Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Мессия


Мессия

Сообщений 1 страница 56 из 56

1

Смотря в прошлое, мы часто осуждаем апостолов, в том, что они отвернулись от Иисуса в самый ответственный момент, осуждаем  евреев, потому что они  позволили распять его .

А как бы вы поступили, живя в том времени? Последовали бы за человеком,  оставив свои семьи и дома, который творит чудеса и говорит о любви к ближнему, о том, что он царь царей? Или отнеслись бы с недоверием к такому человеку? Или может остались бы в стороне,никак не реагируя на происходящее.
А если б сейчас вам сказали, что Иисус вернулся, только в другом облике , последовали бы вы за ним?

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

2

azimmama написал(а):

А как бы вы поступили, живя в том времени?

Помнится, Пётр сказал Иисусу, что будет с Ним, что бы ни случилось и ни прошло и суток, как три раза отрёкся от Него. Было бы слишком самонадеянно, ставить себя на его место и говорить: "А вот я бы...". Необходимо попасть в ситуацию, что бы понять как ты будешь весть себя в ней. А слова, это всего лишь намерения и не более того.

azimmama написал(а):

если б сейчас вам сказали, что Иисус вернулся, только в другом облике , последовали бы вы за ним?

Не в коем случае, так как:

«Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперёд сказал вам. Итак, если скажут вам: „вот, Он в пустыне“, — не выходите; „вот, Он в потаённых комнатах“, — не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого»(Мф. 24:23-27)

0

3

Думаю, апостолы потому и стали апостолами, Его учениками, потому что пошли за Ним - всего двенадцать из многих тысяч жителей Иудеи. Сказать: "Я бы пошел (пошла)" означает взять на себя слишком много, а это уже гордыня.
Я не поверю, поскольку.... все уже написано в предыдущем посте.

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

4

azimmama написал(а):

Или отнеслись бы с недоверием к такому человеку? Или может остались бы в стороне,никак не реагируя на происходящее.

эти два варианта.
разницы, какое это время, сейчас или 2000 лет назад, абсолютно нет.

S@nder написал(а):

«Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперёд сказал вам. Итак, если скажут вам: „вот, Он в пустыне“, — не выходите; „вот, Он в потаённых комнатах“, — не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого»(Мф. 24:23-27)

если так смотреть с точки зрения христианства, то:
- Ислам возник позже Христианства.
- потому Мухаммед является, следуя этой цитате, лжепророком.
если смотреть с точки зрения ислама, то:
- Мухаммед это последний пророк, передавший слово Божье.
- а потому именно его заветы единственно правильные, так как слово, написанное в Коране, последний завет Божий.

что мы имеем в результате: перетягивание каната между религиями. у каждой свой пророк, который творил чудеса и который говорил с Богом. если не принимать описания чудес, сделанных Иисусом, в буквальном смысле, а лишь чисто в символическом, то их и не было вовсе. а Мухаммед был психически болен одной весьма редкой болезнью и у него были галлюцинации (о чём некоторые учёные полушёпотом говорят). но об этом не говорят, а то толпа запросто растоптать может. толпе нужны свои пророки, творящие чудеса и говорящие с Богом.

0

5

S@nder написал(а):

Не в коем случае, так как............

а как вам эти слова:
"...так будет Сын Человеческий в День свой. но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим"( Лук.17:24,25)
Но если Господь Второго пришествия действительно явится на облаках с божьей славою, как сказано в библии, не будет ли он с готовностью и почестями принят человечеством, каким бы грешным оно не было?
Почему Иисус предсказывал , что Мессию ожидает столь печальный удел?

Отредактировано azimmama (01-04-2010 17:42)

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

6

FreeThinker написал(а):

толпе нужны свои пророки, творящие чудеса и говорящие с Богом.

люди всегда желают хлеба и зрелищ. Господь Второго Пришествия не будет творить чудес.  Иисус творил чудеса, но люди его не приняли. зачем повторять одни и те же ошибки?

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

7

FreeThinker написал(а):

Ислам возник позже Христианства.
- потому Мухаммед является, следуя этой цитате, лжепророком

Так и есть http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

azimmama написал(а):

но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим

Иисус говорит о первом своём пришествии и казни.

Отредактировано S@nder (01-04-2010 18:15)

0

8

S@nder написал(а):

Иисус говорит о первом своём пришествии и казни.

Не думаю. Иисус до последнего верил, что народ одумается и до конца не знал точно, будет ли казнь.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

9

Сейчас народ предпочитает пощупать и попробовать на зуб, прежде чем во что то поверить... Хотя если вспомнить то, что Иисус излечивал людей и учесть сколько народа ездят по разным лекарям и бабкам в надежде исцелиться, то думаю если во втором пришествии он станет исцелять народ, то пойдут за ним многие, лишь бы только получить исцеление от хвори разной..

0

10

azimmama написал(а):

Иисус до последнего верил, что народ одумается и до конца не знал точно, будет ли казнь.

Весь смысл миссии Иисуса, была именно в принесении себя в жертву, во искупление всех грехов человечества! КАЗНИ НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ!!! И это он прекрасно знал как Сын Бога, и боялся этого как обычный человек. По этому Иисус в последней молитве перед арестом произнёс:

«Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты».

Отредактировано S@nder (02-04-2010 12:02)

0

11

S@nder написал(а):

Так и есть

однако в Исламе отношение к Иисусу лучше, чем в Христианстве к Мухаммеду. в Исламе Иисус тоже является пророком, как и Мухаммед. одна лишь разница в том, что Мухаммед является последним пророком, передавшим последнее послание Бога в виде Корана.
к тому же, ни одна религия, кроме Христианства, не называет своего пророка сыном Божьим. в этом христианство противоречит даже само себе, ибо мы все являемся по сути детьми Божьими, и это сказано и в христианстве. только вот Иисус, кроме того, что он является пророком, почему-то особым образом возвышается в христианстве ещё и как сын Божий. да и мало того, его вообще самим Богом считают.

azimmama написал(а):

Господь Второго Пришествия не будет творить чудес.

ну тогда ему очень трудно будет привлечь к себе внимание. сейчас и чудесами-то не особо его привлечёшь, Копперфильдов развелось хоть куда))

0

12

FreeThinker написал(а):

ибо мы все являемся по сути детьми Божьими, и это сказано и в христианстве. только вот Иисус, кроме того, что он является пророком, почему-то особым образом возвышается в христианстве ещё и как сын Божий.

Фри, во первых Иисус как духовная личность был создан раньше всех остальных, в том числе и и раньше ангелов. Во вторых, вспомни как был зачат Иисус.  А то что Бог-отец, Иисус и Святой дух одна личность в трёх лицах- вопрос спорный даже среди христиан разных конфессий.

FreeThinker написал(а):

ну тогда ему очень трудно будет привлечь к себе внимание. сейчас и чудесами-то не особо его привлечёшь, Копперфильдов развелось хоть куда))

Про Ноев ковчег слышал? Второе пришествие Христа, будет аналогично Потопу. Тут уж не до фокусов будет  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

0

13

S@nder написал(а):

По этому Иисус в последней молитве перед арестом произнёс:

    «Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты».

вот подтверждение того, что Иисус до последнего надеялся на то, что казни не будет.

S@nder написал(а):

КАЗНИ НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ!!!

Это не так.  Бог дал нам свободу выбора, люди тогда выбрали освобождение Вараввы, и распяли Иисуса.  Конечно он предполагал 2 варианта, но надеялся на лучшее.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

14

FreeThinker написал(а):

ну тогда ему очень трудно будет привлечь к себе внимание.

трудно очень, но он это сделает. Ведь Он-Мессия.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

15

S@nder написал(а):

КАЗНИ НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ!!! И это он прекрасно знал как Сын Бога,

Конечно не могло не быть. Ибо мученическая смерть является непременным условием. Но следует ли в таком случае рассматривать Иуду как предателя?

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

16

FreeThinker написал(а):

только вот Иисус, кроме того, что он является пророком, почему-то особым образом возвышается в христианстве ещё и как сын Божий. да и мало того, его вообще самим Богом считают.

иисус был рожден без первородного греха. Он не был во власти сатаны, как все остальные.  Он особенный человек, и Сыном Божьим его называют, поскольку все остальные люди- дети сатаны. делается акцент на то, что  только Иисус  истинный ребенок Бога.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

17

azimmama написал(а):

все остальные люди- дети сатаны

Извините меня, но здесь Вы явно перегибаете палку...

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

18

Cuckermann написал(а):

Извините меня, но здесь Вы явно перегибаете палку...

ну может это звучит грубо, на самом деле так и есть.
После грехопадения Адама и Евы , миром завладел сатана, и теперь все люди принадлежат ему. Конечно, рождаются дети, духовно открытые, с какими то дарами, но все они рождены с первородным грехом.
Бог очень хочет  вернуть себе своих детей. для этого он и послал Иисуса, который и по сей день является примером для показания во всем.
Но к сожалению, изза непринятия его Как Мессии, он не окончил свою миссию до конца. Поэтому и сказал, что скоро вернется вновь и закончит начатое.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

19

azimmama написал(а):

вот подтверждение того, что Иисус до последнего надеялся на то, что казни не будет.

Надеяться может и надеялся, как любой из нас в самой безвыходной ситуации, дрожа от страха и отчаяния, надеется на чудо. Но ведь Иисус сам творил чудеса и мог запросто освободить себя, но тогда бы он не выполнил бы свою Миссию.

azimmama написал(а):

Бог дал нам свободу выбора, люди тогда выбрали освобождение Вараввы, и распяли Иисуса.

Какие люди? Толпа подкупленных и запуганных первосвященниками людей.

Cuckermann написал(а):

Но следует ли в таком случае рассматривать Иуду как предателя?

Это отдельный и очень интересный философский вопрос. В любом случае, с Иудой ли или без него, но предательство тоже произошло бы.

Cuckermann написал(а):

Извините меня, но здесь Вы явно перегибаете палку...

Перегиб такой, что аж трещит  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

azimmama написал(а):

Но к сожалению, изза непринятия его Как Мессии, он не окончил свою миссию до конца. Поэтому и сказал, что скоро вернется вновь и закончит начатое.

Он выполнил свою миссию. Оставил своё учение. Своей жертвой искупил грехи человечества. Принявшие Его жертву, будут спасены, а остальные уничтожены вместе с Сатаной, после второго пришествия.

0

20

А мне кажется, что никто никого не уничтожит...
Б и С две стороны одной медали. Их борьба есть основа всеобщей жизни. Умрет один - умрут все.

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

21

Cuckermann написал(а):

Умрет один - умрут все.

А это уже из другой оперы. Инь и янь и тому подобное.
Согласно христианскому учению, потом, оставшиеся в живых, будут жить долго и счастливо.

0

22

S@nder написал(а):

Инь и янь и тому подобное. Согласно христианскому учению, потом, оставшиеся в живых, будут жить долго и счастливо.

Инь и Янь я не читал и не знаком с ними.
А про "жить долго и счастливо" извините, верится с боольшим трудом. Это просто сказка, на мой взгляд, чтоб было к чему стремиться людям...

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

23

S@nder написал(а):

Иисус как духовная личность был создан раньше всех остальных, в том числе и и раньше ангелов.

то есть как создан раньше всех остальных? до Иисуса тоже существовали пророки, да и ангелы вроде бы тоже существовали, правда дата их рождения нигде не упоминается.

S@nder написал(а):

Во вторых, вспомни как был зачат Иисус.

да. я знаю, непорочное зачатие. но такое же непорочное зачатие уже происходило и до Иисуса, это ведь надо тоже иметь в виду.
НО ведь и однозначно не говорится о том, что Иисус был сыном Бога:

"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов, Илиев, Матфанов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нафоров, Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеидов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий". (Лука. 3, 23-38)

чтобы не смешивать одно с другим, я открою отдельную тему по этому вопросу.

azimmama написал(а):

все остальные люди- дети сатаны.

где такое написано-то?) кажется, в Библии же и написано, что мы все созданы Богом, по образу и подобию его. и если Бог создал нас, наделив возможностью размножаться, то мы и размножаемся, и ничего дьявольского и грешного в этом нет.

azimmama написал(а):

После грехопадения Адама и Евы , миром завладел сатана

где это сказано? за свои грехи Адам и Ева были изгнаны из рая, всего лишь. это их грехи, и мы за них не отвечаем.

0

24

FreeThinker написал(а):

то есть как создан раньше всех остальных?

Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог.
Он изначально был с Богом.   
Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него.   
Он был источником жизни, и жизнь была светом для людей.
Свет сияет во тьме, и тьма его поглотить не смогла...

...И Тот, кто называется Словом, стал человеком и жил среди нас. Мы видели Его Божественное величие и силу — Он получил их как единственный Сын у Отца, — воплощение милости и истины.
(Евангелие от Иоанна Глава 1:1-5, 14)

FreeThinker написал(а):

НО ведь и однозначно не говорится о том, что Иисус был сыном Бога...

Родословная приведённая тобой, была важна иудеям, так как согласно пророчествам, мессия должен был появиться из определённого рода. А непорочное зачатие посредством святого духа, как раз и указывает на божественное происхождение Иисуса.

FreeThinker написал(а):

Адам и Ева были изгнаны из рая, всего лишь. это их грехи, и мы за них не отвечаем.

Не отвечаем, но испытываем последствия.

0

25

S@nder написал(а):

Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог.
Он изначально был с Богом.   
Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него.   
Он был источником жизни, и жизнь была светом для людей.
Свет сияет во тьме, и тьма его поглотить не смогла...

...И Тот, кто называется Словом, стал человеком и жил среди нас. Мы видели Его Божественное величие и силу — Он получил их как единственный Сын у Отца, — воплощение милости и истины.
(Евангелие от Иоанна Глава 1:1-5, 14)

воспринимая это буквально и учитывая то, что Иисус - Бог, получается, что до рождения Иисуса вообще ничего не существовало и мир зародился лишь с его рождением.

0

26

FreeThinker написал(а):

воспринимая это буквально и учитывая то, что Иисус - Бог, получается, что до рождения Иисуса вообще ничего не существовало и мир зародился лишь с его рождением.

Именно так.
И здесь же зарождаются путаница и споры о том, что Иисус Бог или сын Бога или Иисус воплощение Бога в человеке. И учение о Троице.

0

27

S@nder написал(а):

Именно так.
И здесь же зарождаются путаница и споры о том, что Иисус Бог или сын Бога или Иисус воплощение Бога в человеке. И учение о Троице.

если христианская религия сейчас уже не отрицает, что человечество существовало до пришествия Иисуса, то она автоматически отказывается от того, что Иисус был Богом.

0

28

FreeThinker написал(а):

если христианская религия сейчас уже не отрицает, что человечество существовало до пришествия Иисуса, то она автоматически отказывается от того, что Иисус был Богом.

Странный вывод. Фри, ты наверное неправильно меня понял.
Вкратце история человечества  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Бог создал Сына, ангелов, вселенную, человека. Человечество отвернулось от Бога, чему поспособствовал Сатана. Бог хотел было уничтожить людей, но среди них оказались праведники и тогда Он решил отделить одних от других. И началось. Потоп. Садом и Гаморра, создание народа Израиля, жертвоприношения во искупление грехов, пророчества о Мессии, спасителе божьего народа. И наконец пришло время Миссии. Иудеи ждали царя, который спасёт их, а пришёл Иисус, сын Бога (смотри начало) в человеческом теле. Его родила женщина, но зачала она не от мужа. Бог посредством Святого Духа, перенёс Своего Сына (духовную личность) в утробу женщине, что бы он родился человеком. И уже в человеческом теле, Сын Бога принёс человечеству новое учение и умер, принеся себя в жертву за все грехи, с тем, чтобы поверившие в Его искупительную жертву спаслись. Потом воскрес и вознёсся к своему Отцу.
Ну вот как то так, в моём представлении.

0

29

S@nder написал(а):

Он выполнил свою миссию. Оставил своё учение. Своей жертвой искупил грехи человечества.

если б это было так, то на земле сейчас было бы Царство небесное . Иисус должен  создать семью, родить детей. Сейчас нет людей даже похожих на Иисуса. Так а каком спасении вы говорите?

Cuckermann написал(а):

Б и С две стороны одной медали. Их борьба есть основа всеобщей жизни.

Бог создал все, сатана ничего, он только присвоил себе то, что принадлежало Богу,  поэтому несомненно, наступит день, когда все зло будет стерто.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

30

FreeThinker написал(а):

это их грехи, и мы за них не отвечаем.

как раз наоборот, они совершили первородный грех. и сейчас мы не можем свободно общаться с \Богом. потому как  потеряли духовную связь. иисус приходил, чтоб избавить людей от первородного греха, но он умер, поэтому второй раз, придя в этот мир, он закончит это дело до конца!

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

31

S@nder написал(а):

КАЗНИ НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ!!!

многие так думают, но вот есть объяснение тому, что это не так.
Бог призвал избранный народ Израиля,потомков Авраама. он растил их, защищал, закалял в них веру. посылал им разных пророков, которые говорили о пришествии Мессии. Он подготавливал их к Его приходу, велел возвести храм,  чтобы свидетельствовать о рождении Мессии, послал Иоанна Крестителя . многие даже думали, что он является Мессией, потому что его рождение сопровождали чудеса(Лук.1:63-66), его аскетическая жизнь производила большое впечатление(Лук.3:15). Бог послал такого выдающегося человека свидетельствовать об Иисусе Христе, как Иоанн Креститель, для того, чтоб народу легче было поверить, что Иисус-  Мессия.Бог учил иудеев следовать Своей воле, поэтому логично было предположить, что они примут Иисуса.Если б это было так, разве пришло бы им в голову отправит на крест того, кого они так долго ждали? Иисус был распят именно потому, что иудеи вопреки воле Бога, не поверили в то, что он Мессия.
и еще:
если посмотреть на поведение его учеников после казни -
были убиты горем и исполнены возмущением, глубоко убежденные в том, что распятие Иисуса- высшая несправедливость. Стефан, например, называет вождей Иудеи- "предателями и убийцами", ибо их неверие и невежество привели к распятию его учителя.(Деян.7:51-53)
так если  распятие Иисуса должно было произойти,  и  с этим исполнилась воля Божья, то при всей горечи утраты, были бы они так возмущены?

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

32

FreeThinker написал(а):

мы все созданы Богом, по образу и подобию его. и если Бог создал нас, наделив возможностью размножаться...

конечно Бог нас создал, но сатана отобрал у Бога его детей, потому что с подвигнул Еву совершить первородный грех.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

33

azimmama написал(а):

так если  распятие Иисуса должно было произойти,  и  с этим исполнилась воля Божья, то при всей горечи утраты, были бы они так возмущены?

azimmama, не могу представить, что бы ты не читала Евангелия. Но тем не менее создаётся такое впечатление.
Ученики Иисуса проходили с ним три года и всё это время толком не представляли кто Он такой. Порой не понимали его притч, и тогда Иисусу приходилось их растолковывать. Иисус много раз говорил о скорой своей смерти и воскрешении, но они не понимали его. И после воскрешения не все и не сразу поверили в это. После воскрешения ещё 40 дней Он учил своих учеников и вознёсся на небо. А ещё через 10 дней на них снизошёл святой дух и только после этого они могли по праву называться апостолами. 
Поэтому говорить о том что ученики понимали то, что происходило во время суда и казни Иисуса, не приходится.

0

34

azimmama написал(а):

А если б сейчас вам сказали, что Иисус вернулся, только в другом облике , последовали бы вы за ним?

Когда Он вернётся, ни у кого не будет сомнений в том, что это действительно Иисус Христос.
Неизвестно как это будет. Вот, что то типа того:

Низкие, холодные облака растворялись, уступая дорогу ослепительно яркой звезде. Она стремительно пронеслась с востока на запад, открывая взорам бездонную синеву неба Нового мира. Её лучи согревали души, вселяя в людей радость, доброту и любовь. И все поняли, что ОН пришел...

0

35

S@nder написал(а):

Ученики Иисуса проходили с ним три года и всё это время толком не представляли кто Он такой.

Так в том то и дело, что он пришел, как Царь царей! Там все ноги должны были ему целовать, а иудеи (избранный народ) его не приняли- не поверили. Поэтому Иисус  начал свидетельствовать тем,  кто вообще ни во что не верил, безграмотным рыбакам. Он начал с самых низов. Хотя на самом деле для него был приготовлен целый народ!

S@nder написал(а):

Порой не понимали его притч, и тогда Иисусу приходилось их растолковывать.

Знаете, я когда рассказываю кому то что то, то пытаюсь несколько раз в разных формах выразить то что хочу, чтоб  было понятно каждому. У некоторых высшее образование, у некоторых неоконченное среднее, разный жизненный опыт. Поэтому Иисус объяснял все по несколько раз, растолковывая каждое слово, ведь его последователи были совершенно необразованные люди.

S@nder написал(а):

Иисус много раз говорил о скорой своей смерти и воскрешении, но они не понимали его.

Они сомневались в  своей преданности Иисусу, это очень тяжелый путь- представьте- следовать за человеком, которому никто не верит,называют язычником.
но вот первое доказательство неоспоримо, так?

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

36

azimmama написал(а):

но вот первое доказательство неоспоримо, так?

Не пойму, о чём ты говоришь.

0

37

S@nder,  вот это

azimmama написал(а):

Бог призвал избранный народ Израиля,потомков Авраама. он растил их, защищал, закалял в них веру. посылал им разных пророков, которые говорили о пришествии Мессии. Он подготавливал их к Его приходу, велел возвести храм,  чтобы свидетельствовать о рождении Мессии, послал Иоанна Крестителя . многие даже думали, что он является Мессией, потому что его рождение сопровождали чудеса(Лук.1:63-66), его аскетическая жизнь производила большое впечатление(Лук.3:15). Бог послал такого выдающегося человека свидетельствовать об Иисусе Христе, как Иоанн Креститель, для того, чтоб народу легче было поверить, что Иисус-  Мессия.Бог учил иудеев следовать Своей воле, поэтому логично было предположить, что они примут Иисуса.Если б это было так, разве пришло бы им в голову отправить на крест того, кого они так долго ждали? Иисус был распят именно потому, что иудеи, вопреки воле Бога, не поверили в то, что он Мессия.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

38

azimmama написал(а):

Бог учил иудеев следовать Своей воле, поэтому логично было предположить, что они примут Иисуса.Если б это было так, разве пришло бы им в голову отправить на крест того, кого они так долго ждали? Иисус был распят именно потому, что иудеи, вопреки воле Бога, не поверили в то, что он Мессия.

Вот до этого места всё правильно.
До Иисуса было много пророков, которых просто убили, а потом стали почитать. И убиты они были этим самым богоизбранным народом.
Во времена Иисуса, лжепророки появлялись как грибы после дождя. Неудивительно, что многие приняли его настороженно. К тому же учение Христа рушило устоявшиеся традиции иудеев с законами Бога никак не связанные. И систему власти первосвященников. Так, что учения Иисуса не могло понравиться очень многим иудеям.
Бог не мог этого не видеть. Да, что там видеть, Он это предсказал и через пророков рассказал своему народу о предстоящих событиях за долго до появления мессии. Он знал, что Его Сына ждёт мученическая смерть, но ради спасения многих Он отдал Его в жертву. И Иисус знал, что его казнят, но тем не менее "испил сию чашу до дна".

0

39

azimmama написал(а):

так если  распятие Иисуса должно было произойти,  и  с этим исполнилась воля Божья, то при всей горечи утраты, были бы они так возмущены?

А кто их бы посвятил во все тонкости плана? Тем более они сами с трудом представляли о чем вообще речь идет...

azimmama написал(а):

Бог создал все, сатана ничего, он только присвоил себе то, что принадлежало Богу,  поэтому несомненно, наступит день, когда все зло будет стерто.

Бог создал и Сатану тоже... Была ли определенная цель у него? Или это неконтролируемо им? И Сатана нас как бы не присвоил, имхо. Люди сами идут к нему...
azimmama, Вы меня извините, но я с трудом понимаю, о чем Вы говорите. Перечитываю по несколько раз. Такое ощущение, что Вам просто промыли мозг, так Вы путано излагаете. Сандера же я понимаю с первого прочтения.

Отредактировано Cuckermann (03-04-2010 22:57)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

40

Cuckermann, трудно понять, потому что это что то новое, и вероятно вы  этого никогда  не слышали, на самом деле, все очень просто. Прошу прощение, что очень неясно выражаюсь, постараюсь понятнее.

Cuckermann написал(а):

Бог создал и Сатану тоже... Была ли определенная цель у него? Или это неконтролируемо им? И Сатана нас как бы не присвоил, имхо. Люди сами идут к нему...

Да, Бог создал сатану.  Но сначала он не был сатаной. Бог Создал ангелов ( помощников Бога в создании и заботе о Вселенной ) главным был ангел Люцифер.    Бог его очень любил, заботился о нем. Люцифер был как бы каналом, через который проходила любовь ко всем другим ангелам.  Потом Бог создал человека- это Его ребенок, который должен был владычествовать над всем сущим, в том числе и над ангелами. любовь Бога к Люциферу не стала слабее,  но после того, как он увидел насколько сильно Бог любит Адама и Еву, то ему стало казаться, что Бог стал любить его, архангела, меньше.  И поэтому заставил Еву нарушить заповедь, а потом и Адама.  после этого Люцифер стал сатаной.  Получилось, что Адам и Ева пали, и человечество рождалось в грехе, вплоть до сегоднешнего дня, продолжая род сатаны.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

41

azimmama написал(а):

Так в том то и дело, что он пришел, как Царь царей! Там все ноги должны были ему целовать, а иудеи (избранный народ) его не приняли- не поверили. Поэтому Иисус  начал свидетельствовать тем,  кто вообще ни во что не верил, безграмотным рыбакам. Он начал с самых низов. Хотя на самом деле для него был приготовлен целый народ!

всё, что произошло с Иисусом вполне понятно.
то, что в него не поверили - ну так и сейчас в подобное никто не поверит, так что те люди ничем не отличаются от нас с вами. что сделал Иисус для того, чтобы поверили в то, что он сын Божий? мало что. целителей и тогда было разных полно, а ещё больше шарлатанов. чудеса Иисуса, описанные в Библии, довольно приукрашены, и это надо тоже понимать. так что ничего особенного вокруг Иисуса, что бы заставило всех в него поверить, не происходило. в конечном итоге всё сводится к тому, что Иисус сам о себе заявлял, что он сын Божий. а это ведь может заявить каждый, и много ли людей в такое заявляние поверит? правильно, единицы в это поверят. а самое главное, что с Иисусом и должно было произойти то, что произошло, как происходило до этого и с другими пророками.
а потому на вопрос, что будет со следующим Мессией, я отвечу - то же самое, точь в точь. родится ребёнок в непорочном зачатии, до 30 лет он будет проповедовать, а потом немного спустя его убьют. это всё уже было до Иисуса, и не раз, и это будет и после него.

0

42

azimmama написал(а):

Получилось, что Адам и Ева пали, и человечество рождалось в грехе, вплоть до сегоднешнего дня, продолжая род сатаны.

Адам и Ева ещё тогда расплатились за свой грех тем, что Бог изгнал их из райского сада навсегда.
К сатане они не имеют никакого родственного отношения.
Люди точно так же не имеют никакого отношения к сатане и не являются представителями его рода, тем более, если они верят в Бога.
Последующее человечество ничего не имеет общего с грехами Адама и Евы.
Если даже всё так, как Вы говорите, и всё человечество зарождено в грехе и является детьми сатаны, то логически получается, что мы все сатане и поклоняемся, и когда священник в церкви говорит "раб Божий/раба Божья", то он подразумевает раб или рабыня сатаны, и сам он тоже от сатаны.
То, как религия говорит о Боге, что он всех и за всё прощает, даже убийства и т.д., то уж извините, почему он тогда никак не простит не только их, но и всё человечество за то, что Адам с Евой n-ное количество лет назад съели какие-то пару яблок с запретного дерева? ведь Адам и Ева после изгнания тоже раскаялись в содеянном, и не раз, я думаю.

0

43

FreeThinker написал(а):

Адам с Евой n-ное количество лет назад съели какие-то пару яблок с запретного дерева?

вы серьезно думаете, что Бог мог выгнать своих любимых детей из за каких то яблок? тем более, если учесть, что вся библия написана притчами, то остается только догадываться, что подразумевается под этими яблоками.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

44

FreeThinker написал(а):

что сделал Иисус для того, чтобы поверили в то, что он сын Божий? мало что.

вы несогласны , что он идеальный пример для подражания? пример его жизни веками служит показателем для многих людей. Даже не беря в расчет чудеса.

FreeThinker написал(а):

Иисус сам о себе заявлял, что он сын Божий.

конечно, а как иначе? видя такую картину, когда народ, в котором он должен царствовать, не принимает его?

FreeThinker написал(а):

а это ведь может заявить каждый, и много ли людей в такое заявление поверит?

нужно смотреть не на слова, а на дела. В делах, в поведении Иисуса нет ничего, на что можно было  указать с укором. Он проявлял наивысшую любовь ко всем, как бы к нему не относились.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

45

azimmama написал(а):

если учесть, что вся библия написана притчами, то остается только догадываться, что подразумевается под этими яблоками.

Давно как то читал (в 15-17 лет я достаточно серьезно увлекался данной темой, что бы примкнуть к рядам верующих. В итоге отвернулся от Библии окончательно. Слишком много вопросов и двусмыслий, чтоб руководствоваться ею в жизни) что под яблоками подразумевались знания, которых Адаму и Еве не полагалось, как бы, знать... За что и были наказаны...

Отредактировано Cuckermann (04-04-2010 17:05)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

46

Cuckermann написал(а):

что под яблоками подразумевались знания, которых Адаму и Еве не полагалось, как бы, знать... За что и были наказаны...

ну да, что то в этом роде. запретный плод называется.  В библии, да и вообще, под словом- плод, подразумевается,и результат каких то дел, и  потомство, результат созревания.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

47

azimmama написал(а):

вы несогласны , что он идеальный пример для подражания? пример его жизни веками служит показателем для многих людей. Даже не беря в расчет чудеса.

azimmama написал(а):

нужно смотреть не на слова, а на дела. В делах, в поведении Иисуса нет ничего, на что можно было  указать с укором. Он проявлял наивысшую любовь ко всем, как бы к нему не относились.

скажите, а чем жизнь Иисуса заметно отличалась от жизни других людей? разве что кроме непорочного зачатия и воскрешения после смерти я ничего особого не нахожу. да, он творил добро, но были и другие люди, творящие добро. к тому же Библия не особо подробно освещает его жизнь, а лишь малую её часть. посмотрите на это и с другой стороны - Иисус, можно сказать, главный герой Библии, символ христианства. само собой, что эта книга, как и религия в целом, не будет выставлять его в негативном свете, если бы даже что-то и было негативного.

azimmama написал(а):

конечно, а как иначе? видя такую картину, когда народ, в котором он должен царствовать, не принимает его?

мы опять возвращаемся к тому, о чём уже говорили. почему люди должны были поверить в то, что он Мессия, сын Божий? это вполне естественно, что они в это не поверили. они не поверили ещё больше, когда он сам начал об этом говорить. если завтра к вам на улице подойдёт человек и скажет, что он Мессия, вы ему поверите? лично я не поверю, например. пусть он даже покажет мне пару чудес - Копперфильд, к примеру, их тоже показывает, но он же не Мессия.

Cuckermann написал(а):

под яблоками подразумевались знания, которых Адаму и Еве не полагалось, как бы, знать... За что и были наказаны...

azimmama написал(а):

ну да, что то в этом роде. запретный плод называется.  В библии, да и вообще, под словом- плод, подразумевается,и результат каких то дел, и  потомство, результат созревания.

это что-то вроде намёка в начале книги - не задавайте лишних вопросов, не то в ад попадёте. а по мне так лучше их задавать, так как недоверие и даже отречение от религии ещё не означает недоверие и отречение от Бога.

+1

48

FreeThinker написал(а):

недоверие и даже отречение от религии ещё не означает недоверие и отречение от Бога.

Конечно это так, ведь Бог- это не религия!  религию придумали люди, для того, чтоб было легче прийти к Богу.

FreeThinker написал(а):

не то в ад попадёте

во многих религиях пугают адом. не думаю, что человек боясь ада, начнет вести праведную жизнь.

FreeThinker написал(а):

почему люди должны были поверить в то, что он Мессия, сын Божий?

Думаю, главнее вопрос, почему не поверили.

FreeThinker написал(а):

если завтра к вам на улице подойдёт человек и скажет, что он Мессия, вы ему поверите? лично я не поверю, например. пусть он даже покажет мне пару чудес - Копперфильд, к примеру, их тоже показывает, но он же не Мессия.

нет, не поверю. Поверю, только если изучу то , о чем он говорит,  и даст ответы на все вопросы.

FreeThinker написал(а):

эта книга, как и религия в целом, не будет выставлять его в негативном свете,

Библия была написана не для того, чтоб создать религию, а религии появились на почве этой книги.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

49

FreeThinker написал(а):

так как недоверие и даже отречение от религии ещё не означает недоверие и отречение от Бога

абсолютно согласен!

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

50

azimmama написал(а):

Библия была написана не для того, чтоб создать религию, а религии появились на почве этой книги.

насчёт этого я, однако, не уверен.

0

51

azimmama написал(а):

Думаю, главнее вопрос, почему не поверили.

я объяснил это как чисто людское недоверие. есть какие то другие версии?

0

52

azimmama написал(а):

а религии появились на почве этой книги

По моему эта книга отражает суть уже существовавшей религии. Создавать религию по книге, согласитесь, по меньшей мере странно...

Отредактировано Cuckermann (06-04-2010 00:37)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

53

Cuckermann написал(а):

По моему эта книга отражает суть уже существовавшей религии. Создавать религию по книге, согласитесь, по меньшей мере странно...

ничего странного.
Религии как таковой вообще не должно существовать.человек должен был познавать Бога естественным образом, без какой бы то ни было религии.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

54

FreeThinker написал(а):

книга, как и религия в целом, не будет выставлять его в негативном свете, если бы даже что-то и было негативного.

Вот кстати в библии много примеров, когда не лицеприятно описываются характеры и поступки значимых фигур. Возьмите того же Адама, Авраама, Моисея, пророка Иону, Соломона, тех же апостолов. Я не такой уж знаток библии, наверняка это далеко не полный список. Поэтому когда её читаешь, то невольно возникает мысль о правдивости повествования.

0

55

S@nder написал(а):

Возьмите того же Адама, Авраама, Моисея, пророка Иону, Соломона, тех же апостолов.

да, но они и не являются главными героями Библии. и жизнь Иисуса так уж подробно там не описывается, а в основном лишь отдельные её промежутки - рождение, зрелый возраст проповедничества, смерть и воскрешение, и то не во всех деталях. хотя да, я тоже не знаток.

0

56

FreeThinker написал(а):

жизнь Иисуса так уж подробно там не описывается, а в основном лишь отдельные её промежутки - рождение, зрелый возраст проповедничества, смерть и воскрешение, и то не во всех деталях. хотя да, я тоже не знаток.

В библии описывается  самое главное.
Но вернемся  к теме.
Человек познается по делам , а не просто по словам. Если человек живет так, как говорит, если его слова соответствуют его поступкам, то такому человеку можно доверять. Так же и Мессия: если Он говорит, что есть Мессия, Сын Божий, то это слишком высокий эталон для соответствия его жизни, его поступков с тем, что он заявляет.
То, что дает Мессия людям, должно их менять к лучшему и приводить в Царствие Божье! Они должны становиться ближе к Богу и свидетельствовать об этом остальным! Они должны не просто жить, а чувствовать дар жизни, дарованный Богом и должны видеть мир Его глазами. В их семьях должна присутствовать не просто любовь, а Божья любовь! Проще говоря плоды их жизни весьма должны отличаться от других верующих, и тем более, от людей без веры.
Если вера в слова и дела Мессии, изменила человека к лучшему, если он лучше стал ощущать и понимать Бога, если в его семье царит Божья любовь, то это самый верный признак, что этот Мессия - самый настоящий!

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Мессия