Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Ситуация и выбор » Прошлое или будущее?


Прошлое или будущее?

Сообщений 1 страница 54 из 54

1

Предположим вам предлагают абсолютное знание о прошлом или о будущем. Выбрать можно только одно. Ваш выбор?

Отредактировано xenobox (11-07-2013 09:29)

+1

2

я бы выбрал прошлое. и обеспечил бы себе будущее))

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

+1

3

на мой взгляд, не хватает перечня условий и обстоятельств, сопутствующих этим знаниям.
к примеру, я бы скорее выбрал будущее. зная будущее, я бы предостерёг всех своих близких (всё остальное человечество мне просто напросто не поверит, что мне известно будущее), если бы кого-то из них ожидал какой-либо негатив.
но вот как быть с событиями, которые должны происходить в будущем. если с помощью моих предостережений нарушается цепочка обстоятельств, ведущая к определённым последствиям, то эти события не произойдут вообще или на смену им произойдёт какой-то другой негатив? подобный вопрос разыгрывался во многих фильмах о будущем. есть событие, которое должно произойти в будущем и которое приводит к определённому результату. знающий будущее человек предостерегает других от этого события и его удаётся избежать. однако взамен этому событию в итоге происходит другое, приводящее к идентичному результату.

0

4

FreeThinker написал(а):

на мой взгляд, не хватает перечня условий и обстоятельств, сопутствующих этим знаниям.

Не вопрос! Перечень - существующие условия и обстоятельство вашей жизни и жизни окружающих. Тут мы ничего не меняем. Вам предлагают абсолютное знание либо всего прошлого (в любо произвольный момент, с любым углублением в суть и детали) или такое же абсолютное знание будущего .

0

5

Выбрал бы прошлое- из любопытства.
И не выбрал бы будущее из-за страха.

0

6

FreeThinker написал(а):

если с помощью моих предостережений нарушается цепочка обстоятельств, ведущая к определённым последствиям, то эти события не произойдут вообще или на смену им произойдёт какой-то другой негатив? подобный вопрос разыгрывался во многих фильмах о будущем. есть событие, которое должно произойти в будущем и которое приводит к определённому результату. знающий будущее человек предостерегает других от этого события и его удаётся избежать. однако взамен этому событию в итоге происходит другое, приводящее к идентичному результату.

Эффект бабочки напоминает :)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

7

Cuckermann написал(а):

Эффект бабочки напоминает

Много чего напоминает, полно сюжетов на эту тему.
Но учёные утверждают, что прошлое, настоящее и будущее уже существуют. Поэтому изменить ничего невозможно.

0

8

а я бы выбрал прошлое и изменил бы будущее))

0

9

Выберу будущее, хотя будет страшно.

0

10

прошлое, в котором можно изменить что либо! только не день сурка :)

0

11

На сколько я понял, тут не предполагается исправление прошлого, если ты о нем знаешь(пускай даже детально). А если предположить, что будущее - это множество дорожек, по которой ты можешь следовать - то для меня знать прошлое не актуально. Даже если выбрать прошлое, чтобы обеспечить себе будущее (например узнать все тайники пиратов и отыскать их, или золото за Аляску, что потонуло неизвестно где xD). Выбрал бы будущее. И чуть что выбирать любой из будущих исходов, какой тебя больше устроит.

0

12

будущее лишает смысла на поступки, прошлое ничего не меняет. Отдал бы право другому.

0

13

xenobox написал(а):

Вам предлагают абсолютное знание либо всего прошлого (в любо произвольный момент, с любым углублением в суть и детали) или такое же абсолютное знание будущего .

Однозначно - прошлое. Очень хочу знать откуда мы такие топчемся тут. Особенно интересны погибшие цивилизации. И если это абсолютное знание не вывалится из головы, то можно спокойно скоротать будущее в психушке.)))) Шучу, можно найти тех кто поверит и корректировать будущее.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

14

ФанТа написал(а):

Однозначно - прошлое. Очень хочу знать откуда мы такие топчемся тут. Особенно интересны погибшие цивилизации. И если это абсолютное знание не вывалится из головы, то можно спокойно скоротать будущее в психушке.)))) Шучу, можно найти тех кто поверит и корректировать будущее.

Мы знаем прошлое. И даже никого ни в чём убеждать не надо. Например прошлое о фашисткой Германии. А теперь посмотрите на настоящее Украины.
История учит только тому, что ничему не учит.

0

15

S@nder написал(а):

Мы знаем прошлое. И даже никого ни в чём убеждать не надо. Например прошлое о фашисткой Германии. А теперь посмотрите на настоящее Украины.
История учит только тому, что ничему не учит.

Голос единицы тоньше писка? ))) Согласна, тогда мне к первоначальному условию добавьте доступ к власти, буду сверху вносить изменения
Да, на самом деле, я только удовлетворю своё любопытство. Но хоть так... А что мне даст знание будущего??? Жить будет уже не интересно, как по прочитанной книжке. ( особенно без возможности корректировать)

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

16

ФанТа написал(а):

Согласна, тогда мне к первоначальному условию добавьте доступ к власти, буду сверху вносить изменения

Вы думаете сегодняшние власть имущие не знают истории?

ФанТа написал(а):

А что мне даст знание будущего??? Жить будет уже не интересно, как по прочитанной книжке.

Так я и не призываю, знать будущее.
Я только о том, что знание прошлого не избавляет от ошибок в будущем.
Ибо человек живёт страстями. И в прошлом и в настоящем и в будущем.

0

17

S@nder написал(а):

Вы думаете сегодняшние власть имущие не знают истории?

В том то и беда, что знают и используют это знание в своих личных корыстных целях.
Я заметила, что люди светлые душой с острым умом и огромным багажом знаний  к власти не рвутся.
Туда прёт народ с другим набором качеств.

S@nder написал(а):

Я только о том, что знание прошлого не избавляет от ошибок в будущем

Избавляет от повторения ошибок. Только разумных, конечно. Вы ж не топчетесь по одним и тем же граблям???

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

18

ФанТа написал(а):

Я заметила, что люди светлые душой с острым умом и огромным багажом знаний  к власти не рвутся.
Туда прёт народ с другим набором качеств.

Совершенно верно.
У каждого свои ведущие страсти.

ФанТа написал(а):

Избавляет от повторения ошибок. Только разумных, конечно. Вы ж не топчетесь по одним и тем же граблям???

Я топчусь.
И разум здесь совсем не причём.
Оглянитесь вокруг и Вы обязательно заметите, что люди очень часто повторяют одни и те же жизненные ошибки. Лучше конечно посмотреть на себя, но этому как правило гордость мешает.

0

19

S@nder написал(а):

Лучше конечно посмотреть на себя, но этому как правило гордость мешает.

Ну, я не претендую на идеальность и звание "мисс совершенство" )))) и мне присуще предвзятая оценка себя. Но, после того как я заметила цикличность событий в своей жизни, стараюсь отлавливать себя до того как выдам реакцию "как в прошлый раз". Вот, процентное соотношение удачных случаев точно не скажу, но больше 50% - это точно.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

20

S@nder написал(а):

История учит только тому, что ничему не учит.

абсолютно согласна..

не надо знать будущего* думаю, эти знания специально скрыты от нас. Будущее предрешено, конечно, но повлиять на него можно-только усугубив своими помыслами и деяниями. Изучайте прошлое, чтобы будущее было к вам милостиво)). думаю так и есть- только переболев прошлым, можно что то строить в будущем.

Украина- видимо не переболели. прививка не привилась. или, скорее привилась кому и так нужна не была, а тем кому была нужна- там вероятно, нужны более радикальные меры.

Подпись автора

Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))

0

21

Конечно будущее. Хоть на курсах валют сыграть. Да и знать хотелось бы заранее, что нас ждёт. А то у нас то перестройка, то кризис, законы меняются - не успеваешь уследить.
Это если, конечно при ус ловии, что сможешь этой информацией воспользоваться. А если просто как сторонний наблюдатель, и ничего уже в будущем изменгить не сможешь, то какой смысл в этой информации? Ну разве только точно узнать, прилетали ли к нам инопланетяне и с каких планет, и зачем, что им нужно было. Это так, из чистого любопытства.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

22

Если речь идет действительно об абсолютном знании, то прошлое вероятно выбрать разумнее. Абсолютное знание о будущем будет несомненно включать в себя все попытки это будущее изменить (или не изменить), а значит все попытки изменить какое-то негативное событие и приведут к этому негативному событию, равно как и действия от обратного приведут к нему. "Всё включено", если можно так выразиться. Плюс, велик шанс, что жизнь превратится из жизни в сплошное ожидание того или иного события, а это не есть хорошо, как по мне.

А вот знание прошлого позволяет совершить невероятный анализ и спрогнозировать те или иные события, а затем на них сыграть. С учетом такого охвата, такой анализ будет крайне точен и принесет плоды в очень и очень многих сферах.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

23

Однозначно прошлое. Можно узнать где какая падла что-либо закопала и втихоря выкопать, продать и пропить.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

24

xenobox написал(а):

Предположим вам предлагают абсолютное знание о прошлом или о будущем. Выбрать можно только одно. Ваш выбор?

Ответили? А теперь можно почитать, что думают об этом психологи.)))

Психология выбора

Известный экзистенциальный психолог С.Мадди отмечает, что всякий раз, когда мы встаем перед необходимостью выбирать, мы должны помнить, что на самом деле перед нами всегда всего два варианта выбора. Выбор в пользу прошлого – или выбор в пользу будущего.

Выбор в пользу прошлого. Это выбор в пользу привычного и знакомого. В пользу того, что уже было в нашей жизни. Выбирая прошлое, мы выбираем стабильность и знакомые пути, сохраняем уверенность в том, что завтрашний день будет похож на сегодняшний. Не нужно никаких перемен и никаких усилий. Все вершины уже достигнуты, можно почивать на лаврах. Или, как вариант – нам плохо и трудно. Но хотя бы знакомо и привычно. И кто знает, может, в будущем, будет еще хуже…

Выбор в пользу будущего. Выбирая будущее, мы выбираем тревогу. Неизвестность и непредсказуемость. Потому что будущее – настоящее будущее – невозможно предсказать. Будущее невозможно предвидеть и предсказать, но возможно планировать. Однако нередко планирование будущего – это планирование бесконечного повторения настоящего. Нет, настоящее будущее – это неизвестность. Поэтому этот выбор лишает нас покоя, и беспокойство поселяется в душе… Но развитие и рост лежат только в будущем. В прошлом его нет, прошлое уже было и может только повторяться. Другим оно уже не будет.

Итак, всякий раз в ситуации серьезного (а иногда и не очень) выбора перед нами встают фигуры двух ангелов, одного из которых зовут Спокойствие, а другого – Тревога. Спокойствие указывает на хорошо проторенную вами или другими людьми дорогу. Тревога – на тропу, упирающуюся в непролазный бурелом. Вот только первая дорога ведет назад, а вторая – вперед.

Старый еврей Авраам, умирая, подозвал к себе своих детей и говорит им:

- Когда я умру и предстану перед Господом, то он не спросит меня: «Авраам, почему ты не был Моисеем?» И не спросит: «Авраам, почему ты не был Даниилом?» Он спросит меня: «Авраам, почему ты не был Авраамом?!».

Как сделать правильный выбор? Если, как уже было сказано, настоящее будущее предсказать нельзя, то как же понять, верен твой выбор, или нет?

В этом – одна из маленьких трагедий нашей жизни. Правильность выбора определяется только результатом. Который – в будущем. А будущего нет… Осознавая эту ситуацию, люди нередко пытаются этот результат запрограммировать, играть наверняка. «Я сделаю это тогда, когда будет совершенно ясно… Когда появится четкая альтернатива…» - и нередко решение откладывается навсегда. Потому что никто и никогда не принимал решения завтра. «Завтра», «потом» и «как-нибудь» не наступят никогда. Решения принимаются сегодня. Здесь и сейчас. И начинают реализоваться тоже в тот же момент. Не завтра. А сейчас.

Тяжесть выбора определяется также и ценой, которую мы должны заплатить за его реализацию. Цена – это то, чем мы готовы пожертвовать ради того, что наш выбор был реализован. Выбор без готовности платить цену – импульсивность и готовность принять роль жертвы. Жертва принимает решения, но, столкнувшись с необходимостью платить по счетам, начинает жаловаться. И искать то, на кого бы свалить ответственность. «Мне плохо, мне тяжело, мне больно» - нет, это не слова жертвы, это просто констатация факта. «Если бы я знал, что будет так трудно…» - Жертва может начинаться с этих слов. Когда начинаешь понимать, что, принимая решение, не думал о его цене. Один из важнейших вопросов жизни – «а стоит ли оно того». Цена альтруизма – забвение себя. Цена эгоизма – одиночество. Цена стремления быть всегда для всех хорошим – нередко болезнь и гнев на себя.

Осознав цену выбора, мы можем его изменить. Или оставить все, как есть – но уже не жалуясь на последствия и возлагая на себя всю ответственность.

Ответственность – это готовность принять на себя статус причины того, что произошло – с вами или с кем-нибудь другим (по определению Д.А.Леонтьева). Признание того, что именно вы – причина происходящий событий. Что то, что сейчас есть – это результат вашего свободного выбора.

Одним из тяжелых последствий выбора является то, что на каждое «да» всегда приходится «нет». Выбирая одну альтернативу, мы закрываем перед собой другую. Мы приносим одни возможности в жертву другим. И чем больше возможностей – тем тяжелее нам приходится. Наличие альтернатив нас иногда буквально разрывает на части… «Надо» и «хочу». «Хочу» и «хочу». «Надо» и «надо». Пытаясь разрешить этот конфликт, мы можем прибегнуть к трем уловкам.

Уловка первая: пытаться реализовать сразу две альтернативы. Устроить погоню за двумя зайцами. Чем она заканчивается – известно из той же поговорки. Ни одного не поймаешь. Потому что на самом деле выбор не сделан и мы остаемся там же, где и были до начала этой погони. Страдают в результате обе альтернативы.

Уловка вторая: сделать выбор наполовину. Принять решение, совершать какие-то действия для его реализации – но мыслями постоянно возвращаться обратно, в точку выбора. «А вдруг та альтернатива лучше?». Нередко это можно наблюдать у моих студентов. Они приняли решение прийти на занятие (потому что надо), но душой они отсутствуют на нем, находясь где-то там, где хочется. В итоге их нет на занятии – есть только их тела. И их нет там, где они хотят быть – там только их мысли. Значит, для этого момента, в данное время их вообще не существует. Они мертвы для жизни здесь и сейчас… Выбрать наполовину – это умереть для реальности… Если уж сделал выбор – закрывай другие альтернативы, и погружайся в дело…

Уловка третья: ждать, когда все само собой образуется. Не принимать никаких решений, надеясь, что какая-то из альтернатив сама собой отпадет. Или что кто-то другой сделает выбор, который мы объявим очевидным… На этот случай есть утешительное выражение «Все, что ни делается – все к лучшему». Не «все, что я делаю», а «все, что делается» - то есть совершается само собой или кем-то другим, но не мной… Еще одна волшебная мантра: «все будет хорошо….». Ее приятно услышать от близкого в трудный момент, и это понятно. Но иногда мы ее шепчем себе сами, уклоняясь от решения. Потому что одолевают страхи: а вдруг решение будет поспешным? Вдруг стоит еще подождать? Хотя бы до завтра (которое, как известно, не наступает никогда)… Когда мы ждем, что все само собой образуется, мы, разумеется, можем оказаться правы. Но чаще происходит иначе – все само собой образуется, но не так, как нам бы хотелось.

А еще бывают максималисты и минималисты, о которых замечательно написал Б.Шварц в книге "Парадоксы выбора". Максималисты стремятся сделал наилучший выбор – не просто свести к минимуму ошибку, но выбрать самую лучшую альтернативу из всех, что есть. Если покупать телефон – то самый лучший по соотношению цена-качество; или самый дорогой; или самый новый и «продвинутый». Главное – чтобы он был «самый». В противовес максималистам выступают минималисты. Они стремятся выбрать тот вариант, который наилучшим образом удовлетворяет их потребности. И телефон тогда нужен не «самый», а чтобы звонил и смс отправлял – и достаточно. Максимализм осложняет выбор, потому что всегда остается шанс, что где-то что-то будет лучше. И эта мысль не дает покоя максималистам.

Выбирать бывает тяжело, но отказ от принятия решения влечет за собой гораздо более тяжелые последствия. Это так называемая экзистенциальная вина. Вина перед самим собой на неиспользованные в прошлом возможности. Сожаление об упущенном времени… Боль от непроизнесенных слов, от невыраженных чувств, возникающая тогда, когда уже поздно… Нерожденные дети… Невыбранная работа… Неиспользованный шанс… Боль, когда уже невозможно отыграть назад. Экзистенциальная вина – ощущение предательства самого себя. И от этой боли мы тоже можем прятаться. Например, громко заявлять, что я никогда ни о чем не жалею. Что все прошлое я отбрасываю назад, без сомнений и оглядки. Но это – иллюзия. Наше прошлое невозможно отцепить и отбросить назад. Можно его игнорировать, вытеснять из сознания, делать вид, что его нет – но отцепить невозможно, разве что ценой полного забвения собственной личности… Куда бы мы не устремились – всюду тащим телегу своего прошлого опыта. «Глупо сожалеть о том, что было». Нет, сожалеть не глупо… Глупо, наверное, будет игнорировать тот факт, что когда-то поступил неверно. И игнорировать возникающие при этом чувства. Мы – люди. И отбрасывать боль не умеем…

Итак, находясь перед необходимостью серьезного жизненного выбора, можно осмыслить следующее:

В пользу прошлого или в пользу будущего мой выбор?
Какова цена моего выбора (чем я готов пожертвовать ради его реализации)?
Мой выбор продиктован максимализмом или минимализмом?
Готов ли я принять всю ответственность за последствия выбора на себя?
Сделав выбор, закрываю ли я все остальные альтернативы?
Делаю ли я выбор целиком, или же только наполовину?
И, наконец, остается вопрос смысла: «Зачем я это выбираю?

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

25

ФанТа, вот видишь как далеки от нашего менталитета забугорные психологи? Потому ИМХО всю эту забугорную психологию и педагогику во главе с телепузиками надо смывать в унитаз. Единственно кого я могу признать из этой области науки так это Ницше, Фрейд и Ломброзо. Обрати внимание как коротко и ясно ( чотко ) объяснили свой выбор я и Белый. А то что сказал этот Мадди я прочитал два раза и нихера непонял.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

26

Капитан, Кстати! Я тоже выбрала прошлое, только о кладах не думала, спасибо за идею, теперь придется работать на опережение.
А вот Мадди сказал, что когда ты сунешься за кладом, а его там уже не будет, то не расстраивайся, прими как мужчина, т.к. это был твой выбор. )))))))

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

27

Пошлое и будущее...

0

28

Понятно, что вопрос гипотетический, но будущего не существует.
Так, что и выбора нет.

0

29

Да именно гипотетический...

0

30

S@nder, Валерий 7.11,  вот взяли и тааакой полёт фантазии за ноги и об асфальт! 
Мы ж с Капитаном уже клад поделили. В мою пользу. А вы...

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

31

ФанТа, рад за вас...присоединяюсь

0

32

ФанТа написал(а):

«Глупо сожалеть о том, что было». Нет, сожалеть не глупо… Глупо, наверное, будет игнорировать тот факт, что когда-то поступил неверно. И игнорировать возникающие при этом чувства. Мы – люди. И отбрасывать боль не умеем…

Вот это правильно. И это называется: разбор полётов. Чтобы учиться на своих хотя бы ошибках. И иметь возможность предупредить других о них.
Но так и не поняла: что же надо выбирать по мнению психологов. Я всё равно считаю, что будущее разумнее выбрать. Опять же курсы валют.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

33

Если выбрать Прошлое, то можно поправить Будущее для твоего Настоящего. Из Будущего возврата нет.

0

34

Вот я была права насчёт будущего-то. Выбрав будущее, сейчас бы знали про нынешний дефолт и купили бы &&& по 29 р. Или бы в недвижимость вложились . Я, кстати, так и сделала. Случайно получилось, но удачно. Что нас ждёт в будущем? Скорее всего, начнут опять печатать рубли. Давно пора. Но нам не привыкать. И то давно уже ничего подобного не было. Заждались уже. Будем теперь картошку сажать. Что же ещё делать.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

35

Luci написал(а):

Выберу будущее, хотя будет страшно.

По мнению  ученых, будущего еще не существует, оно как бы не построено еще, а вот прошлое типа есть там,после всего прожитого.

0

36

Такие понятия, как "прошлое" и "будущее" теряют смысл при правильном восприятии и осознании того, что каждое мгновение способно длиться вечность.
Когда всякие мистики, либо попы говорят подобное - они, сами того не понимая, излагают относительную истину: всё субъективно, равно как и Время.
И к этому желательно относиться соответственно.

0

37

Makropulos написал(а):

Такие понятия, как "прошлое" и "будущее" теряют смысл при правильном восприятии и осознании того, что каждое мгновение способно длиться вечность.
Когда всякие мистики, либо попы говорят подобное - они, сами того не понимая, излагают относительную истину: всё субъективно, равно как и Время.
И к этому желательно относиться соответственно.

говоря научным языком, время - это всего лишь искусственная единица измерения, не имеющая материальной оболочки или какой-либо другой структуры.

0

38

FreeThinker написал(а):

время - это всего лишь искусственная единица измерения, не имеющая материальной оболочки или какой-либо другой структуры.

FreeThinker, "искусственная единица измерения" чего? Какого-то процесса? События происходящие в прошлом имели материальное воплощение? А будущие события обретут материальную форму? А что не позволяет им наложиться друг на друга в человеческом сознании?

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

39

Знание о будущем превращает его в прошлое. А по второму разу уже не интересно.

0

40

ФанТа написал(а):

"искусственная единица измерения" чего?

промежутков между событиями.
мы уже подробно разбирали это в теме про бред, хоть это и не бред.

ФанТа написал(а):

Какого-то процесса?

события могут являться элементами различных процессов. но если хотите выделить один общий процесс, то это существование человека на Земле. дабы вы не критиковали, что я снова ставлю человека в центр внимания, объясню, почему. всё просто - именно человек придумал единицу измерения под названием время. у животных, например, никакого времени нет. не будет человека - не будет и времени.

ФанТа написал(а):

События происходящие в прошлом имели материальное воплощение? А будущие события обретут материальную форму? А что не позволяет им наложиться друг на друга в человеческом сознании?

человеческое сознание способно воспринимать последовательность событий и интуитивно различать величину промежутков между ними. конкретная величина промежутков определяется с помощью искусственной единицы измерения под названием время. время - величина условная, поскольку рассматривает промежуток между событиями относительно промежутка между другими определёнными событиями (восход/заход Солнца). материальны лишь события, время не материально. об этом я тоже уже объяснял, но вы почему-то упорно пытаетесь материализовать время.
допустим, время материализовано. в какой форме оно, по-вашему, находится? или вы его материализуете за счёт событий? тогда это ошибка в причинно-следственной связи. потому что есть/было только событие, а время это всего лишь число (дата), в которую это событие условно произошло. разное исчисление времени - разные даты. и пойдите докажите, что одно исчисление времени правильнее другого, тем, кто их придерживается. всё это ещё раз подчёркивает фиктивность времени.

axby написал(а):

Знание о будущем превращает его в прошлое. А по второму разу уже не интересно.

знание о будущем - это знание о каком-то конкретном событии или знание обо всех событиях в будущем? возможность повлиять на эти события имеется или нет? всё это немаловажно. по сути, каждому из нас как минимум одно событие в будущем известно - это смерть. другое дело, что остальные события более или менее неведомы и имеется возможность на них повлиять.

0

41

FreeThinker написал(а):

мы уже подробно разбирали это в теме про бред, хоть это и не бред.

Не "мы"... Вы подробно расписали свои доводы и обоснования своей точки зрения, а я не нашла того самого времени, чтобы структурировать свои мысли и облечь их в удобоваримую форму для восприятия людьми. И уж, коли "бредовая" тема даёт больше прав на свободовысказывание, т.е. рамки шире и до оффтопа не так легко добраться, то продолжу размышлять о времени там.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

42

axby написал(а):

Знание о будущем превращает его в прошлое. А по второму разу уже не интересно.

Тут два "но":

1. Ежели некто имеет "знание" о будущем - тут либо в дурку, либо в советники в мировое правительство, Хотя, есть третий вариант - У-вэй.
2. Насчёт "второго раза" - согласен, при маниакально-депрессивном как раз так. Настолько люди запуганы, что будущий психопат сначала начитается учебников по психиатрии, предназначенных для студентов медицинских академий, и по этим самым учебникам выберет себе бредок, или девиацию. Лови его потом - вовек не сыщешь! Только потом почему-то они порой занимают руководящие посты, и некоторым удаётся стать президентом какой-нибудь страны. Сие могу объяснить лишь особой харизмой имбецила, и политтехнологиями.

ФанТа написал(а):

А будущие события обретут материальную форму? А что не позволяет им наложиться друг на друга в человеческом сознании?

События обретают любую форму по мере заинтересованности в них наблюдателя. Когда же наблюдателю кирдык - то и событий никаких нет, по крайней мере, для него, наблюдателя. Которого уж нет.
А наложиться-то ничто не мешает, а мы это прекрасно знаем. Отсюда и милые нашему заблудшему сознанию: стихов кружева, прозы гладь, науки текстиль и бред. Всё - в чадящем облаке бреда и галиматьи!

0

43

Makropulos написал(а):

Ежели некто имеет "знание" о будущем - тут либо в дурку, либо в советники в мировое правительство, Хотя, есть третий вариант - У-вэй.

Если существует "знание" о будущем, то нет смысла лезть "в советники в мировое правительство". Есть смысл отпустить сознание, взлететь в энергоинформационное поле и поискать наиболее предпочтительный вариант событий, а потом уже вкладывать сознание в его реализацию. Но если мы условились, что время носит разнонаправленный характер, то можно метаться до бесконечности, выстраивая нужный порядок событий.

Makropulos написал(а):

События обретают любую форму по мере заинтересованности в них наблюдателя. Когда же наблюдателю кирдык - то и событий никаких нет, по крайней мере, для него, наблюдателя. Которого уж нет.

Наблюдатель не "кирдык", а сменил уровень восприятия и осознания степени важности. ))))

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

44

ФанТа написал(а):

Но если мы условились, что время носит разнонаправленный характер, то можно метаться до бесконечности, выстраивая нужный порядок событий.

Разве реальность зависит от того о чём мы условились?
Поэтому метаться можно только в потёмках своего сознания, натыкаясь на стенки черепной коробки

0

45

S@nder написал(а):

Разве реальность зависит от того о чём мы условились?

Так тут реально предлагают посетить прошлое или будущее? А я как-то не серьёзно сразу отнеслась. Тогда в будущее пожалуйста, только с возвратом.))))

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

46

ФанТа написал(а):

Тогда в будущее пожалуйста, только с возвратом.))))

Недавно натолкнулся на мнение, что теоретически можно путешествовать во времени, но только вперёд

0

47

S@nder написал(а):

Недавно натолкнулся на мнение, что теоретически можно путешествовать во времени, но только вперёд

Странное мнение, нет логики. Почему только вперёд?

0

48

MrSerg82 написал(а):

Странное мнение, нет логики. Почему только вперёд?

Потому, что время распространяется в одном направлении, поэтому относительно этого распространения, можно или ускориться (попасть в будущее быстрее), или замедлиться (попасть в будущее медленнее чем находящиеся в обычном времени), на худой конец остановиться во времени.
Вот и вся логика.

0

49

qqwqqw написал(а):

Luci написал(а):Выберу будущее, хотя будет страшно.
            По мнению  ученых, будущего еще не существует, оно как бы не построено еще, а вот прошлое типа есть там,после всего прожитого.

Моё мнение насчёт существования будущего: наше будущее спланировано кем-то. И ничто в мире не происходит само собой хаотически уже давнм-давно. Кто не верит, тот очень наивен.
Одни считают, что м ровое правительство, сформировавшееся ещё во времена фараонов, создало организацию, которая приводит в исполнение свои давно составленные планы на тысячи лет вперёд. А почему нет? А ПЦ говорит, что это не мировое правительство, то есть не люди, а дьявол, которому бог отдал землю на сколько-то лет, чтобы дьявол мог практически доказать свою правоту, что он может эффективно управлять землёй по своим дьявольским законам, а не по божьим. то есть, бог не авторитарен: имеешь идею: докажи на практике.
И дьявол на тысячи лет спланировал историю, все войны, науку, культуру и т.д. Так как люди не могут на такое время длительное запланировать. Третьи говорят, что инопланетяне нас развивают по своему плану. И т.д.
И поэтому пророки, которые предсказывают и у них 80% предсказаний сбывается, просто знают эти планы. То ли они смогли подключиться к мировой информационной системе, и оттуда получить эти планы, то ли просто произошла другая утечка информации. Ведь ничто невозможно скрыть. А так как планы эти время от времени немного корректируются, изменяются, то вам и ошибки в 20% . Иначе очень подозрительно: почему у пророка одни пророчества чудесным образом сбываются, а другие пальцем в небо. Такое может быть только если утверждённые планы меняются.

Все мы пророки тоже. например, мы знаем расписание электричек, и точно можем предсказать на квартал вперёд, как электрички будут ходить. Но только на те же 80%, потому что иногда расписание изменяется. Почему-то никого такая точность наших с вами прогнозов не удивляет.
А в мировом масштабе - что расписание электричек, что расписание мировых войн - это одинаковые мелочи  в масштабах вселенной.
Если всё происходит по плану, то узнать план - дело техники. И уж и того количества миллиардов людей, живших и живущих на планете просто по теории вероятности кто-то да должен бы узнать эти планы.
Тем более, что мы знаем множество организаций, существующих тысячелетия, например, церкви. Почему не могут быть и другие, но не известные широким массам, просто они себя не считают нужным афишировать. Вот они планы будущего и составляют. И проводят в жизнь.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

50

S@nder написал(а):

Недавно натолкнулся на мнение, что теоретически можно путешествовать во времени, но только вперёд

можно даже практически. садись в самолёт и лети в Австралию.

Ота написал(а):

наше будущее спланировано кем-то. И ничто в мире не происходит само собой хаотически уже давнм-давно. Кто не верит, тот очень наивен.

невозможно всё спланировать заранее и учесть все мелочи, особенно такие, которые не поддаются влиянию. можно лишь составить набросок с определённой конечной целю и n-ным количеством различных сценариев пути к ней.
кроме того, речь у вас идёт о будущем общества, а не о будущем отдельно взятого индивида.

0

51

Возможно ли бросить нелицемерный взгляд на непознанную Вселенную с тем, чтобы расширить свои горизонты, недра человеческого восприятия? Не призывая дух лукавый, не будучи обуянными синтаксисом - дойдём ли мы до Красоты неизбежной, как предрекал холуй Петров?
Лишь тишь. Да престиж, да благодать - таков наш примар.

0

52

FreeThinker написал(а):

невозможно всё спланировать заранее и учесть все мелочи, особенно такие, которые не поддаются влиянию. можно лишь составить набросок с определённой конечной целю и n-ным количеством различных сценариев пути к ней.

Так я же именно об этом и пишу. Человек, как считает ПЦ, не может спланировать на тысячелетия вперёд ход истории. Но разве не может быть в природе интеллекта, более сильного, чем человеческий. Церкви называют такие существа, обладающие интеллектом, это бесы, дьявол, ангелы и сам Господь Бог. Мы с вами ещё 50 лет назад не могли представить себе ни компьютеры, без логарифмической линейки способные делать сложные расчёты, ни всемирную паутину связи, способную отслеживать поведение любого человека (око господне не дремлет и видит всё). мысли человеческие технологии пока не отслеживают. Но кто знает? Чипизация-то на подлёте.
Так что гигантский интеллектуальный прорыв даже человечество смогло совершить. Но неужели это - предел?
Осень вероятно, что это только самое начало.
ПЦ утверждает, что процессы истории запланированы и осуществляются дьяволом, или дьявольским, не человеческим интеллектом.
Ну сравните: вы с лёгкостью можете создать или изменить условия жизни для популяций животных. Например просто перекрыть течение речки, осушить болото, изменить видовой состав растений. И животные в связи с этим вынуждены сменить свой ареал жизненный. Разве понимают они, что это произошло целенаправленными усилиями человека, благодаря его воле, а не случайно?
А вот в заповедниках изменений таких, вырубок леса, отлов и отстрел животных не производится. И почему-то там изменений таких в видовом составе нет. Хотя заповедник расположен непосредственно поблизости с теми ландшафтами, которые подверглись быстрым изменениям.
Так же и с планетой земля. И уничтожение североамериканских индейцев, и насильственное переселение чернокожих африканцев на другой материк, и смены общественного строя совершенно неожиданные в некоторых государствах - а в других сохранившийся тысячелетие уклад практически родовой - это случайно? Ну несведущим людям, не углубившимся в изучение этих процессов кажутся они случайными.
Но и дьявол, (или организация, существующая тысячелетия, как, например, католическая церковь, а есть и более древние религии, или их филиалы засекреченные от масс народа) тоже вынуждены в связи с новыми идеями, с непредвиденными обстоятельствами, с собственными ошибками, совершёнными при составлении плана, вынуждены эти свои планы время от времени корректировать. Поэтому и возникают некоторые ошибки в предсказаниях.
Так что у нас с вами расхождений по этому вопросу, я считаю, нет совершенно.
Единственное, что осталось открытым - это авторство этих тысячелетних планов, то ли это человеческие организации засекреченные, то ли сверхчеловеческий разум, будь то дьявол, инопланетяне, сверхмудрая раса какая-то, но это не принципиальный вопрос. Главное, что план существует и все изменения согласно плану происходят. То есть всё, увы, под контролем. С другой стороны, если не было бы никакого контроля вообще и всё бы было оставлено на самотёк, не привело бы это очень быстро к хаосу и разрушению? Как это мы и видим на более простых жизненных примерах?

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

53

FreeThinker написал(а):

речь у вас идёт о будущем общества, а не о будущем отдельно взятого индивида.

Ну спланировать будущее общества гораздо сложнее, чем будущее отдельного индивида, вы будете с этим спорить?-
Если кто-то смог спланировать или хотя бы задался этой целью будущее цивилизации, то спланировать будущее для отдельного человека - это настолько легко, что даже не обсуждается. Вам кажется, что каждая отдельная судьба не планируется только потому, что для вас количество человеческих существ кажется слишком огромным. Но это только для вас. Совсем недавно мы не могли представить  опять же напоминаю вам , что возможно человеку рассчитать орбиты спутников земли, рассчитать и построить небоскрёбы в десятки этажей, создать самонаводящиеся боеголовки. А сколько информации хранится на серверах мирового интернета? А миллиарды нервных клеток мозга, хранящие гигантскую информацию, и не только мозга людей.
Вам, может быть, кажется, что никому нет дела до каждой человеческой судьбы, поэтому маловероятно, что эти судьбы отслеживаются?
Но почему нет? Ведь общество состоит из отдельных молекул - личностей, и процессы в обществе происходят благодаря совокупной  деятельности каждой отдельной личности. Не логично ли предположить, что и планирование процессов в обществе начинается с планирования каждой отдельной судьбы? Это вам кажется, ПОКА, что это слишком сложно. А вот мне кажется слишком сложной работа авиадиспетчеров. Просто не представляю, как они умудряются поддерживать порядок в небе. Однако они его поддерживают более-менее.
А мобильная сотовая связь? Там реальное планирование и отслеживание каждого отдельного абонента. Как это вообще возможно? Но это существует реально.

Так что, я думаю, если человек кем-то создан, а не произошёл путём случайного подбора молекул из так называемого первичного бульона, то создатель такого сложного существа не бросит на произвол судьбы своё создание. Иначе работа по созданию человека будет бессмысленна.
Ну посадили вы огород, сад, цветник - вы оставите всё это без присмотра? Пустите на самотёк, хотя бы наблюдать не будете? Просто забудете о своём труде? Это означает, что ваша деятельность была БЕСЦЕЛЬНА.
То есть и деятельность высшего разума БЕСЦЕЛЬНА? ну как-то не вяжется это с той сложной (хотя бы по нашим человеческим меркам) разумной работой, произведённой при создании биосферы земли и человека в частности.
"У вас и волосы на голове все сочтены" (Библия)

Отредактировано Ота (25-12-2015 18:47)

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

54

Если речь идёт о общей прошлой о истории. Тогда конечно выбираю прошлое

Подпись автора

Уважение к себе, уважение ко всем

0


Вы здесь » Форумочек » Ситуация и выбор » Прошлое или будущее?