Форумочек |
Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!
Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Смысл жизни
А погуглить влом?
Влом, тебе надо ни мне...
Странный атеист, постоянно твердящий о Боге, причём не отрицая Его существования.
... для начала надо разобраться что такое бог... в твоего бога я точно не верю...
... в твоего бога я точно не верю...
Я в твоего тоже не верю и ещё в миллионы других богов. И что теперь меня в атеисты запишешь?
Влом, тебе надо ни мне...
Да и мне не надо. Только ты без конца Америку открываешь...
Аминь.
Представь себе: к Земле несется астероид, способный уничтожить планету, люди отклоняют астероид. Выгодно планете иметь на себе разумную жизнь? Кто в центре?
представить несущийся к Земле астероид я могу. зато не могу представить, как люди его отклоняют и как на основании подобных гипотетических размышлений можно сделать вывод, что человек находится в центре, а не Земля. вот когда люди нечто подобное сумеют сделать, тогда и поговорим об этом
Пока не привела, а значит без человека это уже будет другая планета.
планета сама по себе другой не будет. просто на её поверхности не будет плодов творения человека.
А человек не относится к природным процессам?
человек-то относится, а вот его вмешательство в естественные природные процессы, будь это изменение течений рек или клонирование, нет.
Хаотичными они кажутся с позиции человека, да и то не каждого. Ты на работу идешь - хаотично? Планеты солнечной системы вращаются вокруг солнца хаотично? Смеешься ты хаотично или схема имеется? Приведи пример хаоса.
мы рассматривали более ранние события по отношению к позднему. я высказал мнение, что связь между этими событиями безусловно может быть, если эти события имеют конкретное и непосредственное отношение друг к другу. более ранние события, косвенно или вообще никак не имеющие отношение к рассматриваемому событию, можно считать хаосом.
если я иду на работу - это не хаотично. но вот связывать мой поход на работу с тем, что двумя годами позже на другом конце света засорится толчок, это уже самый настоящий хаос. цепочку событий выстроить, быть может, и удастся, однако прямого отношения оба рассматриваемых события друг к другу не имеют. а это значит, что между ними хаос, который случайно привёл к конечному событию.
Не совсем, а значит нет. На стадии человека появляется возможность - свобода выбора, это когда событие может продолжить развиваться в любом направлении. Вся ветка развития человека и его предков прошла свой особый путь. И человек это не только то, кем он себя считает по сознательным воспоминаниям о пути собственного развития, но и то какой путь был проделан его предками. Мало из того, кем вы себя считаете зависит именно от вас. Вы думаете, что это вы такой от рождения, но на самом деле это огромная история вашего развития, включая развитие ваших предков до вашего рождения, т.е. наследования. Это можно представить как некий сосуд, который формировался из копий частей двух других сосудов, сложенных так же из двух частей, и т.д. Вы жидкость в этом сосуде. Вы имеете индивидуальные черты благодаря "ошибкам" возникшим в процессе склейки и эксплуатации этого сосуда. И вот вы в себе собираете не только черты сосудов предшественников, но и черты "не сосудов", а, скажем, чаш, тарелок, и просто кусков глины, и других примитивных форм. Т.е. ваша история, и вы сами гораздо большее, чем просто сосуд. И от вас зависит то, будет ли у вашей ветки развития продолжение и каким оно будет. Нет хаоса, только порядок. Есть выбор, и он не хаотичен. Это не цель и путь до нее, это выбор направления и движение. Даже, если вы не выбираете, вы все равно выбираете (бездействие тоже действие).
данная гипотеза прекрасно сочетается с религиозным мировоззрением. так недалеко прийти к выводу, что все мы произошли от Адама и Евы. и даже аспект свободного выбора не сможет помешать, так как религия утверждает, что таковым наделён созданный богом человек. да, безусловно, каждый человек заимствует какие-то черты от своих предков, на которых, в свою очередь, оказывают влияние другие факторы. но всё это вполне просматривается в ближайшем прошлом, а более ранние события либо не имеют никакого влияния, либо оно настолько ничтожно, что почти нулевое. в противном случае мы приходим к религиозной точке зрения и всяким наивным утверждениям о том, что все люди на Земле связаны родственными узами.
Вы же получается соглашаетесь, что жизнь на других планетах невозможна. Здесь не было и слова о том, что имелось ввиду "пока невозможно".
сейчас, т.е на данный момент, на известных нам планетах жизнь, тем более такая, как на Земле, невозможна. размышления о том, что возможно когда-нибудь будет, это уже фантастика.
Так мы рассматриваем выживание вида или удовлетворение возрастающих потребностей?
мы рассматриваем и выживание вида, и удовлетворение потребностей. одно с другим связано. другие, известные нам планеты, не способны удовлетворить элементарную потребность человека в воздухе. потому о возрастающих потребностях вообще речи нет.
Вы рассуждаете о истине, как о каком-то эволюционирующем объекте, но это не так. Эволюционирует не истина, а реальность. Истина - это отражение этой реальности. Если вы не верно трактуете реальность, то ее отражение вам не увидеть.
вы не находите противоречие? если истина - это отражение реальности, которая эволюционирует, следовательно в свою очередь эволюционирует и истина будучи отражением этой эволюционирующей реальности.
Это предположение или вы "узнали" об этом из какого-то источника?
а что здесь надо узнавать? вы по сей день пользуетесь научными открытиями и изобретениями людей тех лет, цитируете их философские речи и восхищаетесь их творениями в виде архитектуры, искусства и прочего. этого мало? или речь идёт о статистике, о том, что сейчас "умных", а точнее образованных, больше чем раньше? так ведь это чисто заслуга развития образования, т.е наличия бОльших возможностей для развития своего интеллектуального потенциала.
Этот человек научился говорить? Значит по сравнению с тем, кто не умеет говорить, он ученый?
при индивидуальных сравнениях каждый может оказаться "учёным" в какой-либо элементарной или даже вовсе ненужной области. учёность определяется сравнением с общей массой людей, а также пользой имеющихся знаний. вы же не будете считать учёным того, кто громче и дольше всех, простите, пердит? наверное, не будете. для книги рекордов Гиннеса подобная "учёность" вполне прокатит, но не более того.
Избавление человека, способного приносить "материальные плоды", от душевной травмы, препятствующей реализации его возможностей.
препятствие удалится само собой с возрастающей необходимостью человека пользоваться материальными плодами для сохранения жизнедеятельности. проще говоря, когда жрать захочется, то придётся как-нибудь реализовывать возможности. поэтому психотерапия по большому счёту это "удел для богатых". а обычный человек шкондыляет на работу и работает даже когда на душе погано, потому что другого выхода попросту нет.
Вы неверно трактуете понятия "эрудиция" и "интеллект". Эрудиция - это накопление знаний. Интеллект - это способность ими оперировать.
отчего же неверно. если у вас нет склонности к физике и математике, т.е интеллектуального потенциала в этих областях, то прочтите хоть миллион книг о физике и математике, но применить эти знания вы толком не сможете, потому как у вас будет отсутствовать общая картина, понимание взаимосвязи вещей и способность их комбинировать. подобному тому, как человек может иметь способность умножать трёхзначные числа в голове, но это не будет означать, что он силён в математике.
Я говорю о действиях сознательных, направленных на себя, а не на популяцию себе подобных.
самоубийство? не знаю, способны ли какие-либо виды животных на подобное. впрочем, и человек не может с уверенностью сказать, что кошка, попавшая под колёса автомобиля, оказалась там чисто случайно, а не выбрала эту смерть сознательно.
Не замечаете противоречия?
теория расходится с практикой. теоретически возможно посадить миллион рабов на другой планете, заставить их крутить динамо и с помощью него вырабатывать электричество, на котором будет работать агрегат для преобразования ядовитой атмосферы в пригодную для человека. ладно, по поводу агрегата это скорее гипотеза, но зато наглядно видно, что не всё, возможное в теории, применимо и на практике. ваша машина, способная делать всё, будет настолько сложной, что затраты и риски будут выше, чем её производительность.
"Кнопочниками" будут работать "машины-кнопочники".
не будут. людской труд останется незаменимым и найдутся области занятости для человека с любым уровнем интеллекта. "машины-кнопочники" есть и сейчас, но за ними тоже наблюдают люди и исправляют то, что не по возможностям машине.
В обслуживании нет необходимости, это могут сделать обслуживающие машины, а вот изобретать, т.е. использовать не знания, а интеллект придется научиться.
обслуживающие машины? по-вашему, их можно создать для любого оборудования? извините, а вы на заводе когда-нибудь были?
зато не могу представить, как люди его отклоняют
В руках людей находится сила атома.
как на основании подобных гипотетических размышлений можно сделать вывод, что человек находится в центре, а не Земля
Вы решили, что по-моему человек находится в центре? Интересно из каких таких моих слов... Я же писал:
А бывает ключевое звено или центр? Может система едина? Есть ли она, "дырка от бублика"? Или это все тот же бублик"?
Иными словами, ни земля, ни человек, ни что бы то ни было не могут являться ключевым звеном или центром системы.
планета сама по себе другой не будет. просто на её поверхности не будет плодов творения человека.
Допустим, есть система АВС. Если уберем A, то системы ABC не будет. Теперь представим систему под названием "планета Земля", охарактеризуем ее. Уберем человека и системы этой не будет. Человек является неотъемлемой частью системы. Рассматривать его или саму планету индивидуально, все равно как пытаться прокатиться на велосипеде, не имея на колесах камер и шин. Да, можно прокатиться. Но езда уже будет не той.
человек-то относится, а вот его вмешательство в естественные природные процессы, будь это изменение течений рек или клонирование, нет.
Абракадабра какая-то получается. Человек рассматривается отдельно не только от планеты, из части которой он состоит, и с которой он составляет единую систему, но и от своей жизнедеятельности...
Теперь кое-что заменим: "человек относится к естественным процессам, а вот его вмешательство в естественные природные процессы будь это изменение течений рек или клонирование, нет."
более ранние события, косвенно или вообще никак не имеющие отношение к рассматриваемому событию, можно считать хаосом.
если я иду на работу - это не хаотично. но вот связывать мой поход на работу с тем, что двумя годами позже на другом конце света засорится толчок, это уже самый настоящий хаос. цепочку событий выстроить, быть может, и удастся, однако прямого отношения оба рассматриваемых события друг к другу не имеют. а это значит, что между ними хаос, который случайно привёл к конечному событию.
Иголку в стоге сена довольно сложно найти, но это возможно. Не бывает события, которое могло бы не оказать на вас влияние. Допустим, вы узнали о том, как в многих километрах от вас и два года назад засорился толчок. 
Вы, тем самым, упустили возможность получить иную информацию, возможно изменившую вас. Даже, если, как только, вы получили эту информацию вы ее забудете. Отсутствие выбора - тоже выбор. Одновременно выбор можно сделать только один, и он ведет вас по жизни.
в противном случае мы приходим к религиозной точке зрения и всяким наивным утверждениям о том, что все люди на Земле связаны родственными узами.
Если не верить, а предполагать, то ни к какой религиозной точке мы не придем. Поиск общих предков не имеет логического основания, если учесть, что в системе нет ключевого звена. Допустим, вы родились не от того, что ваши папа и мама вас зачали, а от условия способствующего этому, вы и его будете считать своим предком?
сейчас, т.е на данный момент, на известных нам планетах жизнь, тем более такая, как на Земле, невозможна. размышления о том, что возможно когда-нибудь будет, это уже фантастика.
Путаете фантастику с футурологией.
если истина - это отражение реальности, которая эволюционирует, следовательно в свою очередь эволюционирует и истина будучи отражением этой эволюционирующей реальности.
Если было бы так, как вы описываете, то искусственное изменение истины, скажем по воле человека, приводило бы к тому, что менялась бы сама реальность, чего не происходит. Допустим, мы взяли лист бумаги, замерили одну сторону линейкой, получилось 22 см. Теперь берем и меняем расстояние между делениями на этой линейке. Лист бумаги не изменится в размерах.
а обычный человек шкондыляет на работу и работает даже когда на душе погано, потому что другого выхода попросту нет.
Ну давайте попробуем и такой случай рассмотреть. Скажем, этот человек выполняет определенную работу изо дня в день и вот вдруг понимает, что эту же работу можно выполнить с меньшими усилиями. Так вот, способность порождать новые идеи, полезные для человека свидетельствует о развитии интеллекта.
отчего же неверно. если у вас нет склонности к физике и математике, т.е интеллектуального потенциала в этих областях, то прочтите хоть миллион книг о физике и математике, но применить эти знания вы толком не сможете, потому как у вас будет отсутствовать общая картина, понимание взаимосвязи вещей и способность их комбинировать. подобному тому, как человек может иметь способность умножать трёхзначные числа в голове, но это не будет означать, что он силён в математике.
Интерпретирую: На пляже много камней, не важно сколько вы собрали, кидать в воду их вы не научитесь, потому что вы не умеете их кидать.
Вы не верно трактуете эти понятия не потому, что вы не верно высказались, а от того, что вы не верно понимаете их связь. Развивать интеллект можно только, если вы хоть сколько то эрудированы, и до тех пор, пока вы развиваете свою эрудицию. Без знаний - нет интеллекта.
обслуживающие машины? по-вашему, их можно создать для любого оборудования? извините, а вы на заводе когда-нибудь были?
Да. Да. Был.
Википедия:
В православии под синергией понимается совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения. Синергию Бога и человека в этом процессе Макарий Великий поясняет следующим примером: «Хотя младенец бессилен сам что-либо сделать и не может на своих ногах подойти к матери, однако же он, ища матери, движется, кричит и плачет. И мать сжаливается над ним; она рада, что дитя с таким усилием и воплем ищет ее. А так как младенец не может прийти к ней, то сама мать, преодолеваемая любовью к младенцу, за долгое его искание, подходит к нему и с большой нежностью берет, ласкает и кормит его. То же самое делает и человеколюбивый Бог с душою, которая приходит и взыскует Его»[2]. В соответствии с православным учением, сама жизнь созидается в синергизме свободной воли человека и Благодати, причём созидательную роль выполняют обе силы, но нового человека созидает Бог, воля же лишь создает для этого необходимые условия[2].
... ну что ты хочешь сказать мне эти Сандер, душа твоя православная?
ну что ты хочешь сказать мне эти Сандер, душа твоя православная?
Это же не я сказал. Так что пока ничего 
Но это ответ на твою реплику выше:
Валерий_7.11 написал(а):
ведёшь себя как бы под руководством Иисуса... но изначальное и ПРАРОДИТЕЛЬСКОЕ решение (быть или не быть под Иисусом) принадлежит твоему Я... и ЭТО могут все здесь подтвердить...
Это же не я сказал. Так что пока ничего
Но это ответ на твою реплику выше:Валерий_7.11 написал(а):
ведёшь себя как бы под руководством Иисуса... но изначальное и ПРАРОДИТЕЛЬСКОЕ решение (быть или не быть под Иисусом) принадлежит твоему Я... и ЭТО могут все здесь подтвердить...
С первого дня пребывания на этом форуме я сразу сказал тебе, что такое твой же Бог... ты теперь это признаёшь или как? ... решение быть или не быть с Иисусом принадлежало тебе, то есть твоему высшему Я... выходит, что ты имея свободу выбора сделал оное.. так же выходит что ты имел полное право, и не быть с Иисусом, а значит твой Я выше Иисуса, в тебе лично во всяком случае... (так или нет ?) ... твой Я твой Бог, то есть высший институт принятия в тебе решений, как бы ты не прикрывался Иисусом или ещё кем... это я тебе и доказываю уже год... сложно?
То есть Ты сам выбираешь, и ты вдруг выбрал высшее (как ты считаешь) ТЫ ДОГАДАЛСЯ!... ("Эврика!")
И вот есть такой я, такой как Я... как Риддик который глубоко проигнорировал всех и на всех, который хочет отдохнуть от всех... который вдруг понял, что выше моего собственного Я никого то и нет... да и быть не может...
Так кто же более прав, я или ты?
И вот ты вдруг открываешь Мне, что такое Сиренити!... молодец... как в раю - (сидят перепела ни о чём не думают, а зачем думать и волноваться ведь есть тёплый дом, свет, кормушка.... неси яйца и всё... птицефабрика)....
Отредактировано Валерий_7.11 (17-10-2013 17:10)
выше моего собственного Я никого то и нет...
Выше любого "я"- Бог. Только признав Его главенство, ты сможешь стать богом (с маленькой буквы). И ни как иначе. Потому, что только в этом случае, ты сможешь наследовать Царство.
Изучай православие, Валерий, и будет тебе счастье, а так всю жизнь будешь плутать в трёх соснах со своим Ридиком.
Выше любого "я"- Бог. Только признав Его главенство,
То да потому, кто признаёт главенство? Ты, то есть твой я, выбирает поэтому, хотя бы в этом решении твой я выше бога... Ты ведь мог бы и ислам выбрать, или вообще атеизм, но ты выбрал христианство... Твой Я, и сделал этот выбор.... по этому в этом и главном вопросе ты выше бога... а остальные вопросы уже рожки на ножки остались... мелочёвка осталась... типа взять свечку правой рукой или левой, креститься двумя или тремя пальцами... что сути пофигу уже...
Изучай православие, Валерий, и будет тебе счастье, а так всю жизнь будешь плутать в трёх соснах со своим Ридиком.
А что в православии изучать то? ... там Кэп больше тебя понимает... у Ленина был идеальный подход к православию, как и к другим религиям... только с этой стороны я могу изучать православие ... Православие твоё претендует, на давание человеку смысла жизни, на гос. идею... но всё это только потому, что государство реально не хочет заботиться о людях, всё на вашего бога повешали, мол позаботиться... удобно чо... все молодцы....
И я тебе уже почти доказал, что решения твоего Я, оказались в тебе же выше твоего же бога православного.... А за Риддика ты не цепляйся (как Белый) это всего лишь образ, который мне просто удобно упоминать.... у тебя таких образов куча, в каждом храме по сто икон, и все вы их обслуживаете, молитесь им как живым, целуетесь с ними, разговариваете... снова изготавливаете.... чистое идолопоклонство... и это ты считаешь счастьем?
То да потому, кто признаёт главенство? Ты, то есть твой я, выбирает поэтому, хотя бы в этом решении твой я выше бога...
Что значит- выше Бога? Он дал нам свободу выбора. Без Его на то желания, у нас бы не было никакого выбора.
Сказать "выше Бога" очень просто. А ты скажи, что ты выше Путина. Да что там Путин, скажи, что ты выше какого ни будь своего начальника, чиновника или гаишника 
тебя сразу поставят на своё место. И Бог поставит, но Он по неизреченной своей доброте и любви даёт нам шанс понять кто мы есть на самом деле.
А что в православии изучать то? ... там Кэп больше тебя понимает... у Ленина был идеальный подход к православию, как и к другим религиям... только с этой стороны я могу изучать православие ... Православие твоё претендует, на давание человеку смысла жизни, на гос. идею... но всё это только потому, что государство реально не хочет заботиться о людях, всё на вашего бога повешали, мол позаботиться... удобно чо... все молодцы....
И я тебе уже почти доказал, что решения твоего Я, оказались в тебе же выше твоего же бога православного.... А за Риддика ты не цепляйся (как Белый) это всего лишь образ, который мне просто удобно упоминать.... у тебя таких образов куча, в каждом храме по сто икон, и все вы их обслуживаете, молитесь им как живым, целуетесь с ними, разговариваете... снова изготавливаете.... чистое идолопоклонство...
Сразу видно твоё невежество в этом вопросе. Изучай, Валерий, изучай...
А что в православии изучать то? ... там Кэп больше тебя понимает...
Наверняка больше меня, он же попович 
у Ленина был идеальный подход к православию, как и к другим религиям...
Ленин был человеконенавистником и его бесило всё, что могло принести счастье людям.
Отредактировано S@nder (18-10-2013 13:58)
Что значит- выше Бога? Он дал нам свободу выбора. Без Его на то желания, у нас бы не было никакого выбора.
Он это и есть твой Я... и вот он то и дал... и ты взял, так как и не мог не взять эту свободу... нет на Земле и Во вселенной выше Бога (Я) человеческого... об этом же тебе твоя же библия и говорит... 
Сказать "выше Бога" очень просто. А ты скажи, что ты выше Путина. Да что там Путин,
Дак я не выше Путина, в том то и дело, что я это понимаю... так как у него свой Я - Бог. как и у всех... и не выше тебя я, и никого на земле я не выше... это просто...
И Бог поставит, но Он по неизреченной своей доброте и любви даёт нам шанс понять кто мы есть на самом деле.
Кто Он то?... ты не знаешь своего собственного бога... не понимаешь и не осознаёшь кто Он... ты как говорит правильно Кэп, кланяешься другим богам еврейским, ты кланяешься их Я...
Сразу видно твоё невежество в этом вопросе. Изучай, Валерий, изучай...
Ты же знаешь что Ленин знал библию как свои пять пальцев и Сталин тоже.... так что ты брат изучай...
Ленин был человеконенавистником и его бесило всё, что могло принести счастье людям.
Для тебя счастье как я понял жить с иконою... (это конечно бесит...)
А для Ленина счастье в правде ... и он за неё не мало бился...
Отредактировано Валерий_7.11 (18-10-2013 15:44)
Он это и есть твой Я... и вот он то и дал... и ты взял, так как и не мог не взять эту свободу... нет на Земле и Во вселенной выше Бога (Я) человеческого... об этом же тебе твоя же библия и говорит...
Нет, это ты её неправильно понимаешь.
Дак я не выше Путина, в том то и дело, что я это понимаю... так как у него свой Я - Бог. как и у всех... и не выше тебя я, и никого на земле я не выше...
Опять старая песня... мы говорим о разных, совершенно разных вещах.
Ты же знаешь что Ленин знал библию как свои пять пальцев и Сталин тоже.... так что ты брат изучай...
Не знаю как Ленин, а Сталин мал-мало знал, он же семинарист-недоучка. Но каким они боком к тебе то относятся? Ведь у тебя свой "я", а у них свой?
А для Ленина счастье в правде ... и он за неё не мало бился...
Прям "Брат №0" какой то
Так в чём же правда, брат?
Правда Ульянова в достижении его бредовых идей, за которые он готов был не биться, а убивать сколько угодно людей, причём чужими руками.
Христос же Сам есть Истина и Свет.
Не знаю как Ленин, а Сталин мал-мало знал, он же семинарист-недоучка. Но каким они боком к тебе то относятся? Ведь у тебя свой "я", а у них свой?
Таким боком, что ты мне предлагаешь учить православие, а я тебе Сталина...
Валерий_7.11 написал(а):
Дак я не выше Путина, в том то и дело, что я это понимаю... так как у него свой Я - Бог. как и у всех... и не выше тебя я, и никого на земле я не выше...
Опять старая песня... мы говорим о разных, совершенно разных вещах.
Дык о каких. сказал бы хоть что ли?
Правда Ульянова в достижении его бредовых идей, за которые он готов был не биться, а убивать сколько угодно людей, причём чужими руками.
Христос же Сам есть Истина и Свет.
но... но...
Таким боком, что ты мне предлагаешь учить православие, а я тебе Сталина...
Кстати, духовные академии продолжали работать даже при Сталине, а его самого смешал с д***мом его же ближайший соратник сразу после смерти. Хотя вру- не сразу, в мавзолее он полежал малость
Чему же у него учиться? Если только не следовать его примеру и не быть Иудой?
Дык о каких. сказал бы хоть что ли?
О противоположных.
Какого хрена? ... И Сталин и Ленин жили можно сказать по библии, они же и исполняли пророчество Откровения... устраивали чистку рядов так скажем... ты же вот не будешь этим заниматься... нет... Но кто то ведь должен был это делать... они и делали... очищали таких ты от идолопоклонства... Во имя вашего же господа Иисуса Христа (мир ему) ... Аминь или как?
И Сталин и Ленин жили можно сказать по библии, они же и исполняли пророчество Откровения...
Все мы живём по Библии. И я и ты, и даже те кто о ней ничего не слышал.
Искушения должны прийти, но горе тому, через кого они приходят...
Искушения должны прийти, но горе тому, через кого они приходят...
Горе те грешный!
.. кстати ты не заметил, что на твоём аватаре ты в пионерском галстуке? ... ты уже давно исполняешь пророчество даже своим аватаром, пророчество Ленина... служишь ему и сам того не ведаешь... не ведаешь что творишь... заблудился ты в общем православный...
Отредактировано Валерий_7.11 (18-10-2013 21:24)
кстати ты не заметил, что на твоём аватаре ты в пионерском галстуке?
Ты хоть пионеров вживую то видел? Или только в киношке, как Ридика
Горе те грешный!
Во истину.
Ты хоть пионеров вживую то видел? Или только в киношке, как Ридика
Вообще то я сам бывший пионер а потом был христианином, так что мне есть с чем сравнить это... но ты то в галстуке, так? ... так... 
... или что это как ни пионерский галстук, ну вот тут хоть не юли, признай честно что так... Бог свидетель! ...
Во истину.
Саааамый грешный, как ты говоришь... Ведь Слово это свято не так ли, а раз так, то в куб тебя христианин ведь ты сам свидетельствуешь, что ТЫ самый грешный ... Куб у которого 144 грани, и высота и длинна и ширина его равны... посчитай сколько граней на кубике-рубике внешних и внутренних... И всё это описано в Откровении.... в общем попал ты дружище!
И смысл твоей жизни свёлся к дороге к Кубу, святому Граалю всех времён и народов... 
Отредактировано Валерий_7.11 (19-10-2013 14:32)
Вообще то я сам бывший пионер а потом был христианином
И всё то вы знаете и везде то вы побывали
но ты то в галстуке, так?
Валер, это не моё фото, и нарисовано не с меня.
Хочешь на моём аватаре видеть пионерский галстук? Да лишь бы на здоровье.
Но, так, к слову. Ты пионеров в шляпах видел? Бойскауты, те да, в шляпах, но опять же другого фасона.
... или что это как ни пионерский галстук, ну вот тут хоть не юли, признай честно что так..
Не я рисовал эту картинку, и художника не знаю, что бы спросить, что именно он там нарисовал.
Но вот лично я, даже напрягши всё своё воображение, галстука (если только галстук-бабочка?) не вижу.
Саааамый грешный, как ты говоришь...
Не, так я не говорю. Я самый обычный, можно сказать банальный грешник.
И смысл твоей жизни свёлся к дороге
к Кубув Ад
Вполне вероятно.
Хотя Бог хочет, что бы смыслом нашей жизни была дорога в Рай.
В руках людей находится сила атома.
шарахнуть по метеориту ядрёным зарядом, а потом самим же загнуться от ядрёных последствий.
Иными словами, ни земля, ни человек, ни что бы то ни было не могут являться ключевым звеном или центром системы.
на это я уже ответил на примерах, суть которых состоит в том, что главным можно считать тот элемент, без наличия которого существование остальных будет немыслимо. и этим элементом является планета Земля, которой не нужен ни человек, ни другие биологические виды. она может существовать и без них. зато ни человек, ни другие биологические виды не могут существовать без планеты Земля.
Допустим, есть система АВС. Если уберем A, то системы ABC не будет. Теперь представим систему под названием "планета Земля", охарактеризуем ее. Уберем человека и системы этой не будет. Человек является неотъемлемой частью системы. Рассматривать его или саму планету индивидуально, все равно как пытаться прокатиться на велосипеде, не имея на колесах камер и шин. Да, можно прокатиться. Но езда уже будет не той.
не вижу никакой логики, превращать планету Земля в систему, причём зависящую от существования человека. достаточно вспомнить тот факт, что планета существовала долгое время до того, как на ней появился человек.
Абракадабра какая-то получается. Человек рассматривается отдельно не только от планеты, из части которой он состоит, и с которой он составляет единую систему, но и от своей жизнедеятельности...
Теперь кое-что заменим: "человек относится к естественным процессам, а вот его вмешательство в естественные природные процессы будь это изменение течений рек или клонирование, нет."
почему же отдельно от планеты, я ведь пишу, что без планеты существование человека невозможно. а жизнедеятельность человека не должна существенно ущемлять жизнедеятельность других элементов, особенно ключевого, планеты, иначе получится как в вашем примере - езда на велосипеде без колёс.
Иголку в стоге сена довольно сложно найти, но это возможно. Не бывает события, которое могло бы не оказать на вас влияние. Допустим, вы узнали о том, как в многих километрах от вас и два года назад засорился толчок. Вы, тем самым, упустили возможность получить иную информацию, возможно изменившую вас. Даже, если, как только, вы получили эту информацию вы ее забудете. Отсутствие выбора - тоже выбор. Одновременно выбор можно сделать только один, и он ведет вас по жизни.
если взять лист бумаги и начать с закрытыми глазами произвольно и хаотично водить по нему карандашом в разные стороны, рисуя тем самым каракули, можно затем, уже открыв глаза, обнаружить на этом листе очертания каких-либо предметов и лиц, особенно если включить в процессе поиска чуточку воображения. так вот, если среди каракулей вы случайно находите нечто похожее на какой-то предмет или лик, то это не значит, что вы с закрытыми глазами намеренно рисовали какой-то предмет или лик, а это значит всего лишь, что своими хаотичными движениями карандашом по листу вы случайно нарисовали какой-то предмет или лик.
между двумя событиями (чистый лист и лист с рожицей) находится хаос (хаотичные размахивания карандашом по бумаге). ваш выбор состоял в том, что имея две возможности (рисовать каракули или оставить бумагу чистой), вы выбрали первый вариант. но вашим выбором было рисование каракулей, а не рисование очертаний какого-то предмета или лица. следовательно нет прямой связи между вашим выбором рисовать каракули и возникновением на бумаге очертаний предмета или лица. возникновение этих очертаний является случайностью. потому вывод, что очертания предмета или лица на бумаге возникли по вашему желанию, является ошибочным. по вашему желанию возникли лишь каракули, а очертания предмета или лица - это чистая случайность.
именно поэтому я в предыдущем сообщении и упомянул религию в отношении вашей точки зрения. потому как и то, и другое подразумевает закономерность в событиях. а я рассматриваю события не только с точки зрения закономерности, т.е зависимости последующего события от предыдущего, но и с точки зрения случайностей, которые изменяют последующие события настолько, что прямая зависимость с предыдущими событиями исчезает. случайности это и есть хаос.
Допустим, вы родились не от того, что ваши папа и мама вас зачали, а от условия способствующего этому, вы и его будете считать своим предком?
зачем мне это делать, особенно если я уже несколько раз упомянул, что считаю события зависимыми друг от друга только тогда, когда между ними есть прямая связь. это скорее с вашей точки зрения можно представить, что появление на свет может быть связано с какими-то событиями x-летней давности, не имеющими прямого отношения к рождению.
Путаете фантастику с футурологией.
отчего же путаю. прогнозирование будущего, т.е футурология, осуществляется на основе анализа имеющихся в наличии критериев (или элементов - не важно, суть одна и та же), жизненный цикл развития которых рассматривается в различных сценариях с определённой вероятностью выбора в пользу того или иного пути. на сегодняшний день в наличии отсутствует критерий существования планеты с более ли менее пригодной для жизни человека атмосферой и почвой. следовательно один из ключевых элементов нашего уравнения равен нулю. умножая на ноль, получается ноль - это элементарная математика. прогнозы же, построенные при наличии отсутствия () каких-либо логических и материальных оснований, являются ничем иным как фантазией, т.е в данном случае фантастикой.
Допустим, мы взяли лист бумаги, замерили одну сторону линейкой, получилось 22 см. Теперь берем и меняем расстояние между делениями на этой линейке. Лист бумаги не изменится в размерах.
в размерах как раз таки лист бумаги после калибровки единицы измерения изменится, т.е он будет, скажем, уже не 22 см, а 18 см. не изменится сама сущность листа бумаги, который останется таким же, каким и был прежде. размеры листа (22 см и 18 см) являются объективной реальностью, зависящей от параметра - калибровки единицы измерения размера, и не являются ложью в момент своего существования, так как в различные моменты определения размера листа, оба этих числа отражают истину и являются таковой, каждое в своё время.
Ну давайте попробуем и такой случай рассмотреть. Скажем, этот человек выполняет определенную работу изо дня в день и вот вдруг понимает, что эту же работу можно выполнить с меньшими усилиями. Так вот, способность порождать новые идеи, полезные для человека свидетельствует о развитии интеллекта.
человек не вдруг это понимает, а понимает потому, что имеет способность порождать новые идеи, являющуюся составной частью его интеллектуального потенциала. сгенерировав идею, человек этот свой потенциал использует. а если нет потенциала, то и идеи не будет. он так и будет шкондылять до гроба доски. вдруг оно не бывает, разве что только пук
Интерпретирую: На пляже много камней, не важно сколько вы собрали, кидать в воду их вы не научитесь, потому что вы не умеете их кидать.
Вы не верно трактуете эти понятия не потому, что вы не верно высказались, а от того, что вы не верно понимаете их связь. Развивать интеллект можно только, если вы хоть сколько то эрудированы, и до тех пор, пока вы развиваете свою эрудицию. Без знаний - нет интеллекта.
интерпретирую: на пляже много камней, вы собрали кучу и вас научили их кидать в воду. вы кинете камень на максимальное расстояние 5 метров, другой кинет точно такой же камень на расстояние 10 метров. камни одинаковые и учили вас кидать тоже одинаково. но почему-то вы кидаете хуже, чем ваш оппонент. почему? потому что способность кидать камни у вас развита хуже.
Да. Да. Был.
раз были на заводе, тогда должны знать, что без человеческого труда ни одна машина долгое время самостоятельно работать не сможет. рано или поздно раскрутится какая-нибудь "гайка". эту "гайку" теоретически могла бы закрутить другая машина, но и у неё, в свою очередь, тоже когда-нибудь раскрутится какая-нибудь "гайка", а следовательно нужна третья машина, обслуживающая вторую, что ставит целесообразность наличия второй под вопрос. зато есть человек, который универсально может закручивать "гайки" во всех машинах сразу, что делает возможным иметь лишь одну машину, занимающуюся конкретным производством.
Ленин был человеконенавистником и его бесило всё, что могло принести счастье людям.
действительно, были бы люди и дальше счастливы, будучи безграмотными, расхаживая в лохмотьях и живя в ветхих лачугах под властью европейской династии "Романовых".
Правда Ульянова в достижении его бредовых идей, за которые он готов был не биться, а убивать сколько угодно людей, причём чужими руками.
Христос же Сам есть Истина и Свет.
истина и свет приказал считать его выше всех и вся, и отречься от всех и вся в свою пользу и ради своих идей. одного застрелили, другого распяли - обоих за собственные идеи. так что на самом деле никакой разницы нет. даже с точки зрения поклонения трупу. один лежит в мавзолее, образ другого красуется распятым на кресте. на самом деле общностей ещё очень много, но слишком долго их все перечислять, тем более, что они очевидны.
Все мы живём по Библии. И я и ты, и даже те кто о ней ничего не слышал.
мы не по библии живём, а по общепринятым морально-нравственным устоям, которые библия позаимствовала.
И смысл твоей жизни свёлся к дороге к Кубу, святому Граалю всех времён и народов...
не к Кубу, а к Каабе аллаху акбар
шагом марш в Мекку
Не, так я не говорю. Я самый обычный, можно сказать банальный грешник.
Ну ну, ещё вчера ты говорил что ты сАмый грешный... видимо ты ещё не совсем страх потерял, и мои увещевания тебя образумили... спрыгнул...
Вполне вероятно.
Хотя Бог хочет, что бы смыслом нашей жизни была дорога в Рай.
С чего ты решил? !! ты слышал что сказал Иисус "многие мне скажут в тот день - не от твоего ли имени мы пророчествовали и исцеляли и т.п. ... и отвечу им - Я никогда не знал вас, отойдите от меня делающие беззаконие".... "там будет плач и срежет зубов"... ты думаешь лучше эти многих? чем? ... тем что признал себя грешным (а Валеру ненормальным)... это подведёт тебя к раю? ... Валера говорит тебе о Законе, который ты ни то что даже нарушаешь, ты его признавать не хочешь... в ад тебя однозначно, потом опять на землю... если снова не поймёшь тогда в Куб...
Ну вот скажи себе честно, чем ты лучше тех, кого Иисус признал беззаконниками? Чем, скажи на милость? ... не знаешь... и не можешь знать и не хочешь... И не потому что ты грешен, все мы грешны... а потому, что нет в тебе Закона Божьего, не выбит он в твоём сердце как на святых скрижалях... "Ветер и пустота истуканы их" ...
не к Кубу, а к Каабе аллаху акбар
шагом марш в Мекку
Авраамические религии... возможно мусульмане (их муфтии) уже прошли ад, в прошлых реинкарнациях, и поняли что Куб куда страшнее... Мне вот на днях лечили зуб... поставили укол, и ни какой боли... пилят сверлят... так чем же страшен ад, если отключить боль это даже интересно наверно, столько к тебе "внимания и заботы"...
А вот если выкинут во вселенную вместе с душой и всеми её реинкарнациями подальше от Земли... вот это действительно страшно... наверно страшно... Геена огненная это по еврейски обыкновенная помойка, место сжигания отходов...
Есть такой мультик там робот Валли упаковывал в куб и выкидывал в космос отходы...
такой прозаический мультик... 
p.s. впрочем в России скоро появится своя Кааба, камень с неба уже прилетел (достали в Челябинске со дна озера )
... ну пусть и не совсем куб, но скажем так похож... Знак свыше как минимум... так что бойтесь и трепищите все самые грешные Земли... слышишь Сандер?
А если в этом метеорите тьмы тем душ, которые были когда то изгнаны с Земли, а теперь вот вернулись назад и просят прощения? ... и форма этого камня как бы повествует... что высший Смысл Жизни не угодить в Куб....
Отредактировано Валерий_7.11 (20-10-2013 10:50)
действительно, были бы люди и дальше счастливы, будучи безграмотными, расхаживая в лохмотьях и живя в ветхих лачугах под властью европейской династии "Романовых".
Счастье ни от чего этого не зависит.
К тому же, в Европе, Америке и Азии простые люди жили точно так же. И сейчас живут более-менее одинаково. Спрашивается что нам дали ленинско-сталинские сатанинские жертвоприношения?
истина и свет приказал считать его выше всех и вся, и отречься от всех и вся в свою пользу и ради своих идей. одного застрелили, другого распяли - обоих за собственные идеи. так что на самом деле никакой разницы нет. даже с точки зрения поклонения трупу. один лежит в мавзолее, образ другого красуется распятым на кресте. на самом деле общностей ещё очень много, но слишком долго их все перечислять, тем более, что они очевидны.
Разница всего лишь в том, что Ульянов действительно труп, который в конце концов закопают. И из личности которого пытались сделать богоподобное существо. Имя которого многие из нового поколения просто не знают.
А Иисус Христос живой Бог. К нему обращаются всё новые и новые поколения людей.
Распятие- символ жертвы Христовой. А мавзолей просто место хранения трупа бывшего вождя краснокожих.
мы не по библии живём, а по общепринятым морально-нравственным устоям, которые библия позаимствовала.
По моему наоборот- морально-нравственные законы были позаимствованы из Библии.
Но я то говорил не об этом.
ты думаешь лучше эти многих?
Почему ты думаешь, что я думаю, что я лучше других? Покажи хотя бы одно моё слово в подтверждению этому.
Ну вот скажи себе честно, чем ты лучше тех, кого Иисус признал беззаконниками?
Я не лучше их. Я ведь сказал выше, что я обычный грешник. Именно такой как те которым Христос сказал: "Отойдите от меня делающие беззаконие".
И не потому что ты грешен, все мы грешны... а потому, что нет в тебе Закона Божьего, не выбит он в твоём сердце как на святых скрижалях...
Всё так, Валерий, всё так...
так что бойтесь и трепищите все самые грешные Земли... слышишь Сандер?
Христиане боятся только Бога и греха. А камушков с неба это пусть идолопоклонники боятся.
По моему наоборот- морально-нравственные законы были позаимствованы из Библии.
Ни фига не из библии, морально нравственные зхаконы посланы в людей свыше уже изначально и этому не надо учить... что сказал Иисус "будте как дети ибо их есть царство небесное" ... так дети неучи... а ты вот уч...
Я не лучше их. Я ведь сказал выше, что я обычный грешник. Именно такой как те которым Христос сказал: "Отойдите от меня делающие беззаконие".
... признался наконец то!! ... что ж хорошо.... радуешь ты душу мою христианин... не всё ещё в тебе сатана вытравил...
Христиане боятся только Бога и греха. А камушков с неба это пусть идолопоклонники боятся.
Дак не о страхе к камушку я говорил, а о послании свыше, вам души грешные!
Спрашивается что нам дали ленинско-сталинские сатанинские жертвоприношения?
Я тебя тоже не один раз спрашивал, что нам дали религии... внятно ты не ответил... а Сталин дал победу во второй мировой для начала...
И СТАЛИН (как и ЛЕНИН) если тебе интересно более праведен чем ты... Стали говорил и действовал от своего Я - Бога, а не так как ты от Иисусова... поэтому ты беззаконник а Сталин нет... а человеческие жертвы от действий Сталина, это его действия по обстоятельствам, это нормально.... Но главный Закон небес, Сталин не нарушал, а ты даже не признаёшь его... вот так то...
Отредактировано Валерий_7.11 (20-10-2013 12:20)
сказал Иисус "будте как дети ибо их есть царство небесное" ... так дети неучи... а ты вот уч...
Спасибо за комплимент
Не неучами, а как дети чистые сердцем. Образование здесь не причём.
радуешь ты душу мою
Чем бы дитя... Вот и ты меня тоже порадовал, ведь ты, Валерий, как дитя неразумное и заблуждения твои от чистого сердца, значит и Царства Небесного достичь можешь.
Дак не о страхе к камушку я говорил, а о послании свыше, вам души грешные!
Ха, да послание свыше вся жизнь наша. Он метеоритного дождя до мухи, залезшей к нам в тарелку
Сталин дал победу во второй мировой для начала...
Для начала, Сталин эту войну допустил и дилетантски проигрывал.
Но главный Закон небес, Сталин не нарушал, а ты даже не признаёшь его... вот так то...
Этот твой закон небес ты сам придумал?
Ну грешник! ... управы на тебя нет! ... устал что-то я ...
... устал что-то я ...
Ну, проспись, Валер, а завтра с новыми силами...
Ну, проспись, Валер, а завтра с новыми силами...
Да причём тут проспись? ... устал я от того что ты не отвечаешь на поставленные вопросы... говорили о морали, если ИИсус учил что дети достойны царствия н. то значит библия заимствует мораль от людей а не люди от неё... Как же тяжело с вами предателями Я говорить... вертитесь сами не знаете зачем...
если Иисус учил что дети достойны царствия н. то значит библия заимствует мораль от людей а не люди от неё...
1. В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3. и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4. итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5. и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
(Св. Евангелие от Матфея 18:1-6)
Другими словами Христа- "и последние станут первыми".
При чём тут мораль? Мораль это внешнее проявление человеческих отношений. Христос же призывает к внутреннему изменению, так как только изменение души ведёт к её спасению.
S@nder, ладно убедил... переосилил....
А кстати, ты всегда видимо "будешь прав" в разговоре со мной... так как я пытаюсь о говорить о более сложном, а ты всегда переводишь разговор на дважды два... уже вот больше года поди как, мы с тобой в таком духе общаемся... в твоём православном... скучновато... грубо говоря ты забиваешь гвозди айфоном. который совсем не ля этого предназначен... и ты считаешь что у тебя получается ПГМ... что скажешь...
ты всегда видимо "будешь прав" в разговоре со мной... так как я пытаюсь о говорить о более сложном, а ты всегда переводишь разговор на дважды два...
Нет, Валер, ты не говоришь о более сложном, ты просто всё усложняешь.
Зачем???
грубо говоря ты забиваешь гвозди айфоном. который совсем не ля этого предназначен... и ты считаешь что у тебя получается ПГМ... что скажешь...
Ничего не могу ответить, так как ничего не понял. Ни что такое ПГМ, ни про айфон. Что такое гвозди- знаю
Вооо, погуглил и узнал что такое ПГМ.
Снайперская винтовка "PGM Ultima Ratio Hecate II"
Никогда оружие не изготовлял
Почему, ты думаешь, что у меня получается снайперка?
Отредактировано S@nder (21-10-2013 12:38)
что такое ПГМ.
Православие головного мозга у тебя...
3. и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
..... истинно говорю вам........
Реальный пацан сказал бы:" ...мля буду" или "зуб даю", не как ботаник-очкарик лоханутый 
.....если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное.....
а вот попы говорят что дети от рождения греховные, а Исус значит с таким грехом в рай пустит?
Неувязочка! Кто тут нагло пи@дит! Либо попы, либо Исус, либо трёп о "первородном грехе" всего лишь "лапша на уши" чтоб заставить овец нести своё чада в синагогу чтоб над ним там сионисты поглумились и выполнили древний кабалистический ритуал наречения "рабом иудейским", ритуал отключения Я от космоса. Смешно? Ну конечно же смешно ведь про то не сказано в библии.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
шарахнуть по метеориту ядрёным зарядом, а потом самим же загнуться от ядрёных последствий.
Ядреное оружие вряд ли позволят вывести на орбиту. По крайней мере, в ближайшее время. Но я не о нем, а о возможностях человека. Человек неоднократно подтверждал свою способность находить решение для непосильно сложных задач.
Человек необходим этой системе для выживания. Без человека планета приобретет иной вид, но ей все равно, какая она. Что "плохого" может сделать ей человек и почему вы считаете это "плохим"? И вот уберем это "плохое" и, как считаете, станет ли "лучше"?
зато ни человек, ни другие биологические виды не могут существовать без планеты Земля.
Вопрос: Как долго просуществует планета Земля без человека?
Да, чтобы построить дом нужен материал, но куча кирпича, досок и прочего - это не дом. И это не значит, что эти материалы являются ключевыми. И это не значит, что строитель является ключевым звеном. Это система. Можно построить дом из дерева, при помощи гвоздей и без гвоздей, но какой дом простоит дольше?
достаточно вспомнить тот факт, что планета существовала долгое время до того, как на ней появился человек.
Ага. А теперь в другом направлении - как долго сможет просуществовать с человеком и без человека.
а жизнедеятельность человека не должна существенно ущемлять жизнедеятельность других элементов, особенно ключевого, планеты, иначе получится как в вашем примере - езда на велосипеде без колёс.
Почему не должна? И что это за долг такой? Я бы сказал, что жизнедеятельность человека влияет на жизнедеятельность других элементов, т.е. способна оказывать как усугубляющее воздействие на систему, а значит и на себя, так и реанимирующее. Как вы считаете, если случится так, что человеку в результате своих действий значительно "поплохеет" станет он и дальше вредить себе? По-моему, человек способен благотворно влиять на развитие системы "планета Земля", и он этому учится. Ждать сиюминутных результатов - слишком наивно.
а это значит всего лишь, что своими хаотичными движениями карандашом по листу вы случайно нарисовали какой-то предмет или лик.
Ну как же хаотично? Да, вы не наблюдаете за явлением, но это же не означает, что ваша рука действует хаотично. Возможных вариантов движения карандаша по бумаге множество, но это не хаос. Вот движение всех автомобилей на планете Земля может "показаться" хаосом, но вы ведь понимаете, что существует определенный порядок?
следовательно нет прямой связи между вашим выбором рисовать каракули и возникновением на бумаге очертаний предмета или лица.
Отсутствие выбора - тоже выбор.
по вашему желанию возникли лишь каракули, а очертания предмета или лица - это чистая случайность.
Это результат выбора. Один результат из множества результатов. Никакой магии. Человек может принять каракули за очертания объекта, но это все те же каракули, т.к. очертания объекта появляются иначе. Сперва должен быть объект, затем сознательно человек вырисовывает его очертания. Человек в результате не знает "очертаний" без "объекта". Допустим, человек нарисовал каракули некоего объекта, с которым ему ранее не приходилось сталкиваться. Он его не узнает. Нет случайности.
а я рассматриваю события не только с точки зрения закономерности, т.е зависимости последующего события от предыдущего, но и с точки зрения случайностей, которые изменяют последующие события настолько, что прямая зависимость с предыдущими событиями исчезает. случайности это и есть хаос.
Допустим, в колоде 36 карт, вы загадываете одну и вытаскиваете именно ту, которую загадали. Случайность? 36 вариантов и один выбор пусть и не сознательный. Если вы колоду из 36-ти назовете хаосом, то с бесконечным числом вариантов совсем мало шансов разобраться.
зачем мне это делать, особенно если я уже несколько раз упомянул, что считаю события зависимыми друг от друга только тогда, когда между ними есть прямая связь. это скорее с вашей точки зрения можно представить, что появление на свет может быть связано с какими-то событиями x-летней давности, не имеющими прямого отношения к рождению.
Хорошо. Допустим, температура была подходящей, вот вы и родились. А могло этого и не произойти. Если этот пример дальше рассматривать, то возможно это вызовет негативную реакцию, поэтому предлагаю аналогичный пример: возьмем механические часы. Однажды они сломаются. Когда именно это произойдет, предсказать сложно, но это не произойдет случайно. Это может произойти по причине износа детали или попадания инородного объекта. Эти две причины могли бы произойти в том случае, если деталь была выполнена из хрупкого материала, имела дефект, на нее оказало разрушающее действие инородное тело, или даже инородное тело могло попасть туда по другим причинам, или это был комплекс воздействий и т.д. Т.е. причинно-следственная связь, которая формирует изменение этого объекта есть, как бы сложно ни было человеку ее обнаружить.
прогнозы же, построенные при наличии отсутствия () каких-либо логических и материальных оснований, являются ничем иным как фантазией, т.е в данном случае фантастикой.
Допустим, в неком офисе в окружении офисной мебели, техники, канцелярских товаров сидит офисный сотрудник. Какова вероятность того, что другом офисе, так же имеется офисный сотрудник? Является ли эта вероятность логическим обоснованием для прогнозирования? Всегда ли нужны материальные основания?
в размерах как раз таки лист бумаги после калибровки единицы измерения изменится, т.е он будет, скажем, уже не 22 см, а 18 см. не изменится сама сущность листа бумаги, который останется таким же, каким и был прежде. размеры листа (22 см и 18 см) являются объективной реальностью, зависящей от параметра - калибровки единицы измерения размера, и не являются ложью в момент своего существования, так как в различные моменты определения размера листа, оба этих числа отражают истину и являются таковой, каждое в своё время.
А я не калибровал единицу измерения, сантиметр остался сантиметром. А вот человек, проводящий вновь замер, незнающий об ошибке в разметке, не знающий об "эволюции истины" будет считать предыдущий замер ложью, и это от того, что эволюционирует не истина, а реальность (ошибка в разметке на линейке), а истина отражает ее. И если вам не известна истина, то искать ее стоит не в "эволюции истины", а в эволюции источника - реальности.
человек не вдруг это понимает, а понимает потому, что имеет способность порождать новые идеи, являющуюся составной частью его интеллектуального потенциала. сгенерировав идею, человек этот свой потенциал использует. а если нет потенциала, то и идеи не будет. он так и будет шкондылять до гроба доски. вдруг оно не бывает, разве что только пук
Тогда зачем нужно было человеку работать вдвое больше? Взял бы и сразу воспользовался своим потенциалом. Чего он ждал?
интерпретирую: на пляже много камней, вы собрали кучу и вас научили их кидать в воду. вы кинете камень на максимальное расстояние 5 метров, другой кинет точно такой же камень на расстояние 10 метров. камни одинаковые и учили вас кидать тоже одинаково. но почему-то вы кидаете хуже, чем ваш оппонент. почему? потому что способность кидать камни у вас развита хуже.
Три вопроса:
А если ее развивать, получится кидать дальше?
Допустим 10 м - это предел для одного человека. А для остальных?
Мировые рекорды уже больше не побивают?
раз были на заводе, тогда должны знать, что без человеческого труда ни одна машина долгое время самостоятельно работать не сможет. рано или поздно раскрутится какая-нибудь "гайка". эту "гайку" теоретически могла бы закрутить другая машина, но и у неё, в свою очередь, тоже когда-нибудь раскрутится какая-нибудь "гайка", а следовательно нужна третья машина
Не следовательно. Обслуживающая машина - обслуживает машины. Так как она тоже машина. Следовательно она обслуживает и себя.
Разжевал.
зато есть человек, который универсально может закручивать "гайки" во всех машинах сразу, что делает возможным иметь лишь одну машину, занимающуюся конкретным производством.
У человека есть один большой недостаток для этой работы - человек обладает сознанием и значительным потенциалом, его можно использовать куда более продуктивно в других видах деятельности.
а вот попы говорят что дети от рождения греховные, а Исус значит с таким грехом в рай пустит?
Неувязочка!
Так называемый первородный грех, правильнее по смыслу называть первородным повреждением. Это я уже тебе, Капитан, объяснял. Да ты и сам должен всё это прекрасно знать.
Первородное повреждение, это быть страстным, тленным и смертным.
а вот попы говорят что дети от рождения греховные, а Исус значит с таким грехом в рай пустит?
Неувязочка! Кто тут нагло пи@дит!
А кстати верно, неувязочка... Сандер, разрули что ли! ... ты же всё знаешь.... 
поглумились и выполнили древний кабалистический ритуал наречения "рабом иудейским", ритуал отключения Я от космоса.
Да ты я вижу прёшь брат!... можешь не иначе! 
(а то я что-то уже охерел в одного, за это Я биться) ... но помощь вижу идёт... значит не напрасно шевелюсь...
Я тоже узрел во всём этом еврейском религиозном нападении - отключение русских от Я, от Высшей Энергии Космоса... да только вот хер им! ихнюю же библию и в ж.... и засунем! ... медленно но верно... 
Сандер, разрули что ли!
Подыми глаза выше своего поста.
Мне вот на днях лечили зуб... поставили укол, и ни какой боли... пилят сверлят... так чем же страшен ад, если отключить боль это даже интересно наверно, столько к тебе "внимания и заботы"...
да ну, что тут интересного.. гораздо интереснее, когда сверлят зуб без анестезии и вблизи нерва. лишь одна доля секунды, и болевой импульс пронзает твой мозг, который на резкий сигнал может отреагировать лёгкой конвульсией. сверкающие глаза, сбитое дыхание, затмение рассудка - острота ощущений, вероятно, способна превзойти любой оргазм
К тому же, в Европе, Америке и Азии простые люди жили точно так же.
да не скажи, что так же. я в одной из тем представлял для наглядности произведения живописи русского и голландского художников, демонстрирующих жизнь народа в деревне в один и тот же период. там почти что небо и земля между российской нищетой с лачугами и дырявыми крышами и вылизанной ухоженной голландской деревней с ровными добротными зданиями и опрятно одетыми людьми. голландцы о своём народе-то заботились, а вот на наш им всем, естественно, было наплевать.
Спрашивается что нам дали ленинско-сталинские сатанинские жертвоприношения?
какие, собственно, жертвоприношения? расстрелянная царская семья что-ли? это так или иначе должно было произойти, торжество справедливости, если хочешь. им изначально было не место на российском престоле, и всё пошло вкривь-вкось, начиная с протодиакона Пахома Пихай-коечто, сам знаешь кто себя так именовал. к тому же, не стоит забывать про "сатанинские жертвоприношения"самой же царской семейки. они сгноили в Сибири поболее народу, чем Сталину могло присниться, да и кровушки подавленных восстаний против их власти пролилось немало. вопрос в том, что конкретно тебе мешает трезво взглянуть на эти вещи. сдаётся мне, что дело тут в обиженном коммунизмом православии, которое неустанно симпатизирует царскому режиму, а соответственно это делаешь и ты.
Разница всего лишь в том, что Ульянов действительно труп, который в конце концов закопают. И из личности которого пытались сделать богоподобное существо. Имя которого многие из нового поколения просто не знают.
А Иисус Христос живой Бог. К нему обращаются всё новые и новые поколения людей.
Распятие- символ жертвы Христовой. А мавзолей просто место хранения трупа бывшего вождя краснокожих.
разница в том, что Ульянов не называл себя богом, не создавал вокруг себя круг преемников и учение, посвящённое своей божественной персоне, и умер как обычный человек, что было документально зафиксировано образованными людьми, а не какими-нибудь сказочниками, выдумавшими вознесение в небеса. а самая главная разница в том, что все эти вещи очевидны и не сокрыты мантией далёкого прошлого, дающего волю различным фантазиям, подкреплённым сказочными сюжетами переписанных писаний. так что, я бы сказал, у Ульянова есть ещё шанс обожествиться через лет, эдак, через тыщёнку. мавзолей ему только на руку, авось ещё и технологии какие-нибудь замастырят для оживления зомбаков
По моему наоборот- морально-нравственные законы были позаимствованы из Библии.
мне сходу на ум приходят древние греки, которые христианами не были, но зато писали о морали и нравственности ещё задолго до пришествия Иисуса и написания библии.
Сталин эту войну допустил
это европейцы так сказали?
Не неучами, а как дети чистые сердцем.
точнее говоря, наивными. детская наивность - принятие за истину всего, чему учат старшие.
Человек неоднократно подтверждал свою способность находить решение для непосильно сложных задач.
надо учитывать то, что человек же и являлся причиной возникновения этих самых непосильно сложных задач.
Человек необходим этой системе для выживания.
безосновательное утверждение. пока что человек ещё абсолютно ничего не сделал для выживания этой планеты.
Без человека планета приобретет иной вид, но ей все равно, какая она. Что "плохого" может сделать ей человек и почему вы считаете это "плохим"? И вот уберем это "плохое" и, как считаете, станет ли "лучше"?
хорошо, давайте для примера в качестве плохого приведём химические отходы и загрязнение окружающей среды. станет ли лучше, если мы это уберём? да, станет.
Вопрос: Как долго просуществует планета Земля без человека?
как минимум столько же, сколько бы она просуществовала с человеком. а скорее всего гораздо больше. у вас есть основания это опровергать?
Да, чтобы построить дом нужен материал, но куча кирпича, досок и прочего - это не дом. И это не значит, что эти материалы являются ключевыми. И это не значит, что строитель является ключевым звеном. Это система. Можно построить дом из дерева, при помощи гвоздей и без гвоздей, но какой дом простоит дольше?
система - это n-ное количество элементов, взаимодействующих друг с другом. в вашем примере воздействует на другие элементы лишь строитель, а остальные элементы во воздействии и, тем более, во взаимодействии не нуждаются. поэтому ваш пример либо неудачный, либо он попросту ещё раз подчёркивает то, о чём пишу я.
Ага. А теперь в другом направлении - как долго сможет просуществовать с человеком и без человека.
сколько Земля просуществует с человеком, зависит ещё и от самого человека. может этот человек в один прекрасный день решит разнести планету в пух и прах, куда же ей, бедной, деваться.
Почему не должна? И что это за долг такой?
хотя бы справедливости ради, что-ли. если, конечно, не брать за основу системы некую пирамидальную пищевую цепь, на верхушке которой находится человек, а всё, что внизу, носит подчинительный характер.
По-моему, человек способен благотворно влиять на развитие системы "планета Земля", и он этому учится. Ждать сиюминутных результатов - слишком наивно.
а вам не кажется, что правильнее было бы сказать, что человек способен благотворно повлиять на себя и на своё воздействие по отношению к планете Земля, и он этому учится.
Ну как же хаотично? Да, вы не наблюдаете за явлением, но это же не означает, что ваша рука действует хаотично. Возможных вариантов движения карандаша по бумаге множество, но это не хаос. Вот движение всех автомобилей на планете Земля может "показаться" хаосом, но вы ведь понимаете, что существует определенный порядок?
собственно, если пример с карандашом показался вам не совсем удачным, можно привести уйму других. присмотритесь к любой поверхности и через некоторое время где-нибудь вы увидите очертания каких-нибудь воображаемых предметов или лиц. выбоина в стене, почти параллельно ей муха наср*ла, под этими двумя точками горизонтальная трещина. вот вам и рожица - два глаза и рот. рожица есть и вы её наглядно видите. но никто эту рожицу не рисовал. она появилась случайно, по стечению разных обстоятельств, происходивших в различное время.
Это результат выбора. Один результат из множества результатов.
выбор был рисовать каракули. их вы и нарисовали. ваш результат - это каракули. но в каракулях имеются очертания объекта - это результат случайности. прямой связи между находящимся в каракулях объектом и вашим выбором нет. есть лишь косвенная связь. поэтому мы и говорим, что рисовали вы каракули, а не объект.
Сперва должен быть объект, затем сознательно человек вырисовывает его очертания. Человек в результате не знает "очертаний" без "объекта".
а это уже речь о выборе нарисовать конкретный объект.
Допустим, человек нарисовал каракули некоего объекта, с которым ему ранее не приходилось сталкиваться. Он его не узнает. Нет случайности.
нет не случайности, а нет осознания человеком этой случайности.
допустим, человек вышел на балкон и выкинул молоток за перила. затем вошёл обратно в комнату. молоток, приземляясь, случайно зашиб насмерть прохожего. человек, находящийся в комнате, не осознаёт, что своим действием он убил человека. он просто этого не знает. это действие (убийство) произошло случайно, потому как в намерениях человека не было умысла, кого-либо убивать падающим с высоты молотком. потому и статья, по которой будут судить человека, будет не статься за убийство, а статья за непредумышленное убийство вследствие халатности. и срок наказания тоже будет разным. потому что между событиями А (выкидывание молотка за перила) и Б (убийство прохожего) нет прямой связи. она была бы в том случае, если бы человек намеренно выбросил молоток на голову прохожему.
Допустим, в колоде 36 карт, вы загадываете одну и вытаскиваете именно ту, которую загадали. Случайность? 36 вариантов и один выбор пусть и не сознательный. Если вы колоду из 36-ти назовете хаосом, то с бесконечным числом вариантов совсем мало шансов разобраться.
хаос, в данном случае, это 36 произвольно перемешанных карт. и вариантов на самом деле отнюдь не бесконечность - их всего лишь 36.
выбор - это достать одну из 36-ти неизвестных мне карт.
случайность - это попадание именной той карты, которую я загадал.
есть ли прямая связь между моим выбором, вытянуть карту из колоды, и попаданием именно той, которую я загадал? если я каким-то образом не жульничал, т.е не совершил предумышленных действий, то этой связи нет. связь лишь косвенная, и результирует она из чистой случайности.
возьмем механические часы. Однажды они сломаются. Когда именно это произойдет, предсказать сложно, но это не произойдет случайно. Это может произойти по причине износа детали или попадания инородного объекта. Эти две причины могли бы произойти в том случае, если деталь была выполнена из хрупкого материала, имела дефект, на нее оказало разрушающее действие инородное тело, или даже инородное тело могло попасть туда по другим причинам, или это был комплекс воздействий и т.д. Т.е. причинно-следственная связь, которая формирует изменение этого объекта есть, как бы сложно ни было человеку ее обнаружить.
механический износ и механическое повреждение это несколько разные вещи. первое - предопределённость ввиду качественных характеристик материала. второе - может оказаться случайностью вследствие воздействия извне. с первым случаем всё ясно - здесь имеется прямая связь между событиями. во втором случае имеет значение то, какого рода было воздействие извне - целенаправленным или нет. если воздействие целенаправленное, значит имеется прямая связь между событиями. если воздействие не было целенаправленным, значит поломка детали является случайностью.
Допустим, в неком офисе в окружении офисной мебели, техники, канцелярских товаров сидит офисный сотрудник. Какова вероятность того, что другом офисе, так же имеется офисный сотрудник? Является ли эта вероятность логическим обоснованием для прогнозирования? Всегда ли нужны материальные основания?
смотря что именно вы хотите прогнозировать. например, если вы хотите прогнозировать количество жертв при разрушении здания, в котором находится офис, вам, несомненно, придётся учитывать вероятность того, что в другом офисе в этом же здании тоже могут быть люди.
А я не калибровал единицу измерения, сантиметр остался сантиметром. А вот человек, проводящий вновь замер, незнающий об ошибке в разметке, не знающий об "эволюции истины" будет считать предыдущий замер ложью, и это от того, что эволюционирует не истина, а реальность (ошибка в разметке на линейке), а истина отражает ее. И если вам не известна истина, то искать ее стоит не в "эволюции истины", а в эволюции источника - реальности.
как же не калибровали, если вы изменили расстояния между делениями на линейке. 1 сантиметр равен 10 миллиметрам, а если вы изменили расстояния между делениями, значит мы имеем уже не 10 миллиметров, а больше или меньше. соответственно, речь больше не может идти о сантиметрах. не считая, конечно, вероятности того, что изменения делений (больше/меньше) нивелируются между собой и в итоге случайно получается тот же отрезок материи, который существовал и при 10 миллиметрах.
или пример проще: вы говорите, что расстояние между объектами 0,91 метров. я говорю, что расстояние между ними 1 ярд. оба утверждения, или оба числа, соответствуют истине, так как сущность расстояния искажению не подверглась, а изменилась лишь единица измерения.
Тогда зачем нужно было человеку работать вдвое больше? Взял бы и сразу воспользовался своим потенциалом. Чего он ждал?
откуда мне знать, быть может он попросту не задумывался над данной проблематикой. вы, к примеру, разве всегда обо всём размышляете и не производите действий "на самотёк"?
Три вопроса:
А если ее развивать, получится кидать дальше?
Допустим 10 м - это предел для одного человека. А для остальных?
Мировые рекорды уже больше не побивают?
1. может быть да, а может быть и нет. вопрос ещё и в том, насколько дальше вы сможете кидать и за какой срок вы научитесь это делать.
2. кто-то, вероятно, сможет кинуть и дальше. но..
3. ..сможет сделать это лишь в разумных пределах. к примеру, пробежать стометровку за одну секунду никто не сможет. это вне разумных пределов.
так же и с интеллектуальным потенциалом. он тоже не безграничен и его конкретные рамки варьируют индивидуально.
Не следовательно. Обслуживающая машина - обслуживает машины. Так как она тоже машина. Следовательно она обслуживает и себя.
Разжевал.
а если у неё отвалится запчасть, она позвонит на фабрику и закажет новую. крутая машина, надо сказать
У человека есть один большой недостаток для этой работы - человек обладает сознанием и значительным потенциалом, его можно использовать куда более продуктивно в других видах деятельности.
не каждый человек обладает значительным потенциалом. и нет столько видов деятельности для имеющих значительный потенциал, чтобы всех их использовать по назначению.
тут недавно исследования проводили. оказалось, что самая востребованная профессия это грузчик. грузчикам даже электрики, механики, сварщики и монтажники проиграли, которые могут обслуживать ваши всемогучие машины а вы говорите сознание, потенциал, интеллект. не нужно это никому. имеется в избытке. а вот грузчиков нема.
безосновательное утверждение. пока что человек ещё абсолютно ничего не сделал для выживания этой планеты.
Человек живет, пока это возможно. И это приводит к необходимости следить за условиями обитания. Для того чтобы не стать жертвой хищника, голода или стихии человек сооружал себе жилище, выращивал продукты питания, одевал себя в одежду и т.д. Почему вы считаете, что нет оснований предполагать, что таким же образом он не станет поступать и впредь? Масштабы человеческого влияния постоянно растут, и когда настанет время предпринимать меры по защите себя и планеты, на которой он существует, по-моему, он все же небезосновательно позаботится и об этом.
хорошо, давайте для примера в качестве плохого приведём химические отходы и загрязнение окружающей среды. станет ли лучше, если мы это уберём? да, станет.
Для планеты или человека?
как минимум столько же, сколько бы она просуществовала с человеком. а скорее всего гораздо больше. у вас есть основания это опровергать?
Основания я привел в первом ответе.
система - это n-ное количество элементов, взаимодействующих друг с другом. в вашем примере воздействует на другие элементы лишь строитель, а остальные элементы во воздействии и, тем более, во взаимодействии не нуждаются. поэтому ваш пример либо неудачный, либо он попросту ещё раз подчёркивает то, о чём пишу я.
Есть еще много других "либо". Например, речь могла идти не о взаимодействии, а о влиянии.
хотя бы справедливости ради, что-ли. если, конечно, не брать за основу системы некую пирамидальную пищевую цепь, на верхушке которой находится человек, а всё, что внизу, носит подчинительный характер.
И для кого это может быть справедливым? Человек действует в своих интересах. Даже помощь другому может быть в интересах самого человека.
а вам не кажется, что правильнее было бы сказать, что человек способен благотворно повлиять на себя и на своё воздействие по отношению к планете Земля, и он этому учится.
В данном случае речь идет не воздействии, а в целом, о влиянии. Мы можем влиять на планету, т.е., например, наша жизнедеятельность пагубно влияет на ее, но воздействовать на нее можно только с какой-то целью. Человек не ставит перед собой цель - вырубить леса и осушить водоемы, чтобы планета превратилась в пустыню. Кроме того, это взаимовлияние, т.к. система одна, влияя на планету, человек влияет на себя.
рожица есть и вы её наглядно видите. но никто эту рожицу не рисовал. она появилась случайно, по стечению разных обстоятельств, происходивших в различное время.
Нет никакой рожицы. Вы приняли этот объект за знакомый и он не появился случайно, у него своя собственная история.
выбор был рисовать каракули.
Этот же выбор включает в себя и очертания знакомого объекта.
но в каракулях имеются очертания объекта - это результат случайности.
Вы инициатор этой "случайности". Вы нашли сходство. А, например, другой человек увидит в этих очертания другой объект или вовсе не увидит.
не осознаёт, что своим действием он убил человека.
Далеко не все находится во внимании человека и, если человек чего-то не наблюдает, это не означает, что этого нет.
это действие (убийство) произошло случайно, потому как в намерениях человека не было умысла, кого-либо убивать падающим с высоты молотком.
Ребенок не осознает, что сунув пальцы в розетку, его может долбануть током, но это же не случайность. Вот и в вашем примере человек просто не учел возможных последствий своего действия, но действие-то было.
хаос, в данном случае, это 36 произвольно перемешанных карт. и вариантов на самом деле отнюдь не бесконечность - их всего лишь 36.
А я и не писал, что 36 это бесконечность.
случайность - это попадание именной той карты, которую я загадал.
Это один из случаев(событий), но это не случайность. Этот случай (совпадение) произошел по ряду причин, которые могут быть вам не известны, но если бы сложилось иначе или же вы по определенным причинам отдали предпочтение другой карте, произошло бы другое событие. В случае с человеком имеет место понятие "свобода воли", которое, на мой взгляд, берет начало из противоречия, причем оно может быть бесконечно-численным. Человек сталкивается с некоторым числом вариантов, значимость каждого из которых равноценна, хотя они все отличаются друг от друга. Поэтому причины, приведшие к этому выбору, могут не иметь связи со следствием, но именно эти причины привели его к этому противоречию. Дальше, человек выбирает (сознательно) одно из множества равноценных вариантов. Часто он это делает при помощи схем, т.е., например, в случае с картами, это может быть порядковые номера карт, правая/левая, верхняя/средняя/нижняя, новая/старая и т.д. В этом случае причиной выбора является наложенная схема, а не сами карты. Поэтому, кажется, что мы наблюдаем случайный выбор, но на деле мы руководствуемся созданной нами же схемой, а вот какой именно, может не иметь значения, и в этом то и заключается свобода воли. Иными словами, когда вы угадываете карту, выбрав одну из 36-ти, вы можете проявить свободу воли, но ваш выбор будет производиться по схеме, а значит иметь свою причину, т.е. это будет не случайность.
если воздействие не было целенаправленным, значит поломка детали является случайностью.
Приведите пример не целенаправленного воздействия.
так как сущность расстояния искажению не подверглась, а изменилась лишь единица измерения
Хорошо. Вероятно не совсем удачный пример. Я хотел обратить внимание на восприятие человеком объекта, а точнее "невосприятия" им ошибки в разметке. Приведу другой пример: вы наблюдаете, как объект двигается, затем прекращаете наблюдение. Истина, как отражение реальности, не будет развиваться, а вот реальность продолжит.
Фрисинкер писал:"действительно, были бы люди и дальше счастливы, будучи безграмотными, расхаживая в лохмотьях и живя в ветхих лачугах под властью европейской династии "Романовых"
Вот тут я не согласна: насчёт безграмотности понятие растяжимое.
Моя бабушка была крестьянка и закончила четыре класса церковно-приходской школы. грамотность у неё была абсолютная. К ней можно было как к эксперту обращаться по русскому языку. А вторая бабушка. тоже крестьянка - неграмотная была, но знала абсолютно всех птиц средней полосы. различала по пению и по внешнему виду. и когда какие прилетают и т.д. и какие гнёзда у них. И каждой травинки название знала. и вредная она или полезная чем-то для людей и скота. И столько ремёсел знала - и лапти плести, валенки валять, шкуры выделывать, льняные холсты от стадии посева льна до ткацкого станка и последующего отбеливания холстов и много остального. После революции окончила ликбез за четыре месяца, сразу начала читать Толстого, Куприна и Т.Д. Пересказывала мне их романы с очень здравыми комментариями, помогала мне сочинения школьные писать. Помогала решать математику из Ларичева. Сейчас задач такого уровня трудности в школьной программе вообще нет. А в советское время я много встречала людей с высшим образованием, но косноязычных, которые в двух словах по три ошибки делали и не могли двух строчек без ошибок написать. И таблицы умножения не знают. И были совершенно беспомощными в быту.
Так что насчёт грамотности - советская власть дала не то, что нужно человеку для полноценного развития личности, а что нужно было власти для формирования ограниченных рабов-технарей с узким кругозором и неприспособленных к самостоятельной жизни. И всеми силами при советской власти разрушались здоровые народные традиции, была клевета на русский настоящий уклад, внушалось, что русские крестьяне - невежественные, пьющие и дикие. А мои предки рассказывали совершенно другое, и были по-настоящему культурными, умными, порядочными и трудолюбивыми людьми.
Так что благодеяния советской власти - это ещё под вопросом.
И насчёт лохмотьев тоже ещё вопрос. Кто не ленился - и холсты ткали, и шубы шили. почитайте "в лесах " Мельникова-Печерского. Там много о русском быте. А что сейчас? квартиры забиты ненужными тряпками. редко надеваемыми, зато из-за перепроизводства барахла (причём экологически недоброкачественного) происходит загрязнение планеты. Причём и сейчас при нашем перепроизводстве тоже достаточно людей. которые ходят в лохмотьях. Даже в России. Да и при советской власти не так чтоб очень хорошо основная масса населения одевалась. Я помню этот дефицит - женских сапог купить было невозможно. Доставали по случаю. если повезёт. Это в нашем климате. Натуральную шубу из овчины купить невозможно без блата. Я работала св сельском хозяйстве. в том числе и на севере. так все работники всю зиму ходидили в телогрейках, а причитающиеся животноводам тулупы уходили блатнымю. В этих тулупах к нам с инспекцией секретари райкома приезжали. хотя это кабинетные работники. Да и мой о тец работал геофизиком на саматлоре в тайге. им выдавали телогрейки. Как спецодежду. А расписываться требовали как за овчинные тулупы. А их даже за деньги было очень трудно найти. Покупали у скорняков-частников. но за такое предпринимательство этим скорнякам грозила судимость. Поэтому покупалось и продавалось это в тайне под большим секретом. Только своим хорошим знакомым. А сколько меха страна производила на зверофермах_ но народу купить это было практически невозможно. Всё шло на экспорт. За всю жизнь я своим троим детям умудрилась только один раз купить единственную кроличью шубку по случаю. И её все трое носили по очереди. Больше никаких мехов у нас не было. Только после перестройки уже народ начал самостоятельно выделывать собачьи. кроличьи шкуры, так как за это перестало грозить уголовное наказание. Вот так.
Всё не так легко, как кажется. -
- ( Закон Мерфи. )
Почитала размышления народа по теме. Оказалось.... не первый год большинство тем тихим сапом переходят к одной излюбленной "о религии и её месте в нашей жизни"
Вопрос о смысле жизни перманентно присутствует в голове. Назвать детей смыслом жизни не могу, т.к. эта цепочка тупиковая, в ней и начало не известно доподлинно и конца не видно. Да и, вообще, по этой логике выходит, что те у кого нет детей не имеют смысла априори? Или же смысла нет в принципе? А зачем тогда вся эта жизнь? Или смысл не доступен нашему мозгу и нам как простейшим не положено над ним задумываться, делиться и размножаться в промежутке от рождения до смерти?
И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)
Да. Если по библии, то смысл жизни -плодиться и размножаться. Иного смысла нет.
Отредактировано наташа (15-10-2014 21:51)
Да. Если по библии, то смысл жизни -плодиться и размножаться. Иного смысла нет.
Тогда определенно это не наш (человеческий) смысл, а кто-то для своего смысла нас использует, как поросят в сажке откармливает, а потом питается нашей любовью и т.д.
И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)
Только после перестройки уже народ начал самостоятельно выделывать собачьи. кроличьи шкуры, так как за это перестало грозить уголовное наказание. Вот так.
... а попробовать синтетику не пробовали? ... животных не жалко было на шкуры то пускать?
В девяностые уже как раз пошли ; аляски и пуховики.... 
Да нет никакого единого смысла жизни. смысл этот, у каждого свой, как и истина у каждого своя. Кому-то смысл-наесться досыта, кому-то детей родить, а кому-то покорить космические дали. Каждому свое, как говорится. А вообще, как я понимаю, весь смысл жизни заключается в полной ее бессмысленности. человеку нужно просто чем-то себя занять, иначе от скуки загнется. Вот и ставит перед собой цели и целишки, вот и прыгает, достигая их потихоньку. У кого амбиций поболе, то и цели покрупнее.. А кто-то привык малым довольствоваться. Опять же..и цели по надобности ставятся.. Вообщем, наверное отчасти правы те, кто ни целей особых не ставит, ни о смысле не рассуждает, а одним днем живет. Аргумент уж больно хорош-завтра может и не наступить. Одна философия, короче, а главное, каждый по-своему прав окажется.
Отредактировано Ш@покляк (15-10-2014 23:34)
Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))
смысл этот, у каждого свой, как и истина у каждого своя. Кому-то смысл-наесться досыта, кому-то детей родить, а кому-то покорить космические дали.
Ш@покляк, мне вот кажется, что эта фраза тоже больше о цели, вот цель жизни каждый выбирает сам, а вот это масштабное мероприятие под названием "жизнь", однозначно кем-то организовано. И, видимо, с каким-то смыслом...
весь смысл жизни заключается в полной ее бессмысленности
Я, вот, всё больше к этой версии склоняюсь. А ещё есть такая - сумасшедшая... Если считать, что мы живем не единожды, то можно предположить, что смысл в том, чтоб в итоге мы развились (духовно) до определенного состояния... и тут опять тупик, а смысл?
Видимо смысл знает только разработчик. )))
И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)
чтоб в итоге мы развились (духовно) до определенного состояния... и тут опять тупик, а смысл?
Что бы больше не возвращаться на эту бренную землю, если жизненный опыт пройден, и человек достиг духовного совершенства, он переходит на высокий уровень, может быть туда, где живут ангелы?
Что бы больше не возвращаться на эту бренную землю, если жизненный опыт пройден, и человек достиг духовного совершенства, он переходит на высокий уровень, может быть туда, где живут ангелы?
Хороший вариант, оптимистичный, только пилять до этого состояния ещё...... долго, в общем. )))
И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)
Ш@покляк написал(а):весь смысл жизни заключается в полной ее бессмысленностиЯ, вот, всё больше к этой версии склоняюсь. А ещё есть такая - сумасшедшая... Если считать, что мы живем не единожды, то можно предположить, что смысл в том, чтоб в итоге мы развились (духовно) до определенного состояния... и тут опять тупик, а смысл?Видимо смысл знает только разработчик. )))
Жалко того человека, ко торый, прожив жизнь, утверждает бессмысленность её.
Фанта ближе к пониманию смысла жизни.
Смысл жизни в том, чтобы понять её смысл - пункт первый.
Смысл жизни - в развитии личности. Всех способностей и в проверке их. Это в двух словах.
Даже в жизни дождевого червя есть большой и важный смысл. так неужели нет смысла в человеческой жизни?
Смысл червя - (один из множества смыслов, доступный нашему пониманию) в переработке почвы. Ну и так далее. Ещё при помощи дождевых червей излечиваются неизлечимые болезни. (Проверяла, это так). Ну и так далее.
Смысл жизни есть даже в существовании паразитов.
У человека есть душа и личность. И, например, очень даже интересно проверить: а на что конкретно способна твоя душа? А на сколько сильна твоя личность?
Сначала надо самому дать себе по возможности объективную оценку. Это тоже непростая задача.
Потом будет высший суд. Он даже ещё при жизни случается. Наблюдаем это время от времени. Как напоминание о грядущем страшном суде.
----------------
В общем - плодитесь и размножайтесь, хотя бы. Может, хоть потомки сообразят, в чём смысл жизни.
Всё не так легко, как кажется. -
- ( Закон Мерфи. )
Если считать, что мы живем не единожды, то можно предположить, что смысл в том, чтоб в итоге мы развились (духовно) до определенного состояния..
человек может очень многого достичь в этой жизни- высот, благ материальных, а вот духовно так и не достичь..... А можно ничего не иметь, прослыть бессребренником, но быть высокодуховным человеком. Есть и золотая середина, когда все в человеке прекрасно* Самое странное, что при любом варианте человек может чувствовать себя очень комфортно, главное, что его состояние души и образ мысли- в гармонии с собой находятся и сомнения его не мучают..
Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))
прослыть бессребренником, но быть высокодуховным человеком.
Вот это и есть то , ради чего мы посланы на землю. Наверно ближе всего к осмыслению себя(просветлению) подошли монахи.
Отредактировано наташа (16-10-2014 00:35)
Барышни! Сегодня у нас на удивление доброжелательная беседа!)))) Чего-то прям так радостно! )))
И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)
Хороший вариант, оптимистичный, только пилять до этого состояния ещё...... долго, в общем. )))
... да ладно, одно движение бритвой вдоль руки и лифт в рай у вас в руках... а лучше это делать так как делали апостолы спровоцировать кого-либо, чтобы вас помучили и грохнули...
Да. Если по библии, то смысл жизни -плодиться и размножаться. Иного смысла нет.
Это потому, что Вы, Наташенька, бросили чтение Библии на первой главе
Тогда определенно это не наш (человеческий) смысл,
Ну да, человек более любопытен, он прочитает хотя бы две главы.
как поросят в сажке откармливает, а потом питается нашей любовью и т.д.
А о Бога наоборот, Он нас питает своей Любовью.
Да нет никакого единого смысла жизни. смысл этот, у каждого свой, как и истина у каждого своя. Кому-то смысл-наесться досыта, кому-то детей родить, а кому-то покорить космические дали.
А я бы сказал, что не у каждого свой смысл, а смысл жизни постоянно меняется. Ежесекундно. Пока голодный- поесть, поел- поспать, выспался- сходить в туалет. Чего человек больше всего хочет на данный момент, в том сейчас и смысл его жизни.
вот цель жизни каждый выбирает сам
Э, нет... Не он сам, а те кто управляет его страстями.
а вот это масштабное мероприятие под названием "жизнь", однозначно кем-то организовано.
Богом, кем же ещё.
И, видимо, с каким-то смыслом...
Научить людей любить друг друга и Бога.
Видимо смысл знает только разработчик. )))
Конечно Бог знает, но Он и с нами поделился этим знанием. Открываем Святое Евангелие и читаем внимательно, если не понимаем, спрашиваем у тех кто понимает.
Что бы больше не возвращаться на эту бренную землю, если жизненный опыт пройден, и человек достиг духовного совершенства, он переходит на высокий уровень, может быть туда, где живут ангелы?
Может быть и так.
Хороший вариант, оптимистичный, только пилять до этого состояния ещё...... долго, в общем. )))
Жизнь проходит как одно мгновение. Вспомните, давно ли вы были ребёнком? Кажется совсем недавно, а перевал жизни уже пройден... А если снег башка попадёт?
главное, что его состояние души и образ мысли- в гармонии с собой находятся и сомнения его не мучают..
Главное- гармония с Богом. И не страшно, что вас что то мучит. Это говорит, лишь о том, что ваша душа жива и не потеряла чувствительность, она чувствует отсутствие гармонии.
Барышни! Сегодня у нас на удивление доброжелательная беседа!)))) Чего-то прям так радостно! )))
Придётся внести капельку дёгтя... 
... да ладно, одно движение бритвой вдоль руки и лифт в рай у вас в руках... а лучше это делать так как делали апостолы спровоцировать кого-либо, чтобы вас помучили и грохнули...
Движение бритвой- лифт в ад.
Мученическая смерть во имя Господа- лифт в рай.
... да ладно, одно движение бритвой вдоль руки и лифт в рай у вас в руках... а лучше это делать так как делали апостолы спровоцировать кого-либо, чтобы вас помучили и грохнули...
Мы лёгких путей не ищем. 
Да, вообще-то, до такого светлого состояния мне еще не одну жизнь пройти надо. Так что...
Конечно Бог знает, но Он и с нами поделился этим знанием.
Чую, вокруг одного топчемся, только смотрим через разные очки 
Открываем Святое Евангелие и читаем внимательно, если не понимаем, спрашиваем у тех кто понимает.
Так эту книгу сотни раз редактировали все кому не лень, та же фантастика.))))
А я бы сказал, что не у каждого свой смысл, а смысл жизни постоянно меняется. Ежесекундно. Пока голодный- поесть, поел- поспать, выспался- сходить в туалет. Чего человек больше всего хочет на данный момент, в том сейчас и смысл его жизни.
Поел-поспал-туалет.... это смысл??? А я то наивная, полагала, что это функциональный набор, а оно воно как!!! Значит многие на этой планете смыл обрели! Только еще не догадались, глупые
Придётся внести капельку дёгтя..
Да, не стесняйтесь, валите ложкой! Я уже почти адаптировалась.)))
И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)
Так эту книгу сотни раз редактировали все кому не лень, та же фантастика.))))
Фантазёры те, кто говорит о сотнях редактирований Евангелии.
Поел-поспал-туалет.... это смысл??? Значит многие на этой планете смыл обрели!
Именно так. Именно этот смысл. Именно обрели. И не хотят ничего больше знать.
Да, не стесняйтесь, валите ложкой! Я уже почти адаптировалась.)))
Почти- это значит не совсем, по этому не будем форсировать.
Пока голодный- поесть, поел- поспать, выспался- сходить в туалет. Чего человек больше всего хочет на данный момент, в том сейчас и смысл его жизни.
физиологическая потребность смысл жизни? Тога уж в продолжении рода. Все самые сильные инстинкты, даны для этого в помощь. Или в соблюдении заповедей, нам оставленных.
Я не сторонница случайного происхождения жизни на земле, ровно как и эволюции, поэтому Бога не отрицаю. Для меня это высшая духовная сущность. Сейчас уже доказано, что все виды живности, появились одновременно и если и была эволюция, то внутри конкретного вида, что не противоречит Библии.
Сейчас уже доказано, что все виды живности, появились одновременно и если и была эволюция, то внутри конкретного вида, что не противоречит Библии.
Вряд ли доказано...
Наташа, а если чисто теоретически предположим, что учёные докажут (вот прямо сейчас по первому российскому каналу объявят) эволюционное происхождение жизни, Вы так же продолжите "не отрицать Бога"?
Вряд ли доказано...
ИСКОПАЕМЫЕ ОСТАНКИ ОПРОВЕРГАЮТ ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ
Согласно теории эволюции, все живые организмы произошли друг от друга. Существовавший ранее вид живого организма со временем превращался в другой. И таким образом появлялись все новые виды. Это превращение, по утверждениям теории Дарвина, заняло несколько сот миллионов лет и прогрессировало шаг за шагом.
В таком случае, в процессе такого длительного преобразования, в Земле должны были появиться и сохраниться миллионы останков переходных видов животных.
Тупик переходных форм
Согласно этому утверждению дарвинистов, в слоях Земли должны были бы существовать останки форм жизни, наделенные, например, свойствами и рыбы, и пресмыкающегося, своего рода полурыбы-полупресмыкающиеся. Или же должны были существовать живые формы, носящие в себе особенности и пресмыкающихся, и птиц. И так как эти живые существа находились в переходной стадии, они должны были быть покалеченными, несовершенными или с явными недостатками развития. Эволюционисты верят в существование этих воображаемых созданий в прошлом и называют их “переходными формами”.
Если эти существа на самом деле и существовали в прошлом, то их количество и разновидности должны исчисляться миллионами, и даже миллиардами, потому что количество этих переходных форм должно превышать количество известных нам на сегодняшний день видов животных, и во всех частях света должны находиться останки этих “переходных” форм. Дарвин в книге “Происхождение видов” объяснил это так:
“Если моя теория верна, то обязательно должны существовать переходные формы, связывающие виды между собой. Доказать их существование можно только с помощью найденных ископаемых останков.”25
Однако Дарвин, написавший эти строки, знал об отсутствии подобных останков. И это заводило в тупик его теорию. Поэтому в главе “Трудности теории” (Difficulties on Theory) в своей книге “Происхождение видов” он писал:
“Если на самом деле виды произошли друг от друга, постепенно развиваясь, то в таком случае почему мы не сталкиваемся с бесчисленным количеством переходных форм? Почему в природе все на своих местах, а не в хаосе? Должны же быть бесчисленные переходные формы в многочисленных слоях земли... Почему каждое геологическое строение и каждый слой не наполнены этими связующими звеньями? Геология не смогла выдвинуть поэтапного процесса, не обнаружила переходных форм и, возможно, в будущем это будет самым веским аргументом против моей теории.”26
Единственным объяснением Дарвина в той ситуации была нехватка археологических находок на тот момент. Он утверждал, что “при более детальном изучении геологических слоев Земли, переходные формы будут обязательно найдены”.
Эволюционисты, поверив в прорицание Дарвина, в середине XIX века лихорадочно исследовали останки во всех частях света, пытаясь найти переходные формы.
Однако все старательные поиски закончились безрезультатно. Ископаемых останков переходных форм нигде не было. Останки, найденные в результате раскопок, наперекор ожиданиям эволюционистов, показывали, что живые организмы появлялись мгновенно, без каких-либо изъянов и недостатков, в совершенных формах, которые присущи им и по сей день.. Эволюционисты, пытаясь доказать теорию, своими же руками разрушили ее.
Известный английский палеонтолог-эволюционист Дерек Агер признает этот факт:
“Наша проблема состоит в следующем: при детальном исследовании останков на уровне видов или классов мы постоянно сталкиваемся с одним и тем же фактом и видим не ступенчатое возникновение в процессе эволюции, а мгновенное образование групп на Земле.”27
Другой эволюционист-палеонтолог Марк Зарнецки комментирует:
“Останки всегда были большой преградой для доказательства теории (эволюции)... Они никогда не представляли переходных форм, предполагаемых Дарвином. Виды появляются мгновенно и так же мгновенно исчезают. И, конечно же, этот парадоксальный результат стал поддержкой в пользу аргумента создания всего живого Богом.”28
Эти палеонтологические “пробелы” не могут быть восполнены утешениями, что в один прекрасный день необходимые останки обязательно будут найдены.
Профессор палеонтологии Р. Вессон в опубликованной в 1991 книге “Что стоит за естественным отбором” (Beyond Natural Selection) объясняет причину “пробелов в обнаружении ископаемых останков переходный форм как очевидный факт”:
Пробелы и отсутствие переходных форм среди ископаемых останков очевидно. Отсутствие каких-либо ископаемых останков, демонстрировавших бы развитие эволюционного древа, к сожалению, следует признать как факт. Все формы жизни на протяжении очень длительного времени сохраняются неизменными. Формы и особенно виды живых существ так и не обнаруживают следов эволюционирования и преобразования в другие виды или формы жизни. Вместо этого мы находим, что одни виды заменяются другими, тогда как все изменения носят внезапный характер и появляются в слоях Земли сразу”. 29
Все живые организмы появились на Земле
одномоментно и в самой совершенной формеИсследовав ископаемые останки и слои земной коры, можно убедиться в том, что все живое появилось на Земле внезапно. Возраст самого глубокого слоя, в котором были найдены останки комплексных живых созданий, составляет 520-530 миллионов лет, это Кембрийский слой.
Останки, найденные в этом слое, принадлежали таким комплексным беспозвоночным, как улитки, трилобиты, губки, черви, аурелии, морские звезды, плавающие ракообразные и морские лилии. Интересен тот факт, что все эти виды, отличные друг от друга, появились в одно и то же время и не обнаруживают общего предка, от которого они могли бы произойоти. Поэтому в геологии этот удивительный период упоминается как “Кембрийский взрыв”.
Я не смотрю телевизор так что там, авторитетного мнения не найду 
Человек так устроен, выбирает то, что ему понятней. Эволюция - это логично и понятно, поэтому вцепились в эту красивую и удобную теорию и транслируют её в поколениях.
И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)
Я не смотрю телевизор так что там, авторитетного мнения не найду
Понятно, что я не могу знать от куда Вы черпаете информацию. Вместо "первый канал" подставьте то, что для Вас более приемлемо.
К тому же, я не оспариваю ни теорию эволюции ни наоборот. Да и как я могу участвовать в научной дискуссии, не являясь учёным в определённой сфере?
Но говорить, что опровергнута "теория Дарвина"- очевидно нельзя. Можно говорить о том, что она не доказана. Если бы она была на 100% опровергнута, то и дискуссий на эту тему не было бы.
Так вот что я хотел сказать. Нельзя увязывать веру в Бога с научными открытиями. Это чревато разочарованиями. Наука несовершенна и в её истории бывали примеры когда она меняла свои мнения на противоположные.
Допустим найдут эволюционисты решение как обойти проблему с переходными формами. И что теперь, в Бога не верить?
Отредактировано S@nder (17-10-2014 13:55)
Всё, что может противопоставить вселенная хаосу - воля (или намерение) мыслящего существа, высшей формы жизни (не пишу человека, потому что верю, мы не одиноки). Вот и весь смысл. А в вопросе индивидуального сознания разделяю точку зрения Ота. Вся жизнь человека - поиск ответа на вопрос об её смысле.
Не променяй свободу на счастье. © Бердяев Н.А.
Здравствуйте, форумчане!
Давненько меня здесь не было...
Знаете, есть еще такое выражение:
"Если человек прожил свою жизнь без мечты и без любви, значит он прожил ее зря!"
Абсолютно согласна с данным выражением.
А вообще, мы, как род должны размножаться,эта наша биологическая обязанность,как особи.Поэтому вырастить сына-верное утверждение( и я сейчас говорю,про человека,как о существе с точки зрения науки.
Если посмотреть на человека,как существо социальное и имеющим целеполагание(что собственно и отделяет нас,как вид от других животных),то общество гласит,что для более благоприятного существования нам необходим статус,дом,и т.д.
Но вот в чем фишка "...люди,как люди, только квартирный вопрос испортил их..."-Не зря Миша Булгаков еще в XX веке эту тему поднял,а ведь человек тоже истину искал...смысл,так сказать, жизни.
И ведь нашел...Истина в человеческом-говорит нам Миша...А дальше кто как хочет,тот так и понимает.
Смысл жизни в человеческом,дамы и господа!
Любовь,секс,измена,лесть,ненавсить,все человеческие эмоции и чувства,которые и двигают нами, способствуя тем самым созданию обстоятельств-это и есть смысл-ради этого мы с вами и живем,разве нет?! 
Cтоять...не двигаясь,не видя.Отнять со злостью ненавидя...Просить души...у струн гитары
а почему обязательно нужно выбирать себе религию? ни одна религия не является совершенной, они все созданы людьми и ничего не знают о Боге. можно верить в Бога и стараться не совершать в своей жизни зла.
Собственно так и делаю.
Фри, а от куда ты знаешь, что не совершая зла, поступаешь, как говорится, по божески?
... дык соверши зло, и убедись.
Никто тебе ничего не внушит, если ты сам этого не захочешь.
... хочешь не хочешь вроде баба и не хотела, а потом понравилось.
По моему наоборот- морально-нравственные законы были позаимствованы из Библии.
Есть версия, что индейцы, заселили Америку, до создания Адама. И вообще с ними не всё так просто и ясно. То, что они обладали знаниями, могли выходить из привычного бытия, нам доподлинно известно. Получается у них тоже была своя Библия? Они жили по законам мироздания.
Притча в тему.
Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:
— В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.
Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:
— А какой волк в конце побеждает?
Старик улыбнулся и ответил:
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
наташа, эта действительно хорошая притча, жизненная... но на этом форуме её высказали уже лет как несколько назад... а так всё в тему... всё так...
Есть версия, что индейцы, заселили Америку, до создания Адама.
Чья версия? Учёных? Тогда причём здесь Адам? Или наука доказала его существование?
Полагаю, что имеется в виду подсчитанное каким то католическим священником время от создания Адама, до рождения Христа. В православии это не есть догмат.
Догмат в том, что первых людей создал Бог. Таким образом, никакие индейцы не могут быть старше Адама.
Что ни коим образом не мешает индейцам иметь какую то ни было религию, более или менее приближающуюся к истинной. Ведь их потомки могли получить и сохранить знания которыми обладал Адам, вкусивший от плода "познания добра и зла". То есть познания всего сущего.
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Так и есть. В православии эти волки называются страстями и добродетелями.
Человечество - творение природы, созданное природой для осознания самой себя. Это одна из интереснейших версий. 
но на этом форуме её высказали уже лет как несколько назад... а так всё в тему... всё так...
можно применить и 101 раз, Валера, главное, что бы она была к месту и сопровождена своими мыслями, размышлениями, я не леплю чужие изречения просто так, что бы были.
Чья версия? Учёных?
да
Так и есть. В православии эти волки называются страстями и добродетелями.
Добро и Зло, Бог и Дьявол, как не называй смысл один.
Полагаю, что смысл жизни человека - продолжение рода, выживание,защита вида от вымирания.
Размышления
Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Смысл жизни