Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Противоречия науки и религии


Противоречия науки и религии

Сообщений 1 страница 100 из 440

1

Кстати, я изучал библиотековедение (я по образованию библиотекарь) - в Средние века именно монастыри хранили книги, в том числе античные, именно монахи переписывали книги. Была даже поговорка - "Монастырь без книг - как крепость без гарнизона".
Чтобы проводить богословские споры, требовалось  быть достаточно образованными.

Николай Коперник, открыватель гелиоцентрической системы - был духовным лицом, каноник. Роджер Бэкон, естествоиспытатель, тоже был монахом - преподавал в университете в Оксфорде. В 1257 вступил в орден францисканцев, монах Бертольд Шварц открыл порох, многие монахи заложили основы химии.
А великий Андрей Рублев? Так что скажу: не все так просто, как нам кажется!
Чтобы понять людей средневековья - надо мыслить как и они.
Наука тоже не чужда суеверий.

0

2

Паладин написал(а):

именно монастыри хранили книги

Какие книги, только те, что им нравились, а остальные сжигались. И именно христианство отбросило античную науку далеко назад.

Паладин написал(а):

Чтобы понять людей средневековья - надо мыслить как и они.

А в этом ты абсолютно прав, умным людям приходилось приспосабливаться под односторонне мыслящих (и далеко не всегда верующих) священников, что бы не оказаться на костре. А то, что наука была в монастырях, то это только частично правда. Ведь не секрет, что христианство любит воровать чужие достижения и выдавать их за свои.
А вообще в монастырях живут уже мертвые для этой жизни люди или те, кому некуда больше податься. И сколько же это надо было нагрешить, чтобы всю жизнь каяться http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
p.s. Кстати, порох был известен в Китае за тысячу лет до рождения монаха

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

3

Паладин написал(а):

в Средние века именно монастыри хранили книги, в том числе античные, именно монахи переписывали книги.

В этом то и вся трагедия. Ибо переписывали они историю в интересах иудохристианства. И это очень весомый аргумент что бы не верить в историю подсунутую попами.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

4

Китайцы - язычники не сумели осознать ЧТО может делать порох.
А Шварц, увидев руины своей лаборатории, ПОНЯЛ, ЧТО способен сделать порох.

0

5

Паладин написал(а):

Китайцы - язычники не сумели осознать ЧТО может делать порох.
А Шварц, увидев руины своей лаборатории, ПОНЯЛ, ЧТО способен сделать порох.

Это шутка... http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif , или действительно в ЭТО веришь... http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

6

Паладин написал(а):

А Шварц, увидев руины своей лаборатории, ПОНЯЛ, ЧТО способен сделать порох.

Просто в отличие от китайцев Шварц долбоёб, и что б это понять ему потребовалось подорвать лабораторию. Во истуну в соответствии со своей религией, разрушать а не созидать.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

7

У китайцев несомненно взрывались и лаборатории алхимиков, и склады с ракетами. И что? Так и не додумались, что можно  например подорвать большой камень на дороге, можно даже гору разрушить. Ибо завещано предками и указано богами: порох годен лишь на фейерверки.
Да, у китайцев были попытки использования ракет в боевых целях, но не получилось.

А Шварц сообразил, что мощь этого черного порошка может и разрушать и созидать.

А пока я вижу одно - родноверы, судя по их агрессии к христианам, оскорбляют Бога, насмехаясь над Ним, не понимая, что насмехаются над самими собой.

Отредактировано Паладин (16-10-2010 14:16)

0

8

А пока - я буду приводить доводы.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i … -all.shtml

Андрей Анатольевич Гриб, академик Российской Академии Естественных наук, профессор.

- Какую роль сыграло христианство в науке?

- Последние триста лет существования человечества очень не похожи на предыдущие тридцать тысяч лет. Исследователи задают вопрос: что же произошло с человечеством? Откуда взялась техническая цивилизация? Техническая цивилизация сегодня как пожар охватила весь земной шар. Но в течение тридцати тысяч лет этого не было. И только последние триста лет мы наблюдаем это явление. Удивление состоит в том, что на самом деле с человеческим мозгом ничего не произошло. Мозг кроманьонца практически не отличался от мозга современного человека. Мы знаем, что мозг папуаса или мозг европейца не отличаются друг от друга, но тем не менее, опыт их жизни разный. Возникает впечатление, что нечто было внесено в человечество не на биологическом уровне, а на уровне культуры, на духовном уровне. И вот это нечто произошло две тысячи лет тому назад. Оно связано с христианством. Этот пожар, который начался триста лет тому назад, образовался в христианских странах и если бы не христианство, не было бы технической цивилизации, и мы не очень бы отличались от людей античности.

Возникает вопрос: почему это произошло и какую роль сыграло здесь христианство? Многие исследователи науки отмечают здесь следующие особенности христианства, отличающие их от других верований. Во-первых, это то, что называется демифологизацией, или десакрализацией природы. Человек в течение тридцати тысяч лет считал себя частью природы, поэтому в солнце он видел нечто одушевленное. Он жил словно в большом обществе, где была природа и были боги, скрытые за солнцем, за громом и молнией. Так жило человечество. Затем пришло другое отношение к природе. Суть этого отношения состоит в том, что природа сотворена, и священным является только один Бог. Более того, человек не есть полностью природа. В нем есть нечто не от природы, образ Божий. А это значит, что вся природа и вся вселенная может стать материалом для человека. Это явление, именуемое десакрализацией, имеет и отрицательный смысл, потому что в этом случае природа перестала быть священной. Но тут парадоксальным образом произошло еще и другое. Наряду с десакрализацией происходит подчеркивание священного в природе. Что же это за священный элемент? Христианство, основанное на Библии, стало говорить, что в природе существуют тайные законы. Так людям Израиля был дан закон, как жить, как себя вести; из этого же представления возникла мысль, что и звездам, планетам, и животным тоже даны какие-то законы. Но эти законы неизвестны и их надо разгадать. Эти два начала, соединение идеи десакрализации и священности как существования тайных законов привели к возникновению совершенно новой науки, которое началась в эпоху возрождения.
Многие годы происходило отвыкание от того, что ранее имело место в течение десятков тысяч лет. И вот когда это отвыкание произошло, возник пожар, который, начавшись в отдельных европейских странах, сегодня охватил весь мир. Почему это произошло?

0

9

Слова Евангелия говорят, что в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. То, что у нас переводится как Слово, по-гречески звучит как Логос, разум, смысл. То есть все, что в природе есть, наполнено разумом, смыслом. Эта идея была присуща не только христианству, но и Древней Греции, где также начиналась наука. Но заметим, что в Древней Греции наука не привела к технической цивилизации именно потому, что в ней не произошло процесса демифологизации, как это произошло в христианстве, соединения идей разумности мироздания и тайны Божественных законов. А современная наука привела к технической цивилизации.

Отредактировано Паладин (16-10-2010 13:05)

0

10

Паладин написал(а):

прочие идолопоклонники оскорбляют Бога

А ты не идолопоклонник? И не оскорбляешь бога?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

11

Капитан, Я христианин, и этим все сказано. А ты сам что ответишь своим предкам, которые верили в Иисуса и страдали за него?

0

12

Паладин написал(а):

и страдали за него?

Не ЗА него, а из-за него.

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39

Отредактировано Капитан (16-10-2010 15:00)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

13

Паладин, ты мне мозг взрываешь. Ты реальный фанатик. Я первый раз вижу такого религиозно-озабоченного верующего. Честно. Объясни мне на милость, зачем все твои доводы? Кому они нужны? Ты похоже сам пытаешься доказать себе, что христианство сделало что-то полезное, при этом прибегая к таким методам как: оскорбление других религий (в принципе типично для христианства), оскорбление других рас, оскорбление других наций.

По сабжу: наука и христианство (рассматриваю конкретно его раз уж топик в этом направлении движется) вещи не совместимые. Почему? Всё просто. Христиане утверждают, что мир был создан богом, однако, откуда взялся сам бог они сказать не могут.
Также часто слышу, что такой совершенный мир мог создать только бог. Совершенный мир? Каждому ученому, да и в принципе образованному человеку понятно как дважды два, что вселенная появилась в результате несовершенства, люди и животные - не совершенны. Они болеют, умирают, порой рождаются с явными отклонениями и т.д. Если это совершенство, то я - динозавр.

Теперь вспоминаем Галилео Галилея, которому церковь своё несогласие с тем, что земля круглая в одно место пихала до самой смерти, учитывая тот факт, что он был прав.

Да что я тут о минусах христианства расписываю. Вот почитайте: http://www.proza.ru/2008/02/20/550 Писал человек явно не глупый и со знанием дела. С ним я согласен почти во всём.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

+1

14

Мир был совершенным, но Зло исказило, искривило его. Все деревья начинают расти здоровыми, но одно становится кривым, а другое - стройным, хотя они одной породы.

А ты сложи кирпичи в горку, подложи бомбу и взорви ее. Какова вероятность того, что кирпичи сложатся сами собой в дом?

Если Бога нет - какой смысл его обижать, а если Он есть - зачем портить отношения?

Радиация невидима, ее нельзя потрогать, услышать - значит она не существует?

Капитан, попробую объяснить. Вспомни фашистскую оккупацию.
У матери два сына. Один пошел служить фашистам, другой ушел в партизаны. И однажды сын-партизан пришел навестить мать. Та его накормила, спать уложила и едва сын уснул, побежала сообщать немцам. Партизана расстреляли - потому что мать ненавидела Советскую власть. А в 1944 вернулись наши и мать вместе с сыном-полицаем расстреляли...

Иисус имел в виду именно такую ситуацию - если ближние твои не желают идти вместе с тобой по трудному пути и грозят проклятием, если ты не послушаешь их, то оставь их, идущих к пропасти и следуй по верному пути.

Отредактировано Паладин (16-10-2010 15:32)

0

15

Паладин написал(а):

Мир был совершенным, но Зло исказило, искривило его. Все деревья начинают расти здоровыми, но одно становится кривым, а другое - стройным, хотя они одной породы.

Хм... А теперь прочитай мой пост полностью, а не только слова в шахматном порядке.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

16

Да... Я конечно православная... Но с этой темой действительно что-то не то... Паладин, фанатизм до добра не доводит... Несмотря на наши разногласия с Капитаном, в этом вопросе я могу лишь его поддержать (игнорируя его воинствующий негативизм по отношению к христианству). Капитанhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif
Паладин, перестаньте оплевывать другие религии. Я столько раз просила об этом Капитана, но от Вас подобного не ожидала. То, что китайцы

Паладин написал(а):

не сумели осознать ЧТО может делать порох.

, вовсе никак не связано с тем, что они язычники. Не зарывайтесь!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/nea.gif
И то, что христианство в средние века противилось развитию науки - ни для кого не секрет. И замалчивать этот факт глупо и бессмысленно.
Я прошу о терпимости к другим религиям. Нельзя всех подвести под один устав и под один монастырь. Христианству (католичеству, праввославию, протестантизму...) - БЫТЬ! Но так же быть и буддизму, и исламу, и синтоизму, и древнему славянскому язычеству! вВ этом вопросе опять же поддерживаю Капитана.Капитанhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif  Каждый живёт по зову души и сам выбирает свой путь, в том числе и путь веры. Хватит с нас инквизиции и крещения огнём и мечём, теперь другое время и другая ситуация. Но терпимость к тем, кто исповедует иную религию и придерживается иной веры, быть должна! Надеюсь на то, что меня услышат.

0

17

Паладин написал(а):

Один пошел служить фашистам, другой ушел в партизаны. И однажды сын-партизан пришел навестить мать. Та его накормила, спать уложила и едва сын уснул, побежала сообщать немцам. Партизана расстреляли - потому что мать ненавидела Советскую власть. А в 1944 вернулись наши и мать вместе с сыном-полицаем расстреляли...

Ты привёл офигительный пример поддерживая мою точку зрения http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif ибо те кто пошли за исусом были скормлены львам http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif Первозванного Андрея как гомосексуалиста распяли на Х-образном кресте, а те у кого психика более-менее стойкая отреклись от христа когда отошли от гипноза.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

18

esaulka написал(а):

Но терпимость к тем, кто исповедует иную религию и придерживается иной веры, быть должна! Надеюсь на то, что меня услышат.

Да мы и так терпимы.Лишь бы эта терпимость не привела к краху нашей цивилизации.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

19

Паладин написал(а):

А пока я вижу одно - родноверы, судя по их агрессии к христианам, оскорбляют Бога, насмехаясь над Ним, не понимая, что насмехаются над самими собой.

Здесь никто не оскорбляет ни Бога, ни Богов, в отличии от тебя. Кто дал право второсортному иудейскому божку, к тому же жестокому и непоследовательному в своих действиях, претендовать на роль единственного и САМОГО САМОГО... А про Иисуса, так это вообще отдельная тема... Маниакальный синдром мании величия... А язычники в своей массе более лояльны к чужой вере, чем христиане. И массовое преследование христиан это на 90% выдумка самих же христиан... А тех, которых казнили, то больше за подстрекательство к смуте или сексуальные извращения, а не за веру.

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

20

Паладин написал(а):

А ты сложи кирпичи в горку, подложи бомбу и взорви ее. Какова вероятность того, что кирпичи сложатся сами собой в дом?

Вообще не понял о чем ты.

Паладин написал(а):

Если Бога нет - какой смысл его обижать

Как можно обидеть то, чего нет?

Паладин написал(а):

Радиация невидима, ее нельзя потрогать, услышать - значит она не существует?

Не удачный пример. Радиация - это по сути излучение, которое может быть зарегистрировано приборами. Всё это научно доказано и сомнений не вызывает, в отличии от бога.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

21

бер написал(а):

Лишь бы эта терпимость не привела к краху нашей цивилизации.

Однажды эта терпимость привела к краху моего народа, да и многих других народов и ихней истории.
Цель христианства - сделать всех рабами иудеев, методом запугивания чувства страха. Язычество - это не поклонение пантеону богов, а в первую очередь вера в себя. Языческие боги - части души, каждая часть олицетворяет то или иное качество человека, и только потом всё остальное.Христианизация оставила одного бога - бога страха, это страх перед окружающим миром, перед самим собой, перед ответственностью за свои поступки и желания. Согласно пирамиде потребностей иудохристиане удерживают свои стада на 2-ом этаже.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

22

esaulka, ладно, не ворчи.
Просто я попытался показать, как разница в религиозных взглядах на мир воздействует на научное мышление. Да и как ни крути, как ни верти, а именно те страны, которые приняли христианство,  сейчас заняли первые места в мире.
Думаешь, мне приятны оскорбления Капитана? Он из таких, кто в Риме кричал - Христиан - львам!
http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  И смешны его бредовые утверждения. Люди видели готовность христиан, этих странных людей, не признающих солнце и луну, молнию и море богами, а верующих только в Единого Бога-Творца, идти на муки, страдать, но не отрекаться.
"Если это дело от людей - оно вскоре исчезнет, а если от Бога - оно победит".
И христианство победило.

0

23

Но верить в АНЮ-НЮ и Пеликана как-то несерьёзно.Я конечно не знаю всех таинств этой религии.Исповедующие сей культ мухоморы употребляют?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

24

Паладин написал(а):

которые приняли христианство,  сейчас заняли первые места в мире

Да что ты говоришь? Ладно, допустим - христианство продвигало науку. Философия - наука. Философы утверждают что война - двигатель прогресса. Итого - христианство продвигало войну. Итого - война от бога. Вашего, иудохристианского бога.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

25

Паладин,  Япония и Китай - самые плодовитые по науке страны, однако они не христиане. Так что твоё утверждение безосновательно.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

26

бер написал(а):

Исповедующие сей культ мухоморы употребляют?

А то? Amanita Muscaria. Вчера заказал себе. Если понравится буду сам собирать http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

27

Белый написал(а):

Паладин,  Япония и Китай - самые плодовитые по науке страны, однако они не христиане. Так что твоё утверждение безосновательно.

Согласна с Белым. Белыйhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif
Паладин, а кто ворчит?! Я и не ворчала ни разу. Но ты слишком радикален и противоречишь сам себе!
Вот ты пишешь:

Паладин написал(а):

Думаешь, мне приятны оскорбления Капитана?

.
Думаю, что нет. И мне тоже. Но! После этого ты САМ Капитана оскорбляешь в ответ. Зачем? И за что? За то что у него другое мнение? Или за то что он оскорбляет твою (нашу с тобой) религию? Тогда в двойне глупо. Получается ты недоволен его поведением, и начинаешь вести себя так же. А как же "относись к людям так, как хочешь чтобы они относились к тебе",а?! (Миль пардон за вероятную неточность цитаты)
И опять же, ты оскорбляешь другие религии, и в то же время требуешь, чтобы Капитан не оскорблял православие (или наоборот - сначала требуешь, а потом оскорбляешь... а, впрочем, сути это не меняет). Нет в этом логики.
И, извини меня, с какого перепоя тебе приснилось, что христианство победило? Где? Ткни пальцем, я не вижу. И какая связь с принятием странами той или иной религии и первенством в мире? Ты передёргиваешь и не соответствуешь гордому имени "Паладин". Назвался Паладином - полезай в кузов! То есть веди себя соответственно.

0

28

esaulka написал(а):

Назвался Паладином - полезай в кузов

Внатуре. Назвался *уем - полезай в жопу! http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Такая трактовка древней пословицы более уместна, ИМХО.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

29

Капитан написал(а):

Ладно, допустим - христианство продвигало науку.

а кто там Галилея сжёг? ясное дело, почему христианство так боялось астрономии :)

0

30

Капитан написал(а):

А то? Amanita Muscaria. Вчера заказал себе. Если понравится буду сам собирать

Ну после этого во что угодно можно поверить http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

esaulka написал(а):

христианство победило? Где? Ткни пальцем, я не вижу.

Может Паладин говорит о том.что христианство самая расспостранённая религия в мире?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

31

бер написал(а):

Ну после этого во что угодно можно поверить

Ну знаешь, во всём должна быть норма. Белочка тоже не всех пьяниц навещает.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

32

Капитан, фи... мо ве тон...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif

0

33

Капитан написал(а):

Ну знаешь, во всём должна быть норма. Белочка тоже не всех пьяниц навещает.

Насколько я знаю грибы привыкания не вызывают.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

34

esaulka написал(а):

Капитан, фи... мо ве тон.

А алкоголь не моветон? Или ты про уй в опе?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

35

бер написал(а):

Насколько я знаю грибы привыкания не вызывают.

Все энтеогены не вызывают привыкания.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

36

Капитан, да-да, я про второе. Хотя алкоголь тоже ещё какой моветон!

0

37

Капитан написал(а):

Цель христианства - сделать всех рабами иудеев, методом запугивания чувства страха. Язычество - это не поклонение пантеону богов, а в первую очередь вера в себя.

Ну, что ж, раз вы ТАК инторпретировали цель христианства, то и  я могу позволить себе некоторую вольность. Получается, что язычество проповедует "веру в себя", а понтеон, который вы так "не навязчиво" тут деманстрируете так, для прикола?

0

38

Артемида-86, пантеон демонстрировал не я. И я сказал:" В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ вера в себя.".

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

39

Капитан написал(а):

Язычество - это не поклонение пантеону богов, а в первую очередь вера в себя

А я думала, что язычество - эта вера в природу...
Кстати, Капитан, вот ты привёл картинку - пирамиду Маслоу. А ты согласен с точкой зрения Маслоу на потребности, и согласен непосредственно с этой иерархией?

0

40

esaulka, ты мне тут допрос хочешь устроить? Раз привёл значит согласен, но частично.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

41

Артемида-86, Спасибо.
esaulka, я постараюсь быть паладином - но учти: паладинам приходится пользоваться не только Словом, но и Мечом.  И чего ожидал К., когда начал хулить христианство?
Я привел доводы  - и получил оскорбления в свой адрес, а также срач в теме...
А про цель христианства - отвечаю: главная цель христианства - помочь человеку подняться на высоты духа. Познать себя и самому стать Творцом. Ты спросила - где христианство победило? Пожалуйста. Христианство победило в Европе.... и именно Европа начала весьма быстро развиваться.
Смотрим - большая восьмёрка: Россия, США, Великобритания, Франция, Германия, Япония, Италия, Канада.
Из этих 8 стран в 7 большинство верующих - христиане. Но христиане есть и в Японии, а их число растет.
Кстати, Япония и Китай 150 лет назад жили в изоляции от мира, почитая себя пупом земли, а остальной мир -  гайдзинами (варварами). Но когда они по-настоящему познакомились с христианством, с порожденной им европейской культурой, то - поняли, что с этого дерева можно и нужно брать полезные плоды. Не отвергли, а приняли христианство с уважением, как редкое дерево для своего сада.
Пирамида Маслоу тоже демонстрирует, как христианство, а также и другие религии помогали да и сейчас помогают удовлетворить эстетические, психологические, духовные потребности человека.

И если посмотреть на звериную ненависть присутствующих здесь родноверов к христианству - становится понятно, как все на самом деле было тысячу лет назад - подобные им язычники расправлялись с миссионерами и получали княжескую кару.

Отредактировано Паладин (16-10-2010 18:20)

0

42

Вот ведь любят христанутые чужие заслуги себе приписывать http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

43

Паладин написал(а):

И если посмотреть на звериную ненависть присутствующих здесь родноверов к христианству - становится понятно, как все на самом деле было тысячу лет назад - подобные им язычники расправлялись с миссионерами и получали княжескую кару

Не воспринимайте всё так серьёзно.Это ведь всего лишь диспут.Некоторые здесь присутствующие и нас русских мягко говоря недолюбливают,но это ведь не повод впадать в отчаяние. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

44

бер, Спасибо за совет - они ведь уверены, что знают все...

0

45

Белый написал(а):

Япония и Китай - самые плодовитые по науке страны, однако они не христиане.

Если бы не европейцы-мореплаватели, японцы бы до сих пор в средневековье жили. (Не в обиду японцам)

0

46

Паладин написал(а):

они ведь уверены, что знают все...

Нет, Мы в этом никогда не были уверены. Это Вы уверены в том, что Мы в этом уверены. А уверены Вы в этом потому-что Вам так сказали Ваши пастухи, ибо думалку Вам отключили удерживая Вас на второй ступеньке. Адаму с Евой не успели отключить вот они стали яблоки тырить с целью познания неведомого, и познали они что Ваш бог ни хера ни кого не любит. Потому и не выгодно пастухам пускать Вас выше, ибо они тоже хотят есть, но на халяву.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

47

S@nder написал(а):

Если бы не европейцы-мореплаватели, японцы бы до сих пор в средневековье жили. (Не в обиду японцам)

Именно это имели в виду немцы когда говорили об арийском влиянии на другие народы.

Капитан написал(а):

Адаму с Евой не успели отключить вот они стали яблоки тырить с целью познания неведомого, и познали они что Ваш бог ни хера ни кого не любит.

Так они вроде как общие предки. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

48

бер, для меня они не могут быть предками. Они могут быть предками для евреев и для христанутых.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

49

Паладин написал(а):

они ведь уверены, что знают все...

...с точностью до наоборот... Это вы уверены, что все знаете, и это христианство огнем и мечом уничтожало инакомыслящих.
А вообще этот спор беспочвенный, потому, что те люди которые головой стукнулись в религию не хотят слушать доводы оппонентов, но с упорством пытаются навязать свои взгляды другим.

Паладин написал(а):

подобные им язычники расправлялись с миссионерами

Так если ко мне в дом вломится какой-то ... и начнет устанавливать свои порядки, я ему точно в дюндель дам... И это не значит, что язычники злые. Они защищали своё...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

50

бер написал(а):

Именно это имели в виду немцы когда говорили об арийском влиянии на другие народы.

Одна из интерпретаций известного факта.

0

51

Всё это лишний раз доказывает что ни о каком гуманном расспостраннении религии и речи быть не может.Гуманизм необходимо подкреплять военной силой.Ну не хотят люди цивилизаваться и всё!Хоть ты тресни.

Капитан.Адам и Ева для евреев и христанутых(а почему мусульман забыл).А кто для остальных?

Отредактировано бер (16-10-2010 21:17)

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

52

бер написал(а):

А кто для остальных?

Кутх http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

53

Паладин написал(а):

отвечаю: главная цель христианства - помочь человеку подняться на высоты духа.

То есть, стать Духом, третьей ипостасью Единого Бога/Святой Троицы/? Или из телесного существования перекачевать в бестестелесное, т.е. стать духом - посмертным фантомным отображением? Или стать духом в смысле ангелом или демоном, ведь последний тоже вроде обладатель духа, хоть он и падший? Или всё же вы говорите о духовности? Так поясните какую суть вы вкладываете в это понятие?

Паладин написал(а):

Познать себя и самому стать Творцом.

Творцом ЧЕГО или КОГО? Вопрос не праздный, ведь Творец это Бог. А приравнивать себя к Богу разве не грех гордыни?

0

54

Yesaul11 написал(а):

и это христианство огнем и мечом уничтожало инакомыслящих.

Католики - да. А когда это православные кого-то первыми трогали? Только сдачу давали http://www.kolobok.us/smiles/standart/aggressive.gif

0

55

Может немного не по сабжу, но сейчас играю в компьютерную игру "Готика 4" (Просто я - фанат серии "Готика" да и в общем продукция Piranha Bytes нравится очень (жаль правда, что над Готикой 4 не они работали), но тема не об этом), в общем, там какой-то дядька протагонисту решил рассказать про богов: Инноса, Белиара и Аданоса. Инноса рисовали с Иисуса чес слово. Из-за того, что тупанул заскринить не успел, но суть передам. В общем, Иннос - это такой бог, у которого самое большое число "поклонников", однако этот бог олицетворяет различные запреты, порядок, правила, безволие, поклонение и всё такое. Этот бог плотно держит "своих людей" за жопу четкими правилами запрещая всё и всё от секса до чихания под неправильным углом. Запрещено в том числе и поклонение другим богам, особенно Белиару, который олицетворяет свободу, самолюбие, достоинство, гордость, тьму, грозу, дождь и т.д. Причем именно запрещено в святых писаниях, мол будете поклонятся порву вас всех. Ну протагонист не вкурил, мол что про Белиара мне тут хорошее рассказывают, когда мне всю жизнь мозг Инносом паласкали, говорит мол тьма, гроза, дождь - это плохо, еп! Ну этот дядька ему и отвечает, мол без тьмы не было бы ночи, без дождя жизни и всё такое.

Ну суть не в Белиаре, а в Инносе. Пусть этот персонаж и вымышленный, но всё же он очень хорошо отражает положение вещей в Христианстве, может отражение чуток искажено, но в общих чертах также.

Majorno написал(а):

А когда это православные кого-то первыми трогали?

Когда на Русь приперлись и безжалостно мочили язычников. Устроит?

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

56

Majorno написал(а):

А когда это православные кого-то первыми трогали? Только сдачу давали

Вообще никогда.Это злобные выдумки националистов. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

57

Majorno, Мое понимание - человеку нужно стать ЛУЧШЕ.
   А человек-Творец - он УЖЕ стал им. Человек создает удивительные механизмы, человек может создать пустыню на месте леса или превратить пустыню в лес, проложить каналы...

0

58

Паладин написал(а):

А человек-Творец - он УЖЕ стал им. Человек создает удивительные механизмы, человек может создать пустыню на месте леса или превратить пустыню в лес, проложить каналы...

То есть он стал богом. Поскольку он может сделать всё то, что якобы может бог, включая чудо с холодным огнем, уничтожением человечества за пару дней, подчинением всего и вся, фокусом с превращением воды в вино и хождением поводе, а ещё он летать умеет. Ну и конечно основанием культов во имя себя (Сталин например).

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

59

Паладин написал(а):

человеку нужно стать ЛУЧШЕ.

Сорри, но это ни о чем.

0

60

бер написал(а):

Вообще никогда.Это злобные выдумки националистов.

И я о том же  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif /а то вы все такие серьезные/

0

61

Паладин написал(а):

именно Европа начала весьма быстро развиваться.

верно, после того, как отделила церковь от государства. а до этого там были охоты на ведьм, крестовые походы и прочее.

бер написал(а):

Некоторые здесь присутствующие и нас русских мягко говоря недолюбливают

это кто же у нас такой/такая?

S@nder написал(а):

Если бы не европейцы-мореплаватели, японцы бы до сих пор в средневековье жили.

у японцев и китайцев своя культура и по сей день, они даже ложками есть отказываются. причём тут европейцы вообще?

бер написал(а):

Гуманизм необходимо подкреплять военной силой.Ну не хотят люди цивилизаваться и всё

и тогда подлетают ваши бравые янки на бомбардировщиках и начинают распространять свою демократию, верно? а после эдак ..ти лет войны, стоя на костях своих предков в миниюбках и гавайках с кока-колой в одной и гамбургером в другой руке они станут типа образцом цивилизованности? ну вот, примерно так же и христианство распространялось. либо ложитесь под нас и верьте в нашу идеологию, либо отгребайте люлей и выживайте, если сможете.

бер написал(а):

Вообще никогда.Это злобные выдумки националистов.

разве это не вы любили приводить в пример то, как СССР на Афганистан напал?)

Паладин написал(а):

человеку нужно стать ЛУЧШЕ.

человек может стать лучше только на фоне более плохих людей. да и то всё относительно. если все вокруг воруют и убивают, а один только убивает, но не ворует, то он уже лучше, чем остальные. и когда все вокруг будут лучше, это уже не будет называться лучше, а станет обычным, и скорее всего тоже плохим. обыкновенная степень сравнения. не бывает света без тьмы, добра без зла, а хорошего без плохого.

0

62

FreeThinker написал(а):

это кто же у нас такой/такая?

Форум большой и всегда кто-нибудь найдётся.Чисто теоретически. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

FreeThinker написал(а):

у японцев и китайцев своя культура и по сей день, они даже ложками есть отказываются. причём тут европейцы вообще?

Есть у них и ложки,и вилки.Они даже ножами пользуются.А палочками ведь и европейцы едят,блюда ихней кухни приятней есть именно палочками.

FreeThinker написал(а):

и тогда подлетают ваши бравые янки на бомбардировщиках и начинают распространять свою демократию, верно?

Ну почему же только янки?Мы этим в неменьшей степени занимались.Всю нашу историю.Таков крест всех прогрессивных народов,нести цивилизацию дикарям.

FreeThinker написал(а):

ну вот, примерно так же и христианство распространялось. либо ложитесь под нас и верьте в нашу идеологию, либо отгребайте люлей и выживайте, если сможете.

Что ж вы так на христианство,а ислам по другому расспостронялся?

FreeThinker написал(а):

разве это не вы любили приводить в пример то, как СССР на Афганистан напал?)

И не только на Афганистан.Вся наша история это нападение на кого -то.И привожу я вам это в пример что б вы не осуждали другие народы за подобные действия.Так было всегда.Дикарей за уши тащат в лучший мир ,а они упираются.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

63

бер написал(а):

Дикарей за уши тащат в лучший мир ,а они упираются.

"дикари" - это люди, которые живут своей жизнь и она ничуть не хуже, если не лучше "цивилизации". А цивилизованные ДИКАРИ силой хотят навязать им свое мировоззрение...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

64

бер написал(а):

Форум большой и всегда кто-нибудь найдётся.Чисто теоретически.

ну раз уж вы сказали конкретно "некоторые здесь присутствующие", то значит у вас есть конкретные имена, так вот и поделитесь, кто это у нас такой/такая, не любящий русских

бер написал(а):

Мы этим в неменьшей степени занимались.Всю нашу историю.

да вы что. и кого же это мы, русские, интересно на протяжении веков бомбили с самолётов, уничтожали, чьи земли нагло оккупировали, да ещё и не меньше американцев и европейцев? или это очередная история типа той, где много русских воевало за третий рейх?)

бер написал(а):

Таков крест всех прогрессивных народов,нести цивилизацию дикарям.

вот как. цивилизацию значит нести. а я вот никогда не думал, что всё так благородно и чинно, и что на самом деле это была банальная оккупация территорий и высасывание чужих ресурсов. когда янки воровали негров из Африки и привозили к себе для работ на плантациях, жёстко эксплуатируя и убивая их, это типа было обучение африканских дикарей цивилизации, да?)

бер написал(а):

Что ж вы так на христианство,а ислам по другому расспостронялся?

ничуть не иначе. только раз уж в адрес ислама говорится о завоевательных войнах, то справедливо те же термины употреблять и по отношению к христианству. а так, повторюсь, любая религия несёт с собой зло и междоусобицы.

бер написал(а):

Вся наша история это нападение на кого -то.И привожу я вам это в пример что б вы не осуждали другие народы за подобные действия.Так было всегда.Дикарей за уши тащат в лучший мир ,а они упираются.

ну вы даёте, опять же http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif это мы на протяжении всей истории значит только и делаем, что на кого-то нападаем? а думал, что мы наоборот дикари, на которых постоянно нападали то французы, то немцы, то шведы, то ещё невесть кто, пытаясь донести до нас, тёмных, свою цивилизацию http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif вот и ваши американцы небось пытаются донести до нас свою "цивилизацию", только вот хрен у них что выходит, а то ещё и отгребут по полной, как и все предыдущие конкистадоры http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif есть, конечно, и такие, как вы, кто за Америку горой, но вот основная масса русских всё-таки американцев, да и Запад в целом, в том числе и их культуру, недолюбливает. а потому, уж извиняйте, но западные "ценности", о которых вы постоянно говорите, Западу придётся оставить для других случаев http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

65

бер написал(а):

Они даже ножами пользуются.

Это отнюдь не достижение Европы. Ножи были ещё за долго до её появления.

бер написал(а):

Есть у них и ложки,и вилки.

Ну и? А кто говорит, что их нету? У них также как в Европе, только наоборот. В Европе едят вилками, а некоторые блюда палочками. Азиаты же едят палочками, но иногда едят вилками, также редко, как европейцы палочками. Для вас тот факт, что они пользуются другим столовым прибором - это принятие иной культуры?

Что-то я не замечал у Европейцев манеру обувь снимать прежде чем в дом войти, поклонится при приветствии, не смотреть в глаза при разговоре, не в коем разе не уступать место в общ. транспорте (даже бабушкам), манеру сидеть правильно на татами. Про еду палочками я вообще молчу, там целая наука. И ещё куча-куча правил, манер и т.д. Так что давайте не заявлять, что там культура от Европы, если не знаете тамошней культуры.

P.S. И кстати. Как рас таки Европа переняла у Японии (и Китая) довольно много вещей. Даже Японская (и Китайская) кухня в Европе славится довольно сильно, в отличии от Европейской кухни в Японии (и Китае). Да и до их культуры Европе далеко.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

66

Космонавты хулиганы http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

67

Захотелось мне флудануть:
https://forumupload.ru/uploads/0000/0c/61/24222-1-f.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0000/0c/61/26860-1-f.jpg
Прейскурант:
https://forumupload.ru/uploads/0000/0c/61/26985-1-f.jpg
http://demotivatorz.ru/uploads/posts/2010-01/i-penitsillin-i-iisus-spasayut-lyudej.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0000/0c/61/28930-2-f.jpg
http://stat8.blog.ru/lr/0920b757b3ac0ff1c86531d137a35d58
http://demotivation.ru/images/20090708/d22z17s27389.jpg

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

68

Белый, Пингвин - Именем Бога - да исчезните вы! Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его, и да бежит от лица Его. Как исчезает дым, да исчезнут; как тает воск от лица огня, так да погибнут бесы от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголящих: радуйся!

Форумчане, не обращайте внимания на троллей. Они просто загаживают темы для своего удовольствия - и не осознают, что унижая вас - на самом деле - унижают себя.

А теперь спокойно продолжим

Великие христиане - основоположники современной науки.

Николай Коперник (1473 - 1543) - астроном и священник.

Иоганн Кеплер (1571 - 1630), астроном, натурфилософ, известный тем, что сформулировал и установил истинность трех законов движения планет; он утверждал, что к разрешению математической проблемы планетарных орбит и открытию их эллиптичности его настойчиво вела именно вера в божественного Создателя. [Это как раз является одним из примеров действия скрупулезного эмпиризма, основанного на христианском мировоззрении.]

Творец зоологии и ботаники великий Линней в сочинении «Системы природы» пишет: «Вечный, беспредельный, всеведущий и всемогущий Бог прошел мимо меня. Я не видел Его лицом к лицу, но отблеск Божества наполнил мою душу безмолвным удивлением. Я видел след Божий в Его творении; и везде, даже в самых мелких и незаметных Его произведениях, что за сила, что за мудрость, что за неизреченное совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа, стоя на высшей ступени, связаны с царством растений, а растения, в свою очередь, с минералами, которые находятся в недрах земного шара, и как сам шар земной тяготеет к солнцу и в неизменном порядке обращается вокруг него, получая от него жизнь».

Блез Паскаль (1623 - 1662) был выдающимся математиком, врачом и философом; в его труде "Эссе" можно найти неоценимые откровения постижения сути взаимоотношений науки и религии.
Его высказывание:
Есть только три разряда людей. Одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его, эти безумны и несчастливы. Третьи не обрели, но ищут Его, эти люди разумны, но еще несчастны.

Роберт Бойль (1627 - 1691), которого иногда называют отцом современной химии.

Николаус Стено (1638 - 1686) - профессор анатомии, впоследствии развивший принципы описания осадочных пород, которые используются и поныне.

Сэр Исаак Ньютон (1642 - 1727), развивший теории света и всемирного тяготения, а также разделяющий с Лейбницем честь изобретения системы дифференциальных исчислений.

Михаил Лoмoнocoв (1711–1765), физик, химик, аcтрoнoм: «Сoздатeль дал рoду чeлoвeчecкoму двe книги. В oднoй пoказал Свoe вeличecтвo; в другoй - Свoю вoлю. Пeрвая - видимый этoт мир, Им coзданный, чтoбы чeлoвeк, cмoтря на oгрoмнocть, краcoту и cтрoйнocть eгo зданий, признал Бoжecтвeннoe вceмoгущecтвo, пo вeрe ceбe дарoваннoгo пoнятия. Втoрая книга - Свящeннoe Пиcаниe. В нeй пoказанo Сoздатeлeвo благocлoвeниe к нашeму cпаceнию. В cих прoрoчecких и апocтoльcких бoгoдухнoвeнных книгах иcтoлкoватeли и изъяcнитeли cуть вeликиe цeркoвныe учитeля. А в oнoй книгe cлoжeния видимoгo мира ceгo физики, матeматики, аcтрoнoмы и прoчиe изъяcнитeли Бoжecтвeнных в натуру влиянных дeйcтвий cуть такoвы, какoвы в oнoй книгe прoрoки, апocтoлы и цeркoвныe учитeли».

Майкл Фарадей (1791 - 1867), ведущий ученый своего поколения, первооткрыватель в области электричества и магнетизма, включая теорию электрических полей.

Грегор Мендель (1822 - 1884), австрийский монах, проводивший эксперименты на горохе для изучения наследственности.

Луи Пастер (1822 - 1895), основавший микробиологию, доказавший инфекционное происхождение ряда заболеваний, изобретший процесс пастеризации и создавший вакцины к некоторым болезням. Его исследования привели его к выводу, что материя не могла организовать себя сама.
«Жизнь возникла из жизни, но никак не из мёртвой материи». …
«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным»

Джон Флеминг (1849-1945), английский физик и радиотехник:
«Великое множество современных открытий полностью разрушило старые материалистические представления. Универсум предстает сегодня перед нами как мысль, но мысль предполагает наличие Мыслителя.»

Да, христианство ошибалось, да, горели костры инквизиции, но кто делал это?
Люди, а не Бог. И кто помнит имена фанатиков, отрицавших, что Земля обращается вокруг Солнца? Никто.
В Библии сказано, что Бог «подвесил Землю ни на чём»  (Иов.26:7-10) и «восседает над кругом Земли»  (Ис.40:22-23), что не противоречит идее шарообразной Земли. И не вина Бога, что невежи не смотрели этих слов.
Бог дал Человеку право выбора. И присутствующие тут форумчане тоже выбирают - или вести обсуждение и споры или троллинг.
Кстати, попытайтесь объяснить слепорожденному, что такое солнце.

0

69

Паладин написал(а):

Белый, Пингвин - Именем Бога - да исчезните вы!

Паладин ведь ты сам писал, что тебя здесь все оскорбляют (хотя никаких оскорблений не было), но только от тебя я здесь услышал не просто оскорбление, но и прямую угрозу...

p.s. Меня лично эти "свидетели" у нас в городе уже порядком задолбали...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

70

Паладин написал(а):

Именем Бога - да исчезните вы!

А вот свои религиозные угрозы оставь при себе, пожалуйста.

Паладин написал(а):

Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его, и да бежит от лица Его.

Жду не дождусь.

Паладин написал(а):

Форумчане, не обращайте внимания на троллей. Они просто загаживают темы для своего удовольствия - и не осознают, что унижая вас - на самом деле - унижают себя.

Ну у нас с, как ты выражаешься, "пингвином" уже некоторая репутация сложилась и как мне кажется далеко не отрицательная, в отличии от тебя, человека с которым не согласна половина форума и две трети считают тебя фанатиком, который любого не верующего человека готов на костре сжечь с криком "ЕРЕТИК!" о чем свидетельствует первая цитата в моем посте.

Паладин написал(а):

«подвесил Землю ни на чём»

Хм... Слов нету.

Паладин написал(а):

восседает над кругом Земли

Круг и шар вещи разные. Раньше считали, что земля плоская. Что опять же фразе не противоречит даже наоборот.

Паладин написал(а):

Кстати, попытайтесь объяснить слепорожденному, что такое солнце.

Это к чему сказано? -_-

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

+1

71

Белый, Я могу спокойно вести беседу с людьми разных конфессий, но при условии, что они не насмехаются над Христом.
Если родновер скажет мне - я уважаю Христа за то, что Он принял на себя страдания за мир, пусть я и почитаю Перуна - я могу побеседовать с ним о смысле древнерусского язычества и рассказать ему о сути и смысле христианства.
Но если родновер будет кричать на меня - ты предатель, еретик, изменник!  - и хулить Христа - я встану на Его защиту, несомненно, как и многие тут присутствующие форумчане...

Вы, Белый, предлагаю вам - попробуем побеседовать о сути язычества. Почему вы стали родновером?
И как вы относитесь к вашим дедам и прадедам, которые верили в Христа, ходили в Церковь, пели псалмы?

0

72

А при чем тут язычество? Я агностик вообще-то. Поясняю: это люди, которые одновременно и не верят в бога, и не отрицают его существование. Если бы вы читали мои посты без эмоций, то поняли бы, что я вас не убеждаю, что Иисуса или иного бога нету, но вот поклонятся такому богу, который не только не может никак повлиять на жизнь людей и сделать её лучше, и хотя бы защитить себя, развеять сомнения насчет своего собственного существования, я не стану, уж извините. Да ещё и срадостью плюну ему в лицо, если вдруг встречу. И пофиг, что в ад отправлюсь. Я там заслужу доверие Сатаны и стану Герцогом ада. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Да и в раю сидеть на облачке и вечность жрать йогурты я не хочу. Лучше сидеть под землей в уютной, теплой ванне из раскаленной магмы, бухать, курить, жрать мясо, весилиться и т.д.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

P.S. Если кто не понял, то этот пост шутка смешанная с серьезностью. Если кто-то не в состоянии отделить одно от другого, так и быть, разжую в след. посте.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

73

Белый написал(а):

Я там заслужу доверие Сатаны и стану Герцогом ада.

А мне видимо придеться истопником там работать http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Паладин написал(а):

Я могу спокойно вести беседу с людьми разных конфессий

Не сомневаюсь, но видимо ты никак не можешь понять, что кроме тех кто верует (неважно во что, в христа или в перуна) есть еще те, кто мыслит и оперирует более широкими категориями, чем отдельно взятая конфессия.

Отредактировано Yesaul11 (18-10-2010 02:06)

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

74

Белый, Я прекрасно вас понял. Вы пошутили про ад. И серьезно сказали, что вам трудно поклоняться Богу, который не может себя защитить.
Только... вот вопрос.
Можно ли считать абсолютно беззащитными тех, кто пережил пытки фашистов? Кого фашисты допрашивали, чтобы узнать, где партизаны, где и как расположены русские войска? - например, Юрия Смирнова, Зою Космодемьянскую? Нет - просто этим людям пришлось принести себя в жертву за других... Но кто их сочтет слабыми?

И подумайте -  понравилось бы вам, если бы кто-то постоянно давал вам указания, как жить, на ком жениться, о чем думать, что читать, постоянно вмешивался в вашу жизнь?

Отредактировано Паладин (18-10-2010 16:30)

0

75

FreeThinker написал(а):

да вы что. и кого же это мы, русские, интересно на протяжении веков бомбили с самолётов, уничтожали, чьи земли нагло оккупировали, да ещё и не меньше американцев и европейцев?

А как же наши предки шестую часть суши хапнули?Ветром надуло? http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

FreeThinker написал(а):

вот как. цивилизацию значит нести. а я вот никогда не думал, что всё так благородно и чинно, и что на самом деле это была банальная оккупация территорий и высасывание чужих ресурсов.

А вот это уже поклёп на наших предков.Они несли именно цивилизацию отсталым народам.

FreeThinker написал(а):

да и Запад в целом, в том числе и их культуру, недолюбливает. а потому, уж извиняйте, но западные "ценности", о которых вы постоянно говорите, Западу придётся оставить для других случаев

Да,да недолюбливавют.Это особенно ярко проявляется стоит выдти на улицу и посмотреть на машины,витрины,про ТВ я молчу.А что касается ценностей,так они уже давно доминируют в нашем обществе,нравится вам это или нет.

Белый написал(а):

Для вас тот факт, что они пользуются другим столовым прибором - это принятие иной культуры?

Нет конечно.Это был ответ Free Thinker на его заявление что японцы и китайцы отрицают западную культуру и отказываются есть ложками.

Белый написал(а):

ак что давайте не заявлять, что там культура от Европы, если не знаете тамошней культуры.

Вот как раз тамошнюю культуру я знаю.И замедьте я говорил лишь об арийском влиянии.То что госструктуры Японии,Кореи и Китая построенны  по западному образцу спорить бессмысленно.И я не отделяю Японию и Корею от Запада.

Паладин написал(а):

Белый, Пингвин - Именем Бога - да исчезните вы! Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его, и да бежит от лица Его

Что вы так нервничаете?Есаула вот  забыли упомянуть.Естественно вас кусают,пинают и камнями забрасывают.А как вы хотели?Трудно нести слово божье безбожникам. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

76

бер написал(а):

Что вы так нервничаете?Есаула вот  забыли упомянуть.Естественно вас кусают,пинают и камнями забрасывают.А как вы хотели?Трудно нести слово божье безбожникам.

Если я кого-то укусил, то сразу прошу прощения. Не пинаю из принципа - лежачих не бьют. А про камни - так я же не на баррикаде http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
И кто ВАС просит нести слово ВАШЕГО бога тем, кого ВЫ называете безбожниками, а на деле тем, кто не хочет вступать в отару под присмотр какого-то пастуха

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

77

Yesaul11 написал(а):

И кто ВАС просит нести слово ВАШЕГО бога тем, кого ВЫ называете безбожниками, а на деле тем, кто не хочет вступать в отару под присмотр какого-то пастуха

Это вы меня спрашиваете?Или вопрос риторический,так сказать в массы? http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

78

Паладин, поговорите со мной, я тоже люблю разговариватьс людьми всех конфессий и религий. Ведь если Бог один, то смысл мне ругаться с кем то, что он не молится по 5 раз в день или не ставит условия, не соблюдает пост и т.д. Я тоже не идеал. Моя религия -Божизм. Если у меня спросят:  христианка ли я -Да, отвечу, если спросят- мусульманка ли я- отвечу да! так что я всегда говорю- что я-последователь божизма.
Вот на счет развития технологий, культуры и т.д. в последние 300-400 лет,  хочу сказать( и уже где то говорила, ) что это все приготовление к пришествию Мессии.   Как вы думаете, примите ли вы Его, или будете сомневаться?

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

79

бер написал(а):

Это вы меня спрашиваете?Или вопрос риторический,так сказать в массы?

Тяжело ответить... Вопрос больше к помощникам и собакам пастуха

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

80

бер написал(а):

То что госструктуры Японии,Кореи и Китая построенны  по западному образцу спорить бессмысленно.

Абсолютная монархия и республиканская/федеративная форма правления, ну ещё парламентская монархия. Конечно. Западный образец определенно. Да и монархия эта как была много-много лет назад так и осталась.

бер написал(а):

Нет конечно.Это был ответ Free Thinker на его заявление что японцы и китайцы отрицают западную культуру и отказываются есть ложками.

Вы на самом деле думаете, что вилки и ложки - это Европа? Первая вилка появилась на Среднем Востоке (Западная Азия). Ложки же берут своё начало ещё из очень-очень глубокой древности, думаю оно и ясно, ведь сложно представить потребление жидкой горячей пищи ложками. Так что ваша придирка к тому, что якобы они пользуются ложками, посему у них нету персональной культуры звучит как-то странно.

Да и в принципе у них всё другое. Другие взгляды на жизнь, сама жизнь, интересы, потребности, жизненные ценности, даже искусство другое, я сейчас говорю про аниме. Сколько бы не гноили это самое аниме за его якобы выжигание мозгов, но оно всё равно останется весьма популярным. Тем более некоторые аниме действительно достойны большого внимания и в принципе имеются в окружающей медиа сфере в колоссальных объемах, хоть мы этого и не замечаем. Кстати мультик про пингвина Лоло - это аниме, первое в России.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif А ещё японцы придумали косплей, который сейчас принимает мировые масштабы среди молодежи.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

81

Белый написал(а):

Так что ваша придирка к тому, что якобы они пользуются ложками, посему у них нету персональной культуры звучит как-то странно.

Про отрицание ложек китайцами и японцами как символа западной культуры сказал не я.Про персональную культуру я вообще не говорил.Пока есть народ носитель культуры,будет и культура этого народа.Разве Запад однороден?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

82

бер написал(а):

А как же наши предки шестую часть суши хапнули?Ветром надуло?

да как минимум Сибирь и вообще весь Север был малонаселён. хапать там ничего и не надо было. русские пришли, установили контроль над территориями, а местные продолжали жить, как и жили раньше. на Кавказе да, были войны, но также были и некоторые, кто добровольно присоединялся к России. или вы хотите сказать, что мы как европейцы и американцы уничтожали людей, воровали и забирали их в рабство и т.д.? вы, когда говорили, что некоторые тут русских не любят, не себя ли имели в виду случайно?) а то русские у вас всегда крайними оказываются, не дай Бог что-нибудь об американцах или европейцах сказать.

бер написал(а):

А вот это уже поклёп на наших предков.Они несли именно цивилизацию отсталым народам.

я не про предков говорил. а про европейскую колонизацию, американское рабство, натовские оккупации и развязывание войн и провокаций в различных странах мира с целью установления своего порядка. что касается предков, то СССР всегда был на стороне тех, кого обижали Штаты. и те, кому надоедало терпеть от американцев, обращались за помощью к Союзу.
поклёп на предков это, например, ваши рассказы о том, как много русских воевали за третий рейх.

бер написал(а):

Это особенно ярко проявляется стоит выдти на улицу и посмотреть на машины,витрины,про ТВ я молчу

за машины и прочее барахло уплачено. Запад их не даром даёт, чтобы за это пятки им лизать. что касается ТВ, то тут вы правы. особенное если какое-нибудь MTV посмотреть, сплошная параша http://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif

бер написал(а):

А что касается ценностей,так они уже давно доминируют в нашем обществе,нравится вам это или нет.

к сожалению стали доминировать. а не нравится это не только мне, но и всем нормальным людям.

бер написал(а):

Это был ответ Free Thinker на его заявление что японцы и китайцы отрицают западную культуру

никто и не говорил, что они отрицают. но я и не согласен с тем, что европейская культура превратила их в цивилизованных из дикарей.

0

83

FreeThinker написал(а):

особенное если какое-нибудь MTV посмотреть, сплошная параша

Как мягко сказано, наверное, чтобы ТВ не обидеть?

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

84

FreeThinker написал(а):

да как минимум Сибирь и вообще весь Север был малонаселён. хапать там ничего и не надо было. русские пришли, установили контроль над территориями,

Принижаете роль Ермака в покорении Сибири.Надо иметь уважение к предкам.

FreeThinker написал(а):

а Кавказе да, были войны, но также были и некоторые, кто добровольно присоединялся к России.

Да вы идеалист.

FreeThinker написал(а):

вы, когда говорили, что некоторые тут русских не любят, не себя ли имели в виду случайно?

Конечно нет.Я ведь не принижаю достижения предков.

FreeThinker написал(а):

о СССР всегда был на стороне тех, кого обижали Штаты.

Я в отличии от вас историю России считаю не с 1917года.

FreeThinker написал(а):

рассказы о том, как много русских воевали за третий рейх.

Вы то понятно глобальными категориями мыслите,100ей тысяч больше,сотней меньше.То что для меня много для вас пустой звук.

FreeThinker написал(а):

за машины и прочее барахло уплачено. Запад их не даром даёт, чтобы за это пятки им лизать.

Я смотрю для вас всё барахло.Но без "барахла"жить невозможно.Это даже дикари понимают,и тянуться к цивилизации.

FreeThinker написал(а):

европейская культура превратила их в цивилизованных из дикарей

Какой смысл сейчас об этом рассуждать,они уже сами Запад.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

85

бер написал(а):

Какой смысл сейчас об этом рассуждать,они уже сами Запад.

Ан нет, смысл как раз-то и есть. "Цивилизация" в данном случае означает "техногенную" ветвь развития общества, но лишите этих "цивилизованных" и самодовольных людей хотя бы электричества... Страшно представить, что начнется. Постепенно все стабилизируется, но те кто выживет мало будут отличаться от "дикарей".
p.s. В жизни в принципе все намного сложнее, даже в одной семье люди имеют разные характеры и мировоззрения, не говоря уже о народах. А "запад" уже слишком состарился и скоро передаст эстафету другим народам.

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

86

Yesaul11 написал(а):

А "запад" уже слишком состарился и скоро передаст эстафету другим народам.

Не преувеличивайте.Подобное мнение бытовало перед Второй Мировой.Коммунисты всех мастей эту чушь раздували.Но как видим прогнозы не оправдались.А коммунистов почти не осталось.(про Китай не говорю)

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

87

azimmama, Я знаю, что будет  приход антихриста - так что буду внимательно присматриваться к новоявленным мессиям.
Бог не спрашивает у человека, какие обряды он совершает в Славу Его. Обряд - это только "приветствие человека Богу". Молитва - разговор человека с Богом.
К сожалению очень много людей просят у Бога ДАЙ! а не говорят - Я преумножил то, что ты Бог дал мне.
Бог спрашивает - а что у тебя в сердце? Что сделал ТЫ САМ для мира?

0

88

бер написал(а):

Не преувеличивайте.Подобное мнение бытовало перед Второй Мировой.Коммунисты всех мастей эту чушь раздували.

В рамках человеческой жизни это действительно выглядит как "чушь", но в рамках истории, где плюс минус пару веков - миг, это горькая, но действительность.

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

89

Н даа... Паладин, кажется теперь ТЫ палку перегнул. С какова перепугу Капитана удалять? Не надо его удалять! Прикольный тролик. И пусть гнёт свою линию. Да, мне тоже не нравится, что он так резко об Иисусе отзывается и. даже путает его с другим Иисусом, Навин который. Но оо что тут пишеь ТЫ... Это не фанатизм ли?

Белый написал(а):

Да ещё и срадостью плюну ему в лицо, если вдруг встречу. И пофиг, что в ад отправлюсь. Я там заслужу доверие Сатаны и стану Герцогом ада.

Пливать эт вы конечно загнули, а вот про Ад http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif и ещё, Паладин, а как ты ужнаешь истенного Мессию? С лупой что- ли ходить будешь? И с чегог ты взял, что Антихрист это НЕ истинный? А может он под прикрытием? Этакий 007 вселенского масштаба

0

90

Артемида-86 написал(а):

как ты ужнаешь истенного Мессию? С лупой что- ли ходить будешь? И с чегог ты взял, что Антихрист это НЕ истинный? А может он под прикрытием? Этакий 007 вселенского масштаба

чтоб без проблем можно было узнать Мессию, Иисус сказал- смотрите по делам, а не по словам.  Жизнь человек, который говорит, что он- Мессия, должен соответствовать высочайшим стандартам, и его учение должно привносить в жизнь его последователей гармонию.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

91

Yesaul11 написал(а):

В рамках человеческой жизни это действительно выглядит как "чушь", но в рамках истории, где плюс минус пару веков - миг, это горькая, но действительность.

Обоснуйте.

Артемида-86 написал(а):

резко об Иисусе отзывается и. даже путает его с другим Иисусом, Навин который

Да Капитан,спутать Навина с Христом это тебе не нонконформизм. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif впрочем я не сомневаюсь что ты прекрасно знаешь кто есть кто.

Паладин написал(а):

Я знаю, что будет  приход антихриста - так что буду внимательно присматриваться к новоявленным мессиям.

Вы думаете Антихрист придёт скоро?И действительно как отличать будете?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

92

бер написал(а):

Обоснуйте.

По аналогии с ушедшими цивилизациями

бер написал(а):

Да Капитан,спутать Навина с Христом это тебе не нонконформизм. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif впрочем я не сомневаюсь что ты прекрасно знаешь кто есть кто.

Человек все знать не в состоянии, тем более кто кого родил у евреев

бер написал(а):

Вы думаете Антихрист придёт скоро?И действительно как отличать будете?

А по ромашке. Нравится - не нравится...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

93

Артемида-86 написал(а):

даже путает его с другим Иисусом, Навин который

Ты читаешь посты только своих христанутых колег? Я сказал что не дописал. А хотел я сказать то, что  делается во имя его может быть только порождением НАВИ. Хотя то что делал его предшественник Иисус Навин оправдывает его имя.
Хотя есть версия про то что назаретский был посланником волхвов чтоб образумить сатанинский сброд, но всё же то что творит христианство не есть гуд, и только очерняет эту теорию.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

94

Yesaul11 написал(а):

По аналогии с ушедшими цивилизациями

Они проигрывали войны,и потому исчезали.Кому должна проиграть западная цивилизация к коей и мы относимся?

Yesaul11 написал(а):

А по ромашке. Нравится - не нравится...

Что вы о нём так примитивно?Должен быть критерий отбора.

Капитан написал(а):

Я сказал что не дописал. А хотел я сказать то, что  делается во имя его может быть только порождением НАВИ

Да ладно ты,это и так все поняли.Просто прикололись чуть-чуть.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

95

бер, Yesaul11, харэ тупить по наускиванию христанутых http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif . Я в том посту, за который христанутые обвиняют меня в тупорылии, написал "НАВиному" а не "Навину", просто я не считал их за совсем глупых созданий и думал что они поймут эту (как оказалось (для них)) тонкую разницу в написании слов.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

96

Капитан написал(а):

Ты читаешь посты только своих христанутых колег?

А вы только своих?

Капитан написал(а):

Я сказал что не дописал

Да ладно оправдяваться то, народ уже всё понял и простил.

Капитан написал(а):

сказал что не дописал. А хотел я сказать то, что  делается во имя его может быть только порождением НАВИ

а по подробнее...

Капитан написал(а):

Хотя то что делал его предшественник Иисус Навин оправдывает его имя

Чьё?

Капитан написал(а):

но всё же то что творит христианство не есть гуд, и только очерняет эту теорию.

А вот тут я с вами согласна http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

0

97

Паладин написал(а):

Кстати, попытайтесь объяснить слепорожденному, что такое солнце.

ему не надо видеть, что бы понять. он его чувствует лучше тебя :)

Паладин написал(а):

этим людям пришлось принести себя в жертву за других.

а когда ты знаешь, что тебе нужно умереть, что бы потом воскреснуть ? роль смерти как-то меняется при данной постановке. впрочем, как и роль предательства. но это уже совсем другая история.

Паладин написал(а):

Я знаю, что будет  приход антихриста - так что буду внимательно присматриваться к новоявленным мессиям.

а вы уверены, что он уже не пришел?

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

+1

98

"Именно христианскому богословию удалось преодолеть языческие предрассудки, демифологизировать природу и тем самым способствовать возникновению и развитию науки. Мир и человек стали доступными для познания научными методами."
Без комментариев...

"Этот отрыв различных сфер культуры от Церкви называется секуляризмом (т. е. отделением от Церкви), — и понятно, что процесс секуляризации, начавшийся (в Зап. Европе) уже с конца XIII в., положил свою печать на всю современную культуру. Особой силы и влиятельности этот процесс достиг в области науки и философии, которые очень рано стали претендовать на «автономию», т. е. на полную независимость от Церкви."
Апологетика - Протоирей В. Зеньковский

"То детальное понимание природы, которое мы и называем наукой, возникло и обрело зрелость во вполне определенный момент истории человечества, а именно в 17 веке, и случилось это в Европе."
ХРИСТИАНСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАУКИ - Доктор Питер Ходжсон, Корпус Кристи Колледж, Оксфордский университет

Имеющий уши - да услышит, имеющий мозги - поймет.

p.s. Все цитаты взяты с христианских сайтов

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

99

Yesaul11 написал(а):

Как мягко сказано, наверное, чтобы ТВ не обидеть?

разве что если из-за музыки, да и то только из-за некоторой.

бер написал(а):

Да вы идеалист.

а вы плохо знаете историю. почитайте о том, как грузинские цари (Мегрелия, Кахетия, Имертия и т.д.) и азербайджанские ханы (Гянджинское ханство) добровольно присоединялись к России. в том числе и для того, чтобы защититься от набегов персов и османов.

бер написал(а):

Надо иметь уважение к предкам.

бер написал(а):

Я ведь не принижаю достижения предков.

вы своё уважение к предкам и их достижениям уже показали рассказами о том, что Ленинград во времена блокады нужно было сдавать немцам, о том, как советские солдаты занимались живодёрством и мародёрством, или о том, как русские воевали за третий рейх. и всё это причём в ответ на критику в адрес Европы и США. я уж не знаю, каких предков вы пытаетесь уважать, но почему-то вы всегда этих предков очерняете в защиту этих самых американцев и европейцев.

бер написал(а):

Вы то понятно глобальными категориями мыслите,100ей тысяч больше,сотней меньше.То что для меня много для вас пустой звук.

ну так назовите конкретные цифры русских, воевавших за третий рейх. я же вас уже просил сделать это в ответ на ваши слова.

бер написал(а):

Я смотрю для вас всё барахло.Но без "барахла"жить невозможно.Это даже дикари понимают,и тянуться к цивилизации.

так это барахло покупается за деньги, а не раздаривается Западом. и кто кому должен говорить спасибо - мы, потому что нам это барахло продали, или они, потому что мы это барахло покупаем и помогаем им тем самым развивать их экономику - так тут вполне понятно, что не мы. а потому гешефт гешефтом, а вот западная идеология нам абсолютно не нужна. а потому относить нас к Западной цивилизации, только потому что некоторые из нас ездят на мерседесах и бмв, причём нами же оплаченных, не стоит.

бер написал(а):

Какой смысл сейчас об этом рассуждать,они уже сами Запад.

Yesaul11 написал(а):

"Цивилизация" в данном случае означает "техногенную" ветвь развития общества

для меня лично термин "цивилизация" означает не только техническое развитие, но и прежде всего идеологию и культуру. и когда я слышу, что китайцы, японцы, корейцы или даже мы с вами являемся частью западной цивилизации, или же что мы должны стать её частью, но для меня это выглядит более чем смешно.

Yesaul11 написал(а):

А "запад" уже слишком состарился и скоро передаст эстафету другим народам.

полностью согласен. пока Запад самодовольно почевал на лаврах, другие развивались и достигли отчасти больших высот, чем этот самый Запад.

бер написал(а):

Не преувеличивайте.Подобное мнение бытовало перед Второй Мировой.Коммунисты всех мастей эту чушь раздували.Но как видим прогнозы не оправдались.

а вы присмотритесь повнимательнее. достаточно взглянуть на техническое развитие, о котором вы так любите говорить. почему на Западе крайне не хватает квалифицированных кадров, которые будут способны поддерживать и развивать этот самый высокий уровень технического развития? почему Запад вынужден набирать кадры извне, людей других наций и культур? да всё потому, что Запад отчаянно пытается удержать своё влияние и уровень развития, в то время как остальные его уже давно обогнали. и если вы говорите о той же Японии, то сравните уровень технического развития там и в Европе и США. японцы уже давно обогнали европейцев и американцев и даже рядовым гражданам там доступны такие технологии, о которых в Европе и США ещё даже не слышали.

бер написал(а):

Кому должна проиграть западная цивилизация

Китаю или исламскому миру или она развалится сама, что видно уже сейчас

бер написал(а):

западная цивилизация к коей и мы относимся?

если лично вы нас к ней относите, то это не означает, что мы на самом деле к ней относимся :)

0

100

В общем, решил я задать несколько вопросов христианам. Ответы типа "на всё воля божья" я не приму. И никакие писания мне цитировать не надо:

1) Откуда появился бог, который якобы создал мир?
2) Почему христианство так нетерпимо к другим религиям?
3) Почему все услуги церкви предоставляются за деньги?
4) Почему попы жирные, в то время, как они должны изматывать себя постами?
5) Почему бог создал людей, которые не верят в бога?
6) Почему бог создал людей, которые нарушают его заповеди?
7) Почему невинные люди страдают якобы по воле бога?
8) Почему я задаю эти вопросы?
9) Почему вы не сможете ответить на эти вопросы?
10) Почему я уверен, что вы не сможете ответить на эти вопросы?
11) Почему я задал четыре вопроса, которые к теме не относятся?

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Противоречия науки и религии