Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Христианство - вопросы, споры, дискуссии


Христианство - вопросы, споры, дискуссии

Сообщений 1 страница 100 из 569

1

В этой теме обсуждаем все вопросы, споры, мнения и дискуссии по Христианству

dean написал(а):

А что вы думали о Библии?

Есть две крайности восприятия Библии. 1. В библии описаны события которые происходили на самом деле  и именно так как описано. 2. Библия всего лишь собрание аллегорий, притч, сказаний и т.д. с реальностью мало связанных. На мой взгляд это нечто среднее. Но в каких пропорциях соотносится первый и второй вариант, лично я затрудняюсь ответить. Как говорится нет хуже лжи, чем лож вперемешку с правдой.

0

2

изучать Библию надо.....
Дело в том, что книги в Библии делятся на:
Учительные, исторические, законоположительные, пророческие.
так что нужно понимать цель каждой книги ,а от этого уже и оттталкиваться в понимании.
Где-то дана история, где-то закон, а где-то нравственные аспекты существования либо пророчества о будущем.

Подпись автора

Говорить красиво все умеют и я не исключение. Так что давайте без крика, пожалуйста,  а где спор  там должны быть факты с обеих сторон.
per  interior transfiguratio ad Amor Dei intellectualis

0

3

dean написал(а):

изучать Библию надо.....

Это более менее понятно. Но если взять, хотя бы, историю Христа в евангелиях, трудновато отличить вымысел от исторических событий.

0

4

Для чего Христос взял в апостолы необразованных рыбаков?
Многие исследователи считают. что для того чтобы евангельская стория, в частности учение, было изложенно дословно , так как было, а не через призму своего научного опыта и умственного понимания сказанного.

Подпись автора

Говорить красиво все умеют и я не исключение. Так что давайте без крика, пожалуйста,  а где спор  там должны быть факты с обеих сторон.
per  interior transfiguratio ad Amor Dei intellectualis

0

5

Библия-книга Сатаны написаная жидами для порабощения гоев! А уж чему учит Ветхий завет, так там Гитлер со своим фашизмом рядом не стоял. Чтобы понять бредовость сего писания, ответьте, добровольно возложившие на себя крест с мёртвым евреем, на следующий вопрос:" Зачем богу гениталии, причём одновременно и мужские и женские? И не в западло ли Вам молится на гермофродита?"

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

6

Капитан второе предупреждение . Третьего предупреждения не будет. Прочтите правила.

0

7

А здесь-то я кого оскорбил? Просто назвал вещи своими именами http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

8

Капитан я вам уже ответила в другой теме..вы можете спорить о вероисповедании, но при этом не оскорбляя чью то веру...

0

9

Вот тут чувак красиво сказал об истинных целях христианизации.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

10

ДикарочкА написал(а):

может быть лучше создать отдельную тему?

Возможно и надо создать!
А разрешается на форуме цитировать Ницше ?

Был такой предатель русского народа князь Владимир.
Он принес эту чуму - христианство на Русь. Он предал свой народ!
Христианство религия чуждая Росичам. Это еврейская религия.
Христианство это попытка оевреить весь мир.
                                                                     Фиридрих Ницше

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

11

Капитан а такие высказывания есть у Ницше? что то я сильно в данном сомневаюсь.. и прочитала статью, её ставить на форум-Нельзя! только в виде ссылки максимум.. как ты и поставил.. и лучше поступим иначе..  мы создадим общую тему христианство и туда перекинем твой пост..

0

12

Капитан написал(а):

Вот тут чувак красиво сказал об истинных целях христианизации.

А вот тут противоположность моей предыдущей ссылки, да вот только там полный бред от  РПЦ, бьющейся в предсмертной агонии.
Владимир (сын иудейки, дочери раввина) специально устроил реформу язычества поставив главным в пантеоне богов Перуна, заставив делать человеческие жертвоприношения, что бы позднее поставить народ перед выбором: Нужен ли вам кровожадный Перун? А может лучше будет всех любящий Исус?

Одним из знаменитых носителей «слова божьего» был епископ Оттон Бамберский, дважды в 1124-1127 годах посетивший Славию. Он пишет о «диких» язычниках следующее:

«Изобилие рыбы в море, реках, озерах и прудах настолько велико, что кажется просто невероятным. На один денарий можно купить целый воз свежих сельдей, которые настолько хороши, что если бы я стал рассказывать все, что знаю об их запахе и толщине, то рисковал бы быть обвинённым в чревоугодии. По всей стране множество оленей и ланей, диких лошадей, медведей, свиней и кабанов и разной другой дичи. В избытке имеется коровье масло, овечье молоко, баранье и козье сало, мёд, пшеница, конопля, мак, всякого рода овощи и фруктовые деревья, и, будь там ещё виноградные лозы, оливковые деревья и смоковницы, можно было бы принять эту страну за обетованную, до того в ней много плодовых деревьев…

Честность же и товарищество среди них таковы, что они, совершенно не зная ни кражи, ни обмана, не запирают своих сундуков и ящиков. Мы там не видели ни замка, ни ключа, а сами жители были очень удивлены, заметив, что вьючные ящики и сундуки епископа запирались на замок. Платья свои, деньги и разные драгоценности они содержат в покрытых чанах и бочках, не боясь никакого обмана, потому что его не испытывали. И что удивительно, их стол никогда не стоит пустым, никогда не остается без яств. Каждый отец семейства имеет отдельную избу, чистую и нарядную, предназначенную только для еды. Здесь всегда стоит стол с различными напитками и яствами, который никогда не пустует: кончается одно - тотчас несут другое. Ни мышей, ни мышат туда не допускают. Блюда, ожидающие участников трапезы, покрыты наичистейшей скатертью. В какое время кто ни захотел бы поесть, гость ли, домочадцы ли, они идут к столу, на котором всё уже готово…».

Апостол Петр призывает христиан не поступать "по воле языческой", не предаваться "нелепому", (слав. - "богомерзкому") идолослужению (1Петр.4,3). Св. апостол Павел ярко изображает глубину падения человека в язычестве (Рим. 1,21-25). По его словам, язычники Бога не знают (Фес.4,5), ходят "к безгласным идолам" (1 Кор.12,2).

«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: Равви! Каким народам нести благую весть о Царствии Небесном? И ответил ему Иисус: Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам Севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея, гл.5, ст. 1—3).

Ай-яй-яй! Апостолы предали своего раввина, и положили крест на весь север, ведь ни на юге, ни на востоке, ни на западе от Иерусалима нет христианства.
Например город Петропавловск получается назван в честь предателей нашего всеми любимого Исуса. Ну разве это не бред?

Отредактировано Капитан (22-11-2009 07:53)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

13

Это понятно что её переписывали под себя. Я читал 5 разных изданий, чисто ради интереса, от РПЦ, СИ, баптистов, адвентистов и ваще не понятно от кого, так вот, все они отличаются, где-то что-то не дописано, где просто нагло переделано под свою секту, особенно в этом постарались СИ.
Про то что исус говорил апостолам не ходить на север цитата из евангелие от Андрея ,так же это встречается от Луки и от Матфея, так вот эти три перца не канонизированны РПЦ, соответственно ихние евангелии не считаются РПЦ за истину, и редко в какой быдлии от РПЦ Вы найдёте эту цитату, а теперь включите логику и ответьте себе:"Почему РПЦ скрывают эту цитату?"

Отредактировано Капитан (22-11-2009 16:12)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

14

Деффачка написал(а):

А РПЦ это что?

Российская Православная церковь.

Деффачка написал(а):

И почему...у меня чет с логикой плохо, я ж женщина

Я не говорил что именно у вас плохо с логикой http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif, я просто хотел услышать ответ от форумчан что они думают по этому поводу.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

15

Деффачка написал(а):

Там совсем написано не то что мы на руках имеем, и вообще кто нибудь видел хоть одну настоящую скрижаль, переводил ее? Нет?

они скорее всего лежат где-нибудь в архивах Ватикана, куда никому нет доступа кроме Папы и его ближайшего окружения.

Деффачка написал(а):

А РПЦ это что?

Русская Православная Церковь.

Капитан, к вам такой вопрос:
вы утверждаете, что Христианство это религия, придуманная евреями для порабощения народов. а теперь скажите, какую выгоду имеют евреи от христианства? почему тогда во время холокоста христианские церкви не оказали абсолютно никакой помощи евреям, и спокойно смотрели на то, как их уничтожают? почему же созданная евреями религия их же самих не защитила? и о какой выгоде для евреев может вообще идти речь, если вся неприязнь к ним испокон веков основывалась вовсе не на том, что иудейство, в отличие от других религий, позволяет давать деньги в долг под проценты (т.е заниматься ростовщичеством), а на том, что евреи "убийцы Христовы"? выглядит так, что евреи сами себе яму вырыли, образно говоря. или как вы это всё объясните?

0

16

FreeThinker написал(а):

Христианство это религия

Это не религия - это секта разросшаяся до мировых масштабов, потому и стала называться религией.

FreeThinker написал(а):

какую выгоду имеют евреи от христианства

Тут не стоит приравнивать простых евреев и сионистов. А выгода проста - ВЛАСТЬ! Только рабы желают власти. Моиссей их сорок лет гонял по пустыне чтоб сменилось 2 поколения и остались те кто не ведает рабства, но выбить рабство у него не получилось.

FreeThinker написал(а):

почему же созданная евреями религия их же самих не защитила?

Католической церкви при фашизме приходилось туго, как и РПЦ при коммунизме, а так как христианство есть проституция по-этому и молчали в тряпочку.

FreeThinker написал(а):

евреи "убийцы Христовы"

Это у христианства по этой причине к ним такое отношение. Достоевский, "Бесы", за что там крестьяне пошли громить еврейское поселение? Лесков (не помню название рассказа):"А когда пришло время отдавать долги с процентами мужики собрались и сожгли еврейское село вместе с евреями. Заметьте, это писали классики, один из них даже мировой.
Ну коли затронули ростовщиков, то вот анек в тему:
Приходит Иван к еврею и говорит:
-займи рубль я два отдам и вот тебе топор в залог
Сделка состоялась. Иван только уходить как еврей ему:
-Ваня тебе же трудно будет отдать сразу два рубля, давай ты один сейчас отдашь а второй потом когда за топором придёшь.
Отдал Ванька рубль идёт домой и думает:
-топора нет, рубля нет, рубль должен и ведь, блин, всё правильно.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

17

Капитан написал(а):

А выгода проста - ВЛАСТЬ!

так и что конкретно евреи имеют от этой власти?
не проще ли было выставить Иисуса иудейским пророком, а не христианским, и все те, кто является сейчас христианами были бы иудеями. в итоге была бы тоже власть, разве не так?

Капитан написал(а):

Только рабы желают власти. Моиссей их сорок лет гонял по пустыне чтоб сменилось 2 поколения и остались те кто не ведает рабства, но выбить рабство у него не получилось.

если вы утверждаете, что евреи навязали христианство для того, чтобы иметь власть в своих руках, то какие же они тогда рабы?

Капитан написал(а):

Католической церкви при фашизме приходилось туго

может быть в Германии, но даже не во всей Европе. так что возможности оказать помощь у них были. или почему тогда, в частности католическая церковь, раскаивается за своё бездействие в те времена? ведь тот, кто не виноват, извиняться не будет, не так ли.

Капитан написал(а):

Это у христианства по этой причине к ним такое отношение.

я вам об этом и говорю) так зачем было евреям создавать религию с негативным к себе самим отношением? если они её создавали, не проще ли было придумать такой "расклад", при котором они были бы в "выигрыше"?

0

18

FreeThinker написал(а):

выставить Иисуса иудейским пророком, а не христианским, и все те, кто является сейчас христианами были бы иудеями

Ну дык так оно и есть. Они ему табличку на лоб присобачили IНЦI - Исус назаретский царь иудейский

FreeThinker написал(а):

если вы утверждаете, что евреи навязали христианство для того, чтобы иметь власть в своих руках, то какие же они тогда рабы?

Либо я не понял вопрос, либо вы не знаете после чего он их гонял.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

19

Капитан написал(а):

Владимир (сын иудейки, дочери раввина)

Откуда такие сведения Капитан? В истории совсем другие данные.. или вы не сочли нужным их почитать? Да.. ни кто не спорит введение христианства на Руси было кровавым, но Владимир не был сыном иудейки

0

20

Капитан, вы на самый главный вопрос не ответили:

FreeThinker написал(а):

так зачем было евреям создавать религию с негативным к себе самим отношением? если они её создавали, не проще ли было придумать такой "расклад", при котором они были бы в "выигрыше"?

0

21

ДикарочкА написал(а):

В истории совсем другие данные.. или вы не сочли нужным их почитать?
Владимир не был сыном иудейки

Может мы разные истории читали? http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif
Владимир сын Святослава и Малуши (Малки), подаренной Святославу Хазарским каганатом в качестве наложницы. Или в вашей истории не написано что Хазария была иудейской?

FreeThinker написал(а):

религию с негативным к себе самим отношением?

Не думал что для вас это самый главный вопрос. Изначально в библии ничего негативного к евреям нет, а то что их недолюбливают из-за того что они убили Христа так это ихняя же отмазка. Исус должен был быть распят. Если бы Понтий его отпустил, то даже если и был такой парниша под именем исус, то он бы остался в истории как простой чудик. По библии видно что Пилат не хотел его казнить, что бы из него не получился культ, об этом и Булгаков пишет.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

22

Капитан написал(а):

Не думал что для вас это самый главный вопрос. Изначально в библии ничего негативного к евреям нет, а то что их недолюбливают из-за того что они убили Христа так это ихняя же отмазка. Исус должен был быть распят. Если бы Понтий его отпустил, то даже если и был такой парниша под именем исус, то он бы остался в истории как простой чудик. По библии видно что Пилат не хотел его казнить, что бы из него не получился культ, об этом и Булгаков пишет.

это и есть самый главный вопрос)
ведь если, как вы утверждаете, христианство создано евреями, то уж на правах авторов они могли бы его создать как-то так, чтобы не в ущерб себе было.

0

23

Так я не пойму, где вы нашли в библии негатив к иудеям? Там как раз всё наоборот. Избранный народ, все произошли от Адама и Евы (короче все продукт кровосмешения http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  ), ну и т.д. Христианство никакому национализму не учит. С чего Вы это взяли? Там всё наоборот, оторвали правое - подставь левое.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

24

Капитан, я, если честно, в шоке от Ваших изречений. И, странно да? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif , всё больше нахожу в них идеологию, почти уверенна не безызвестному Вам, форума, который к счастью закрыли. Узнай правду и так далее http://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif . (админы прошу прощение)
Ваши аргументы, формулировки как под копирку с некоторых высказываний.

Китайцы и вьетнамцы - оккупанты, евреи - виновники почти всех бед на планете, включая прививки, для массового истребления человечества, особенно россиян. Европа так вообще только еврейскими потомками заселена, так как коренные жители были ими истреблены. Неужели в такое можно искренне верить http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif ?

0

25

Fortuna написал(а):

Ваши аргументы, формулировки как под копирку с некоторых высказываний.

Возможно это были мои высказывания http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Fortuna написал(а):

Неужели в такое можно искренне верить http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif ?

Я вам привёл факты для логического рассуждения. А где ваши факты что всё это не так? У вас только одно доказательство своей правоты - "мне так сказали и всё остальное плохо", так-что выкладывайте факты.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

26

Капитан написал(а):

Возможно это были мои высказывания

Возможно, не буду спорить. Интересно лишь одно - что именно эти мысли я встречала уже не один раз на некоторых сайтах.
Сошлись значит у вас мысли с теми людьми http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Капитан написал(а):

Я вам привёл факты для логического рассуждения. А где ваши факты что всё это не так? У вас только одно доказательство своей правоты - "мне так сказали и всё остальное плохо", так-что выкладывайте факты.

Простите, какие факты? Что Владимир был полуевреем? Что вместе с княжной Ольгой они силой насадили религию?
Это тоже рукописи, очевидцев нет. С таким же успехом можно сказать что это сказка про белого бычка  чтобы очернить евреев http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif .
Эти же корни можно найти у Ленина и всей остальной большевистской мрази. Но наряду с ними "трудились" во славу Отечества и убивали своих те же русские. Кстати, моя подруга-украинка считает что народа русские как такого нет. И что произошли они
от украинцев, которых задолго до Киевской Руси росичами называли. И что теперь? Этому надо верить?
То, что Иисус был из еврейской семьи, знают все. Правда уже мелькала версия что он грек, тоже какие-то "доказательства" находили.

Бог видит, я сама недолюбливаю этот народ, но по другим причинам. Я тоже из гоев, что не мешает жить абсолютно. Следуя Вашей логике, получается что Гитлер был прав когда пытался их уничтожить, хотя сам по молодости, живя в Вене, общался и дружил именно с ними?! Обычно люди, которые не в состояние сами встать на ноги и живут в вечной нищете, начинают искать причины своих неудач в других, но никогда не в себе. Вот и получается что свиной грипп создал мистер Цукерманн, чтобы сократить численность населения. А  в том, что господин Лужков свалил все запасы медикаментов на склады своей женушки и грозится лишить аптекарьских лицензий, если не будет нужных лекарств в той или иной аптеке, тоже евреи виноваты?
Завязываю, не хочется дискутировать на эту тему дальше. Меня очень смущают и напрягают высказывания из России, когда всё не русское считается плохим и чуждым. А если например те же немцы назовут русских людей "окуппантами" шума будет море и обвинят сразу в нацизме.

0

27

Fortuna написал(а):

И что произошли они от украинцев, которых задолго до Киевской Руси росичами называли

а вот это уже действительно смешно. Вы читали новый украинский школьный учебник по истории? Почитайте, там Задорнов рядом не стоял. Тупо слизанная идеалогия фашизма.

Fortuna написал(а):

получается что Гитлер был прав когда пытался их уничтожить

Да, для своей страны он был прав, но потом не на тех нарвался. 98% капитала находилось в руках банкиров, а разорившаяся страна подыхала от голода.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

28

Я так понимаю все, кто здесь обсуждает библию знает её на уровне "общего развития". Воздержусь от категоричности в своём мнении, так как сама осведомлена на таком же уровне, но всё же считаю, что библию не стоит воспринимать как "Слово божие", "Истину истин" и пр., ибо истина у каждого времени и народа своя, и прав был тот, кто говорил о "переиздании" на свой лад. Допустим, что приближенные к истине сведения могут содержать изначальные/старинные источники, но далеко не те, что доносят до нас в нынешнее время.

К тому же библия там и тут пышет противоречиями. Вот одна из множества статей на эту тему.
ссылка на статью

И всё же даже в этом можно сомневаться, т.к. конкретных ссылок на главы, чтобы проверить информацию, нет.

отредактировано по причине запрета открытых ссылок на внешние ресурсы

Отредактировано FreeThinker (24-11-2009 03:02)

Подпись автора

Argumenta ponderantur, non numerantur.

Сила аргументов не в числе, а в весомости.

0

29

Кому выгодны 10 заповедей?

Писать о христианстве тяжело — тема это обширная, неоднозначная, а для многих еще и очень болезненная. Поэтому приходится тщательно подбирать слова и смягчать отдельные моменты, о которых следовало бы сказать более жестко.

Прошу не воспринимать статью как критику ради критики. Задача  этой статьи — расставить некие вехи, по которым можно будет ориентироваться в поисках личного счастья и душевного покоя. Христианство оказало глубокое влияние на нашу культуру и очень многие душевные проблемы, с которыми все мы сталкиваемся, порождены именно им — вот об этом и поговорим.

Начнем с того, что христианство, как и всякая религия, не имеет никакого отношения к Богу. Христианство говорит о Боге, но не имеет с ним никакой непосредственной связи. Этот как раз тот случай, когда следует напомнить, что рассуждать о вкусе устриц имеет право только тот, кто их ел. Так вот, создатели христианства устриц не ели.

Христианство, как систематизированное учение возникло не спонтанно и не внезапно, его именно создали, и не просто так, а со вполне конкретными практическими целями. Как говорит Ницше, настоящий христианин был только один — Иисус. Иисус воплощал собой христианство — он был христианином. А все, кто позже встал под знамя новой религии, в христианство только верили.

Помните основной мотив Дао дэ Цзин — Дао, у которого есть имя, не есть настоящее Дао. Так и христианство — будучи выраженным в словах, оно утрачивает всякий смысл. Никакие слова и знаки не могут передать внутреннее состояние Иисуса — он просто жил и показывал собой пример спасения души. А христианство — это «вера в Иисуса», придуманная не им, но вложенная ему в уста.

В психологии эта проблема постоянно становится камнем преткновения — люди часто не видят разницы между верой и знанием. Принимая чужие слова и принципы за непреложную истину, люди отказываются от необходимости получать свой собственный опыт и забредают в такие дебри, из которых сами потом выбраться уже не могут. Чем больше человек полагается на чужие мнения и идеалы, тем скорее он утрачивает почву под ногами и оказывается в подвешенном состоянии — жизнь становится полнейшей абстракцией, лишенной вкуса и цвета.

Христианство, каким оно сформировалось, — это лишь набор легенд и преданий о жизни святых людей. В нем нет никакой силы — одни лишь сказки о ней. Всякие документы свидетельствующие о древних великих свершениях — это впечатления записанные с чужих слов, много раз переиначенные в соответствии с требованиями момента. За каждым текстом стоят живые люди, которые следовали своим целям и текущей конъюктуре.

И все-таки на основе этих рассказов и пересказов выстроена огромная философская и онтологическая концепция, с претензией на то, что она получена из рук самого Бога. Однако ничто не может изменить того факта, что основой религии является вера, а не знание. Религию творят и насаждают люди, в лучшем случае, верующие в Бога, однако, не имеющие никаких собственных знаний о том, что есть Бог и где его следует искать.

Здесь нужно сделать оговорку, что во все времена в лоне христианской церкви встречались и по-настоящему святые люди. Святые не потому, что четко и беззаветно следовали всем постулатам религии, а потому, что совершили переход от веры к знанию Бога. Они больше не верят, теперь они — Знают. А то, что, рассказывая о своих переживаниях, они используют христианскую терминологию — это дело лишь привычки и необходимости подобрать хоть какие-то слова к неописуемым откровениям.

Достижение такого состояния — не заслуга христианского учения и не результат праведной жизни. Того же состояния люди достигали и безо всякого посредства религиозных учений. Просветление, восстановление связи с Богом — это результат честности с самим собой и поиска опоры внутри, в своем собственном психологическом опыте, а не во внешних учениях и правилах. Христианство же претендует на то, что только послушные ему будут спасены, а все прочие будут наказаны.

Итак, между спасением души и фактическими ценностями религиозного института, которым мы сегодня знаем христианство, лежит огромная пропасть. И если в самых лучших своих намерениях религия действительно желает помочь эту пропасть преодолеть, то на практике получается совершенно обратное — она спасению души только препятствует.

Раннее христианство

Христианство не всегда было религией — на начальных этапах своего существования оно было сектой. Не в том негативном смысле, в котором принято использовать это слово сегодня, а в своем изначальном значении, как братство, принявшее свое, отдельное учение о вере. Отколовшись от иудаизма, раннее христианство было Мистерией, — учением о пробуждении духовных сил и достижении высшего состояния души.

Как и все прочие Мистерии, раннее христианство было практическим учением. Не верой ради веры, а системой практических знаний со своим собственным языком и своими техниками пробуждения души ото сна. И к этим мистическим знаниям допускались только подготовленные и достойные. Раскрывать тонкости духовных истин профанам считалось опасным, что замечательно иллюстрируется историей самого Иисуса.

Позже, когда христианство начало получать все большее распространение, из него насильно начали вытравливать главную его составляющую. Будучи Мистерией, христианское учение имело своей целью достижение того же состояния души, в котором пребывал Иисус. Но уже через несколько веков после смерти Иисуса от изначального христианства осталась только выхолощенная вера в прощение и спасение, обещанные праведникам.

Христос — как и Будда — отличался от других людей поступками, а христиане с самого начала отличались от других лишь верою.
Карл Ясперс

Вместо того, чтобы учить, как при этой жизни достичь царствия Господня, новое христианство предложило расслабиться и довериться церкви — чтобы спасти свою душу теперь достаточно стало просто верить в Бога. Христианство предложило бесплатный сыр тем, кого в Мистериях и близко бы не подпустили к сакральным знаниям. Не удивительно, что такая удобная религия очень быстро набрала популярность.

Цельс: …Крикуны, зовущие людей к другим Мистериям, говорят так: «Пусть приблизится тот, чьи руки чисты и слова мудры». Другие же говорят: «Пусть приблизится тот, кто чист, и чья душа свободна от скверны, и кто ведет праведную жизнь». Эти вещи говорятся теми, кто обещает очищение от ошибок. А теперь послушаем тех, кто зовет к христианским Мистериям; кого же они зовут туда? — и грешников, и глупцов, и нищих, всех зовут в царство Божие, все убогие будут туда приняты. Разве их не надо называть грешниками, ворами, грабителями, святотатцами, гробокопателями?…

Цельс нападал не на ранних христианских мистиков, а на ложные формы христианства, которые существовали уже тогда. Идеалы раннего христианства были основаны на высоких моральных стандартах языческих Мистерий, и первые христиане, сходившиеся на собрания в Риме, делали это в подземных храмах Митры, из культа которого современная церковь позаимствовала систему государственного управления, в которой придавалось особое значение роли духовенства. Мэнли П. Холл

Изначальная мистическая сторона христианства сохранилась в гностических учениях, которые были связующим звеном между ранним христианством и более древними Мистериями. Но гностицизм вскоре был объявлен ересью и церковь приложила огромные усилия к его истреблению. Были уничтожены практически все документальные свидетельства, и только в 1945 году в Египте были обнаружены гностические тексты, открывающие эзотерический взгляд на христианское учение.

В других мировых религиях тоже наблюдается подобная ситуация. Буддизм и индуизм — это такие же социально-государственные институты, как и христианство. Но, в отличие от последнего, в восточных религиях практическая сторона достижения просветленного состояния не была отвергнута, а выделилась в самостоятельные эзотерические учения — Дзэн и Адвайту. Христианство же окончательно превратилось в экзотерическую профанскую систему верований.

Христианство в руках государства

С четвертого века нашей эры начинается история христианства, как полноценной религии. Римский император Константин признал христианство на равне с прочими распространенными на тот момент религиями. Сам он, однако, практически до самой смерти оставался язычником и, по некоторым сведениям, вел образ жизни не достойный даже императора, не то что христианина.

К концу того же века император Феодосий I окончательно установил за христианством статус государственной религии Рима. А еще чуть позже язычество было официально запрещено, и началась история массового и насильного обращения язычников в новую религию.

Совершенно очевидно то, что государственную поддержку христианство получило не за свою истинность и не за то, что римские императоры нашли в нем созвучия своим духовным исканиям. С самого начала это был вопрос социально-политический.

Массами нужно было управлять, а христианство для этого подходило как нельзя лучше. К тому же, оно уже получило широкое народное признание. Государству оставалось лишь взять бразды правления в свои руки и пустить колесницу в нужном направлении. Плюсом христианства также было и то, что оно подразумевало четкую иерархию, позволяющую держать весь религиозный институт под четким контролем.

Еще нужно сказать о происхождении Библии — основного документа христианской религии. Ко временам Константина Библия уже приняла известную нам форму из двух заветов, и Константин посодействовал укреплению и распространению канонического христианского учения, приказав изготовить 50 экземпляров Библии.

Как и христианство, Библия возникла не одномоментно. Текст священного писания оформлялся в течение многих веков, но окончательную свою форму принял тоже где-то в третьем-четвертом веках нашей эры.

Библию никто не писал. Знакомая нам толстая книга — это сборник разрозненных рассказов, выстроенных в исторической и смысловой последовательности. Авторы этих преданий никому неизвестны — один рассказал, другой передал, третий записал. Но наибольшее влияние оказал последний — тот, кто включил этот рассказ в текст Завета.

Формирование канонического текста Библии происходило не по Божественному указу, а по воле конкретных живых людей, принимавших решение, что признать Божественной истиной, а что считать опасной ересью. Библия — результат сознательного и целенаправленного отбора таких текстов, которые были угодны зарождающейся церкви, и исключения тех, что ставили саму необходимость церкви под сомнение.

Библия, с назначенным ей статусом Божественной истины, окончательно поставила крест на идеалах и ценностях раннего христианства и завершила переход от непосредственного знания Бога, к вере в него.

Рабская психология

Помните басню про лису и зеленый виноград? Она очень хорошо иллюстрирует формирование и природу христианских ценностей. Это известный психологический эффект, который встречается на каждом шагу, — когда человек не может получить желаемое, он оказывается перед выбором — признать свою несостоятельнось или совершить интеллектуальный кульбит и желаемое полностью обесценить. А поскольку смотреть правде в глаза очень неприятно, всегда проще назвать виноград зеленым.

[Христианская проповедь] — целая методика, настоящая школа совращения в веру: принципиальное презрение и унижение тех сфер, из которых могло бы прийти сопротивление (разума, философии и мудрости, сомнения и осторожности); беззастенчивое самовосхваление и превознесение учения при постоянном напоминании, что оно дано нам самим Богом… что в нем ничего нельзя критиковать, но должно все принимать на веру… и принимать должно не как-нибудь, а в состоянии глубочайшего смирения и благодарности… Ницше

Христианство получило распространение, как религия слабых. Оно обещало приобщение к миру духовных ценностей, не требуя никаких усилий и предварительной подготовки. В христианство «брали» всех желающих, при этом, создавая у них ощущение собственной избранности.

Другими словами, христианство стало для масс средством психологической защиты перед лицом собственной ничтожности. Когда человек не может опереться на себя и свое собственное мнение, он вынужден придумывать искусственные правила и следовать им. Вот основа христианской черно-белой морали — ее задача поставить в стойло тех, кто не способен к самоопределению.

Если смотрели вторую часть «Догвилля» Ларса фон Триера, то в ней была отличная этому иллюстрация. Там рабы сами придумали кодекс, по которому их хозяева потом ими же управляли. Сначала зрителю показывают жестокость этого свода правил, а заканчивается все тем, что на свободе, без правил, бывшие рабы теряют голову и загоняют свою жизнь в тупик. И получается, что кодекс, со всей его строгостью, действительно необходим там, где речь идет о психологии раба.

Так вот, христианство — это и есть рабский кодекс. Оно может упорядочить существование общины, не причиняя особого психологического вреда, но при одном условии — если это община слабых инфантильных душ, которые без Закона впадают в беззаконие.

Они [евреи] извратили ценности, изобретя моральные идеалы, которые — до тех пор, пока в них верят, — превращают их немощь в мощь, а их ничтожество — в ценность. Карл Ясперс

Для слабой души христианство привлекательно с двух сторон. Во-первых, вопреки собственным установлениям, оно тешит гордыню, создавая чувство сопричастности с миром божественного — этакая ярмарочная духовность. Во-вторых, недостижимый для раба мир материальных ценностей, христианство провозглашает порочным и грешным — обесценивает его.

Тогда и возникает сладкое для всякого невротика чувство собственной исключительности — «Я слаб и беден только потому, что стою выше материальных ценностей. Я — духовный!» Получается, что свобода, сила и вера в себя полностью обесцениваются, а на первое место выходят качества инфантильной психики — покорность, сомнение, безответственность, жалость к себе, замаскированные под высокую духовность.

Если всех вокруг низвести до своего уровня, то можно стать сильным среди слабых, — вот цель и логика христианской социальной морали.

Десять заповедей и христианская мораль

Считается, что Моисей получил эти заповеди напрямую от Бога. Даже если не воспринимать это буквально и предположить, что речь идет об «обычном» мистическом прозрении, то все равно остается один принципиальный вопрос — какое отношение имеют слова, записанные в современной Библии, к тому, что Моисей действительно получил от Бога?

Дошедшие до нас заповеди прошли через целую мясорубку искажающих факторов. Во-первых, сама природа слов такова, что никакое глубинное прозрение они выразить не могут. Во-вторых, пересказы, переводы и пере-переводы — механизм сломанного телефона, когда рассказчик расставляет акценты, как ему заблагорассудится, мало чего оставляет от исходной информации. В-третьих, политический фактор — в окончательном тексте Библии заповеди были сформулированы так, чтобы выдерживать общую социально-политическую линию новой религии.

Можно ли после этого доверять христианским заповедям? Действительно ли в них звучит голос Божий или в них одни лишь «благие» намерения христианского духовенства? Отсылаю вас к тексту заповедей, чтобы не дублировать их здесь: Десять заповедей.

Посмотрите, по меньшей мере половина заповедей — это чисто социальные установки. Правила комфортного сожительства в общине. А другая половина — отстаивание интересов самой религии и игра на поддержании существующих традиций.

Если копать глубоко, то можно догадаться, об эзотерической основе отдельных заповедей, но ведь мало кто это делает. Обычно, заповеди понимаются в лоб, буквально. Более продвинутые верующие идут дальше и понимают заповеди шире, но и это тоже ничего не меняет. Суть остается та же: заповеди — это смазка для социальной машины, а не инструмент спасения души.

Кстати, интересный момент. Заповеди — это система запретов. Они не говорят, что делать, а только то, чего не делать. Это родительский наказ, оставленный детям, которые, иначе, перевернут все вверх дном. Такие запреты нужны, когда к людям нет доверия, — и это снова возвращает нас к старой логике — раб, оставленный без присмотра, начинает бесчинствовать. Поэтому и нужна дубинка из заповедей и Божьего гнева, которая бы всегда висела на видном месте.

Так формируется и укрепляется основной инструмент социального давления — совесть. Только христианство идет дальше обычной психологии. Совесть — говорит оно, — требует ответа не перед собой, не перед родителями, а перед Богом. Но подразумевается при этом не Самость, что было бы вполне разумно. Христианство требует соблюдения тех заветов, которые сочло важными по собственному произволу.

Чувство вины и конфликт совести — вот подарок христианства человечеству.

Здесь тоже срабатывает хорошо известная ловушка. Если долго наблюдать за просветленным человеком, то можно выследить какие-то характерные модели реагирования. Например, можно подметить, что он не хочет никого убить, что он не стремится прелюбодействовать, не крадет, не завидует, не врет… — в общем, ведет праведный образ жизни.

Тогда можно сделать вывод, что дело, как раз в соблюдении этих простых правил. Не убивай, не ври, не кради — и все будет хорошо, ты станешь таким же духовным и счастливым. Но это будет очень большой ошибкой, потому что причины и следствия здесь перепутаны местами.

На первом месте всегда стоит уровень духовного развития — именно он формирует поведение. Провернуть этот механизм в обратном направлении невозможно. Сколько из себя не изображай просветленного, духовности от этого не прибавится, а скорее даже убудет.

Просветленный человек выглядит праведником не потому, что ему хватает твердости и силы воли следовать всем мыслимым заповедям. А грешник не становится менее грешником от того, что, стиснув зубы, не позволяет себе нарушить установленный закон.

Настоящий праведник живет вообще без правил — у него больше нет той мотивации, которая порождает греховные поступки, поэтому он и выглядит праведником. Но вместе с тем, он может совершать и такие действия, которые совершенно не согласуются с христианскими заповедями, и это все равно не будет для него грехом, потому что за каждым его поступком стоит сам Бог (Самость).

Ну, а грешник потому и грешник, что живет только по правилам, а самостоятельно не может для себя решить, что зло, а что благо. Как бы он ни напрягался, что бы из себя не изображал, — до тех пор, пока он следует чужим заповедям, он так и останется грешником. Словами апостола Павла — «Где нет закона, нет и преступления (Рим 4:15) … Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона (Рим 5:13)».

Вердикт

Критиковать христианство в общем-то легко, однако же нельзя его недооценивать. Проблемы, описанные здесь, возникают по большей части из-за того, что основную массу верующих составляют профаны — люди, понимающие все слишком буквально и ищущие в религии ответы на вопросы, которые следовало бы задать себе.

Христианство часто становится убежищем слабых инфантильных душ, и именно поэтому на каждом шагу так себя компрометирует. Оно обещает одарить духовными благами всех, кто пополнит ряды верующих. А в спасение души безо всяких усилий и, вообще, в «халяву» верят те, кому до просветленного состояния еще очень далеко.

Духовный рост во все времена требовал огромного мужества и непомерных усилий, которые мало кому по зубам. Чтобы по-настоящему сделать шаг в направлении духовности, нужно в некотором смысле сойти с ума — многие ли к этому готовы? Но очень многие хотят к духовности приобщиться…

Несмотря на то, что христианство мы знаем только в очень искаженной форме, в нем все-таки можно еще разглядеть следы той вечной мудрости, которую открывали посвященным в древних Мистериях.

Классический миф о рождении героя, представленный в христианской традиции в тех же символах и образах, как и во многих других культурах и религиях, учит пробуждению души ото сна. Жизненный путь Иисуса, так красочно описанный в Библии, — это символическое отражение той битвы между светом и тьмой, которая идет в каждом из нас.

Христианство же больше всего опасно своей безаппеляционностью и подчиненностью интересам социума. Как ни крути, а просветление и общественные ценности всегда находились и будут находиться по разные стороны баррикад. Современное христианство в этом конфликте интересов изменяет своему предназначению и выбирает сторону общества — оно предает себя и тех людей, которые ему доверились.

Христианство больше не ведет людей к их спасению, оно слишком занято спасением себя.

0

30

Не могу вспомнить где, но где-то я это уже читал. Автор истину глаголит!

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

31

FreeThinker написал(а):

Если долго наблюдать за просветленным человеком, то можно выследить какие-то характерные модели реагирования. Например, можно подметить, что он не хочет никого убить, что он не стремится прелюбодействовать, не крадет, не завидует, не врет… — в общем, ведет праведный образ жизни.

Тогда можно сделать вывод, что дело, как раз в соблюдении этих простых правил. Не убивай, не ври, не кради — и все будет хорошо, ты станешь таким же духовным и счастливым. Но это будет очень большой ошибкой, потому что причины и следствия здесь перепутаны местами.

На первом месте всегда стоит уровень духовного развития — именно он формирует поведение.

Это единственное в статье, что, с моей точки зрения, заслуживает внимание.

FreeThinker написал(а):

Так вот, христианство — это и есть рабский кодекс. Оно может упорядочить существование общины, не причиняя особого психологического вреда, но при одном условии — если это община слабых инфантильных душ, которые без Закона впадают в беззаконие.

А если община состоит из сильных самодостаточных душ? Всё равно им придётся придумывать себе законы (понятия), что бы при помощи их регулировать свои отношения. Да и не бывает такого. Всегда и в любом обществе найдутся более сильные и более слабые.

0

32

S@nder написал(а):

А если община состоит из сильных самодостаточных душ? Всё равно им придётся придумывать себе законы (понятия), что бы при помощи их регулировать свои отношения. Да и не бывает такого. Всегда и в любом обществе найдутся более сильные и более слабые.

Да за этим и далеко ходить не надо.Возьмите наши исправительные учереждения.Это конечно субкультура но тем не менее.Есть законы(понятия) регулирующие поведение индивида в общине,исполнение обязательное.Есть фольклёр,традиции,искуство.В общем трудно назвать эту категорию граждан инфантильными.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

33

Капитан написал(а):

Автор истину глаголит!

но имя автора неизвестно, я смотрел по сайтам.

S@nder написал(а):

На первом месте всегда стоит уровень духовного развития — именно он формирует поведение.

S@nder написал(а):

Это единственное в статье, что, с моей точки зрения, заслуживает внимание.

S@nder, то есть ты согласен с выделенным?
лично я думаю иначе. конечно, многое зависит от уровня духовного развития, но это далеко не решающий фактор. по-моему основную роль всё таки играют характер и окружающий мир человека.

S@nder написал(а):

А если община состоит из сильных самодостаточных душ?

мне кажется таким вряд ли нужна какая-либо религия. сильный духом человек не будет искать у кого-то прощения, психологической поддержки и сочувствия. а именно "лечение душ" и есть основное занятие религии.

0

34

FreeThinker написал(а):

характер

Характер формируется под влиянием окружающей среды и общества, которые окружают человека, равно как и духовный (внутренний мир). Духовный мир это не только увлечения какими-то искусствами, походы в театр и т.д. Это всё из чего "состоит" каждый человек. Проще говоря, духовный мир человека и его сознание - это одно и тоже.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

+1

35

FreeThinker написал(а):

конечно, многое зависит от уровня духовного развития, но по-моему основную роль всё таки играют характер и окружающий мир человека.

Характер и окружающий мир из одного и того же человека может сделать и бандита и милиционера.
Что бы развиться духовно, необходимо работать над собой. Целенаправленно и осознано. И тогда внешние факторы (характер в том числе) перестают управлять человеком.

FreeThinker написал(а):

мне кажется таким вряд ли нужна какая-либо религия. сильный духом человек не будет искать у кого-то прощения, психологической поддержки и сочувствия. а именно "лечение душ" и есть основное занятие религии.

А я не о религии говорил.

0

36

Всё что вы тут пишите - проявление гордыни. А это тяяяяжкий грех.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

37

Белый написал(а):

Характер формируется под влиянием окружающей среды и общества, которые окружают человека

я с этим не совсем согласен и считаю, что основа характера и внутреннего мира заложена в человеке ещё при рождении. на генетическом уровне, так сказать. окружающий мир и общество лишь дополняют и формируют его окончательно, иногда "оттачивая" и немного меняя.
это примерно как игра на скрипке - одни этому могут учиться всю жизнь и изо дня в день тренироваться, но всё равно будут лишь в лучшем случае середнячком. а кто-то берёт инструмент в руки первый раз и уже заметно, что из него получится гений игры на скрипке. остаётся только заниматься дальше, развивать мастерство и развивать навыки. точно так же характер и внутренний мир человека уже заложены внутри и в соответствии с ними человек будет развиваться дальше. это хорошо видно и на детях - некоторые из них баламуты, драчуны, ведут себя вполне нахально, родители и учителя как не воспитывают, но всё бестолку, а некоторые дети тихие, спокойные, обидчивые, чувствительные ко всему, их и воспитывать практически не надо. спрашивается, откуда это всё? ведь ребёнок только пришёл из дома в первый класс. о духовном развитии тоже речи быть не может, так как ребёнок слишком мал. это уже заложено внутри него.

S@nder написал(а):

Характер и окружающий мир из одного и того же человека может сделать и бандита и милиционера.
Что бы развиться духовно, необходимо работать над собой. Целенаправленно и осознано. И тогда внешние факторы (характер в том числе) перестают управлять человеком.

я бы не назвал это духовным развитием. сделать из человека милиционера вместо бандита можно воспитанием и дисциплиной, ну а попросту говоря - палкой. человек будет вести себя как надо и ему будут привиты какие-то ценности. но это будут уже не его ценности и не его духовное развитие, а навязанные ему со стороны. а основа его личных духовных ценностей, как я уже написал выше, заложена в нём изначально. и как бы он не пытался работать над собой, добиться многого не удастся, ведь против природы не пойдёшь. да и не возможно это - человек чёрствый и бесчувственный по натуре, с жёстким характером не сможет стать благодетелем и любить всех вокруг, он элементарно не поймёт этих ценностей своим умом. их ему можно навязать только палкой. это, конечно, моё личное мнение и я не даю гарантий его правильности)

0

38

Прикольно! Сначала прочитал на БАШе, потом проверил, оказывается действительно правда, чувака за такие реформы в Португалии приравнивают к Петру I:

Знаете, что сделал Маркиз де Помбал после лиссабонского землетрясения 1755 года с иезуитом Малагридой, который объявил землетрясение Божьи наказанием за грехи лиссабонцев? Он инициировал показательный процесс с обвинением Малагриды в ереси, которая выражалась в том, что тот приписывал Богу преступление - гибель детей - и кощунство, поскольку утверждал, будто ему известны Божьи планы. Малагриду сожгли. После чего Маркиз де Помбал отменил суд инквизиции, а орден иезуитов изгнал из Португалии.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

39

Григорий Богослов:

"...Отдадим Образу сотворенное по образу, познаем свое достоинство, почтим Первообраз, уразумеем силу таинства и то, за кого Христос умер. Станем, как Христос, ибо и Он стал, как мы:станем богами благодаря Ему, ибо и Он - человек ради нас. Он воспринял худшее, чтобы дать нам лучшее; обнищал, чтобы мы обогатились Его нищетой; принял образ раба, чтобы мы получили свободу; снисшел, чтобы мы вознеслись; был искушен, чтобы мы победили; был обесславлен, чтобы мы прославились; умер, чтобы мы были спасены... Пусть человек все отдаст, все принесет в дар Тому, Кто отдал себя в выкуп и в обмен: никакой дар не сравнится с тем, чтобы человек отдал Ему самого себя познавшим силу таинства и сделавшегося для Христа всем, чем Он сделался ради нас."

Перед нами - настоящий Бог-Сотер, квинтэссенция эллинских сотериологических мистерий.

"Дорогой узкой и трудной, через тесные
И не для многих проходимые врата, в торжественном сопровождении
Христос приводит к Богу меня - бога, из земли сотворенного,
А не рожденного, меня, который из смертного стал бессмертным.
Вместе с великим образом Божиим Он привлекает и тело, помощника моего,
Подобно тому, как камень-магнит притягивает черное железо."

Теперь понятно, почему христианство нашло такой отклик? Оно предложило людям, которые раньше ожидали тоску и скуку греческого аида - СТАТЬ наравне с Богом, обрести БЕССМЕРТИЕ.

Это интересно

Отредактировано Паладин (31-03-2011 11:50)

0

40

Паладин написал(а):

Оно предложило людям, которые раньше ожидали тоску и скуку греческого аида - СТАТЬ наравне с Богом, обрести БЕССМЕРТИЕ.

Действительно, Паладин, а что же тогда оно предложило людям которые и без него это знали?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

41

Паладин написал(а):

Теперь понятно, почему христианство нашло такой отклик? Оно предложило людям, которые раньше ожидали тоску и скуку греческого аида - СТАТЬ наравне с Богом, обрести БЕССМЕРТИЕ.

людей, которые возможно обретут бессмертие, рано или поздно ожидает тоска и скука.
если же бессмертие заключается в реинкарнации, то это вообще скорее какая-то мука. снова и снова рождаться и заново жить со всеми жизненными муками, невзгодами и испытаниями. это всё равно что ежедневно взбираться на Эверест.
кому это всё надо? кому-то это и в самом деле надо. наверное тем, кто до конца не осознаёт то, что это не благо, а скорее какое-то проклятие - что вечная жизнь, что перерождение.
буддизм мне с этой точки зрения больше понятен. там верующие стремятся с покою, умиротворению и равновесию.

0

42

Урок "Основы православной культуры". Учительница:
- И помните, дети! Те, кто будет учиться на "4" и "5", попадут в рай. А
те, кто будет учиться на "2" и "3", - в ад!
Вовочка с задней парты:
- Мариванна, а что, закончить школу живым нельзя?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

43

правда говорят, что масоны этот знак спёрли. изначально он был символом троицы.

0

44

"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (Иоан. 15:14-15).

0

45

FreeThinker написал(а):

людей, которые возможно обретут бессмертие, рано или поздно ожидает тоска и скука.

Это еще почему? Всё зависит от дополнительных опций, прилагающихся к бессмертию.
Вселенная бесконечна, количество параллельных миров близко к бесконечности. Если к этому добавить количество параллельных миров других миров.... И возможность перемещаться во времени... да плюс способности Q из  фильма "Star treck", то вечность обещает быть весьма интересной.

0

46

Геката написал(а):

Всё зависит от дополнительных опций, прилагающихся к бессмертию.

Компьютерные игры рулят, но жизнь, к сожалению, от них сильно отличается и дополнительные опции в ней не предусмотрены...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

47

Yesaul11 написал(а):

и дополнительные опции в ней не предусмотрены...

А это мы узнаем после смерти.  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_blum2.gif   Разговор-то идет о бессмертии после смерти в этом мире. Так что никаких игр. Всё очень серьезно.

0

48

Геката написал(а):

Это еще почему? Всё зависит от дополнительных опций, прилагающихся к бессмертию.
Вселенная бесконечна, количество параллельных миров близко к бесконечности. Если к этому добавить количество параллельных миров других миров.... И возможность перемещаться во времени... да плюс способности Q из  фильма "Star treck", то вечность обещает быть весьма интересной.

вобщем-то эту проблему можно решить гораздо легче - стиранием памяти о предыдущей жизни.
тем не менее, лично мне это не нужно и я не желаю быть какой-то марионеткой для извращённых игр высших сил (если такие существуют, равно как если существует и вечная жизнь), чтобы меня совали из одной жизни в другую и это длилось бесконечно.

0

49

Заслуга христианства в том,что оно первым перестало делить народы на избранных и неполноценных.Варвары получили возможность встать вровень с цивилизованными народами.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

50

бер написал(а):

Заслуга христианства в том,что оно первым перестало делить народы на избранных и неполноценных.Варвары получили возможность встать вровень с цивилизованными народами.

второе предложение противоречит первому. если христианство перестало делить народы на избранных и неполноценных, то какое тогда может быть разделение на "варваров" и "цивилизованных".
да и насчёт "получения возможности", то любая религия, перед тем как убивать неверного, предлагает ему принять новую веру.

0

51

FreeThinker написал(а):

второе предложение противоречит первому. если христианство перестало делить народы на избранных и неполноценных, то какое тогда может быть разделение на "варваров" и "цивилизованных".

Где тут противоречие?До христианства народы делились на варваров и цивилизованных.Это не просто на словах,а по статусу.С приходом христианства подобное деление исчезло исчезло.

FreeThinker написал(а):

да и насчёт "получения возможности", то любая религия, перед тем как убивать неверного, предлагает ему принять новую веру.

Разве христианство в Центральной и Северной Европе распространялось силой?За королевские,герцогские и прочие короны даваемые Ватиканом вожди племён с радостью принимали христианство,как и их подданые.Те ещё больше радовались.Ведь их перестали приносить в жертву. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

52

бер написал(а):

Где тут противоречие?

оно налицо. если христианство делит народы на цивилизованных (христиан) и варваров (нехристиан), то о каком прекращении разделения может идти речь.

бер написал(а):

Разве христианство в Центральной и Северной Европе распространялось силой?

а разве кроме центральной и северной Европы христианство больше нигде в мире не распространено? и разве не было крестовых походов?
вот и я о том говорю, что христианство ничем не отличается от других религий. проведём параллели с тем же исламом, который вы так нелюбите: у них "неверные" - у христиан "варворы", христиане совершали крестовые походы и "давали возможность встать вровень" - мусульмане точно так же совершали походы и давали возможность стать мусульманами, прежде чем убивать или делать мусульманами насильно. отличий нет абсолютно никаких. именно потому христианство и ислам являются основными глобальными религиями, а, к примеру, индуизм или буддизм которые подобными вещами не занимались, лишь локальными с гораздо меньшим числом последователей.

0

53

FreeThinker написал(а):

оно налицо. если христианство делит народы на цивилизованных (христиан) и варваров (нехристиан), то о каком прекращении разделения может идти речь.

Так я-то пишу о чём?Что сие деление было до христианства.С приходом оного,это исчезло.

FreeThinker написал(а):

и разве не было крестовых походов?

Крестовый поход,это не совсем то.Это не насаждение религии.Это скорее бредовая,идеологическая авантюра.

FreeThinker написал(а):

отличий нет абсолютно никаких.

Отличия появились позднее.Христианский Запад начал интенсивно развиваться,а мусульманский Восток некоторое время находился в стагнации,а потом стал столь же интенсивно деградировать.

FreeThinker написал(а):

к примеру, индуизм или буддизм которые подобными вещами не занимались,

Зороастризм этим занимался,но как только ослабил натиск,был уничтожен.Для индуизма такой путь совершенно невозможен.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

54

бер написал(а):

Крестовый поход,это не совсем то.Это не насаждение религии.Это скорее бредовая,идеологическая авантюра.

идеологическая авантюра с какой целью? с целью распространения христианства, о чём и разговор.

бер написал(а):

Христианский Запад начал интенсивно развиваться,а мусульманский Восток некоторое время находился в стагнации,а потом стал столь же интенсивно деградировать.

потому как христианскому Западу, содержавшему колонии и существовавшему за счёт них, такое положение вещей было выгодно. отсталое население легче поддаётся управлению.

0

55

FreeThinker написал(а):

идеологическая авантюра с какой целью? с целью распространения христианства, о чём и разговор.

Цель как раз и не ясна.Официальная версия была в контроле над гробом господним,и поиск реликвий.Что само по себе уже бред.Религиозной борьбы как таковой не было.

FreeThinker написал(а):

потому как христианскому Западу, содержавшему колонии и существовавшему за счёт них, такое положение вещей было выгодно. отсталое население легче поддаётся управлению.

Так потому Запад и получил колонии,что был более развит.Мусульманам это было не по силам.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

56

бер написал(а):

Так потому Запад и получил колонии,что был более развит.

более силён, если быть точнее. военная сила зависит от экономики, ибо прежде чем создавать оружие и идти на войну, население должно быть сыто (в идеале это так, иначе можно свою же страну уничтожить - заметка для американцев). экономическое развитие Запада как раз и было высоким именно за счёт эксплуатации колоний. тем самым ошибочно записывать военную силу и развитую экономику Запада в счёт их личных достижений, так как это дпстигалось за счёт паразитизма.

бер написал(а):

Мусульманам это было не по силам.

и не только им было не под силу в то время противостоять колонизации.

+1

57

FreeThinker написал(а):

экономическое развитие Запада как раз и было высоким именно за счёт эксплуатации колоний.

Колонии появились в 15 веке.Но Запад был технически развит задолго до этого.Именно  развитость и позволила ему заиметь колонии.

FreeThinker написал(а):

и не только им было не под силу в то время противостоять колонизации.

А про остальных и говорить нечего.Там вообще почти дикари.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

58

бер написал(а):

Заслуга христианства в том,что оно первым перестало делить народы на избранных и неполноценных.Варвары получили возможность встать вровень с цивилизованными народами.

Сам придумал или где-то скомуниздил? Тогда почитай или послушай что попы поют на своих службах. Делить не перестало, а стало это делать так, чтоб никто ни чего не понял. Тебя сделали равным? Ну попросись к папе или к попе почитать древние библиотеки. Потом расскажешь как тебя оттуда отфутболят http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

59

бер написал(а):

дикари.

вы всех, за исключением западной цивилизации, называете дикарями. однако у этих дикарей была и есть своя культура, и если разбираться, ещё большой вопрос, кто больше дикари, они или запад.
ваше изречение из соседней темы:

бер написал(а):

Пока цивилизованные народы истребляли друг- друга,эти вурдалаки сидели в стороне и бешенно размножались.

а теперь задумайтесь, кто по-настоящему дикари - те, кто истребляют друг друга из алчности или всяких сумасбродных идей, или те, кто занимается саморазвитием. долго за примерами ходить не надо - пока американцы пыхтели, пытаясь захватить весь мир, и втягивали тем самым в гонку вооружений СССР, Китай развивался, и теперь те же Штаты под собой имеет. ну и да, размножаться они тоже не забывали, полмиллиардную армию теперь имеют. то же самое касается Германии, Франции, Британии - где они теперь без своих колоний? живут в долг и сводят концы с концами. а самое главное, что бесит, так это то, что они на протяжении всего времени и Россию тащат за собой в пропасть.

0

60

..по мне, Иисус - сатана...и был послан для мести, людям по отдельности, и целым народам...

Так многие; сделали скопцами себя, или прожили в одиночестве, или изуродовали свою жизнь, другие впустив Иисусово слово в сердце, рванули портить бытиё другим...и по сей день так...
(но ведь написано, в той же библии "народы, мучают себя напрасно ")

Например, фраза не суди, да не судим будешь, вроде бы добрая...с другой стороны боится суда только тот, кто не прав...
а кто прав, наоборот всегда требует суда, а не избегает его ...

Или поступай с другими, так как хочешь чтобы и с тобой поступали...

Например, один человек, любит играть на пианино, и избегать конфликтов... а другой, любит бить пианистов, и нарывается...и что теперь каждый будет навязывать свои взгляды? ...по Иисусовой логике, выходит так...

Или возлюби ближнего, как самого себя...но я знаю, что живой Бог, в моём сердце, зачем я буду любить Его в сердце ближнего... элементарно ревность...и сам Бог ревнив, и об этом, прямо заявляет..

Мол фраза Иисуса - возлюби Бога своего, всем сердцем, всем разумением своим...но я знаю, что мой Бог, это есть моё самосознание, или как писали в древности (библии) Я, мой я - мой бог....итак, если я стану страдать нарцицизмом, буду позволять себе любимому, любой каприз, любую прихоть...трудно с этим жить в обществе...типа что хочу, то ворочу, что все дороги устремляются в рим...мол это норма?...
Но! ... любой, здравомыслящий и честный человек, понимает что лучше самому подвергнуть себя, здоровой критике, чем этим будет занимать общество...
А слепая любовь к себе, явно в этом не помошник...что собственно и происходит, со всеми христианами мира - полная невминяемость..

p.s. и если, кому интересно? ... скажите мне, любую фразу из Нового завета, выверну её на изнанку...

Отредактировано Валерий 7.11 (10-05-2011 09:31)

0

61

Валерий 7.11 написал(а):

p.s. и если, кому интересно? ... скажите мне, любую фразу из Нового завета, выверну её на изнанку...

В отличии от одежды у религий бесконечное множество изнанок. Отсюда обилие конфессий и сект. Я называю подобные "упражнения для ума" ёмким словом СЛОВОБЛУДИЕ...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

62

FreeThinker написал(а):

Китай развивался, и теперь те же Штаты под собой имеет. ну и да, размножаться они тоже не забывали, полмиллиардную армию теперь имеют.

Последние 1500 лет Китай если осуществлял экспансию,то только под предводительствои других народов которые его достаточно легко захватывали,и это несмотря на высокий уровень развития,огромную армию,и мощную экономику.У Китая всегда было много проблем,есть они и сейчас.Раньше он их решал исключительно внутри,а как будет дальше посмотрим.Можно конечно восхищаться Китаем,но не стоит забывать что подавляющее кол-во населения живёт за чертой бедности.

FreeThinker написал(а):

вы всех, за исключением западной цивилизации, называете дикарями.

Навыдумываете вы однако.)))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

63

Валерий 7.11 написал(а):

А слепая любовь к себе, явно в этом не помошник...что собственно и происходит, со всеми христианами мира - полная невминяемость..

мне всегда казалось, что христианство наоборот приводит человека к самобичеванию и недовольству собой.

бер написал(а):

Можно конечно восхищаться Китаем,но не стоит забывать что подавляющее кол-во населения живёт за чертой бедности.

два миллиарда человек прокормить гораздо труднее, чем пару миллионов (или того меньше) где-нибудь в Швейцарии или странах Персидского залива. если посмотреть на ВУЗы Европы и США, то китайцев там пруд пруди. от бедности по заграницам не ездят и не получают дорогое образование. выходит, что не так всё плохо.
Китай закладывает фундамент для своего будущего. с моей точки зрения это достойно похвалы прежде всего. отличие от других стран в том, что Европа и США живут прошлым, а Россия живёт настоящим.

0

64

FreeThinker написал(а):

два миллиарда человек прокормить гораздо труднее, чем пару миллионов (или того меньше) где-нибудь в Швейцарии или странах Персидского залива.

Не два,миллиард с хвостиком.Хвостик конечно значительный.)))

FreeThinker написал(а):

если посмотреть на ВУЗы Европы и США, то китайцев там пруд пруди. от бедности по заграницам не ездят и не получают дорогое образование. выходит, что не так всё плохо.

Это мизер,если сравнить с численностью населения Китая.

FreeThinker написал(а):

Китай закладывает фундамент для своего будущего. с моей точки зрения это достойно похвалы прежде всего.

Будущее Китая целиком зависит от того,сможет ли он прокормить своё население.Пока справляется.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

65

бер написал(а):

Будущее Китая целиком зависит от того,сможет ли он прокормить своё население.Пока справляется.

при такой постановке вопроса, от этого скорее зависит будущее других стран, а не самого Китая как такового. и не одной России нужно волноваться. в тех же Штатах неплохая пятая колонна китайцев, имеющаяся в наличии в каждом более или менее крупном городе.

0

66

Не думаю что Китай угроза миру.Не тот менталитет.С трудом представляю китайскую военную экспансию.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

67

S@nder написал(а):

Есть две крайности восприятия Библии. 1. В библии описаны события которые происходили на самом деле  и именно так как описано. 2. Библия всего лишь собрание аллегорий, притч, сказаний и т.д. с реальностью мало связанных. На мой взгляд это нечто среднее. Но в каких пропорциях соотносится первый и второй вариант, лично я затрудняюсь ответить. Как говорится нет хуже лжи, чем лож вперемешку с правдой.

Я бы разделил её так:
- истрические описания
- высказывание отдельных лиц
(например, притчи Саломона, Екклизиаст)
- учения, размышления
- пророчества

...понятно, что я упустил ещё пару пунктов...
Но суть в том, что я например, всегда отделяю при чтениии этой книги, именно пророчества...за что она, собственно и стала популярной...одно "Откровение" чего стоит...
Исаия, Иоиль, Сафония...это люди подобные Сократу, с повышенным филосовским восприятием жизни, имеющие не мало мужества, (побольше чем у вояк) идти в разрез с обществом, обличая его и наставляя в правде, взаимоподдержке, взаимопонимании ... так пророк, фактически в одного выступал против сложившихся общественных и религиозных устоев, изменял менталитет и тенденции...к тому же действительно каким-то образом, эти люди умели заглядывать в далёкое будущее...

Уверен, именно эти люди, сделали билию славной книгой...

0

68

Валерий 7.11 написал(а):

именно пророчества...за что она, собственно и стала популярной...одно "Откровение" чего стоит...

Изучив историю и время написания книг становится понятным, что никаких пророчеств там нет и в помине... то же "Откровение" не что иное, как аллегорическое описание правления Нерона, с которым Иоанн был "на ножах".

Валерий 7.11 написал(а):

Уверен, именно эти люди, сделали билию славной книгой...

Не библию, а тору... Тора для "хозяев", а библия для рабов...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

+1

69

Yesaul11 написал(а):

Не библию, а тору... Тора для "хозяев", а библия для рабов...

...да логика есть...но Вы похоже, плохо разбираетесь в самой торе и её пророчествах...
Вот отрывок из Исаии:
1 Умолкните предо Мною, острова, и народы да обновят свои силы; пусть они приблизятся и скажут: "станем вместе на суд ".
2 Кто воздвиг от востока мужа правды, призвал его следовать за собою, предал ему народы и покорил царей? Он обратил их мечом его в прах, луком его в солому, разносимую ветром.
3 Он гонит их, идет спокойно дорогою, по которой никогда не ходил ногами своими.
4 Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Господь первый, и в последних - Я тот же.

Здесь, речь идёт об Иисусе, мало кто это понял...на евреев в данном вопросе, можно не ссылаться, они сами расколоты в этом понимании...
(Впрочем, предвижу, что останемся при своих, но это, не важно...)

Элементарно, Бог возвиг одного Воина, и тот изменил мир ...плохо, или хорошо изменил.... но оказался, самым влиятельным, и это факт...

Отредактировано Валерий 7.11 (12-05-2011 14:03)

0

70

Валерий 7.11 написал(а):

...да логика есть...но Вы похоже, плохо разбираетесь в самой торе и её пророчествах...

Валерий 7.11 ты случайно не пастырь одной из многочисленных протестантских сект, или не "дай боже" свидетель еврейского божка...
А разбираюсь я в этой теме даже слишком хорошо для того, чтобы не верить в эти наставления для еврейского народа написанные жрецами для устрашения непокорной черни...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

71

+

Yesaul11 написал(а):

Валерий 7.11 ты случайно не пастырь одной из многочисленных протестантских сект, или не "дай боже" свидетель еврейского божка...А разбираюсь я в этой теме даже слишком хорошо для того, чтобы не верить в эти наставления для еврейского народа написанные жрецами для устрашения непокорной черни...

Нет, я не пастырь, и даже не прихожанин, и не сектант... обыкновенный человек..
Это моё личное мнение, ни кем не привитое...
Ну а насчёт, разбора полётов, думаю, Вы не разбираетесь, а делаете вид...чернью например, можно назвать и народ России, которого постоянно, имеет в уши...власть так, как ей заблогороссудится... в это же время, фугуя ресурсы...(в чём разница?) ... не даром в России чебурашка, любимый персонаж...
Не так ли?

0

72

Валерий 7.11 написал(а):

Или поступай с другими, так как хочешь чтобы и с тобой поступали...

Например, один человек, любит играть на пианино, и избегать конфликтов... а другой, любит бить пианистов, и нарывается...и что теперь каждый будет навязывать свои взгляды? ...по Иисусовой логике, выходит так...

Я думаю,что речь не идет о навязывании своих взглядов .Если человек любит бить пианистов,это не означает ,что он хочет что бы пианисты били его.Вывод не трогай "пионистов" и они не тронут тебя.

0

73

iriska написал(а):

Я думаю,что речь не идет о навязывании своих взглядов .Если человек любит бить пианистов,это не означает ,что он хочет что бы пианисты били его.Вывод не трогай "пионистов" и они не тронут тебя.

Да, согласен. Тогда как вы объясните, что ради имени Иисуса, сотворено столько зла?

0

74

Валерий 7.11 написал(а):

ради имени Иисуса, сотворено столько зла?

не "ради", а "с"... прикрытие авторитетным именем дает некоторое преимущество

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

75

Cuckermann написал(а):

не "ради", а "с"... прикрытие авторитетным именем дает некоторое преимущество

Всё верно,под крышей легче работать.)))))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

76

бер написал(а):

Всё верно,под крышей легче работать.

я так понимаю, вы Иисуса, воспринимаете, как экспансию, что ж, от части верно... но может попробовать предположить, что он знал, что его имя будут использовать во имя своих корыстных целей, меркантильных целей.
Может он уготовал, для таких товарищей уловку? Ибо написано  "и дам народам, узду заблуждения",
а Иисус-то писания знал по лучше некоторых.

Во всяком случае, мы видим, что впреглись дествительно многие.

Может попробуем, поискать эту уловку? ... мозги разомнём...

Отредактировано Валерий 7.11 (07-06-2011 21:54)

0

77

Валерий 7.11 написал(а):

Может попробуем, поискать эту уловку? .

А зачем?Какая альтернатива христианству?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

78

бер написал(а):

А зачем?Какая альтернатива христианству?

Рузум. Или Вы против, товарищь Путин? Сами пророки из РПЦ, говорят, что православие изменится... а если например, эту идею перехватит Запад?!!! .. это же ужас!
Нееее, надо чё-то делать! А то опять проспим! И все мозги, за бугор... :crazyfun:

Отредактировано Валерий 7.11 (07-06-2011 22:48)

0

79

Валерий 7.11 написал(а):

Рузум. Или Вы против, товарищь Путин?

Насчёт разума я конечно не против.Но с чего вы взяли что с вами товарищ Путин общается?Что это за эгоцентризм?Вы это прекратите.Самомнение у вас однако.... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

80

бер написал(а):

Насчёт разума я конечно не против.Но с чего вы взяли что с вами товарищ Путин общается?Что это за эгоцентризм?Вы это прекратите.Самомнение у вас однако....

ладно - ладно... уже и пошутить нельзя!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

81

Вы это,по оккуратней шутите-то.Сами знаете народ у нас какой http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

82

бер написал(а):

Вы это,по оккуратней шутите-то.Сами знаете народ у нас какой

Я же говорю, пророки христианские в частности русские православные, сами говорят, что христианство изменится или падёт.
(Вы похоже усматриваете во мне, разложителя России, но это ни так).
Я же задал задачу, интересную, давайте включим логику, и перестанем молиться на самолёт.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

83

Валерий 7.11 написал(а):

(Вы похоже усматриваете во мне, разложителя России,

Ни в коей мере.Вы просто заблудшая душа ищущая истину.Пытаетесь найти правду там где её нет,да и не нужна она никому.Помните дон Кихота?Он в своё время любил воевать с ветряными мельницами.И что?Что он изменил?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

84

бер написал(а):

Вы просто заблудшая душа ищущая истину.Пытаетесь найти правду там где её нет,да и не нужна она никому.

С этим я согласен, найти в библии истину занятие бесперспективное... А вот насчет того, что правда никому не нужна, это большое заблуждение... кто не ищет правду, тому легко внушить ложь в которую психологически легче поверить...

бер написал(а):

Помните дон Кихота?Он в своё время любил воевать с ветряными мельницами.И что?Что он изменил?

Да, все помнят Дон Кихота и будут помнить еще очень долго... именно такими людьми творится история... а те, кто над ними насмехается канут в лету не оставив после себя ничего...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

85

Yesaul11 написал(а):

С этим я согласен, найти в библии истину занятие бесперспективное..

Я-то вообще-то нашёл... и уже давно не парюсь, а просто живу, ибо истина не иго, но благо....понимаю, что для Вас это  звучит как безумие. Но если честно, не могу подобрать слова к Вам, как  сказать это, может быть следущее поколение, уже примет легко  на зуб.
А у Вас похоже установки... и на долго... ИМХО конечно.

0

86

Валерий 7.11 написал(а):

Вам, как  сказать это, может быть следущее поколение, уже примет легко  на зуб.

Если к следующему поколению общество деградирует, то готов с Вами согласится, что примет не только на зуб, но и на уши...

Валерий 7.11 написал(а):

А у Вас похоже установки... и на долго... ИМХО конечно.

И Вам не хворать...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

87

Валерий 7.11 написал(а):

Я-то вообще-то нашёл... и уже давно не парюсь,

Не верю, что ты её нашёл! Ибо все кто пытаются искать стопудово заканчивают в дурке или в петле.

Валерий 7.11 написал(а):

а просто живу

а вот это похоже на правду. Я сам такой http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

88

Капитан написал(а):

Не верю, что ты её нашёл! Ибо все кто пытаются искать стопудово заканчивают в дурке или в петле.

Но мы же не будем, отрицать что Египедских пирамид нет? Так? так.
это наследие предков.

Так и библия, наследие словом. Бог это твой собственный Разум - Я - Самосознание. Об этом и говорили древние.
А Вера, твоя, это жена духовно - её-то и требует Иисус, ибо он сатана.
Многие не могут защитить свою веру, и не только от Иисуса, но и от политиков, авторитетов, учёных даже, философов... да много кого.
По библейски это блуд.

Ты вот, мало кому веришь, и это хорошо, что ты имеешь своё мнение. Со временем, все мы меняем эти мнения, но это же ведь не значит, что мы должны слепо верить в другого человека. Как бы жить, ради его слов. Мы должны жить ради себя и своей семьи. Так? так. (а что твориться с народами? все они, живут ради чужих слов, и всё это знали, предвидели, и описали древние, как бы оставили пирамиду слова)

И Бог давно сказал - "перестаньте вы надеятся на человека. которого дыхание в ноздрях его!"
... но надейтесь, на свой Разум. Всё.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

И так вся библия складывается, и легко понимается, и это благо а не иго, и жить легче, и путь светел, и вопросов больше нет.

p.s. Так что зря, ты на меня нападаешь, спасибо конечно за внимание, но у нас много общего.

0

89

Валерий 7.11 написал(а):

Или Вы против, товарищь Путин?

да нет, бер не Путин, а Медведев, потому и ник бер, от английского bear-медведь или немецкого bär, т.е Медведев http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

90

Выскажусь по теме... только пристегните ремни!

Христиансво? Ну представим те времена, когда оно зародилось... Рим захватил Израиль... биться им нечем, местные пророки, понимают, что всё это за грехи народа (ну, у евреев всегда так, ни я это придумал  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif )

Что делать? ... все понимают, что и не "прыгнешь" римляне сразу распнут, в назидание... Это понимал и Иисус, уверен ему было обидно за свой народ, жаль его...
(надеюсь согласитесь)

И вот он, и изрёк сатанинское, ядовитое учение Евангелие, чтобы отомстить Риму, и его приспешникам, предателям, которые перекинулись на их сторону, включая 12 апостолов.
Собственно всё... "и блажен, кто не соблазнится обо мне".

Даже у нас, любят приговаривать - все дороги ведут в Рим, (где пытки, кровь и разврат) поэтому и мы имели, (да и весь мир) предрасположенность к евангелию.

Вот вам и христианство... поэтому Ветхий Завет это одно, а Новый совсем другое...

Евангелие, в принципе убивает человека, уродует его, лишает разума, так как обращено к его вере, а не здравому смыслу...

А Ветхий Завет, действительно мудр.

Отредактировано Валерий 7.11 (10-06-2011 23:25)

0

91

Валерий 7.11 написал(а):

Евангелие, в принципе убивает человека, уродует его, лишает разума, так как обращено к его вере, а не здравому смыслу...
А Ветхий Завет, действительно мудр.

Единственная мудрая мысля.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

-1

92

... я уже говорил, что Иисус это сатана... многие соблазнились на него, желая спастись его плотью и кровью... я сам Бог справедлив, который предложил сатане именно соблазнить, а не принудить. Так Иисус, имеет полное право увлечь в ад "своих". Одна корейская девочка раасказывала, что побывала в аду, где людей мучали великими пытками, заведовал этим Иисус... (есть и фото и картинки в нете...) может врёт эта девочка, может нет... мне плевать, я не нуждаюсь в спасении Иисусовом, в его услугах, ценой его жертвы.

0

93

Мексиканская газета El Heraldo de Chiapas рассказала о пасхальном обычае, существующем в одном из небольших городков штата Чьяпас, где проживают, преимущественно, представители индейского народа зоке.

Обычай носит название "Сжигание евреев" и представляет собой изготовление, а затем сжигание на костре чучела еврея, "символизирующего собой Иуду Искариота".

"Еврея", сделанного из коры и бумаги, одевают в старую одежду и обувь, а затем набивают сушеными кукурузными листьями, заранее подготовленными для этого случая.

В пасхальное воскресенье, в 11:00, после праздничного шествия по городу, жители Куаты покупают бензин и собираются вокруг костра. "Сжигание еврея" проходит под звуки барабанов, жители танцуют и едят местное лакомство, приготовленное на основе какао.
Газета отмечает, что обычай, появившийся у некоторых народов южной Мексики после их перехода в католицизм, способствует "единству и взаимному уважению", а также "очищает душу". При этом, власти штата Чьяпас не отрицают, что организаторы праздника неоднократно пытались "заодно" поджечь и еврейские могилы.

0

94

А потом они и живого еврея захотят поджечь,исключительно в честь праздника который "способствует единству и взаимному уважению".http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

95

бер написал(а):

А потом они и живого еврея захотят поджечь,исключительно в честь праздника который "способствует единству и взаимному уважению"

Хороший праздник. Клёво! Хочу в Мексикуhttp://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

96

"Христианство — это упрощённая, примитивизированная, подогнанная под детское сознание индоевропейских народов иудейская религия" (с) рабби Адин Штайнзальц.

+2

97

FreeThinker написал(а):

рабби Адин Штайнзальц.

известный раввин, переводчик Талмуда на современный иврит, английский, русский и испанский. Лауреат Государственной премии Израиля за 1988 год. Основатель Института изучения иудаизма им. А. Штейнзальца.

Может быть для Путина он и авторитет...
Почему для Путина?

0

98

S@nder написал(а):

Может быть для Путина он и авторитет...

не только для Путина....
http://i36.fastpic.ru/big/2012/0510/83/5587c1dd29c6885d3ccf41626edb4d83.jpg

но если принимать во внимание две вещи:
- христианство основано на фундаменте иудаизма,
- иудаизм занимает важное место в культурной и политической жизни даже в тех странах, где иудеев можно пересчитать по пальцам одной руки,
то можно задуматься над тем, что этот раввин не так уж далёк от правды. ведь в итоге всё решает не распространённость религии и не количество верующих, а то, какое это религия имеет влияние и что под силу так или иначе относящимся к ней людям.

0

99

FreeThinker написал(а):

то можно задуматься над тем, что этот раввин не так уж далёк от правды. ведь в итоге всё решает не распространённость религии и не количество верующих, а то, какое это религия имеет влияние и что под силу так или иначе относящимся к ней людям.

Да, верное определение... влияние, это и есть приближенность к реальности... мир, без розовых очков.  :)
p.s. ... однако в любом случае, к некоторым приближаются; очко, очки и тапочки! http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Отредактировано Валерий 7.11 (10-05-2012 19:01)

0

100

FreeThinker написал(а):

ведь в итоге всё решает не распространённость религии и не количество верующих, а то, какое это религия имеет влияние и что под силу так или иначе относящимся к ней людям.

То есть всё сводится к деньгам и политическому влиянию?
В этом то и есть основное отличие христианства, даже не христианства, а учения Иисуса Христа от иудаизма. Материальные блага, стоят далеко не на первых местах.
Ну а если верить в заговор масонов, то не удивительно, почему мир скатывается к потребительству. А иудеи потирают руки. Ну и пусть потирают, ведь истинные богатства не тленны.

FreeThinker написал(а):

подогнанная под детское сознание

Это, пожалуй, даже комплимент для христианина. Ибо сказано: "Будьте как дети!" :)

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Христианство - вопросы, споры, дискуссии