ФанТа написал(а):Вы на самом деле считаете, что дети идиоты?????? Он же следил за моей реакцией! И потом бы не связал? И зачем эта ложь - "придумав" ?????
как я понял из вашего повествования, ваш сын не знал, что школьные товарищи подсунули ему в закладки порносайт. логично ведь, иначе он вам не дал бы настраивать браузер своего телефона, если бы знал о порносайте. так за какой реакцией он должен был наблюдать? и какая вообще реакция должна быть на увиденный в браузере порносайт?
ФанТа написал(а):За это благодарна, и интересно слушать мнение со стороны, особенно теоретиков, а потом когда у них появляются дети сравнивать то, что они советовали с тем, что они творят
откуда вам знать, теоретик я или практик.
ФанТа написал(а):Вы же понимаете, что это очень слабый аргумент, слышится он так: "Меня воспитывали так-то и вырос Я!" А, простите, этот "Я" он кто? Эталон для подражания? А аргументация "может быть срыв и т.д..." вообще не аргумент - гадание на картах, т.к. "может быть", а "может и не быть".
каждый рассуждает со своей колокольни и по собственному опыту. а что касается возможных срывов, то вам каждый психиатр может сказать, что разговоры о сексе с ребёнком ставят его в неловкое положение и могут привести к последствиям в зависимости от характера.
ФанТа написал(а):Я же говорю, личный опыт и собственные стереотипы общения с родителями. Похоже на ханжество.
объясните, в чём же вы углядели ханжество? я вам не предлагал вести с ребёнком разговоры о сексе, в то время как сам со своими родителями об этом бесед не проводил. или вы попросту применили словцо, значения которого сами не знаете?
ФанТа написал(а):По порядку:
1) какой договор.. - Договор подтверждающий, что с этого момента у конкретной пары будут совместные не только чувства, но и кастрюли, шубы, машины, квартиры и дети.
2) какие люди и какое государство.. - Окружающие люди, которые по идее должны чтить данную семью и не лезть в неё. И государство, которое в начале помогает этой семье (слабовато, но всё же существуют программы поддержки молодых семей, знаю была в Краснодарском крае-жилье), а потом помогает спокойно разойтись (поделив машины, шубы, квартиры и детей), когда чувства покинули эту пару. Хотя, по поддержку - это всё-таки не про нашу страну.))))
То, что Вы написали - это правильно и красиво, но в идеале и очень далеко от житейских реалий, по роду деятельности иногда приходится общаться с мировыми судьями.
то, что вы описываете, это чистой воды расчёт, которому нет места, если человек испытывает искренние чувства. я понимаю, если люди добровольно оставляют завещание или переписывают имущество, когда хотят позаботиться о близких и любимых, но когда изначально имеют место мысли о том, что будет при расставании и как придётся делить нажитое, то искренность таких чувств весьма сомнительна. договор-то он будет, будет и поддержка государства, только вот вопрос, а надо ли это вообще и что это в итоге даст, если кто-то в паре одержим расчётливостью. по-моему, такой союз обречён на провал и никакие штампы его не спасут.
ФанТа написал(а):когда чувства покинули эту пару.
годами жили вместе, спали в одной кровати и срали в один унитаз, а потом бац, и вдруг стали абсолютно чужими. простите, но такого не бывает, если были настоящие чувства. конечно, они могут пройти, могут возникнуть чувства к другому человеку, и люди могут разойтись, но они всё равно останутся друг другу близкими и даже родными.
ФанТа написал(а):Мдааа, чуть перевернуть, чуток утрировать и вуаля - вывод! Нас, потом в применении этой методики не вините. ))))
интересно, что же я перевернул? если вы (раз уж вы тут во множественном числе) выступаете против мастурбации, значит не занимались и не занимаетесь этим сами. в противном случае это называется тем самым словечком, которое вы по каким-то непонятным пока причинам применили ко мне - ханжество. так вы - это группа ханжей или тех, кто никогда не мастурбировал? что-то я сомневаюсь насчёт последнего.
S@nder написал(а):По моему я вполне разборчиво написал, что речь не идёт о запретах.
не ты ли собирался запрещать порнографию и "всю эту чернуху"?
S@nder написал(а):Речь идёт о неприемлемости западных методов сексуального воспитания.
разговаривать о сексе со своим 12-летним сыном это, вроде как, и есть западные методы сексуального воспитания. так почему же я не вижу твоих замечаний в адрес ФанТы? или соратников по партии у вас не критикуют?))
S@nder написал(а):Мы идём по той же дороге, туда же. Тебе Фри это нравится?
мне в равной степени не нравятся как худшие примеры западной жизни, так и то, куда пытаются завести страну псевдоморалисты с их запретами и религиозники, навязывающие православное (или иное) религиозное мировоззрение. я тендирую к некой золотой середине, идя по пути которой будет перенят исключительно положительный опыт как Запада, так и СССР.
S@nder написал(а):Подросткам можно объяснить, что онанизм это нехорошо. Запретить всё равно не сможем. Но они должны это знать, а мы не должны поощрять.
можно, но не нужно, так как это утверждение абсурдно. в онанизме нет ничего плохого, и признавать это вовсе не означает пропаганду или навязывание онанизма.
S@nder написал(а):Так же как и секс вне брака. Нужно говорить, что это нехорошо. Блуд не запретишь, да. Но нельзя его поощрять.
не нужно так говорить, потому что ничего плохого в этом нет. брак это всего лишь ничего не значащая формальность, а для секса, как интимного акта, достаточным будет наличия чувств, духовной и эмоциальной близости между людьми. если двое такие чувства испытывают и созрели, как духовно, так и физически, для серьёзных и интимных отношений, то они в праве сами выбирать, заниматься им сексом или нет.
S@nder написал(а):Так же как и гомосексуализм. Гомосексуализм это нехорошо. Как только в обществе воцарится мнение, что это ничего страшного, далее начнётся западный сценарий. Сначала гомикам позволят усыновлять детей, воспитывать наших детей в детских садах и школах. А в итоге запретят говорить о гетеросексуальной семье, как о норме жизни.
гомосексуализм это не хорошо или плохо. гомосексуализм это отклонение от природной нормы, и именно такое отношение к нему стоит воспитывать. если же человек от природы гомосексуалист, и это не является результатом какого-то баловства или желания попробовать нечто новое, то никакие твои заверения о том, что гомосексуализм зло, не сделают из него гетеросексуала. такого человека нужно принять таким, каков он есть, не ставя на нём клейма, не запугивая и не угрожая.
S@nder написал(а):Да кстати, человечеству уже не одно тысячелетие, но как то всё это время размножались не имея порносайтов. Находили розетки и вилки. И никто не умирал от шока в первую брачную ночь.
верно, и за все эти тысячелетия было создано огромное множество способов сексуального воспитания, как аналогичных порносайтам, так и других, некоторые из которых можно было бы назвать сейчас аморальными. так что не стоит выставлять порносайты как изобретение современности. аналоги существовали уже намного раньше.
Ш@покляк написал(а):мне кажется, что я предельно ясно высказывалась. Разница наших взглядов настолько очевидна, что вообще не вижу смысла разводить тут как вы сказали-холивар
вам может казаться всё, что угодно. но если вы предъявляете какие-либо претензии и обвинения, то извольте уточнять и аргументировать свою позицию, а не просто голословно утверждать, будучи уверенной в том, что все должны понимать, что вам кажется. и разница во взглядах здесь абсолютно не при чём.
Ш@покляк написал(а):пока что я в состоянии отличить, когда речь идет о специализированных сайтах и онлайн-консультациях и об интернет ресурсах любого профиля. Не стоит утрировать и выдумывать того, чего сказано не было.
я всего лишь исхожу из вашей бурной реакции на выложенный мной текст, вплоть до утверждений, что нечто подобное не должно находиться и распространяться в интернете. так что не стоит приписывать мне выдумки или утрирование.
Ш@покляк написал(а):Возможно, я более далека, чем многие, но я вижу в интернете то, что я вижу и многое мне не нравится. А уж как воспринимать увиденное, каким образом, позвольте мне решать самой.
решайте на здоровье, только не нужно при этом возводить своё мировоззрение в статус истины и принижать других, кто думает иначе.
Ш@покляк написал(а):поколение которое не хочет понимать, что сознание уже изменено у многих, почему-то люди путают
но как показывает практика, вы всё ещё продолжаете это делать, считая других непонимающими и с искорёженным сознанием только потому, что они не мыслят как вы.
Ш@покляк написал(а):Один удовлетворяется бесконечно мастурбируя и рассматривая порно, не заморачиваясь о создании нормальных реальных отношений, для другого-создание семьи основа его существования.
примените к себе ваше собственное замечание: Не стоит утрировать и выдумывать того, чего сказано не было
наташа написал(а):В разговоре о мастурбации, речь не шла о взрослых людях.
собственно, чем же плоха мастурбация для взрослых?
S@nder написал(а):Если не развращать детей с экранов телевидения и кино, на уроках в школе, вести пропаганду на государственном уровне, то и проблем с подростковым сексом не будет.
ошибочная причинно-следственная связь. интерес подростков к противоположному полу и, соответственно, к сексу имеет природное начало и вовсе никак не связан с неким развратом на телеэкранах и в прочих местах. он будет и в том случае, если всякого рода "разврат" будет запрещён.
ты не понимаешь этого точно так же, как и религия, которая выдвигала и выдвигает абсурдные запреты. вспомним-ка средневековое христианство, которое запрещало даже смотреть на собственное обнажённое тело. точно так же думали, что если человек не увидит сисек и гениталий, то его не будет тянуть к сексу. абсурд, да и только.
S@nder написал(а):Они говорят, что подростки всё равно вступают в интимную связь, пусть хотя бы предохраняются от нежелательной беременности и венерических заболеваний.
поэтому, если не переиначивать слова, то говорят всё правильно. секс - это здоровая физиологическая потребность организма, и он будет практиковаться вне зависимости от каких-либо запретов, пропаганды и навязанных суждений. поэтому правильным шагом является принять вещи такими, какие они есть. в данном случае секс в подростковом возрасте, который не должен быть обязательно, но который может случиться, и как раз на этот случай следует предохраняться и использовать противозачаточные средства.
S@nder написал(а):Вот в этом то и есть сатанинская ложь и манипуляция сознанием.
лол.. ты ведь сам, как видно, изрядно всё искажаешь. причём тут выдуманный персонаж с копытами и рогами на голове?
S@nder написал(а):Не будет семьи не будет и общества.
с чего бы вдруг? ты ведь не со всеми членами общества состоишь в семейных отношениях, а только с единицами. большая часть окружающих тебя людей - общества - это вообще чужие тебе люди, и тем не менее общество функционирует.
S@nder написал(а):Оно будет вымирать, освобождая место для "золотого миллиона".
золотой миллион это наверное золотой миллиард. но только если ты подразумеваешь под ним Запад, то стоило бы заметить, что тамошнее население само вымирает на полную катушку.
Ш@покляк написал(а):одноклассница моей дочери родила в 13 лет.
наташа написал(а):Девочки не повезло с родителями.
если бы их хотя бы научили предохраняться, то не было бы столь печального итога. но ведь учить использовать презервативы нельзя, равно как и секс должен заканчиваться деторождением, так что.. всё как надо.
S@nder написал(а):Не под кустом, так в подъезде, не в подъезде так на чердаке, не на чердаке, так на родительской постели, в их отсутствие, конечно. А то Вы об инцесте подумаете.
Где ещё подростки могут трахаться?
чем больше будет запретов, тем более "экзотичными" будут места. так что если мы хотим, чтобы желающие интимной близости подростки не занимались этим в подъездах, на чердаках или в кустах, значит надо быть поделикатнее и уважать их личную жизнь. при находящихся дома родителях они сексом заниматься не будут, значит во время их отсутствия. поэтому стоило бы обойтись без разоблачительных визитов домой, а если вдруг случайно наткнулись (случайно это означает не врываясь без стука и предупреждений в комнату подростка), не орать, не истерить и не поднимать переполох.
Ш@покляк написал(а):Именно невмешательство привело девочку в петлю
в такую же петлю часто приводит и вмешательство. сколько детей заканчивают жизнь суицидом из-за разборок с родителями, особенно с чересчур строгими и вмешивающимися в их жизнь. так что не надо создавать закономерностей, которых на самом деле нет.
Ш@покляк написал(а):И одна из причин- именно правильное отношение к интимному вопросу. Не поиск бесконечно новых ощущений и партнеров, не сведение только лишь к плотским утехам и обездушиванию процесса, лишь бы телу было хорошо.,Не жизнь по принципу- "тело надоело-найди другое тело", а все-таки поиск родственной души в первую очередь. Гормональные взрывы
какое всё перечисленное имеет отношение к внебрачному сексу? вернее, почему внебрачный секс обязательно должен быть таким, как вы его описали? что за странные стереотипы, причём абсолютно нелогичные, так как брак абсолютно не гарантирует наличие между партнёрами каких-либо более или менее глубоких чувств.
S@nder написал(а):Если вы сможете понять, что онанизм грех, то сможете его и преодолеть.
понять, что онанизм это грех, невозможно. в это можно только поверить. причём не с помощью веры в бога, а с помощью слепой верой в религиозную писанину.
S@nder написал(а):В какой России? Царской, советской или теперешней, которая по факту является колонией Запада?
если ты называешь сегодняшнюю Россию колонией Запада, то каким словом назвать царскую, которой правили понаехавшие из Европы третьесортные дворяне, взявшие себе русские имена и фамилии и для показухи формально принявшие православие?
наташа написал(а):Участь женщин в царской, т. е. христианской России попавших в историю, была печальна. Они либо накладывали на себя руки, либо рожали байстрюков, адюльтер, среди господ, был практически нормой, от них не сильно отставал и простой люд.
дворяне и помещики попросту часто вынуждали и склоняли (другими словами, дело доходило вплоть до изнасилований) крепостных крестьянок к сексуальным отношениям. вполне вероятно, что деятелям религии это во многих случаях было известно, так как крестьянское население было набожным, однако никаких шагов для борьбы с этим они не предпринимали, потому что церкви это было не выгодно, и прикрывались таинством исповеди, далее продолжая проповедовать мораль.
наташа написал(а):В Советское время аборты узаконили
правильно сделали. нет смысла бороться с тем, что всё равно будет, тем более подвергая при этом жизнь людей. не сделает аборт врач в поликлинике, так сделает недоврач в подвальной полуклинике или старуха-"знахарка" древними драконовскими методами. чем тешить чью-то абсурдную и ханжескую мораль, лучше подумать о здоровье людей.
наташа написал(а):Никакой культуры и особенных знаний, всё под семью печатями, говорить об этом было не принято.
зато процветала культура ранних браков. на неженатого мужчину или незамужнюю женщину старше 25 уже смотрели косо. совсем на радость верующим, не понимаю, почему они так не любят СССР))
S@nder написал(а):Но в подавляющем большинстве, народ жил многодетными счастливыми семьями
ах, значит, какое счастье, когда помещик может отнять твоего ребёнка, а тебя вышвырнуть куда-нибудь на ссылку в Сибирь. законы крещённой православной "русской" Екатерины позволяли эти делать, и это делалось. счастливые семьи, ничего не скажешь. если не ссылка, значит нищета и полуголод.
Валерий 7.11 написал(а):... ну дрочат они и дрочат (по научному - мастурбируют) а не плевать ли на всё это....
не всем плевать. некоторым надо докопаться до их души и тела 
ФанТа написал(а):И когда инстинкт размножения толкает организм к, собственно, размножению то это в первую очередь указывает на то, что пора "выходить из себя" и искать пару.
оспариваете точку зрения своей же группы моралистов. зачем же подростку искать пару, если с этой парой ему нельзя заниматься сексом? и можно будет лишь после достижения совершеннолетия, предварительно заключив брак перед государством и обществом, с расчётом на дальнейший раздел имущества, и только с целью зачатия детей.
ФанТа написал(а):Почему дети занимаются онанизмом?
для детей какого возраста написан данный пассаж? речь идёт явно о детях младше 10-ти лет, поэтому в чём смысл это размещать?
S@nder написал(а):У животных нет разума.
Нет свободы воли.
Нет религии.
Нет речи.
Нет брака.
Нет совести.
в зависимости от животного, данное утверждение может быть ошибочным.
что касается религии и брака, то эти вещи и человеку на фиг не сдались.
Ш@покляк написал(а):судя по всему, взрослым тоже нечем заняться.. Займите взрослого делом и от желания так развлечься не останется следа. Больще всего эндорфинов ( гормонов счастья и радости) вырабатывается во время физических упражнений., чем выше нагрузка, тем сильнее усталость, выработка молочной кислоты в мышцах дает сигналы в головной мозг-начинается процесс наработки эндорфинов. Это естественно, куда более сложный процесс, но так на пальцах, чтобы было яснее..
занятия физическими упражнениями приведут к усиленной выработке половых гормонов. именно поэтому у мужчин, регулярно занимающихся спортом, уровень тестостерона выше.
впрочем, вы же врач, и сами это знаете 
Ш@покляк написал(а):-люди отличаются от животных именно тем, что способны управлять животными инстинктами силой своего разума. Любую похоть можно оправдать физиологией животных...
поместите людей в условия дикой природы и понаблюдаем за отличиями. легко рассуждать о силе разума, когда нет прямой угрозы жизни не нужно добывать пищу самому.
естественные физиологические потребности, безусловно, можно назвать похотью и даже заставить человека воздерживаться как минимум от мастурбации. худо-бедно это возможно и сработает, зато организм пострадает. впрочем, почему бы и нет - будет больше клиентов у врачей. только откуда потом набрать столько гинекологов, андрологов и урологов, коли все сплошь будут моралистами и дотрагиваться до чужих причиндалов большое западло.
Ш@покляк написал(а):рассмотрены Э. Фроммом.
который был ортодоксальным иудеем, выходцем из строго религиозной семьи. нет ничего нелогичного в том, что он пытался доказать необходимость того, что проповедует религия, равно как и её самой как таковой:
Ш@покляк написал(а):потребности в системе ориентации и поклонения.
прочитал и неожиданно узнал, что у меня отклонения, потому что отсутствует потребность ориентации на какого-то пастуха-балабола и поклонения выдуманному богу и пророкам.
Ш@покляк написал(а):Мнение психологов на мед. сайтах..
И все-таки отношение специалистов (не говоря уже о взглядах на бытовом уровне) к мастурбации сдержанно-негативное: она может отрицательно влиять на подростков, отвлекая их от общения со сверстниками и нарушая нормальное психосексуальное развитие, а, также препятствуя иногда достижению удовлетворения при коитусе; у взрослых мастурбация часто является проявлением одиночества, неумения найти общий язык с партнером (зачастую даже в браке).
ключевое слово - мнение. мнение это ещё не научный факт. мнение отдельно взятых психологов, которое совпало с вашим личным мнением. точно так же можно найти вагон и маленькую тележку противоположных мнений.
Ш@покляк написал(а):привела в пример мнения уже не собственные, а лишь подтверждающие мои мысли.
это не служит каким-либо подтверждением вашей правоты.
S@nder написал(а):Anzhey, надеюсь ты не хочешь опуститься до уровня муравья в своём интеллектуальном развитии, идя на поводу у "сверхорганизма" именуемым "Западная цивилизация"?
лол.
Anzhey написал(а):Нет, я не хочу опускаться до уровня муравья по интеллекту, идя на поводу у "православной русской восточной ватной цивилизации":
ещё больший лол.
русская цивилизация - не имеет отношения к православию. рано или поздно вновь настанет тот день, когда религию пошлют пинками очень и очень далеко.
ватной - привет любителям сала 
восточной - Восток является колыбелью всей мировой цивилизации, в том числе и западной, которая переняла оттуда многие вещи, в том числе и в области наук.
Anzhey написал(а):Таблица лауреатов нобелевки по месту рождения красноречива...
надеюсь, ты это не всерьёз. в противном случае передавай пламенные приветы миротворцу Бараку Хусейнычу
Anzhey написал(а):И может быть это "ангажированный Нобелевский комитет" сделал в Германии хим. промышленность мирового уровня и фарм. корпорации типа Bayers?
что с того? во-первых, фармаконцерны это большой бизнес, который наживается на продаже лекарств. особенные успехи делаются в период вспышки непонятно откуда взявшихся эпидемий, которыми начинают болеть азиаты или африканцы, и паники, которая раздувается в СМИ. во-вторых, по количеству студентов, изучающих химию, физику и подобные предметы, Германия находится в хвосте, т.е из общего числа лишь единицы становятся специалистами в этих областях. из этих единиц знатная доля иностранцев (в основном китайцы, индусы), которые затем натурализуются и пашут на всех этих Байеров.
Ш@покляк написал(а):они -инопланетяне и не понимают о чем мы говорим
снова пытаетесь унизить оппонентов? по-другому не получается вести разговор? и вас снова никто не понимает? так вас уже несколько раз и разные люди спросили, в чём конкретно. ответа до сих пор не видно.
ФанТа написал(а):Выбрали себе оппонентов, приписали их мнению удобный для вещания своей позиции смысл и беседуете , может уже как-то попытаться понять позицию собеседников
ну так значит в точности так, как делаете как вы.
ФанТа написал(а):тогда мы скажем "Нет, не угадал!"
собственно, а кто вы такие и почему вдруг решили, что ваше мнение это истина?
Ш@покляк написал(а):а зачем? жить по принципу- вождь всегда прав, если вождь не прав, смотри пункт первый-ведь клево же)) Зачем в чем-то сомневаться?
не удивлён, что вам это нравится. судя по тому, как вы преподносите своё мнение, вы истина в последней инстанции, а все остальные просто дураки или как минимум аморальные личности с перевёрнутым мышлением.
я боюсь перевязывать сильно, а легонько не помагает. Но нужно нужно избавить его от этой привычки. Если б раньше знала то сделала б как здесь советуют (с 10 лет перевязывать)
, может уже как-то попытаться понять позицию собеседников, или хотя бы сказать: "Я вас услышал так-то и так-то, правильно я понял вашу позицию?" и тогда мы скажем "Нет, не угадал!" и опять начнём сначала 
.
. Неприятный осадок оставил следующий пост FreeThinker. 
!!!