378

Противоречия науки и религии, это как противоречия географии и астрономии.
То есть они между собой и не пересекаются, что бы могли возникнуть противоречия.

0

379

S@nder написал(а):

То есть они между собой и не пересекаются, что бы могли возникнуть противоречия.

Да ладно тебеhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif
Что же тогда попы и католики всячески препятствовали науке? 200 лет как признали что Земля вокруг Солнца вращается, а не на оборот. А католики только недавно официально признали что Земля круглая. И жгли всяких Коперников с Галилеями. Потому-что наука мочит в сортире всю религию, что попам и не выгодно.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

380

Капитан написал(а):

И жгли всяких Коперников с Галилеями. Потому-что наука мочит в сортире всю религию, что попам и не выгодно.

Сейчас попам выгодно признать землю круглой, они и признали. Но от этого ни науке ни религии ни тепло ни холодно.

0

381

Капитан написал(а):

Потому-что наука мочит в сортире всю религию, что попам и не выгодно.

А как же обосновать исцеление больных? (типа экстрасенс сильный ну не соглашусь) Как обосновать хождение Иисуса по воде ? (пока еще никто не может) Мне просто интересно как наука сможет сделать так чтобы от одного прикосновения рукой (если верить Библии) человек который был слеп ,прозревал ?

Подпись автора

Каждый человек имеет свою коллекцию масок, отличие которых только в их орнаменте!!!

0

382

Разве что технологиями ! Но тут речь идет чтобы прикоснулся человек?

Подпись автора

Каждый человек имеет свою коллекцию масок, отличие которых только в их орнаменте!!!

0

383

changing the mask написал(а):

Мне просто интересно как наука сможет сделать так чтобы от одного прикосновения рукой (если верить Библии) человек который был слеп ,прозревал ?

Кстати, Иисус творил чудеса не для того, что бы доказать свою божественность.

0

384

changing the mask написал(а):

А как же обосновать исцеление больных?

Зачем?

0

385

changing the mask написал(а):

А как же обосновать исцеление больных? (типа экстрасенс сильный ну не соглашусь) Как обосновать хождение Иисуса по воде ? (пока еще никто не может) Мне просто интересно как наука сможет сделать так чтобы от одного прикосновения рукой (если верить Библии) человек который был слеп ,прозревал ?

Ну дык надо же было сказку как-то приукрасить, чтоб быдло в неё поверило.

S@nder написал(а):

Сейчас попам выгодно признать землю круглой, они и признали. Но от этого ни науке ни религии ни тепло ни холодно.

Говоришь, что выгодно и тут же, что им от этого ни холодно ни тепло. Еслиб не признали, то над ними бы смеялись и заплёвывали.changing the mask, и все эти чудеса - это аллегория, не стоит их воспринимать дословно.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

386

S@nder написал(а):

Зачем?

S@nder написал(а):

Кстати, Иисус творил чудеса не для того, что бы доказать свою божественность.

Ну так я задал вопрос , если наука может религию как высказался Капитан поставить на колени ,то я бы хотел бы увидеть как наука сотворит исцеление больных прикосновением руки?http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Подпись автора

Каждый человек имеет свою коллекцию масок, отличие которых только в их орнаменте!!!

0

387

Капитан написал(а):

.changing the mask, и все эти чудеса - это аллегория, не стоит их воспринимать дословно.

Ну так идет война между наукой и религией ,вот пусть и докажут!http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Каждый человек имеет свою коллекцию масок, отличие которых только в их орнаменте!!!

0

388

changing the mask написал(а):

то я бы хотел бы увидеть как наука сотворит исцеление больных прикосновением руки?

А ты видел как этот еврей исцелял? Тогда, товарисчь, вам прямая дорога в дурку.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

389

Капитан написал(а):

Говоришь, что выгодно и тут же, что им от этого ни холодно ни тепло.

Не им, а религиозному учению.

changing the mask написал(а):

если наука может религию как высказался Капитан поставить на колени ,то я бы хотел бы увидеть как наука сотворит исцеление больных прикосновением руки?

Не поставит никогда. Даже если найдут способ исцелять одним прикосновением. Так как человек от природы религиозен.

0

390

Капитан написал(а):

А ты видел как этот еврей исцелял? Тогда, товарисчь, вам прямая дорога в дурку.

Капитан, я хочу заметить что вы очень не внимателен при чтении,если вы перечитаете мое сообщение то увидите вот что :

changing the mask написал(а):

А как же обосновать исцеление больных? (типа экстрасенс сильный ну не соглашусь) Как обосновать хождение Иисуса по воде ? (пока еще никто не может) Мне просто интересно как наука сможет сделать так чтобы от одного прикосновения рукой (если верить Библии) человек который был слеп ,прозревал ?

        Слова

changing the mask написал(а):

(если верить Библии)

Будьте внимательны!http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif

Подпись автора

Каждый человек имеет свою коллекцию масок, отличие которых только в их орнаменте!!!

0

391

S@nder написал(а):

Так как человек от природы религиозен.

Согласен ,человек должен во что то верить- это одна из составляющих его личности и образа жизни !http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Каждый человек имеет свою коллекцию масок, отличие которых только в их орнаменте!!!

0

392

Пастух написал(а):

Знание есть "служанка" веры.

по-моему как раз наоборот.
ведь это не знания подгоняют под религию, а религию под имеющиеся научные знания.

Пастух написал(а):

"в СССР бороться с мракобесием не было причин, потому что его не было. образование, труд, вера в завтрашний день - мракобесием это назвать невозможно".
Раз СССР перестал существовать, значит был во мраке. Во свете пребывают в век

для ослеплённых светом мрак попросту неизбежен. и наступает мракобесие от слепоты.

Валерий 7.11 написал(а):

Религии нужны, в первую очередь, для целостного мировосприятия.
Никакое научное мышление не охватывает всего мира, он очень велик. Сегодняшняя наука имеет область компетенции в тысячи раз меньшую чем знания обо всём мире, в целом.

я бы задал вопрос автору - какими знаниями дополняет религия компетенцию науки, приводя мировосприятие к целостности?
стоит разделять конкретику и абстракцию. а также отделить морально-нравственные вопросы от религии, которые в ней не нуждаются, но за счёт которых она ощущает себя важной.

Валерий 7.11 написал(а):

А в Ведах такого нет, там и про космические корабли говорится, и о духовном пути... и всё гармонично.

а где тут, собственно, религия? разговоры о летающих тарелках и духовно-нравственные наставления никакого к ней отношения не имеют. отношение к религии, видимо, должны иметь боги, о которых идёт речь. но может стоило бы задуматься, что понимание и трактовка слова "бог" могло быть совсем иным, чем наше.

S@nder написал(а):

Так как человек от природы религиозен.

человек от природы слаб, а не религиозен. религия является лишь одним из способов стать или хотя бы почувствовать себя сильнее.

0

393

FreeThinker написал(а):

человек от природы слаб, а не религиозен.

Пусть так.

FreeThinker написал(а):

религия является лишь одним из способов стать или хотя бы почувствовать себя сильнее.

Духовно сильнее. А религия один из лучших способов достичь этой цели.

0

394

S@nder написал(а):

Пусть так.

Духовно сильнее.

на самом деле яйца у мужика разные

деревянные и железные

http://www.kolobok.us/smiles/standart/lazy.gif

0

395

FreeThinker написал(а):

по-моему как раз наоборот.
ведь это не знания подгоняют под религию, а религию под имеющиеся научные знания.

FreeThinker написал(а):

я бы задал вопрос автору - какими знаниями дополняет религия компетенцию науки, приводя мировосприятие к целостности?
стоит разделять конкретику и абстракцию. а также отделить морально-нравственные вопросы от религии, которые в ней не нуждаются, но за счёт которых она ощущает себя важной.

Всё так. Но к тому же стоит разобраться что такое религия... Если это служение жрецам - Левитам, то это религия чистой воды. А если например Веды взять, то они от слова - ведать, знать.

Веды это фактически, исторические описания глубокой древности. И вторая их часть духовные наставления предков. Что, из этого религия?
.. а! вот кстати, ты и сам задаёшь этот вопрос:

FreeThinker написал(а):

а где тут, собственно, религия? разговоры о летающих тарелках и духовно-нравственные наставления никакого к ней отношения не имеют.

... и правильно отвечаешь... верней я присоединяюсь к такому ответу.  :)

FreeThinker написал(а):

отношение к религии, видимо, должны иметь боги, о которых идёт речь. но может стоило бы задуматься, что понимание и трактовка слова "бог" могло быть совсем иным, чем наше.

Да логическая и правильная развязка - Боги... дык кто же они эти Боги? И что же, их отличает от людей?

Вообще нормально и правильно, ты развернул этот вопрос... Развитые цивилизации, описанные в религиозных сказаниях это одно. А вот Боги.... это совсем другое.

По мне так, и в те времена были; люди, людишки, полубоги, Боги. Думаю Бог, это душа человека, но прошедшая какой-то рубеж. Который большинству взять не дано... Это тот рубеж, после которого душа себя настолько осознаёт, что становится вечной.

0

396

Думаю Бог, это душа человека, но прошедшая какой-то рубеж. Который большинству взять не дано... Это тот рубеж, после которого душа себя настолько осознаёт, что становится вечной.

Соглашусь,но отчасти.У человека,действительно,есть шанс перешагнув некий рубеж достичь уровня тех,кого человечество называет богами...и даже в перспективе догнать и метафизически им противостоять.Вот так я это понимаю.
А наука сколько бы далеко не ушла...все равно религия никуда не денется...Потому как есть ощущение,чего -то намного выше нас,чуждое нам,сильное и преследующее свои нам неизвестные цели.Притом..их понятия "добра" и "зла" если они и есть никак не сопоставимы с нашими...И взгляд религий в отношении этого вопроса, очень и очень наивен.

0

397

пересмешник написал(а):

Соглашусь

...Потому как есть ощущение, чего -то намного выше нас

чуждое нам

странное ощущение

понимаете... это если вы в вышестоящих видите чуждое вам... вы плохо кончите

0

398

Валерий 7.11 написал(а):

Всё так. Но к тому же стоит разобраться что такое религия... Если это служение жрецам - Левитам, то это религия чистой воды. А если например Веды взять, то они от слова - ведать, знать.
Веды это фактически, исторические описания глубокой древности. И вторая их часть духовные наставления предков. Что, из этого религия?
.. а! вот кстати, ты и сам задаёшь этот вопрос:
... и правильно отвечаешь... верней я присоединяюсь к такому ответу.

в ведах персонификация наставлений имеется как в стандартных религиях? я имею в виду главный герой (или герои) рассказа, который должен нас вдохновить на то, чтобы мы брали с него пример.

Валерий 7.11 написал(а):

По мне так, и в те времена были; люди, людишки, полубоги, Боги. Думаю Бог, это душа человека, но прошедшая какой-то рубеж.

возможно. а может просто масти как на зоне - п*доры, обиженные, козлы, мужики, смотрящие и воры в законе. иными словами, иерархия людей. при которой бог - это человек, имеющий влияние и власть. им-то поклоняются не меньше богов, это мы знаем.
интересно, где больше было народа - при распятии Иисуса или на похоронах Япончика? :)

0

399

странное ощущение
понимаете... это если вы в вышестоящих видите чуждое вам... вы плохо кончите

В теме речь идет о религии и о богах.Так?Так.Честно,не собираюсь менять такой свой взгляд и накладывать на богов свое собственное мировиденье.Не буду заблуждаться и наделять их сугубо человеческими качествами,как :доброта,милосердие или наоборот ненависть...Потому как оно не так все,хоть христианство и пр...прочно замусорило мозг именно таким пониманием и что оно правильно ,такое понимание.Не,конечно,жить с таким мировоззрением весьма удобно,но это не есть реальность...вернее не полная реальность.Если высшие проявляет по нашим меркам какие-то чувства или поступки,которые мы делим на "зло" и "добро",то еще раз повторю(!) мотивы у них совсем иные чем у нас.Мотивация у них другая,цели они свои.
Я никогда не буду воспринимать того же христианского Бога или своих богов,именно как нечто такое добродушное и близкое мне.
И это для меня хорошо,потому как тогда у меня появляется шанс достичь чего-то большего,а не сидеть в матрице.
Впрочем,есть те,кого сидение в матрице устраивает намного больше,чем даже случайный взгляд за ее пределы.
Просто не по себе становится,когда увидел,хочется обратно в уютную колыбельку,где все так просто и понятно.
Так что верьте в добрых дядечек на небе или в аду...если от этого легче дышится...
Для себя, давно решила(как только определенный опыт получила),что никогда не стану заблуждаться на этот  счет...
Знаете это как "...надейся ,но сам не плошай".
П.с.А иноплянетян(если бы таковые появились) вы бы то же с цветами и музыкой встретили?Сомневаюсь что-то...нет,они цветочки может и были бы,но ...ядерные боеголовки на всякий случай тоже бы были...и это вполне разумно.

Отредактировано пересмешник (04-06-2012 20:49)

0

400

пересмешник написал(а):

Я никогда не буду воспринимать того же христианского Бога или своих богов,именно как нечто такое добродушное и близкое мне.И это для меня хорошо,потому как тогда у меня появляется шанс достичь чего-то большего,а не сидеть в матрице.

Чтобы чтото достичь необходимо в это поверить, быть уверенным что сбудится. Что осуществится ожидаемое

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Противоречия науки и религии