а разве смысл жизни состоит в том, чтобы умереть и переместиться в этот самый духовный мир?

думаю, этому есть более научные объяснения)

знаете, всё довольно относительно. не бывает сплошь плохих людей и сплошь хороших, не бывает сплошного зла и сплошного добра. отсеять одно от другого практически невозможно. а следовательно разделение на раз и ад более чем сомнительно.

но и невозможно прожить, не совершая зла. тем более, что зло и добро понятия относительные. отсеять людей на злых и добрых практически невозможно. да и само понятия рая и ада - в такой теме на форуме я уже приводил пример. будет ли человек в раю счастлив и чувствовать себя в раю, зная, что близкий ему человек находится в аду? думаю нет, а тогда о каком рае может идти речь?

возможно, что за грехи в предыдущей жизни, мы платим в будущей.

то есть вы утверждаете, что из ада есть путь в рай?

для меня это получается, что тогда путь рай открыт для всех. то есть, чтобы ты не делал, возможность туда попасть остаётся за тобой по любому. какая же тогда мотивация, делать добро, да или просто не причинять зла, при жизни? ведь каждый раз, делая зло, можно думать, что всё исправимо. при мыслях, что какой-нибудь маньяк серийный убийца педофил и т.д. попадёт в рай, у меня сразу появляется вопрос о справедливости такой системы, и о том, что в рай попасть может кто попало, а потому и так сказать "ценности" у этого рая особой нет.

где я такое говорил? насколько помню, я лишь говорил о том, что религия заставляет людей её принимать под страхом ада. это немного другое.

да это вообще спорный вопрос, кому куда попадать. если брать такой пример, где маньяк жестоко убил кучу народа, потому что ему голос нашептал, то тут встаёт целесообразный вопрос, а виноват ли он в содеянном, ведь он же сумасшедший. а в том, что он сумасшедший, он не виноват. его Бог таким создал.

так религию и принимают от страха попасть в ад, как неверующий. а уж потом, приняв её, начинают выполнять её заповеди.

а кто нашим миром управляет? религия говорит, что вроде как Бог управляет.

Представьте себе - я не задаюсь этим вопросом.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Слышал о теории учёных(!), согласно которой тело можно сравнить с радиоприёмником, а сознание с радиоволнами. То есть наше сознание находится вне тела.  Если поверить в их теорию, то после смерти ничего от тела отделиться не может.

Никто из нас не может сказать кто может, а кто не может попасть в рай или в ад. И не нам это решать.

Не переживай, есть Некто, кто сможет найти эту возможность 

так или иначе, человек болен на голову и из-за этой болезни убивает других. ему не положено быть в раю, потому что он болен и болезнь заставляла его убивать?

человечество виновато, что какой-то человек родился больным на голову?

вы этого не можете знать.
как я уже говорил, различных ситуаций может быть миллиард и маленькая тележка, и отнести человека однозначно к плохим и однозначно к хорошим невозможно. религия пытается воспитывать человека в каком-то слепленном ею же самой идеале, но у неё опять же ничего из этого не выходит. более того, это играет ей на руку. все, абсолютно все, люди грешны, и религия только и делает, что повторяет им это бесконца. а раз они грешны, то должны во что бы то ни стало поклоняться религии и вечно замаливать свои грехи, при этом не забывая платить подаяния. принцип изначального рождения в грехе и пожизненной вины и покаяния очень хорошо работает на пользу религий.

Вам известно наверняка куда выстлана дорога благих намерений? Доброта это прежде всего великодушие. И добрые люди не ждут компенсации за свои действия, а поговорку эту дурацкую придумали те, кому недодали за  "добрые" поступки.

так дело вовсе не в какой-то компенсации. делая людям добро, можно легко оказаться в итоге крайним и виноватым, что всерьёз задумаешься над тем, что лучше не стоит вообще ничего делать.

вообще что-то делать людям лучше тогда, когда они сами этого просят. инициатива наказуема, ещё одна очень хорошая поговорка. это, конечно же, не касается близких людей, а всех остальных в целом.

какие тогда, по-вашему, плохие и какие хорошие? и по какому принципу вы их разделяете?

и какие конкретно это религии, где добрых людей больше?

Фри, извини, но я ржунимагу! 
Ты название темы прочти. Какие данные по этой теме могут иметь доказательства? Всё, что здесь сказано, может основываться только на нашей вере. А остальные могут эту веру либо разделять, либо нет. А ждать доказательств- как то несерьёзно.

Сандер, я ржу аналогично. и именно поэтому, что люди с такой огромной уверенностью говорят, что это на самом деле существует, как будто кто-то оттуда вернулся и им это всё рассказал.

вот хороший пример. azimmama, вы встретили кого-то, кто пришёл из духовного мира, и вам это всё рассказал, как там и что там? или с чего такая уверенность, что он вообще существует, а тем более такие глубокие о нём познания вплоть до мелочей?

Фри, это называется верой. То чего мы не можем узнать и доказать, рушит целостное представление о Мире. Вера латает эти прорехи. Кому то она не нужна, кому то она жизненно необходима.  Ни те не другие не смогут прийти к единому мнению. Спор между ними ни только не рождает Истину, но и крайне деструктивен.
Аzimmama обрисовывает мир так как она его представляет. При этом она верит, что так оно и есть. Доказать обратное, не представляется возможным. А надо ли доказывать? Человеку хорошо живётся в его мире. Кому от этого плохо?

я понимаю. но точно так же можно верить в деда мороза, чебурашку, волшебную палочку, джинна в бутылке и т.д. разницы, в принципе, никакой нет - что духовный мир, что чебурашка это вымышленные персонажи, так сказать. их никто не видел в природе и доказательств их существования нет. разница в другом - человека, который верит в чебурашку, мы отправляем на принудительное лечение, а тех, кто верит в духовный мир, рай и ад и прочее, мы называем верующими. как-то несправедливо к верящему в чебурашку, неправда ли? человека, поклоняющегося, к примеру, памятнику Ленина, мы тоже будем считать ненормальным. но когда толпа людей поклоняется плотнику, жившему 2000 лет назад, это, опять же, в порядке вещей.

так я ведь не о Боге говорил, а о всяких вещах вроде духовного мира и тому подобного. я могу понять, когда люди в это просто верят, что да, есть такое, но когда они начинают говорить об этом как о существующей вещи с подробными описаниями, то такого я понять не могу. или же нужны какие-то доказательства, подтверждающие всё сказанное. а если их нет, то для меня это ничем не отличается от рассказов об Алисе в Зазеркалье, я воспринимаю их точно так же, как сказку и вымысел, и к Богу и вере в него это абсолютно никакого отношения не имеет.

ну а как считать иначе? вы же не смогли мне представить какие-то доказательства того, о чём вы говорите. а говорите вы так и в таких подробностях, как будто либо вы были там сами, либо вам кто-то из побывавших там это всё в подробностях описал.

и что это меняет? один выдумал, другие поверили в выдумку и повторяют то же самое.

любовь? недавно в одной из тем вы говорили, что искать человека, с которым элементарно есть о чём поговорить и т.д., называется эгоизмом и что так быть не должно. и что надо ради воплощения желания Бога создавать семью нужно чуть ли не с первым встречным. какая тут, извините, может быть любовь? да ещё и такая, чтобы передавалась и ребёнку.

так идеальных людей и нет, следовательно все попадут в ад.

а какая разница, я рай и ад уже имею тут на земле, в физической жизни, как вы говорите.

Опять о доказательствах?!! Их в принципе быть не может!
Значит если кто то верит во что то и молчит себе в тряпочку, никого своими мыслями не раздражает- это хорошо. А как только рот открыл- надо его непременно помидорами забросать. А между тем, этот форум имеет громкое название "Форум свободного мнения".
Я, допустим, верю, что дважды два пять и никаких доказательств обратного слышать не хочу. Вы можете со мной не соглашаться приводить доказательства, но я своей вере не изменю. Кому от этого плохо? Разве только мне самому, т. к. не смогу работать бухгалтером или инженером, но ведь это лично мои проблемы. Не правда ли?

так и вы можете в своё время узнать, что во всём этом вы ошибались.

семью и надо создавать для себя с любимым человеком.

конечно, только говорить о чём-то, этого мало. но и если с человеком элементарно не о чем даже говорить, то семью создавать с ним тем более не стоит.

смотреть в одном направлении могут и друзья, и партнёры, и коллеги и т.д. но это ведь не означает, что с ними нужно создавать семью. равно как и любящие друг друга люди вовсе не должны иметь одинаковые мысли и точки зрения, то есть смотреть в одном направлении, как вы говорите.

так думают как раз те, кто создают семью с нелюбимым человеком. это ошибка.

семья не должна создаваться с центром на Боге, на родителях, на соседях, на друзьях, и вообще на ком-то. она должна создаваться с центром на чувствах, которые есть между двумя людьми, и эти чувства будут ставить в центр любимого человека.

вы тоже не можете. вернее, вы можете себе что-то представлять, но как есть на самом деле, вы не знаете.

да, опять, и я объяснил почему. если человек говорит, что он верит в Бога, ад и рай, духовный мир и т.д. - это одно. а когда человек говорит, что он общается с Богом, что он знает, чего хочет Бог, когда он говорит, что знает как выглядит рай и ад и духовный мир, из каких слоёв он состоит, что там есть и чего там нет, и как там живут - то тогда нужно эти слова чем-то подтверждать. иначе это не более, чем фантазия.

S@nder, я никого помидорами не забрасывал и молчать в тряпочку не заставлял. если же для тебя мой (или чей то ещё) критический взгляд на вещи и противоположное мнение являются забрасыванием помидорами, то форум свободного мнения тут вовсе непричём, и это уже твои личные проблемы восприятия вещей. я как раз таки и говорю своё свободное мнение и молчать в тряпочку, потому что мои слова кому-то могут не понравиться, я не собираюсь.

вот именно, ты сам сказал. мы можем с тобой не соглашаться. а если мы с тобой не будем соглашаться, то это не означает, что мы против тебя лично что-то имеем, хотим закидать тебя помидорами или же заткнуть тебе рот. это лишь означает, что мы высказываем своё мнение, для чего форум и существует.

а тебя никто и не собирается заставлять менять твоё мнение. но раз ты его высказал, то кто-то другой вправе с ним не согласиться.

а если эти познания не соответствуют даже тому, что написано в этих книгах?