Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Критика и обсуждение Ислама как религии>>


Критика и обсуждение Ислама как религии>>

Сообщений 601 страница 700 из 1000

601

Пастух написал(а):

Занятие медициной есть реализация таланта от Бога.

ты притягиваешь за уши владение медициной как одобренное религией занятие. и это после веков запрета, тысяч убитых людей, которых называли колдунами, и миллионов погибших от отсутствия элементарной гигиены, которую также запрещала церковь.
так вот, не нужно приписывать чужие заслуги.

бер написал(а):

И уверяю вас что среди тысяч вторгнувшихся на территорию Испании африканцев,арабов было сотни три.

неужто свечку держалиhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Пастух написал(а):

5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

иначе говоря, лучше сразу и молча уйти, чем остаться без аргументов и загнать себя в тупик. или ещё, того гляди, усомниться в смысле того, что считаешь истиной.

бер написал(а):

Ну давайте посмотрим.Возьмём медицину.Какую клятву приносят медики?))И так можно пробежаться по всем наукам.

медицина, кстати, хороший пример. по одной из версий данное слово происходит от арабского "медет" - помощь и "Сина" (Ибн-Сина/Авиценна), т.е помощь Сины.
то, что Гиппократ был основоположником медицины как науки никто не отрицает. однако это не означает, что медицины как таковой не было у других или что Гиппократ довёл эту науку до совершенства.

бер написал(а):

Дело в том что в первые века Халифата даже деловая переписка велась на греческом,латыни и иврите.

на греческом однозначно велась. только в этом случае речь идёт не об Арабском Халифате, а об Османской Империи. мне нужно уточнять разницу во времени их возникновения?))))

бер написал(а):

Какой истории?Историки спорят о происхождении Тарика,но арабское завоевание это уж слишком.В 8 веке туда вторглись мавры,или сарацины,а где арабы?Хотя арабы помнится были,числом около 300штук.То ли передовой отряд спецназа на верблюдах,то ли вроде замполитов.))

конечно же, арабское, а какое же ещё. завоевания Арабского Халифата являются арабскими, с этим ничего не поделаешь. сколько конкретно среди атаковавших Испанию было этнических арабов, а сколько представителей покорённых арабами наций, можно только догадываться. с исторической точки зрения Испания была завоёвана арабами. так написано во всех книгах.

бер написал(а):

Начнём с того что Багдад находится не в Аравии ,а Мессопотамии.

вы забыли, когда был основан Арабский Халифат? или забыли тот факт, что Багдад одно время был его столицей? так вот, Багдад был столицей Халифата как раз при жизни Хорезми))

бер написал(а):

Если раннее Средневековье,то это как раз время крушения античной цивилизации,именно тогда и зародился ислам.Что же вы хотите от варваров,европейские варвары мало отличались от своих южных собратьев.Но Восток полностью остановился в развитии уже в начале 13 века,а Запад медленно,но развивался.Так ведь у них и историческое наследие разное.

Запад ещё спустя 10 веков был практически на том же уровне, что и на время крушения античной цивилизации. именно об этом и речь.

бер написал(а):

А как же Мухаммед пастухом был?

пастухом и караванщиком, поначалу. потом торговцем. но пасти-то можно и верблюдов.

бер написал(а):

Я думаю все знают сколько лет было Айше когда на ней женился Мухаммед?По вашему это не педофилия?))

сколько же было лет Аише и где именно в коране указан её точный возраст? а также где указано, когда именно Мухаммед вступил с ней в сексуальную связь?
чепуху по 9-ти летний возраст я уже читал сотни раз, однако это абсолютно ничем не подтверждено.

бер написал(а):

Впрочем соглашусь с вами .афганцы крайне нечистоплотны.Ведь ничем другим заразу не объяснишь?

я такого не писал, это ваши выдумки.
условия, в которых живут афганцы, являются, как и на данный момент, результатом войны и разрухи.

бер написал(а):

Вот оно основное слово-ритуальная.А арабы-то в женских платьях повально ходят.

ну так ведь и русские в кафтанах ходили.
и вы до сих пор увиливаете от ответа на вопрос: почему в Европе мужчины носили колготки, пудрились и красились? это выражение их естественного гомосексуализма, ощущения принадлежности к женскому полу и желания выразить свою женскую сущность? или тоже "ритуальная" одежда? если ритуальная одежда, то о каких гомосексуальных ритуалах тогда идёт речь?http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

бер написал(а):

Вы путаете общественные бани и туалеты.Римских общественных туалетов сохранилось очень много,там просто негде устраивать дискусии.)))

я ничего не путаю. это вы не желаете принимать общеизвестных фактов.

В общественный туалет древние римляне ходили не только по нужде – он являлся центром философских бесед, здесь заключались сделки и назначались встречи. За самыми именитыми гражданами Рима и постоянными посетителями туалетов были закреплены свои стульчаки, которые грели специальные рабы (согласитесь, садиться голым задом на холодные каменные сиденья – не самое приятное ощущение).

Сиденья в римском общественном туалете располагались по периметру помещения, а отходы поступали в специально подведенные каналы, по которым постоянно текла вода. Кстати, римская канализационная система могла похвастаться грамотным инженерным решением и считалась одной из самых совершенных. Правда, утилизация нечистот велась весьма примитивным способом: вода уносила их в ближайшую реку.

Надо сказать, что посещение римских туалетов было делом отнюдь не дешевым и доступным только самым обеспеченным слоям общества. Публика попроще пользовалась установленными на улицах Рима сосудами, которые чистили специальные люди, получавшие за свою работу большие деньги.

Однако положительный опыт Римской империи по части создания общественных туалетов по неизвестной причине почил в Бозе. Так или иначе, но средневековая Европа по части наличия туалетов была отброшена в доисторический период.

В это сложно поверить, но в европейских городах, например, в Париже или Лондоне, туалеты отсутствовали напрочь. Есть документальные свидетельства того, что придворные и монархи справляли свои естественные потребности там, где их прижмет нужда: в парках, по углам дворцов, на балконах. Поэтому добраться от входа во дворец, например, до бального зала было весьма «ароматным» испытанием.

Вместо туалетов повсеместно использовались горшки. Те, кто был побогаче, украшали их золотом и драгоценными камнями, остальные использовали более простую посуду. Однако горшки нужно было куда-то опорожнять. А поскольку выгребных ям в городах не было (или было, но очень мало), то горожане, ничуть не смущаясь, выливали нечистоты из окон прямо на головы прохожим. В Париже даже был издан указ, предписывающий сливание нечистот сопровождать громким троекратным криком «Внимание! Лью!»

Говорят, что первый проект туалета со смывом, предназначавшегося королю Франсуа I, принадлежит великому Леонардо да Винчи, Однако, как и большинство изобретений гения, этот туалет остался лишь на бумаге. Кстати, именно Франсуа I ввел в моду королевские приемы на горшке (а чего зря отвлекаться на глупости!).

Первый ватер-клозет был изобретен в 1596 г. Джоном Харрингтоном и продемонстрирован английской королеве Елизавете I. Но она не оценила старания придворного поэта, и об изобретении забыли почти на двести лет.

Только в 1738 г. стараниями Брондела был создан туалет смывного типа. Примерно в то же время во Франции вышел указ, запрещающий строить дома без уборных, и тогда же появился первый общественный туалет. Он имел два отделения – женское и мужское, а нечистоты по системе канализаций уплывали прямо в реку.

Прорыв был налицо. С середины XVIII века инженерная мысль двигалась в направлении усовершенствования ватер-клозетов. Наконец, в XIX веке Томас Креппер – слесарь из небольшой британской деревушки – сконструировал унитаз современного образца, изогнув канализационную трубу U-образно, чтобы вода в колене препятствовала проникновению неприятного запаха в помещение.

В начале XX века испанская компания «Unitas» (ударение на первом слоге) наладила массовое производство конструкций для ватер-клозетов: стульчак и смывной бачок, расположенный под потолком. Именно благодаря этой фирме слово «унитаз» прочно вошло в обиход.

Примерно в середине XX века на смену конструкциям с верхним сливным бачком пришли «компакты» – конструкции с нижним бачком из фаянса. И с тех пор меняются лишь дизайн и технические характеристики туалетов. Сам же принцип конструкции унитаза остается неизменным.

бер написал(а):

Да суть не в этом.люди подтирают зад чем попало,и так везде,ну не пальцем же?Но только арабы превратили этот процесс в догмат.

так арабы хотя бы подтирали свой зад, а не ходили под себя как европейцы. ислам учил гигиене, в то время как христианство учило хранить своих вшей как дар божий.

До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что Вам показывали в фильмах и о чём Вы читали в романах. Правда — она гораздо менее благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота — грех, да и холодно — простудиться можно. Горячая же ванна нереальна — дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю — Святой Инквизиции — и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже — колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы

Дочь одного из французских королей погибла от вшивости.

Папа Климент V погибает от дизентерии.

А Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки

Как и король Филипп II.

Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто.

Если в ХV — ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII — ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться — но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.

На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, — писал Бильц в книге «Новое природное лечение», — После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...». Доктору мало кто верил

Духи — важное европейское изобретение — появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна — маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.

Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.

Первоначально эти «пахучие смеси» были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.
Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев.

Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.

Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.

Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета.

Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели — чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.

Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов.

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в “Комедии книги“ приводит виды молитв из молитвенника под названием: “Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям“, в число которых входит “Молитва при отправлении естественных потребностей“.

Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль “канализации“ и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что говно стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.

Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, “весенняя обувь“ горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.

Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового “сердцееда“ редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого “красавца“ было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.

Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.

Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы.

Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху.
Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.

В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.

Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней.

Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить “зоопарк“, носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.

Кормить собой вшей, как и клопов, считалось “христианским подвигом“. Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение.

Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое.

Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы (“черной смерти“) Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины.

Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве “обезболивающего средства“ использовался тяжелый деревянный молоток, “киянка“, удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями. Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров.

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным поледствиям привести не могло.

Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - “зло должно выйти наружу“. У истоков кровавого поверья стояли монахи - “отворители крови“. Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю. “Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации“. Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения - если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один - крови выпустили слишком мало. И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.

Была в средневековой европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро - а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа: “Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро“ - то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях. В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V-III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.

Широко распространяются в средневековье лекарства из трупов и размолотых костей. Гарманн приводит также рецепт “божественной воды“, названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость.

Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа. Историк Рат-Вег поражался такому обычаю, широко распространенном в Европе еще в 18-ом веке:

“Трудно представить, что человеческий череп когда-то был предметом моды. Ненормальная мода родилась в Париже в 1751 году. Знатные дамы устанавливали череп на туалетный столик, украшали его разноцветными лентами, устанавливали в него горящую свечу и временами погружались в благоговейное созерцание“. Но удивляться тут особенно нечему - у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.

Для языческой культуры это было неприемлемым явлением. Евнапий из Сард в IV веке описывал осквернение христианами языческого храма Сераписа: “они привели в это священное место так называемых монахов, которые имеют хотя человеческий образ, но .... собирают кости и черепа людей, уличенных в преступлениях и казненных по приговору суда, выдают их за богов и повергаются ниц перед ними“. Этим культом мертвых тел, а также культом евхаристии, Церковь добилась того, что народ в Европе еще в 17-ом веке свято верил, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток.
Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным “лицом Инквизиции“, наряду с Крамером и Шпренгером. Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое - сколько человеческого материала “врагов народа“ было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большее количество “общественно полезных“ приговоров образовавшейся в Испании “экономической инквизиции“. Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).

В отношении “истинных“ врагов Церкви (то есть, например, тех кто отказывался признать свою вину или посмел не “заложить“ свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима - только костер. У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая - сожжение на сырых дровах христиане придумают позже) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной - большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения.

бер написал(а):

Так а в чём отсталость?У арабов вообще не было канализации,точнее они её угробили,От римлян и византийцев им много чего досталось.Кроме того есть описание путешественников,в которых даже в 16 веке арабы выглядят полными дикарями.

так европейцы вплоть до 19-20 веков ещё оставались дикарями. а в Средневековье они по своим показателям уступали арабам времён Мухаммеда.

бер написал(а):

Ну а в Турции люди мылись?Если да,то почему там были эпидемии чумы?Хотя может они не мылись?

в Турции?))) по-вашему когда вообще возникла Турция, неужто в Средневековье))))))
ну, если вы об Османской Империи, то там были распространены турецкие бани. в то время как в западной Европе были в моде вши и боязнь водыhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

бер написал(а):

Я не утверждал что Мухаммед проповедовал всем мусульманам лечится мочой верблюда)))Я говорил что он лечил мусульман мочой верблюда,и стало быть мусульманам можно её пить.Вы что сомневаетесь в достоверных хадисах?Так они все записаны со слов других рассказчиков.Но это не мешает им быть достоверными.))

а где сказано, что те люди были мусульманами? всё, что написано, это "люди из племени Урайна".

бер написал(а):

Ну вы загнули.а ещё говорите откуда гепатит берётся?

что же я загнул? вы не едите колбасу, сосиски или сало? так вот, из чего, кроме прочего, делают колбасу и сосиски, я писал выше. сало - это жир трупа животного. я не вижу, чем это лучше мочи того же животного.

Вела8 написал(а):

вы столько знаете по истории, поразительно!

это просто вы историю не знаете, потому вам так кажется)))
иначе вам стало бы понятно, что у бера вся история строится на представлении о грандиозных заслугах западной цивилизации и правильности всех её действий, начиная от Древней Греции и Рима и заканчивая сегодняшним днём.

Mahdi, прекращайте играться с текстом. во-первых, написание сообщений капсом запрещено правилами. во-вторых, помимо этого вы ещё добавляете жирность и увеличиваете размер букв. так дело не пойдёт.

0

602

FreeThinker написал(а):

Mahdi, прекращайте играться с текстом. во-первых, написание сообщений капсом запрещено правилами. во-вторых, помимо этого вы ещё добавляете жирность и увеличиваете размер букв. так дело не пойдёт.

Извеняюсь я не знал, просто пастух говарит говарит, а как я ему вопрос задам то убигает от темы, хотя задает свои.

FreeThinker написал(а):

Пастух написал(а):
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

Пастух, тут не про нас, а про тех кто пытаеться прибыль найти с помощью религии(ну, что то типо этого).

FreeThinker написал(а):

ну так ведь и русские в кафтанах ходили.
и вы до сих пор увиливаете от ответа на вопрос: почему в Европе мужчины носили колготки, пудрились и красились? это выражение их естественного гомосексуализма, ощущения принадлежности к женскому полу и желания выразить свою женскую сущность? или тоже "ритуальная" одежда? если ритуальная одежда, то о каких гомосексуальных ритуалах тогда идёт речь?

В Исламе считаеться кстате большим грехом для мужчин уподобляться женьщинам, а женьщинам уподобляться музчинам.

Отредактировано Mahdi (03-03-2013 08:22)

0

603

FreeThinker написал(а):

ты притягиваешь за уши владение медициной как одобренное религией занятие. и это после веков запрета, тысяч убитых людей, которых называли колдунами, и миллионов погибших от отсутствия элементарной гигиены, которую также запрещала церковь.
так вот, не нужно приписывать чужие заслуги.

Основа религия освящение. Освящение есть личностный рост. К тому же, церковь не = Бог.

FreeThinker написал(а):

иначе говоря, лучше сразу и молча уйти, чем остаться без аргументов и загнать себя в тупик. или ещё, того гляди, усомниться в смысле того, что считаешь истиной.

Возможно для кого-то это и лучше. Когда Бог научает что-то говорить аргументы не когда не заканчиваются. Когда говоришь правду, в тупике оказаться не возможно

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

604

Пастух написал(а):

Основа религия освящение

И в чём же ваше освящение состоит?
В том что надо молиться каким-то там евреям, причём педикам. Платить десятину тем же евреям. И больше ни о чём не думать!

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

605

Капитан написал(а):

И в чём же ваше освящение состоит?
В том что надо молиться каким-то там евреям, причём педикам. Платить десятину тем же евреям. И больше ни о чём не думать!

Молятся Отцу небесному. Десятина идёт на социальное устройство церкви. Без думы освящение не осуществить. Ибо размышление неотъемлемо от духовной жизни.
8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
(Фил.4:8)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

606

Пастух написал(а):

Молятся Отцу небесному

Т.е. еврейскому Иегове который и есть Сатана.

Пастух написал(а):

Десятина идёт на социальное устройство церкви

Что и требовалось.......
Ты такими ответами лучше не сори. Во благо твоегА еврейского бога. Аминь! Ну то есть иди к япона маме. А то ты такими ответами только дескридитируешь "вэлыкый ы магучый РПЦ".

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

607

FreeThinker написал(а):

это просто вы историю не знаете, потому вам так кажется)))

Ну давайте посмотрим насколько вы хорошо знаете историю,и дружны с логикой и здравым смыслом.Ведь перепечатывать статейки из инета,да ещё неизвестных авторов больших знаний не надо.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

FreeThinker написал(а):

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным поледствиям привести не могло.

Первый бред.Серо-ртутная масть применялась ещё в 70-80годах в СССР.

FreeThinker написал(а):

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить “зоопарк“, носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко.

Второй бред.блохи не живут на людях.Это вам любой зоолог скажет.блоха может укусить человека контактирующего с животными,но это будет её "последний ужин".она сдохнет.Так что специально отлавливать блох нет нужды.Да и сомневаюсь я что королевский двор баранов пас.)))

FreeThinker написал(а):

в Турции?))) по-вашему когда вообще возникла Турция, неужто в Средневековье))))))
ну, если вы об Османской Империи, то там были распространены турецкие бани.

Турки узали о банях только после взятия Константинополя.Это византийские термы.А упомянул я о Турции к вопросу о чуме.Эпидемии в Константинополе регулярно случались при турках даже в 17 веке.По вашему они жили как свиньи,а иначе откуда чума?

FreeThinker написал(а):

я писал выше. сало - это жир трупа животного. я не вижу, чем это лучше мочи того же животного.

Значит у нас разные вкусы.Мне вас  не понять)))

FreeThinker написал(а):

так европейцы вплоть до 19-20 веков ещё оставались дикарями. а в Средневековье они по своим показателям уступали арабам времён Мухаммеда.

Да не смешите.По каким именно?И кто ?

FreeThinker написал(а):

Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).

Вот очередная чушь.В истории две Изабеллы.Неучи их постоянно путают.))))

FreeThinker написал(а):

Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.

Византия относится к христианской Европе?Или там тоже позабыли?

FreeThinker написал(а):

Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.

Прям бомж.Удивительно как они жили,да ещё воевали?Напомнить среднюю продолжительность жизни бомжа в наш цивилизованный век?А уж воевать или работать попробуй заставь.))Короче комментировать всё это просто смешно.Полное отсутствие здравого смысла.

FreeThinker написал(а):

Надо сказать, что посещение римских туалетов было делом отнюдь не дешевым и доступным только самым обеспеченным слоям общества.

А эти данные откуда?Общественные туалеты были бесплатными,как и бани.Веспасиан действительно сделал платные туалеты,но только в Коллизее.А псевдоисторики почему-то думают что так было везде,да ещё цитируют его знаменитое "деньги не пахнут".)))

FreeThinker написал(а):

ну так ведь и русские в кафтанах ходили.
и вы до сих пор увиливаете от ответа на вопрос: почему в Европе мужчины носили колготки, пудрились и красились? это выражение их естественного гомосексуализма, ощущения принадлежности к женскому полу и желания выразить свою женскую сущность? и

Вы вероятно плохо знаете русскую историю.Русские под кафтанами носили штаны.))Почему европейцы пудрились и носили парики?Оспа и сифилис.А что носят арабы под своими платьями?И они ведь мочаться как девочки,это ощущение принадлежности к женскому полу?)))

FreeThinker написал(а):

я такого не писал, это ваши выдумки.
условия, в которых живут афганцы, являются, как и на данный момент, результатом войны и разрухи.

Разруха в головах.При советах они жили лучше?А если так ,то почему там были пандемии брюшного тифа,гепатита,и прочей дряни?

FreeThinker написал(а):

Запад ещё спустя 10 веков был практически на том же уровне, что и на время крушения античной цивилизации. именно об этом и речь.

Опять ерунда.Венецию надеюсь вы к Востоку не относите?

FreeThinker написал(а):

с исторической точки зрения Испания была завоёвана арабами. так написано во всех книгах.

Но сами арабы об этом не писали)))

FreeThinker написал(а):

то, что Гиппократ был основоположником медицины как науки никто не отрицает. однако это не означает, что медицины как таковой не было у других или что Гиппократ довёл эту науку до совершенства.

Не только Гипократ.Основу медицины как науки заложили древние греки.и менно они добились в этом больших успехов.исламская медицина сильно отставала.причина проста,это запрет на анатомирование трупов.А студент с первого курса должен хорошо разбираться в анатоми,только тогда его можно считать полнолценным врачём.

FreeThinker написал(а):

на греческом однозначно велась. только в этом случае речь идёт не об Арабском Халифате, а об Османской Империи. мне нужно уточнять разницу во времени их возникновения?))))

Я разве неясно выразился?Вся деловая переписка Халифата в первое время велась исключительно на греческом,персидском,латани,и иврите.Арабы не умели писать/читать.Они и сейчас ставят отпечаток пальца в качестве подписи,а уж что тогда было.))))

FreeThinker написал(а):

, Багдад был столицей Халифата

Вы по прежнему утверждаете что Багдад находится в Аравии?Я не буду устраивать урок географии,просто взгляните на карту.))

FreeThinker написал(а):

неужто свечку держали

Если вам нравится держать свечки,то держите их сами.Тут я вам не помошник.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

608

Пастух написал(а):

Основа религия освящение. Освящение есть личностный рост. К тому же, церковь не = Бог.

Возможно для кого-то это и лучше. Когда Бог научает что-то говорить аргументы не когда не заканчиваются. Когда говоришь правду, в тупике оказаться не возможно

Капитан написал(а):

Т.е. еврейскому Иегове который и есть Сатана.

На самом деле Иисус говарил про создателя всего.

бер написал(а):

Но сами арабы об этом не писали)))

Посмотрите сериал Умар ибн аль хатаб 2012 и узнаете как было.

0

609

бер написал(а):

Ну давайте посмотрим насколько вы хорошо знаете историю,и дружны с логикой и здравым смыслом.Ведь перепечатывать статейки из инета,да ещё неизвестных авторов больших знаний не надо.

да без проблем, давайте посмотрим. тем более, что со знаниями истории, а также с логикой и здравым смыслом, у меня всё в порядке. как минимум я, в отличии от вас, не писал о Турции средних веков, что само по себе является дилетантством и полнейшим абсурдом, так как Турция как государство возникло лишь в 20-м веке, и это известно каждому.
что касается статеек, то мне абсолютно не важно, откуда они берутся и кем они написаны. мне попросту гораздо легче скопировать текст статьи в пример, чем самому часами перечислять то, что и так уже написано другими. но раз вы хотите разобраться в деталях, то я ни в коем случае не против. тем более, что с основным содержанием статей вам и так пришлось согласиться. значит, не настолько они плохи, как вы пытаетесь выдать. осталось лишь поподробнее разобраться с предъявленными вами контраргументами.

бер написал(а):

Первый бред.Серо-ртутная масть применялась ещё в 70-80годах в СССР.

никакого бреда здесь нет.
разница между ртутью и серо-ртутной мазью должна быть вам ясна. последняя использовалась и в 20-м веке, но для лечения лобковых вшей.

бер написал(а):

Второй бред.блохи не живут на людях.Это вам любой зоолог скажет.блоха может укусить человека контактирующего с животными,но это будет её "последний ужин".она сдохнет.Так что специально отлавливать блох нет нужды.Да и сомневаюсь я что королевский двор баранов пас.)))

блохи живут в одежде и волосах, что и имело место у европейцев. именно поэтому в моду вводилось шёлковое бельё, а европейские дамы под широкими платьями держали маленьких собачек, которые должны были притягивать блох на себя. конечно, страшно себе представить, что творилось у этих дам под платьями, если они годами не мылись и между ног обитали какие-то блохастые собачки, которые неизвестно чем там занимались, кроме ловли блох. явно попахивает ещё и какой-то зоофилией.
что касается смерти блохи после укуса человека, то зоолог, вероятно, в этом и разбирается. однако у средневековых европейцев ни о какой науке и речи быть не могло. к тому же при такой плачевной гигиене и обилии блох, гибель нескольких представителей данных насекомых была попросту незаметна. паж для ловли блох - это исторический факт, и от этого никуда не деться. можно разве что заметить, что такой паж был лишь королевской привилегией, остальным нужно было спасаться от блох своими силами. но как это сделать, есть дикие европейцы боялись воды и мытья, а отсталая христианская церковь запугивала их смертью и сатаной, если они вдруг решат помыться.

бер написал(а):

Турки узали о банях только после взятия Константинополя.Это византийские термы.

турки узнали о банях ещё задолго до взятия Константинополя. точнее о них узнали ещё арабы, которым стали доступны римские термы. хаммам это изначально арабское слово, а не тюркское.

бер написал(а):

А упомянул я о Турции к вопросу о чуме.Эпидемии в Константинополе регулярно случались при турках даже в 17 веке.

в 17 веке такого государства как Турция ещё не существовало. равно как его не существовало ещё целых три столетия.
чума в Константинополе была в 14-м веке, совсем незадолго после того, как там появились османы. существование чумы в Константинополе в 17-м веке по историческим справкам является всего лишь слухами. фактом остаётся лишь то, что потери от чумы там были гораздо меньше, чем в Европе.

бер написал(а):

По вашему они жили как свиньи,а иначе откуда чума?

не по-моему, и не турки жили как свиньи. по научным фактам как свиньи жили западные европейцы. хотя как свиньи это ещё хорошо сказано. свинья достаточно чистоплотное животное в отличии от европейцев.

бер написал(а):

Значит у нас разные вкусы.Мне вас  не понять)))

вкусы здесь не причём. по-крайней мере я не употребляю в пищу равно как сало, так и мочу.

бер написал(а):

Да не смешите.По каким именно?И кто ?

я вас и не смешу, и не вижу повода вам смеяться.
даже по развитию элементарной гигиены европейцы уступали арабам и прочим мусульманам чуть ли не вплоть до конца 19, начала 20 века. а если говорить про религиозное мракобесие, то христианству в этом аналогов нет. ислам хотя бы учил своих приверженцев соблюдению элементарной гигиены, в отличии от христианства, которое учило не мыться, беречь своих вшей и ходить под себя. ну ещё держать между ног каких-то собачек, которые делали там невесть что. я уже не говорю про то, чем, собственно, душились европейские дамы, лазия себе руками в гениталиях и смазывая выделениями оттуда свою шею и лицо. это полнейший отвратhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif впрочем, главное, что их мужчинам это нравилось, как и, скорее всего, ловить вшей у них между ног и делить лоно женщин с блохастыми собачкамиhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif

бер написал(а):

Вот очередная чушь.В истории две Изабеллы.Неучи их постоянно путают.))))

неучи их, вероятно, и путают. но в данном случае путаницы никакой нет. тем более, что обе Изабеллы были отъявленными грязнулями.
первая - это королева Изабелла Кастильская, жена Фердинанда Арагонского. самолично утверждала и гордилась тем фактом, что мылась всего лишь два раза в жизни. а гордилась Изабелла этим фактом как раз потому, что не мыться было престижно и поддерживалось христианской церковью. вода считалась злом, а мытьё атрибутом принадлежности к вражеской религии (иудаизм или ислам). фразы о том, что обвиняемый принимал ванны, кстати, очень часто встречаются в отчётах инквизиции. для инквизиторов это был первый признак того, что перед ними враг. потому как истинный христианин в их понимании должен был быть грязным, вонючим и вшивым.
впрочем, об Испании можно ещё долго говорить. например, про то, как после реконкисты были уничтожены тысячи бань, построенных во времена власти арабов. в одной лишь Кордове их было уничтожено около 5-ти тысяч. а испанцы переставали мыться, чему их научили арабы, под страхом инквизиции. при арабах Андалусия (Аль-Андалус) была одним из самых развитых государств Евразии, а её столица, Кордова, была центром науки, искусств и культуры, богатейшим и пышным городом, который мог сравнивать себя даже с Багдадом. после реконкисты и прихода христиан этот город стал такой же зловонной помойкой, как и вся остальная западная европа.
но вернёмся к Изабеллам. вторая - это принцесса Изабелла Клара, дочь Филиппа 2, давшая обет не менять рубашку три года, пока не будет взята крепость Остенд. мало того, что она не мылась, как и все остальные, она ещё и одежду не меняла три года. кстати, прочтите на досуге, что такое "изабеллин цвет" и почему он так называется :)

бер написал(а):

Прям бомж.Удивительно как они жили,да ещё воевали?Напомнить среднюю продолжительность жизни бомжа в наш цивилизованный век?А уж воевать или работать попробуй заставь.))Короче комментировать всё это просто смешно.Полное отсутствие здравого смысла.

не нужно искать здравый смысл там, где его нет. а его нет в мракобесной и отсталой западной европе средневековья. к тому же, о чём вообще речь, если и так известно, что продолжительность жизни там была просто ничтожной, а большинство так или иначе умирало от очередной эпидемии или от собственных болячек.

бер написал(а):

А эти данные откуда?Общественные туалеты были бесплатными,как и бани.Веспасиан действительно сделал платные туалеты,но только в Коллизее.А псевдоисторики почему-то думают что так было везде,да ещё цитируют его знаменитое "деньги не пахнут".)))

в Риме хотя бы бани и туалеты вообще были. а в западной Европе чуть ли не вплоть до 20-го столетия ср*ли на улицах или вообще ходили под себя.
выходит, что мусульмане сумели перенять положительный опыт Рима, в то время как европейцы оставались дикарями ещё более тысячи лет.

бер написал(а):

Вы вероятно плохо знаете русскую историю.Русские под кафтанами носили штаны.))

с русской историей у меня всё в порядке. а вот вам неизвестно даже, что и арабы под галабией носят штаны.
кстати, а в чём ходили древние римляне и греки? так ведь именно в женских платьях)))))))

бер написал(а):

Почему европейцы пудрились и носили парики?Оспа и сифилис.

а почему оспа и сифилис? грязь, крысы, вши, блохи, отсталость в науке и всё это под одобрением христианского мракобесия.

бер написал(а):

И они ведь мочаться как девочки,это ощущение принадлежности к женскому полу?)))

так ведь в Древней Греции мужчины мочились сидя. равно как древние персы и древние египтяне. это что, ощущение принадлежности к женскому полу?))))

бер написал(а):

Разруха в головах.При советах они жили лучше?А если так ,то почему там были пандемии брюшного тифа,гепатита,и прочей дряни?

разруха в головах это относится к западной европе средних веков. а у афганцев низкий уровень жизни это следствие войн.

бер написал(а):

Опять ерунда.Венецию надеюсь вы к Востоку не относите?

в Венеции был такой же срач как и везде в западной Европе.

бер написал(а):

Но сами арабы об этом не писали)))

писали, и не только об Испании.

бер написал(а):

Я разве неясно выразился?Вся деловая переписка Халифата в первое время велась исключительно на греческом,персидском,латани,и иврите.

для вас оно может и ясно. то, что вы говорите. однако история говорит о другом. а именно, что деловая переписка велась в Халифате на арабском.
если вы так ясно утверждаете обратное, то может вы лично держали там свечку и наблюдали?))) ну, а если нет, то мы будем отталкиваться от исторических фактов.

бер написал(а):

Арабы не умели писать/читать.

неграмотность была устранена с появлением корана, который полагалось читать каждому.

бер написал(а):

Они и сейчас ставят отпечаток пальца в качестве подписи,а уж что тогда было.))))

отпечаток пальца вместо подписи и сейчас используется везде в Азии, в том числе в Корее и Японии.

бер написал(а):

Вы по прежнему утверждаете что Багдад находится в Аравии?Я не буду устраивать урок географии,просто взгляните на карту.))

Багдад находился в Арабском Халифате и какое-то время был его столицей. мне и дальше надо продолжать преподавать вам историю?)) касательно географии же, ведь и так ясно, что Арабский Халифат распространился далеко за пределы Аравийского полуострова.

бер написал(а):

Если вам нравится держать свечки,то держите их сами.Тут я вам не помошник.

не замечал за собой такого. а вот вы спорите с историческими фактами, как будто держали свечку и видели противоположное.

0

610

FreeThinker написал(а):

вкусы здесь не причём. по-крайней мере я не употребляю в пищу равно как сало, так и мочу.

Причем тут моча в пищу? Пророк посоветовал одному человеку для личения.

0

611

Mahdi написал(а):

Причем тут моча в пищу?

вы же русский. в русском языке оборот "употреблять в пищу" используется также в значении приёма чего-либо внутрь. тем самым речь идёт не о пище, а о попадании в организм каких-либо веществ оральным путём.

0

612

Mahdi написал(а):

Причем тут моча в пищу? Пророк посоветовал одному человеку для личения.

Советовал одному, а вы теперь все её лакаете.

Mahdi написал(а):

На самом деле Иисус говарил про создателя всего.

КОМУ говорил?
Точнее какому именно народцу?
Я не из того народца. Так-что мне плевать кто там кому-то что-то говорил.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

613

FreeThinker написал(а):

вы же русский. в русском языке оборот "употреблять в пищу" используется также в значении приёма чего-либо внутрь. тем самым речь идёт не о пище, а о попадании в организм каких-либо веществ оральным путём.

Не подумал, ну все же это звучит как то не так, не скажем же мы " Я анальгин употребляю в пищу"

Капитан написал(а):

Советовал одному, а вы теперь все её лакаете.

Почитай то что я, бер и FreeThinker писали, мы уже обсуждали это.

Капитан написал(а):

КОМУ говорил?
Точнее какому именно народцу?

Мухаммад пришел для всех людей(всех народов) и даже для всех джинов.

Капитан написал(а):

Я не из того народца. Так-что мне плевать кто там кому-то что-то говорил.

Все ровно до Мухаммада надо было соблюдать шариат Иисуса.

0

614

Mahdi написал(а):

Мухаммад пришел для всех людей(всех народов) и даже для всех джинов.

Как же было тяжело народам Крайнего Севера, И одкуда там авэц вообщэ пророк ващь нэ указыват.они ведь не знали про какого-то еврейского пророка. И про то что нада трахат авец дла таго чтобы алэнь лучша размножатса.
А про то что есус просто не мог до них дойти -  про это вы все умалчиваете

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

615

Капитан написал(а):

они ведь не знали

Они знали про хрестьянство.

0

616

FreeThinker написал(а):

как минимум я, в отличии от вас, не писал о Турции средних веков, что само по себе является дилетантством и полнейшим абсурдом, так как Турция как государство возникло лишь в 20-м веке, и это известно каждому.

Я прекрасно знаю в чём отличие Османской империи и нынешней Турции.Но что поделаешь,русские всегда называли турков турками.Привычка у нас такая.)))

FreeThinker написал(а):

разница между ртутью и серо-ртутной мазью должна быть вам ясна. последняя использовалась и в 20-м веке, но для лечения лобковых вшей.

Конечно ясна,но она столь же токсична.Хотя токсична не сама ртуть,а её пары.Но тем не менее она применялась в медицине до конца 20века.

FreeThinker написал(а):

турки узнали о банях ещё задолго до взятия Константинополя. точнее о них узнали ещё арабы, которым стали доступны римские термы. хаммам это изначально арабское слово, а не тюркское.

Что бы долго не спорить,почитайте Семеона Лехаци."Путнешествие по святым местам"Он там много пишет об "чистоплотных арабах" да и об арбских банях упоминает)))

FreeThinker написал(а):

, и не турки жили как свиньи. по научным фактам как свиньи жили западные европейцы.

Ну да,вы помнится утверждали что европейцы вообще не мылись,да и зад собственным платьем вытирали.Ну разве это не бред?)))Что же касаемо чумы в Стамбуле,так это не слухи.Даже при Петре на южном направлении вводился строжайший карантин.Именно строгие меры позволили предотвратить распространение чумы из Турции в Россию.Точнее с территории Османской империи.Так лучше?)))Выходит турки таки жали как свиньи,иначе откуда чума?

FreeThinker написал(а):

вкусы здесь не причём. по-крайней мере я не употребляю в пищу равно как сало, так и мочу.

Но мясо-то едите?А в мясе жир.

FreeThinker написал(а):

ислам хотя бы учил своих приверженцев соблюдению элементарной гигиены, в отличии от христианства, которое учило не мыться, беречь своих вшей и ходить под себя.

Ну с чего вы этот бред взяли?То что больные люди выписывают,стоит ли повторять?Какое христианство этому учит?)))

FreeThinker написал(а):

первая - это королева Изабелла Кастильская, жена Фердинанда Арагонского. самолично утверждала и гордилась тем фактом, что мылась всего лишь два раза в жизни. а гордилась

Кому и где она это утверждала?В мемуарах своих,может своему духовнику Торквемаде,или может на торжествах по поводу взятия Гренады хвасталась перед поддаными?Ну как относится к подобным уьтверждениям,да ещё когда автор неизвестен.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

FreeThinker написал(а):

фразы о том, что обвиняемый принимал ванны, кстати, очень часто встречаются в отчётах инквизиции. для инквизиторов это был первый признак того, что перед ними враг. потому как истинный христианин в их понимании должен был быть грязным, вонючим и вшивым.

Ну хоть один серьёзный историк об этом говорит?

FreeThinker написал(а):

осле реконкисты и прихода христиан этот город стал такой же зловонной помойкой, как и вся остальная западная европа.

Ладно ,о банях в Европе поговорим позже.

FreeThinker написал(а):

выходит, что мусульмане сумели перенять положительный опыт Рима, в то время как европейцы оставались дикарями ещё более тысячи лет.

И насчёт тысячи лет,чуть позже.

FreeThinker написал(а):

мне и дальше надо продолжать преподавать вам историю?)) касательно географии же, ведь и так ясно, что Арабский Халифат распространился далеко за пределы Аравийского полуострова.

Вы лучше с географией справтесь.Ещё раз вам говорю Аравия и Мессопотамия это разнве регионы.Вы же утверждали что Багдад находится в Аравии.Или не утверждали?))

FreeThinker написал(а):

блохи живут в одежде и волосах, что и имело место у европейцев. именно поэтому в моду вводилось шёлковое бельё, а европейские дамы под широкими платьями держали маленьких собачек, которые должны были притягивать блох на себя.

Почитайте про блох.Есть блоха человеческая,она может кусать людей,собак и т.д. без вреда для себя,но она не живёт на человеке.Увы,шерстистость не та.Ну а теперь к баням Европы.Европейский мир 10-15век"-Филипов и Ястрибицкая.Они признают что бань по сравнению с Римом ничтожно мало,но в полуподвалах зажиточных домо есть мыльни,что-то вроде ванных с лоханями.Так что моются люди.))Колличество общественных бань 13 век Париж 26,Вена 29,в других меньше,но есть частные.Город Баден с 1415-1712 самый известный и любимый курорт европейцев.Брокгауз и Ефрон.Кстати на гербе города изображенна деревянная ванна в которой сидят мужчина и девушка.Герб даровал Фридрих 3.Посмотрим северней.Бьёркёлрэттен(право бирки)1345г статья 18 о наказании за кражу в бане.Фернан Бродель достаточно серьзный историк тоже говорит что бани в Париже как минимум с 12века.Облагались налогами,были гильдии баньщиков.Он же упоминает о Карле Смелом который возил с собой серебрянную ванну.Короче не один серьёзный историк не пишет о грязных,вшивых и вонючих европейцах.а байда неизвестных авторов ,ходящая по инету,ну так они вероятно черпают вдохновение из творчества Патрика Зюскинда автора "Парфюмера"?Ну так это не исторический труд.Почему-то Дюма в расчёт не берётся.))))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

617

FreeThinker написал(а):

а почему оспа и сифилис? грязь, крысы, вши, блохи, отсталость в науке и всё это под одобрением христианского мракобесия.

Если личностный рост к христианству ни какого отношения не имеет, а это касается всех европейцев. Утверждение что запад христианский, с подчёркиванием, эффективность медицины ни какого отношения к христианству не имеет. Выглядит логическим тупиком. Ибо врачи,- люди, европейцы.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

618

бер написал(а):

Но мясо-то едите?А в мясе жир.

Да не мясо и жир это нормальное, если не свинья.

Отредактировано Mahdi (04-03-2013 16:53)

0

619

Пастух написал(а):

Если личностный рост к христианству ни какого отношения не имеет, а это касается всех европейцев. Утверждение что запад христианский, с подчёркиванием, эффективность медицины ни какого отношения к христианству не имеет. Выглядит логическим тупиком. Ибо врачи,- люди, европейцы.

Тык если европа к хрестьянству хорошего отношения не имеет так руская библия писалась за 1000 лет после Иисуса)

0

620

Пастух написал(а):

Если личностный рост к христианству ни какого отношения не имеет, а это касается всех европейцев. Утверждение что запад христианский, с подчёркиванием, эффективность медицины ни какого отношения к христианству не имеет. Выглядит логическим тупиком. Ибо врачи,- люди, европейцы.

Пастух ,вы просто посмотрите когда и в каких регионах Европы было принято христианство.Мы увидим огромный разброс от 4 века на Юге,до практически 12 века на Севере.Тем самым мы увидим что христианство к варварству и дикости не имеет никакого отношения.Скорей наоборот.С 13 века наступает полный упадок арабско-мусульманской культуры,а западно-христианская начинает стремительно развиваться.При этом надо учитывать что многие народы Европы приняли христианство буквально пару столетий назад.А стало быть ни о какой христианской дикости и отсталости даже речи быть не может.))Пастух,вы постоянно приводите цитаты,и источники своих знаний,так почему вы не требуете этого от оппонентов?Вас втягивают в абсолютно бездоказательное словоблудие и демогогию,так может лучше обратится к фактам?Я вот не припомню откуда это "тело человека-храм для святого духа"может передал неточно,но смысл ясен.и как это согласуется с нечистостью и немытостью пропагандируемых церковью как утверждают некоторые?

Mahdi написал(а):

Да не мясо и жир это нормальное, если не свинья.

А чем свинья плоха?)))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

621

бер написал(а):

А чем свинья плоха?)))

Ее организм подобен человеку и мясо вроде тоже.

0

622

Mahdi написал(а):

Они знали про хрестьянство.
ПрофильЛС

Как они могди знать? Если до сих пор они ложат хер и на христиансство и на муслимство?
У них своя, ПРАвильная ВеРА.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

623

Капитан написал(а):

Как они могди знать? Если до сих пор они ложат хер и на христиансство и на муслимство?
У них своя, ПРАвильная ВеРА.

Ой, я извеняюсь, я подумал ты про масульман, напомни про кого ты говаришь?

0

624

Mahdi написал(а):

напомни про кого ты говаришь?

Про негров.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

625

бер написал(а):

Пастух ,вы просто посмотрите когда и в каких регионах Европы было принято христианство.Мы увидим огромный разброс от 4 века на Юге,до практически 12 века на Севере.Тем самым мы увидим что христианство к варварству и дикости не имеет никакого отношения.Скорей наоборот.С 13 века наступает полный упадок арабско-мусульманской культуры,а западно-христианская начинает стремительно развиваться.При этом надо учитывать что многие народы Европы приняли христианство буквально пару столетий назад.А стало быть ни о какой христианской дикости и отсталости даже речи быть не может.))Пастух,вы постоянно приводите цитаты,и источники своих знаний,так почему вы не требуете этого от оппонентов?Вас втягивают в абсолютно бездоказательное словоблудие и демогогию,так может лучше обратится к фактам?Я вот не припомню откуда это "тело человека-храм для святого духа"может передал неточно,но смысл ясен.и как это согласуется с нечистостью и немытостью пропагандируемых церковью как утверждают некоторые?

FreeThinker, неуместно обобщает. Хвастаясь что является блестящим логиком.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

+1

626

Пастух написал(а):

FreeThinker, неуместно обобщает. Хвастаясь что является блестящим логиком.

нет пастух не хвастаеться, здесь вродебы некто не хвастаеться.
P.S Некотрые люди(здесь вроде нет таких) смотрят не на смысл слов, а на длинность и сложнось слов, чем сложнее предложение тем умнее слова)

Отредактировано Mahdi (04-03-2013 22:30)

+1

627

Mahdi написал(а):

Ее организм подобен человеку и мясо вроде тоже.

Ну вы сравнили свинью с человеком.Люди более разборчивы в пище.))

Пастух написал(а):

неуместно обобщает.

Да уж.С обобщениями надо поосторожней,все мы порой грешим этим.))

Mahdi написал(а):

P.S Некотрые люди(здесь вроде нет таких) смотрят не на смысл слов, а на длинность и сложнось слов, чем сложнее предложение тем умнее слова)

Конечно нет.Тут главное смысл донести,дабы понятно было.Но не всегда удаётся.В этом и состоит сложность общения по переписке.Объём информации которую можно втиснуть в небольшое количество предложений крайне мал,а мы ещё и в словоблудие скатываемся.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

628

бер написал(а):

Ну вы сравнили свинью с человеком.Люди более разборчивы в пище.))

Я сравнил не лисности, а аргонизм.

бер написал(а):

Конечно нет.Тут главное смысл донести,дабы понятно было.Но не всегда удаётся.В этом и состоит сложность общения по переписке.Объём информации которую можно втиснуть в небольшое количество предложений крайне мал,а мы ещё и в словоблудие скатываемся.

Насчет слово блудия я в себе не замечал вроде как.
Начет обьема смысла это так.

0

629

Mahdi написал(а):

Насчет слово блудия я в себе не замечал вроде как.
Начет обьема смысла это так.

Ну насчёт объёма понятно,а насчёт словоблудия,это сложно самому заметить,это только со стороны.))) Давайте Махди лучше поговорим об исламе.Вот вы мне как мусульманин скажите как можно жениться или совоскупляться с малолетними девочками?Вот недавно в Уфе поймали педофила.Он изнасиловал и убил 8летнюю девочку.И что бы вы думали?Это приезжий из Узбекистана,мусульманин.Говорит не хотел её убивать,хотел только трахнуть,дескать она его сама своим видом соблазнила.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

630

бер написал(а):

Ну насчёт объёма понятно,а насчёт словоблудия,это сложно самому заметить,это только со стороны.))) Давайте Махди лучше поговорим об исламе.Вот вы мне как мусульманин скажите как можно жениться или совоскупляться с малолетними девочками?Вот недавно в Уфе поймали педофила.Он изнасиловал и убил 8летнюю девочку.И что бы вы думали?Это приезжий из Узбекистана,мусульманин.Говорит не хотел её убивать,хотел только трахнуть,дескать она его сама своим видом соблазнила.

Он ответит перед Аллаhом, нельзя иметь интим с людми у которых не прошел переходный возраст. И хватит обвенять Ислам в делах других людей.
Мы уже где то раз 5 затрагиваем эту тему.

Отредактировано Mahdi (06-03-2013 21:16)

0

631

Бер, справедливости ради, замечу что педофилия не только у мусульман встречается. Я когда вижу в новостях бородатого жирного дядю, которого обвиняют в изнасиловании двухлетнего ребёнка, то начинаю сомневаться в человечестве вообще. Даже у сатанистов запрещенно иметь секс с детьми, умственно отсталыми и животными. Это отребье ни от Бога, ни от сатаны.

0

632

Fortuna написал(а):

Бер, справедливости ради, замечу что педофилия не только у мусульман встречается. Я когда вижу в новостях бородатого жирного дядю, которого обвиняют в изнасиловании двухлетнего ребёнка, то начинаю сомневаться в человечестве вообще. Даже у сатанистов запрещенно иметь секс с детьми, умственно отсталыми и животными. Это отребье ни от Бога, ни от сатаны.

Да,но в исламе это в порядке вещей.Если уж сам пророк Мухаммед мог позволить себе сожительствовапть с шестилетней девочкой,пардон он мужественно терпел когда ей исполнится 9.Я говорю об его супруге Айше,то чего требовать от простых мусульман?Для всех приезжих азиатов не девочки по улицам бегают,это женщины в коротких юбчонках их соблазняют.

Mahdi написал(а):

, нельзя иметь интим с людми у которых не прошел переходный возраст.

Ну да,если менструации начались в 9-10-11 ,то уже можно и греха в том нет.Так я про то и говорю.У нас европейцев разные понятия с арабчатами и прочими.Вот потому вас талибов и моджахедов не любят.))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

633

бер написал(а):

Вот потому вас талибов и моджахедов не любят.))

Моглибы уже запомнить что я Русский по национальности.
Почему вы обвеняете религию в делах людей?

0

634

Mahdi написал(а):

Моглибы уже запомнить что я Русский по национальности.
Почему вы обвеняете религию в делах людей?

А я думал вы всё шутите,или таки шутите?))Ладно.оставим это.Почему я обвиняю религию?Так ведь люди не поступают как им хочется.Они поступают так,как их воспитали.А религия,к примеру ислам как раз и есть главный воспитатель на Востоке.Там собственно говоря других и нет.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

635

бер написал(а):

Я прекрасно знаю в чём отличие Османской империи и нынешней Турции.Но что поделаешь,русские всегда называли турков турками.Привычка у нас такая.)))

ничего подобного. турков называли агарянами, отоманами, а тюркские народы России - татарами. так что как-то не слишком удалось выкрутиться.

бер написал(а):

Конечно ясна,но она столь же токсична.Хотя токсична не сама ртуть,а её пары.Но тем не менее она применялась в медицине до конца 20века.

ну так и в чём же тогда бред, о котором вы заявили?

бер написал(а):

Что бы долго не спорить,почитайте Семеона Лехаци."Путнешествие по святым местам"Он там много пишет об "чистоплотных арабах" да и об арбских банях упоминает)))

для меня гораздо большее значение имеют исторические справки, а не болтовня какого-то армянина из смердящей Европы 17-го века.

бер написал(а):

Ну да,вы помнится утверждали что европейцы вообще не мылись,да и зад собственным платьем вытирали.Ну разве это не бред?)))

бред с вашей стороны утверждать обратное. так как боязнь воды европейцев, навязанная им христианством, это исторический факт.

бер написал(а):

Что же касаемо чумы в Стамбуле,так это не слухи.Даже при Петре на южном направлении вводился строжайший карантин.Именно строгие меры позволили предотвратить распространение чумы из Турции в Россию.Точнее с территории Османской империи.Так лучше?)))Выходит турки таки жали как свиньи,иначе откуда чума?

бер написал(а):

Даже при Петре на южном направлении вводился строжайший карантин.

это был период русско-турецкой войны. для кого с южного направления якобы вводился этот карантин, если имело место война и направление и без того было на замке.

бер написал(а):

Выходит турки таки жали как свиньи,иначе откуда чума?

как свиньи жили европейцы, и это исторический факт. чем дольше вы будете спорить с фактами, тем более в смешное положение вы себя ставите.
что касается османов, то читайте выше - от арабов они переняли культуру посещения хамамов. не считая ежедневных омовений перед молитвами, которые полагались по исламу. потому что ислам учил личной гигиене, а христианство учило бережному отношению к своим вшам и боязни мыться.

бер написал(а):

Но мясо-то едите?А в мясе жир.

и к чему вы у меня это спрашиваете? я ещё на предыдущей странице писал, что человек поедает трупы животных, а вы тут продолжаете ёрничать про мочу. про мочу ёрничаете, а колбасу, сделанную из органов, выводящих эту мочу, причём взятых у трупа, вы, наверное, едите.

бер написал(а):

Ну с чего вы этот бред взяли?То что больные люди выписывают,стоит ли повторять?Какое христианство этому учит?)))

вы можете продолжать упорно отрицать исторические факты, это ваше личное дело. точно с таким же упорством вы утверждаете всякий бред касательно ислама и мусульман. живите в вашем выдуманном мире, если хотите, мне незачем вас переубеждать, тем более, если вы не воспринимаете фактов, которые расходятся с вашими личными симпатиями и убеждениями.

бер написал(а):

Кому и где она это утверждала?В мемуарах своих,может своему духовнику Торквемаде,или может на торжествах по поводу взятия Гренады хвасталась перед поддаными?Ну как относится к подобным уьтверждениям,да ещё когда автор неизвестен.

ну, раз уж вы утверждаете, что это всё вымысел, то докажите обратное.

бер написал(а):

Ну хоть один серьёзный историк об этом говорит?

именно историки об этом и пишут, в том числе западные.

бер написал(а):

Ладно ,о банях в Европе поговорим позже.

бер написал(а):

И насчёт тысячи лет,чуть позже.

окей, ищите аргументы.

бер написал(а):

Вы лучше с географией справтесь.Ещё раз вам говорю Аравия и Мессопотамия это разнве регионы.Вы же утверждали что Багдад находится в Аравии.Или не утверждали?))

если вы не понимаете того, что вам пишут другие, то незачем обвинять их в незнании и цепляться за это воображаемое незнание как за соломинку.
я повторю вам в третий раз - Багдад находился в Арабском Халифате и даже какое-то время являлся его столицей. именно об этом я и писал.

бер написал(а):

Почитайте про блох.Есть блоха человеческая,она может кусать людей,собак и т.д. без вреда для себя,но она не живёт на человеке.Увы,шерстистость не та.Ну а теперь к баням Европы.Европейский мир 10-15век"-Филипов и Ястрибицкая.Они признают что бань по сравнению с Римом ничтожно мало,но в полуподвалах зажиточных домо есть мыльни,что-то вроде ванных с лоханями.Так что моются люди.))Колличество общественных бань 13 век Париж 26,Вена 29,в других меньше,но есть частные.Город Баден с 1415-1712 самый известный и любимый курорт европейцев.Брокгауз и Ефрон.Кстати на гербе города изображенна деревянная ванна в которой сидят мужчина и девушка.Герб даровал Фридрих 3.Посмотрим северней.Бьёркёлрэттен(право бирки)1345г статья 18 о наказании за кражу в бане.Фернан Бродель достаточно серьзный историк тоже говорит что бани в Париже как минимум с 12века.Облагались налогами,были гильдии баньщиков.Он же упоминает о Карле Смелом который возил с собой серебрянную ванну.Короче не один серьёзный историк не пишет о грязных,вшивых и вонючих европейцах.а байда неизвестных авторов ,ходящая по инету,ну так они вероятно черпают вдохновение из творчества Патрика Зюскинда автора "Парфюмера"?Ну так это не исторический труд.Почему-то Дюма в расчёт не берётся.))))

бани появились в Европе в довольно малом количестве лишь в 13-15 веках, и были доступны лишь высшим слоям населения. однако на самом деле это были не бани как таковые, а по сути публичные дома, в следствии чего их закрыли уже в 16 веке под давлением церкви, а также по причине эпидемий чумы, сифилиса, чесотки и прочей дряни. вместо того, чтобы в банях мыться, европейцы, благодаря своим низким моральным устоям, разводили там бордели и занимались развратом. так что вонять они всё ещё продолжали, особенно основная часть населения, которым эти бордели под названием "бани" были недоступны.
кстати, само понятие о банях и такую вещь как мыло, европейцы, опять же, узнали от арабов. однако не сумели толком реализовать свои знания, и в силу своей природной развратности превратили место для соблюдения гигиены в бордели, которые и без того просуществовали недолго.

Пастух написал(а):

Если личностный рост к христианству ни какого отношения не имеет, а это касается всех европейцев. Утверждение что запад христианский, с подчёркиванием, эффективность медицины ни какого отношения к христианству не имеет. Выглядит логическим тупиком. Ибо врачи,- люди, европейцы.

ещё раз и по-русски, пожалуйста. с чувством, с толком, с расстановкой, можно и со словарём. ничего из написанного абсолютно непонятно. прочёл четыре раза, пытался игнорировать знаки препинания, но, увы, кроме отдельных фраз общего смысла сказанного просто не понять.

бер написал(а):

Пастух ,вы просто посмотрите когда и в каких регионах Европы было принято христианство.

Пастух ранее самолично утверждал, что Европа и США никогда не были и не являются по сей день христианскими странамиhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

бер написал(а):

Мы увидим огромный разброс от 4 века на Юге,до практически 12 века на Севере.Тем самым мы увидим что христианство к варварству и дикости не имеет никакого отношения.

и где вы такие данные берёте?))))
в 4-8 веках почти вся Европа за исключением Скандинавии и славянских племён, исповедовала христианство.

бер написал(а):

С 13 века наступает полный упадок арабско-мусульманской культуры,а западно-христианская начинает стремительно развиваться.При этом надо учитывать что многие народы Европы приняли христианство буквально пару столетий назад.А стало быть ни о какой христианской дикости и отсталости даже речи быть не может.))

полный упадок мусульманской культуры и стремительное развитие западно-христианской это, как я понимаю, лишь в вашем воображенииhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

бер написал(а):

Пастух,вы постоянно приводите цитаты,и источники своих знаний,так почему вы не требуете этого от оппонентов?

цитаты из библии и прочих писаний не являются знаниями, тем более историческими, и не могут служить аргументами в подобных вопросах.

бер написал(а):

Вас втягивают в абсолютно бездоказательное словоблудие и демогогию

словоблудие и демагогия - это когда в ответ на факты и вопросы по тематике обсуждения отвечают какими-то цитатами из библии или переводят разговор непонятно на что.

Пастух написал(а):

FreeThinker, неуместно обобщает. Хвастаясь что является блестящим логиком.

во-первых, я не хвастался и даже не утверждал, что являюсь блестящим логиком, я лишь на основе твоих же ответов на разные вопросы утверждал, что логики нет в твоих словах. и это не только моё утверждение - это факт, который заметен все кто беспристрастно читает твои сообщения. так что заметь, это весьма разные вещи касательно логики.
во-вторых, в дискуссии используются аргументы в зависимости от её тематики. если они у тебя есть - представь их, обсудим. FreeThinker, неуместно обобщает. Хвастаясь что является блестящим логиком. - это не аргумент, а лишь твоё личное мнение обо мне, причём, опять же, никакими фактами не подтверждённое. бер, тут пишет о твоих обширных знаниях, так вот изволь их представить, если они есть. всё прочее - ля-ля-тополя.

бер написал(а):

Вот вы мне как мусульманин скажите как можно жениться или совоскупляться с малолетними девочками?Вот недавно в Уфе поймали педофила.Он изнасиловал и убил 8летнюю девочку.И что бы вы думали?Это приезжий из Узбекистана,мусульманин.Говорит не хотел её убивать,хотел только трахнуть,дескать она его сама своим видом соблазнила.

и что вы хотите этим сказать, что среди христиан меньше педофилов или что они занимаются педофилией по каким-то возвышенным причинам? или что скажут христиане на то, что представители их духовенства многократно были уличены в педофилии? или может лучше сразу на это всё ответить одним махом, так сказать откреститься, что христианства нигде нет, никогда не было и не будет, кроме как после смерти или апокалипсиса, в так называемом царстве небесном, как утверждал наш собеседник Пастух? такая, понимаешь ли, несуществующая религия, которая вдруг неожиданно возникает к месту только тогда, когда надо присвоить себе чужие заслуги, будь то наука или образование, или нравственность, или что-то ещё, выпрыгивает словно чёртик из коробочки. ну, а если рассмотрение заходит в такое русло "я не я, и хата не моя", то кому тут надо жаловаться на словоблудие и отсутствие логики.

Mahdi написал(а):

Мы уже где то раз 5 затрагиваем эту тему.

так это понятно, ведь никаких аргументов у оппонентов не имеется, вот и прокручивается заезженная пластинка снова и снова :)

бер написал(а):

Да,но в исламе это в порядке вещей.Если уж сам пророк Мухаммед мог позволить себе сожительствовапть с шестилетней девочкой,пардон он мужественно терпел когда ей исполнится 9.Я говорю об его супруге Айше,то чего требовать от простых мусульман?

мы всё ещё ждём ваших доказательств возраста Аиши на момент вступления в брак с Мухаммедом, а также её возраста на момент начала сексуальных отношений с мужем. по поводу 9-ти летнего возраста я вам уже написал раннее - это выдумки и полнейшая чушь. в противном случае приводите доказательства кроме бредней исламофобов, вычитанных в интернете.

бер написал(а):

Ну да,если менструации начались в 9-10-11 ,то уже можно и греха в том нет.Так я про то и говорю.У нас европейцев разные понятия с арабчатами и прочими.

во-первых, у евреев всё точно так же - с наступлением менструаций наступает половая зрелость.
во-вторых, у вас, европейцев, 11-12 лет является сроком потери девственности и начала регулярной половой жизни у детей. и весь этот разврат вы принесли к нам в Россию после распада Союза, именуя эту мерзость "западной цивилизацией".

0

636

FreeThinker написал(а):

бани появились в Европе в довольно малом количестве лишь в 13-15 веках, и были доступны лишь высшим слоям населения. однако на самом деле это были не бани как таковые, а по сути публичные дома, в следствии чего их закрыли уже в 16 веке под давлением церкви, а также по причине эпидемий чумы, сифилиса, чесотки и прочей дряни. вместо того, чтобы в банях мыться, европейцы, благодаря своим низким моральным устоям, разводили там бордели и занимались развратом. так что вонять они всё ещё продолжали, особенно основная часть населения, которым эти бордели под названием "бани" были недоступны.
кстати, само понятие о банях и такую вещь как мыло, европейцы, опять же, узнали от арабов. однако не сумели толком реализовать свои знания, и в силу своей природной развратности превратили место для соблюдения гигиены в бордели, которые и без того просуществовали недолго.

Из чего следует, церковь боролась не с банями, а с борделями под вывеской "бани".
Для христиан тело храм Божий
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(1Кор.3:16)
И тело должно быть чисто
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
(Евр.10:22)

FreeThinker написал(а):

ещё раз и по-русски, пожалуйста. с чувством, с толком, с расстановкой, можно и со словарём. ничего из написанного абсолютно непонятно. прочёл четыре раза, пытался игнорировать знаки препинания, но, увы, кроме отдельных фраз общего смысла сказанного просто не понять.

В ваших рассуждениях факты, о которых вы говорите, оказываются выхваченными из процесса. В контексте которого они находятся.
И получается что вы говорите о двух вещах между собой не как не связанных.
1) Европа,христианский мир
2) Жизнедеятельность европейцев, которая к христианству, так у вас получается, отношения не имеет.
Эпидемий чумы давно нет. При этом христианство из Европы не куда не девалось.

FreeThinker написал(а):

Пастух ранее самолично утверждал, что Европа и США никогда не были и не являются по сей день христианскими странамиhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Я утверждал, и утверждаю, -"Царство Божье не от мира сего!". А это означает, вся Земля условно христианский мир. Из которого христиане выходят, посредством освящения. То-есть личностного роста. И выходят в месте со своим личным внешним миром, со своими близкими.

FreeThinker написал(а):

бер написал(а):

    Пастух,вы постоянно приводите цитаты,и источники своих знаний,так почему вы не требуете этого от оппонентов?

цитаты из библии и прочих писаний не являются знаниями, тем более историческими, и не могут служить аргументами в подобных вопросах.

Требовать от оппонентов что-то конечно можно. Но, успел убедиться, это занятие бесперспективное. Твердыне в разуме сказываются. Из-за чего и заблуждения устойчивые. Поэтому может получаться эффект "разговор с радио".
бер, ещё не заметили тщетность своих требований?

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

637

бер написал(а):

А я думал вы всё шутите,или таки шутите?))Ладно.оставим это.Почему я обвиняю религию?Так ведь люди не поступают как им хочется.Они поступают так,как их воспитали.А религия,к примеру ислам как раз и есть главный воспитатель на Востоке.Там собственно говоря других и нет.

Тогда в хрестьянстве разрешенно убиство стариков, детей, грабежи банков, насить женьщинам шорты короче муржских трусов, на каждом шагу прилюбодействовать, пить алкогольное...? Веть хрестьяни все это совершают.

Пастух ты так и не хочеш отвечать на мои вопросы, значит боишься того что я тебе докажу что то?
Бер, вы утверждали что ислам говарит о плоскости земли упираясь на неправельно переведенные(или вы не понели значения) аяты курана, я доказал вам обратное что ислам такого не говарил, а почему вы молчите о том что хрестьянство говарило о плоскости земли? например свещеники сжигали тех кто говарит что она круглая говаря "калдуны!, Ведьмы! Пламя им!...", и некотрые утверждали что она какрас на трех сланах и плывет, и что небо купол... это вроде как все их хрестьянства. Почему обвенив Ислам в том что он не утверждал, вы промолчали про хрестьянство?

0

638

Mahdi написал(а):

Тогда в хрестьянстве разрешенно убиство стариков, детей, грабежи банков, насить женьщинам шорты короче муржских трусов, на каждом шагу прилюбодействовать, пить алкогольное...? Веть хрестьяни все это совершают.

Пастух ты так и не хочеш отвечать на мои вопросы, значит боишься того что я тебе докажу что то?

Речь весьма похожа на речь FreeThinker,  Насколько понимаю именно так излагается логическая речь, на основе здравого смысла?!
Mahdi, доказывают что либо не посредством вопросов.
Доказательство -  — рассуждение, устанавливающее истин­ность к.-л. утверждения путем приведения других утверждений, истинность которых уже доказана.

Хоть знаешь хотя бы одно утверждение, истинность которого доказана? Сначала узнай что либо об этом утверждении. Тогда только можешь рассчитывать что сможешь мне что-то доказать.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

639

Пастух написал(а):

Mahdi, доказывают что либо не посредством вопросов.
Доказательство -  — рассуждение, устанавливающее истин­ность к.-л. утверждения путем приведения других утверждений, истинность которых уже доказана.

Т.е ненадо задаваться вопросами, а просто слушать вас и все? Вы простые люди, такиеже как и другие. Без вопросов небудет и ответов, а ответы это знания. Это же самор сабой понятно. Ты против логики чтоле? Но тогда зачем Бог дал ум если не думать?
Обсуждение, это не просто тылдычить то что думаешь, а слушать других, отвечать вопросы и задавать их, а ты не отвечаеш на вопросы.
Ты считаеш себя за бога сам писал что вы свещеники боги, цитаты твои искать мне лень но если надо я найду. Так против кого проповедовал Иисус, протев тех кто устанавливает свои законы, и ставит себя как бог, Иисус также проповедовал Ислам со своим шариатом также как и Маисей шариаты которых были против многобожия.
Ты говаришь что хрестьяне не европа и не америка и не Израль(там тоже католики в Иирусалими), а только Русь чтоле? ну дык Русь стала провославной за 1000 лет после Иисуса(Да багословит его Аллаh и приветствует).
Ты утверждаеш что хрестьянство Истина хотя в нем же и говарилось о плоскости земли, а тех кто противеречил этому пытались зжеч(типо ведьмы), теперь вы говарите обратное после доказанного, свалив все на заблуждение, вы говарите что бог один, что их три, и что вы все Боги, где тут логика?

Пастух написал(а):

Хоть знаешь хотя бы одно утверждение, истинность которого доказана?

Пророк Мухаммад(мир ему) сообщил что земля яйцеобразная, потом это наука даказала дополнительно, в куране написанно много того что после даказанно наукой... Ты это хотел услышать?
Бер, да в куране нет научных слов, т.к еслибы там например было написанно о эротрацитах, тромбоцитах или с подобными мидицынскими или с другими научными словами то люди того времени непоняли бы о чем идет реч.

Отредактировано Mahdi (07-03-2013 17:19)

0

640

Пастух написал(а):

Из чего следует, церковь боролась не с банями, а с борделями под вывеской "бани".

не совсем. сам обряд мытья ставился христианством под запрет, так как во время мытья человек мог созерцать своё голое тело, что также считалось развратом.
Что касается личной гигиены, то по тогдашним представлениям забота о теле полагалась греховной, а чрезмерно частое мытьё и связанное с ним созерцание собственного нагого тела — вводящим в искушение. «Здоровым телесно и в особенности молодым по возрасту следует мыться как можно реже», — предупреждал об опасности Святой Бенедикт. Святая Агнесса приняла этот совет столь близко к сердцу, что за время своей сознательной жизни не мылась ни единого раза
Кроме того, санитарное состояние городов, по нынешним меркам, было ужасающим. Узкие улицы были захламлены мусором, который выбрасывали на мостовую прямо из домов. Когда он начинал мешать движению, король или местный сеньор приказывал его убрать, чистота поддерживалась несколько дней, после чего всё начиналось снова[13]. Помои выливались зачастую прямо из окон в прорытую вдоль улицы канаву, причём статуты некоторых городов специально обязывали хозяев трижды предупреждать об этом прохожих криком «Поберегись!». В ту же канаву стекала кровь из боен, и всё это затем оказывалось в ближайшей реке, из которой брали воду для питья и приготовления пищи. О степени захламлённости и грязи, царившей в городах, можно судить уже по тому, что в средневековом Париже существовали улицы Дерьмовая, Дерьмяная и Дерьмишная, улица Смердящая Дерьмом, попросту, без прикрас, улица Дерьма и наряду с тем улица Мочи Kelly J. The Great Mortality: An Intimate History of the Black Death, the Most Devastating Plague of All Time. — New York: HarperCollins, 2005. — 304 p

так что вы не торопитесь с утверждениями и, прежде чем опровергать, для начала изучите тематику подробнее, дабы владеть необходимыми знаниями.

Пастух написал(а):

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(1Кор.3:16)
И тело должно быть чисто
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
(Евр.10:22)

это послание Евреям, где описывается обряд крещения. следовательно никакого отношения данный пассаж к ежедневному соблюдению личной гигиены не имеет.

Пастух написал(а):

В ваших рассуждениях факты, о которых вы говорите, оказываются выхваченными из процесса. В контексте которого они находятся.
И получается что вы говорите о двух вещах между собой не как не связанных.
1) Европа,христианский мир
2) Жизнедеятельность европейцев, которая к христианству, так у вас получается, отношения не имеет.
Эпидемий чумы давно нет. При этом христианство из Европы не куда не девалось.

развитие науки, в том числе и медицины, началось только после того, как христианство утратило свою роль в управлении государствами и более не могло оказывать влияние на законодательство. иными словами, произошло разделение между государством и церковью. до тех пор, пока это разделение не произошло, в Европе царило мракобесие и вызванная им отсталость в науке, культуре и общечеловеческом развитии.
христианство из Европы никуда не делось, в этом вы правы. сейчас христианство занимается присвоением чужих заслуг, в том числе и научных, а также старается шагать в ногу со временем, лояльно относясь к гомосексуализму. вероятно это рассчитано на низкий уровень знаний истории адептов, потому как каждому известно, как христианство поступало с людьми, хоть как-то пытавшимися заниматься наукой - преследование, сжигания на кострах и обвинения в колдовстве, то бишь охота на ведьм или инквизиция.

Пастух написал(а):

Я утверждал, и утверждаю, -"Царство Божье не от мира сего!". А это означает, вся Земля условно христианский мир. Из которого христиане выходят, посредством освящения. То-есть личностного роста. И выходят в месте со своим личным внешним миром, со своими близкими.

мы не говорим о царстве божьем, а говорим о существовании религии христианство. я не знаю, будете ли вы отрицать её существование, но лично я бы счёл такое отрицание абсурдным. христианство было и оно есть по сей день. и страны, являющиеся христианскими, а также люди, являющиеся христианами, на протяжении веков занимались и занимаются террором по отношению к остальному населению планеты. начиная с крестовых походов, колониализма - соответственно убийств и грабежей; рабства; войн, в которых христиане убивали не только иноверцев, но и единоверцев; геноцида целых народов - вспомним хотя бы Холокост, против которого христианская церковь даже не удосужилась хоть как-то возразить; развязывания и ведения всех мировых войн, существовавших на планете; а также ведение по количеству самого большого числа войн по сравнению с представителями других религий; по сей день оккупации, террор, грабежи и убийства в том числе и мирных жителей. и всё это подаётся под соусом лозунгов, что христианство является самой миролюбивой религией мира. на самом же деле, эта религия если и является миролюбивой, то только на бумаге каких-то писаний. хотя и в этих писаниях встречаются повествования о жестоком насилии, производимом по воле божьей.

Пастух написал(а):

Требовать от оппонентов что-то конечно можно. Но, успел убедиться, это занятие бесперспективное. Твердыне в разуме сказываются. Из-за чего и заблуждения устойчивые.

прежде чем требовать что-либо от оппонентов, надо научиться вести дискуссию и уметь отвечать даже на трудные и каверзные вопросы, причём основываясь на аргументах и доказательствах. разговор посредством попыток уничижения оппонентов, ухода от ответов на вопросы и предъявленные аргументы, и увод разговора в сторону от обсуждаемого - это не способ ведения разумной дискуссии, а для оппонентов это и есть тот самый разговор с радио. и это именно то, чем продолжаете заниматься вы. так что повторю вновь - говорите по существу, приводите аргументы и доказательства, отвечайте на контраргументы оппонентов, если, конечно, можете. не стоит окрыляться чьими-то комплиментами, особенно если под ними нет оснований, и не стоит пытаться возвысить себя, безосновательно принижая других - вашей репутации как собеседника это на пользу не пойдёт.

Mahdi написал(а):

Бер, вы утверждали что ислам говарит о плоскости земли упираясь на неправельно переведенные(или вы не понели значения) аяты курана, я доказал вам обратное что ислам такого не говарил, а почему вы молчите о том что хрестьянство говарило о плоскости земли? например свещеники сжигали тех кто говарит что она круглая говаря "калдуны!, Ведьмы! Пламя им!...", и некотрые утверждали что она какрас на трех сланах и плывет, и что небо купол... это вроде как все их хрестьянства. Почему обвенив Ислам в том что он не утверждал, вы промолчали про хрестьянство?

всё потому, что целью рассуждений оппонентов является не поиск истины, а действие по принципу "кто раньше успеет в чём-то обвинить", причём абсолютно не важно, являются ли данные обвинения обоснованными и имеет ли смысл их предъявлять лишь противоположной стороне в виду того, что они полностью оправданы и для собственной стороны.
критика и обсуждение ислама как религии, беспристрастно и по существу, невозможны по умолчанию, если оппонентами в дискуссии являются человек с явно исламофобским мировоззрением и человек, представляющий конкурирующую религию. обсуждение превращается в поливание грязью оппонентов и нежелание отвечать по существу на контраргументы, заведомо списывая их как бред и выдумки, а также уничижая оппонентов.

Пастух написал(а):

Речь весьма похожа на речь FreeThinker,  Насколько понимаю именно так излагается логическая речь, на основе здравого смысла?!
Mahdi, доказывают что либо не посредством вопросов.
Доказательство -  — рассуждение, устанавливающее истин­ность к.-л. утверждения путем приведения других утверждений, истинность которых уже доказана.
Хоть знаешь хотя бы одно утверждение, истинность которого доказана? Сначала узнай что либо об этом утверждении. Тогда только можешь рассчитывать что сможешь мне что-то доказать.

вам представили конкретные аргументы обвинительного характера. доказывать их обоснованность ввиду того, что они предъявлены касательно материи, которую вы представляете, должны вы. если, конечно, у вас имеется возможность что-то доказать. но если вы на таковые аргументы отвечаете, то делайте это посредством рассуждений, а не ответов вопросом на вопрос и попыток оскорбить оппонентов.
что касается FreeThinker, то я в отличии от вас всех веду дискуссию с нейтральной позиции и рассуждаю по существу. все остальные ведут разговор в стиле отстаивания собственной позиции - один отстаивает позицию ислама, подчас не имея должных знаний материи и знаний в истории, двое других пытаются безосновательно поливать этот ислам грязью, пользуясь пробелами в знаниях оппонента. истины не может достичь никто - один из-за недостаточных знаний, двое других по причине предвзятости. для поддержания нейтрального обсуждения я, по мнению предвзятых оппонентов, становлюсь на одну из сторон, в данном случае ислама, однако под обвинениями в моей предвзятости они лишь пытаются скрыть собственную.

0

641

FreeThinker написал(а):

для меня гораздо большее значение имеют исторические справки, а не болтовня какого-то армянина из смердящей Европы 17-го века.

Болтовня арабов для вас более близка и понятна?))

FreeThinker написал(а):

ред с вашей стороны утверждать обратное. так как боязнь воды европейцев, навязанная им христианством, это исторический факт.

Не смешите.Знаете все эти" исторические факты" формируются в воспалённом мозгу маргинальной интелегенции,тех самых обитателей придорожных шалманов,а потом выкладываются в инет.А вы пытаетесь ЭТО выдать за исторический факт.Ну посмотрите что вы пишитье .Папа Климент 5 умер от дезентирии.Ну это же чепуха.Он умер скоропостижно,но точно е от дезентирии.Или Климент 7 умирает от часотки.)Он был отравлен грибами или мышьяком.Филип 2 тоже не умирал от часотки,он умер от подагры.И все ваши факты примерно те же.Их легко проверить.

FreeThinker написал(а):

ничего подобного. турков называли агарянами, отоманами, а тюркские народы России - татарами. так что как-то не слишком удалось выкрутиться.

А как же казаки писали письмо турецкому султану?Дескать -Ты собака турецкая и т.д.))

FreeThinker написал(а):

ну, раз уж вы утверждаете, что это всё вымысел, то докажите обратное.

Доказать что всё это выдумки?Так если нет подтверждения,то следовательно выдумки.Вроде логично?Автор сих утверждений не известен.его нет.

FreeThinker написал(а):

окей, ищите аргументы.

А зачем,когда вы сами чуть ниже утверждаете что бани появились в Европе в 13 веке.))

FreeThinker написал(а):

бани появились в Европе в довольно малом количестве лишь в 13-15 веках, и были доступны лишь высшим слоям населения. однако на самом деле это были не бани как таковые, а по сути публичные дома,

Опять чепуха.Испания ведь тоже Европа,а там раньше,намного.Точней не сами бани а законы о банях.И на территории где никогда не было мавров.

FreeThinker написал(а):

полный упадок мусульманской культуры и стремительное развитие западно-христианской это, как я понимаю, лишь в вашем воображении

Во первых посмотрите когда закончил существование Багдадский халифат,и заодно когда Кордовский.Это начало 13 века.Вот вам и воображение.)))Ну и оглянитесь вокруг себя,много арабских вещей видите?Если только кальян.Но думаю у вас его нет.

FreeThinker написал(а):

словоблудие и демагогия - это когда в ответ на факты и вопросы по тематике обсуждения отвечают какими-то цитатами из библии или переводят разговор непонятно на что.

Ну тогда надо придерживаться фактов.

FreeThinker написал(а):

и что вы хотите этим сказать, что среди христиан меньше педофилов или что они занимаются педофилией по каким-то возвышенным причинам?

Не знаю.Но знаю что религиозных предпосылок для этого нет.А в исламе есть.

FreeThinker написал(а):

мы всё ещё ждём ваших доказательств возраста Аиши на момент вступления в брак с Мухаммедом, а также её возраста на момент начала сексуальных отношений с мужем. по поводу 9-ти летнего возраста я вам уже написал раннее - это выдумки и полнейшая чушь

Так ведь вы сейчас не со мной спорите.Вы обвиняете в выдумках Муслима,а заодно и Айшу.)))То что вы не знаете,ещё не означает что этого нет.Хадис от Мусллима 1422.Так что теперь можете начать оспаривать хадисы.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Пастух написал(а):

ебовать от оппонентов что-то конечно можно. Но, успел убедиться, это занятие бесперспективное. Твердыне в разуме сказываются. Из-за чего и заблуждения устойчивые. Поэтому может получаться эффект "разговор с радио".
бер, ещё не заметили тщетность своих требований?

В любом случае надо страться.Возможно доберёмся до истины.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Mahdi написал(а):

Бер, вы утверждали что ислам говарит о плоскости земли упираясь на неправельно переведенные(или вы не понели значения) аяты курана, я доказал вам обратное что ислам такого не говарил, а почему вы молчите о том что хрестьянство говарило о плоскости земли? например свещеники сжигали тех кто говарит что она круглая говаря "калдуны!, Ведьмы! Пламя им!...", и некотрые утверждали что она какрас на трех сланах и плывет, и что небо купол... это вроде как все их хрестьянства. Почему обвенив Ислам в том что он не утверждал, вы промолчали про хрестьянство?

Но суры-то есть.Разве вы про них забыли?Там круглой земли нет.А насчёт христиан вы сильно заблуждаетесь.Они прекрасно знали что Земля круглая.Система Птолемея была в ходу даже после открытий Коперника.И задолго до Иисуса.

FreeThinker написал(а):

а также старается шагать в ногу со временем, лояльно относясь к гомосексуализму.

Так может гомосексуализм пришёл в Европу с мусульманами?))

FreeThinker написал(а):

я повторю вам в третий раз - Багдад находился в Арабском Халифате и даже какое-то время являлся его столицей. именно об этом я и писал.

Обязательно посмотрю.))

FreeThinker написал(а):

превращается в поливание грязью оппонентов и нежелание отвечать по существу на контраргументы, заведомо списывая их как бред и выдумки, а также уничижая оппонентов.

Так если многие аргументы совершенно бредовы?У них даже автора нет.))

Отредактировано бер (07-03-2013 20:27)

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

642

FreeThinker написал(а):

такой нации, как хорезмиец, никогда не существовало. скорее всего Хорезми был персом. но обучался и прожил большую часть времени он в Аравии, а именно в Багдаде, где и сделал все свои научные открытия. потому он и считается арабским учёным.

Ну вот.Не приснилось же мне.Прожил большую часть времени в Аравии,а именно в Багдаде.Так вот я вам в четвёртый раз говорю.Багдад находится не в Аравии а в Месопотамии.Это разные регионы.Да и кстати Хорезми был хорезмийцем,такая нация была,так же как и государство Хорезм.Вот это и есть настоящая история.

Отредактировано бер (07-03-2013 20:22)

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

643

FreeThinker написал(а):

один из-за недостаточных знаний

Я уже много раз писал что знания у меня малы т.к я молод и начал недавно их получать, вот я их и пытаюсь получать)

бер написал(а):

Ну и оглянитесь вокруг себя,много арабских вещей видите?

1) Курить некотрые сказали Макрух, а некотрые Харам.
2) Ну в квартире наверно нет, так как он живет потому что не в Арабских краях, а в гораде наверно есть.

бер написал(а):

А в исламе есть.

Понимаете,в Исламе Богльшой грех спать с несовершенно летними, а совершенно летний по Исламу тот у кого переходный возраст закончился, в Европе он у девушек заканчиваеться гдето в 16 вроде или в 15, и даже в 13 или в 14 уже и в Европе и на Руси женились.

бер написал(а):

Так ведь вы сейчас не со мной спорите.Вы обвиняете в выдумках Муслима,а заодно и Айшу.)))То что вы не знаете,ещё не означает что этого нет.Хадис от Мусллима 1422.Так что теперь можете начать оспаривать хадисы.

В тех кроях девушки быстро зреют, и я об этом нечего незнаю почти и поэтому нечего говарить небуду.

бер написал(а):

Но суры-то есть.Разве вы про них забыли?Там круглой земли нет.А насчёт христиан вы сильно заблуждаетесь.Они прекрасно знали что Земля круглая.Система Птолемея была в ходу даже после открытий Коперника.И задолго до Иисуса.

1) Я же писал что те суры которые вы мне приводили переведины не правельно или вы непонели, там в переводе: Распростер, разложил... а в арегинале имееться в виду сотворил для нашего прожевания(чтото типо этого)...
2) Я думал что с тем что сжигали церкви тех кто говарил что земля не плоская, небо не купол... вы не будете спорить, и даже когда был Колумб многие с ним спорили считая за долбанутого дурака.

Отредактировано Mahdi (07-03-2013 21:22)

0

644

Mahdi написал(а):

1) Я же писал что те суры которые вы мне приводили переведины не правельно или вы непонели, там в переводе: Распростер, разложил... а в арегинале имееться в виду сотворил для нашего прожевания(чтото типо этого)...

Я бы согласился с вами,но это ведь не одна сура.Их несколько.И там как раз разложил,расстелил,распростёр и т.д.То есть совершенно разные слова,и так их перевели переводчики,причём востоковеды прекрасно знающие арабский язык.Вы говорите СОТВОРИЛ.Попробуйте найти несколько русских синонимов этому слову.Сделал,создал,сварганил наконец))И теперь посмотрите разве эти слова можно спутать с расстелил,разложил ,распростёр?

Mahdi написал(а):

Понимаете,в Исламе Богльшой грех спать с несовершенно летними, а совершенно летний по Исламу тот у кого переходный возраст закончился,

Ну не 9-ть же лет.Это педофилия.

Mahdi написал(а):

2) Я думал что с тем что сжигали церкви тех кто говарил что земля не плоская, небо не купол... вы не будете спорить, и даже когда был Колумб многие с ним спорили считая за долбанутого дурака.

Махди,весь мир прекрасно знал что Земля круглая,задолго до Христа.Естественно это знала и церковь,там же не идиоты сидят.А вот арабы этого не знали.Поэтому у упоминается у них 7 небес.Все остальные знали что есть 7 небесных тел.Но для арабов это было слишком сложно,вот 7 небес это понятней.))

Mahdi написал(а):

так как он живет потому что не в Арабских краях,

Откуда вы знаете?И кстати вокруг вас есть какие-нибудь арабские вещи?Ну хоть что-то ,кроме Корана конечно.Думаю нет.Вот это и есть лучшее доказательство превосходства западной цивилизации.Всё,что есть вокруг нас это плоды западной цивилизации.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

645

FreeThinker написал(а):

это послание Евреям, где описывается обряд крещения. следовательно никакого отношения данный пассаж к ежедневному соблюдению личной гигиены не имеет.

"Тело Христово" существует не только в определённые дни календаря, и по какому нибудь случаю. Каждый христианин является "живым камнем", из которых состоит Храм Божий.

FreeThinker написал(а):

развитие науки, в том числе и медицины, началось только после того, как христианство утратило свою роль в управлении государствами и более не могло оказывать влияние на законодательство. иными словами, произошло разделение между государством и церковью. до тех пор, пока это разделение не произошло, в Европе царило мракобесие и вызванная им отсталость в науке, культуре и общечеловеческом развитии.

Да, христианство пыталось сделать этот мир Царством Божьим. Но, такое поведение церкви не находится в воле Божьей. Поэтому и было отобрано у церкви политическое доминирование в обществе.

FreeThinker написал(а):

мы не говорим о царстве божьем, а говорим о существовании религии христианство.

Не "мы", а вы. Я говорю как реализуется замысел Божий в жизни людей.

FreeThinker написал(а):

прежде чем требовать что-либо от оппонентов, надо научиться вести дискуссию и уметь отвечать даже на трудные и каверзные вопросы, причём основываясь на аргументах и доказательствах. разговор посредством попыток уничижения оппонентов

Сказано замечательно. Но, как расценивать вопросы типа-

Mahdi написал(а):

в хрестьянстве разрешенно убиство стариков, детей, грабежи банков, насить женьщинам шорты короче муржских трусов, на каждом шагу прилюбодействовать, пить алкогольное...?

Вот привел пример предоставлением аргументов обвинительного характера

FreeThinker написал(а):

вам представили конкретные аргументы обвинительного характера. доказывать их обоснованность ввиду того, что они предъявлены касательно материи, которую вы представляете, должны вы

И именно я должен доказывать их обоснованность?

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

646

бер написал(а):

Я бы согласился с вами,но это ведь не одна сура.Их несколько.И там как раз разложил,расстелил,распростёр и т.д.То есть совершенно разные слова,и так их перевели переводчики,причём востоковеды прекрасно знающие арабский язык.Вы говорите СОТВОРИЛ.Попробуйте найти несколько русских синонимов этому слову.Сделал,создал,сварганил наконец))И теперь посмотрите разве эти слова можно спутать с расстелил,разложил ,распростёр?

Я вам обьеснил, то что там либо неправельно перевели(коран нериально перевести дословно) либо вы непонели смысл, Если неверите наслово прочтите тафсир, я повтарю переводя куран невозможно перевести дословно, возможно только смысл передать.

бер написал(а):

Ну не 9-ть же лет.Это педофилия.

Бер, сколько мы уже раз затрагивали эту тему? Запомните вы уже наконец ответы, в тех местах рано взрослеют, я незнаю об этом нечего поэтому немогу нечего сказать.

бер написал(а):

Махди,весь мир прекрасно знал что Земля круглая,задолго до Христа.Естественно это знала и церковь,там же не идиоты сидят.А вот арабы этого не знали.Поэтому у упоминается у них 7 небес.Все остальные знали что есть 7 небесных тел.Но для арабов это было слишком сложно,вот 7 небес это понятней.))

Вообщето арабы знали то что к нашей земле это не имеет отношения. Они знали что семь небес это в другом месте)
И если же европа знала о форме земли за долго до Иисуса, то зачем было потом доказывать таким людям как Колумб... это? Или зачем писать о плоскости о трех черепахах(или слонах)...? Зачем было зжигать тех кто говарит что земля круглая? Да, люди как Аристотель... говарили что она круглая но вить им не верели многие... и таких как они зжигали...

Отредактировано Mahdi (07-03-2013 23:11)

0

647

Mahdi написал(а):

Они знали что семь небес это в другом месте)

Судя по традициям мусульман эти семь небес в заднепроходном месте у овец.

Отредактировано Капитан (10-03-2013 05:48)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

648

Капитан написал(а):

Судя по традициям мусульман эти семь небес в заднепроходном месте у овец.

Капитан, ты серьезно чтоле про овец говариш или что? Я тебе говрил что с животными это ужастный грех, и люди будут гореть за это если их не простит Аллаh.

0

649

Mahdi написал(а):

Вообщето арабы знали то что к нашей земле это не имеет отношения. Они знали что семь небес это в другом месте)

Научные знания арабов столь примитивны,что их даже обсуждать не стоит.Во времена Мухаммеда абсолютно все цивилизованные народы придерживались геоцентрической системы Птолемея.Это когда Земля находится в центре,а остальные небесные тела движутся вокруг неё.Арабы могли видеть картинки это изображающие(Земля и орбиты других тел вокруг неё),но вряд ли понимали что это означает.Вот вам и семь небес.

Mahdi написал(а):

И если же европа знала о форме земли за долго до Иисуса, то зачем было потом доказывать таким людям как Колумб... это?

Колумб ничего не доказывал,он искал прямой путь в Индию,вокруг Земного шара.Но так его и не нашёл.))

Mahdi написал(а):

Или зачем писать о плоскости о трех черепахах(или слонах)...? Зачем было зжигать тех кто говарит что земля круглая? Да, люди как Аристотель... говарили что она круглая но вить им не верели многие... и таких как они зжигали...

Про слонов это слишком большая древность,и к христианству никакого отношения не имеет.Церковь даже после теории Коперника придерживалась мнения что Земля находится в центре мира.Коперник не смог её доказать.Доказал математик Кеплер чуть позднее,а Галилей соответственно изобрёл телескоп и сомнений ни у кого не осталось.Про сжигали не очень понял?Вы про инквизицию?У инквизиции конечно много недостатков,но есть и достоинства.

Пастух написал(а):

Да, христианство пыталось сделать этот мир Царством Божьим. Но, такое поведение церкви не находится в воле Божьей. Поэтому и было отобрано у церкви политическое доминирование в обществе.

Пастух,вы посмотрите на каком культурном уровне находятся народы Европы в период принятия христианства.Он крайне низок.Так что христианство наоборот несло цивилизацию,и возможность приобщения к знаниям.

Mahdi написал(а):

Капитан, ты серьезно чтоле про овец говариш или что? Я тебе говрил что с животными это ужастный грех, и люди будут гореть за это если их не простит Аллаh.

Капитан говорит о зоофилии,свойственной многим народам при нехватке женщин.Это грех, и педерастия грех.Но если были известные в истории педераст-мусульмане,то почему не быть любителям животных?Хотя ещё раз повторюсь,сексуальные извращения свойственны всем народам при нехватке женщин.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

650

бер написал(а):

Научные знания арабов столь примитивны,что их даже обсуждать не стоит.Во времена Мухаммеда абсолютно все цивилизованные народы придерживались геоцентрической системы Птолемея.Это когда Земля находится в центре,а остальные небесные тела движутся вокруг неё.Арабы могли видеть картинки это изображающие(Земля и орбиты других тел вокруг неё),но вряд ли понимали что это означает.Вот вам и семь небес.

Про семь небез это слова пророка, а слова пророка это откровение бога. колдуны...?

бер написал(а):

.Про сжигали не очень понял?Вы про инквизицию?

Да не только про инвезицыю сжигали таких кто так утверждает, а народ(не власть и не церковь) еще кричали дополнительно"зжеч..." И вопрос заключался в том, зачем если все знали что земля круглая, зжигать утверждающих?

бер написал(а):

Пастух,вы посмотрите на каком культурном уровне находятся народы Европы в период принятия христианства.Он крайне низок.Так что христианство наоборот несло цивилизацию,и возможность приобщения к знаниям.

Продвижение в науки и цевелизации не за слуги хрестьянства, а заслуги ученых.

бер написал(а):

Капитан говорит о зоофилии,свойственной многим народам при нехватке женщин.Это грех, и педерастия грех.Но если были известные в истории педераст-мусульмане,то почему не быть любителям животных?Хотя ещё раз повторюсь,сексуальные извращения свойственны всем народам при нехватке женщин.

Блинн, ну я же говарил что во время Халифата гомиков жестоко наказывали(вроде даже убивали), а за зверей то это еще хуже наверно. Про коких известных масульман вы говарили? Вы сказали прокоговото поэта масульманина... который всяка и 1000 хадисов та низнал на изусть...

0

651

Прошу меня извенить, у нас был разговор про 7 земель и 7 небез, мне один человек сегодня обьяснил что это не планеты, а больше например наша 1 земля называеться Дунья и туда входит и луна и юпитер и солнце...все это первая земля-Дунья. И есть 7 Земель и 7 небез. и также у нас был вроде разговор про размеры творений Аллаhа, пророк Мухаммад мир ему сказал: 7 небез по сравнению с аль-Курсий как кольцо брошенное в путыне, а проимущество Аль-арша над аль-Курсий как проимущество пустыни над кольцом.

0

652

Mahdi написал(а):

Да не только про инвезицыю сжигали таких кто так утверждает, а народ(не власть и не церковь) еще кричали дополнительно"зжеч..." И вопрос заключался в том, зачем если все знали что земля круглая, зжигать утверждающих?

Сжигали только по приговору инквизиции,и только если были преступления против церкви.А народу никто и никогда не позволял кого-то сжигать.Иначе это самосуд,и он жестоко карался во все времена ,и в любом государстве.А сжигать за утверждение что Земля круглая,это вообще абсурд.Во всяком случае в цивилизованном мире,если только в Центральной Африке?Так там вообще людей ели.

Mahdi написал(а):

Продвижение в науки и цевелизации не за слуги хрестьянства, а заслуги ученых.

А учёные кто?Атеисты что ли?Так не было тогда атеистов.Такие же христиане.

Mahdi написал(а):

Блинн, ну я же говарил что во время Халифата гомиков жестоко наказывали(вроде даже убивали), а за зверей то это еще хуже наверно. Про коких известных масульман вы говарили? Вы сказали прокоговото поэта масульманина... который всяка и 1000 хадисов та низнал на изусть...

Так я вам вроде приводил известных гомосексуалистов времён Халифата?Там даже халиф есть.И поэт не какой-то а очень известный,да ёщё при дворе Аль Рашида.Если же вы говорите о знании хадисов,то вот вам ещё один известный гомосексуалист мусульманского мира времён Халифата.-Ибн Хазма,сын визиря,прекрасно знал хадисы.

Mahdi написал(а):

Прошу меня извенить, у нас был разговор про 7 земель и 7 небез, мне один человек сегодня обьяснил что это не планеты, а больше например наша 1 земля называеться Дунья и туда входит и луна и юпитер и солнце...все это первая земля-Дунья. И есть 7 Земель и 7 небез.

Махди,вы хоть просто из интереса откройте астрономию и посчитайте сколько небесных тел в нашей Солнечной системе.Мировозрение полудикого пастуха из Аравии и современные научные данные две огромных разницы.Но вы почему-то упрямо придерживаетесь дикарьских предрассудков.

0

653

бер написал(а):

Сжигали только по приговору инквизиции,и только если были преступления против церкви.А народу никто и никогда не позволял кого-то сжигать.Иначе это самосуд,и он жестоко карался во все времена ,и в любом государстве.А сжигать за утверждение что Земля круглая,это вообще абсурд.Во всяком случае в цивилизованном мире,если только в Центральной Африке?Так там вообще людей ели.

Инквизиция служила церкви. Бер, про зжигание людей утверждающих про форму земли-круг, это один из очень известных сабытий, даже в х/д фильмах вроде такие сцены снимают, если не верите мне можите проверить источники...

бер написал(а):

А учёные кто?Атеисты что ли?Так не было тогда атеистов.Такие же христиане.

Их открытия... не влияет на вероисповедание, я это и пытаюсь вам обьеснить.

бер написал(а):

Так я вам вроде приводил известных гомосексуалистов времён Халифата?Там даже халиф есть.И поэт не какой-то а очень известный,да ёщё при дворе Аль Рашида.Если же вы говорите о знании хадисов,то вот вам ещё один известный гомосексуалист мусульманского мира времён Халифата.-Ибн Хазма,сын визиря,прекрасно знал хадисы.

Да блин, сколько можно? Я вам говарю четко и ясно что их наказывали...
Что Халиф гомик? Это кто?

0

654

советую не отвлекаться на всякие околоисторические бредни и чушь, преподносимые людьми, по каким-то своим личным соображениям пытающимся искажать историю, а пополнять собственный багаж знаний, руководствуясь конкретными историческими данными, а не лжеисторией.

а за всякие бессмыссленные комментарии, засоряющие тему, вроде сообщения выше, нарушители могут получить бан.

Когда Европой правили мавры

Английский историк Беттани Хьюз рассказывает о влиянии мусульманской империи на европейскую историю, культуру и самосознание. Программа проливает свет на тот замечательный период истории, когда мусульмане и христиане жили в гармонии друг с другом на территории южной Испании на протяжении более 700 лет. Съемки программы полностью проходили на территории Испании и Марокко.

Документальный исторический фильм, основанный на фактах, археологических раскопках и исторических данных. Трезвый взгляд на историю, взлёт, расцвет и падение исламской цивилизации, сравнение с христианством - безо всякой пропаганды, христианского фанатизма, исламофобии, лжеистории.

Некоторые исторические данные, приведённые в фильме:

Всего за несколько десятилетий арабы-мусульмане дошли до самой Персии на Востоке, а на Западе захватили Египет, Иорданию и Северную Африку. Но мусульман интересовало не только расширение территорий - эта религия поощряла тягу к знаниям. Именно к этому призывали пророк и его первое озарение. Это значит, что самого начала существования ислама, грамотность и духовное познание шли рука об руку. В то время, когда в большинстве религий грамотность считалась привилегией духовной элиты, ислам всячески поощрял её. В марокканском городе Фез можно увидеть немало доказательств этого союза религии и образования. В мечетях простой народ мог обучаться чтению и письму. Грамотность была доступна для всех слоёв населения, даже для самых бедных. Знание не отделяется от религии. Цитата из Корана на стенном орнаменте мечети Каравеи, имеющей собственное медресе и первый университет в мире Аль-Карауин:
"Я - есть вершина познания. Стремитесь к знанию, мусульмане, ибо оно поможет вам воплотить ваши замыслы."

Арабский был lingua franca, и даже библия была переведена на арабский язык.

Традиционное представление о том, что арабы вторгались в города и разрушали их, сея хаос, в корне неверно. В некоторых городах мусульман местные жители встречали с радостью и распростёртыми объятиями. Сохранились письменные соглашения, в которых вест-готы передают мусульманам свои земли в обмен на защиту. Арабы не были мародёрами, а в некоторых городах их приветствовали как спасителей.

Абдул Рахман принёс знания из столицы исламского мира (Медина) в сердце Аль-Андалуса. Абдул Рахман поселился в Кордове. На тот момент в городе царил хаос. В реке лежали руины моста, построенного римлянами. Он принялся отстраивать город заново. Абдул Рахман привёз в Испанию новую технологию орошения земли. Вскоре испанский ландшафт преобразился до неузнаваемости. Появились пальмы, здесь стали выращивать апельсины, лимоны, авокадо, артишоки и гранаты, которых не было нигде в Европе.

Пока жители Лондона продолжали жить в деревянных домах, жители Кордовы построили крупнейший город в Европе, население которого превышали 100000 человек. В Кордове было 70 библиотек и более 300 общественных бань. Согласно письменным источникам в домах был водопровод, а на улицах горели фонари. В городе существовала канализационная система.

Такие города как Кордова были построены по всей Испании. Даже Мадрид основали мусульмане. За королевским дворцом можно до сих пор видеть стены арабских зданий.

Исламизация Испании дала возможность местным жителям не только по-новому обращаться к богу. Они переходили в ислам, потому что мусульманская культура могла предложить им благополучие, хорошую общественную структуру и знания.

Но главным достижением культуры, навсегда изменившим жизнь Европы, была бумага. Скорее всего, это изобретение арабы переняли у китайцев, с которыми занимались торговлей. В отличии от пергамента или ткани, бумага стоила недорого и её было достаточно легко производить. Придя в Испанию, арабы начали строить там бумажные мануфактуры.

Помимо изобретения астрономии, арабы усовершенствовали изобретённую древними греками астролябию. Прибор, позволявший морякам ориентироваться в темноте. С её помощью началась новая эпоха открытий.

Кордовские учёные опережали Европу по всем направлениям. Прежде всего в области медицины. Вот, что рассказывает один мусульманский врач, которому довелось работать вместе с врачом-христианином. Он пишет: ко мне привели рыцаря с нарывом на ноге и женщину, страдающую от чахотки. Я сделал для рыцаря мазь, которая позволила нарыву вскрыться, а женщине прописал диету. Но европейский врач не согласился со мной. Он позвал сильного рыцаря с острым боевым топором и велел ударить им по ноге больного. Удар был настолько сильным, что брызнул костный мозг. Раненный скончался на месте. А в голову женщины, по словам христианского врача, вселился дьявол. Он взял лезвие и сделал надрез на голове женщины в виде креста, обнаживший кости черепа. Лекарь стал втирать в рану соль и женщина сразу умерла.

Подытожив, можно сказать, в отличии от христианской европейской культуры, сеящей дикость, варварство, вандализм (слова, использущиеся и по сей, ранее обозначавшие европейских христиан), безграмотность, мракобесие и отсталость, ислам нёс знания, расцвет образования, культуры, искусства и музыки, архитектуры, медицины, астрономии, математики и геометрии, развитие земледелия, сельского хозяйства, торговли и мореплавания. Ислам смог построить великую цивилизацию, которой в то время не было равных. Христианство, пользуясь распадом этой цивилизации, лишь разрушало всё, что было построено, уничтожило практически все достижения. А если не уничтожило, то лишь занималось перевиранием и искажением истории, стиранием доказательств достижений других культур, а также присвоением себе чужих заслуг, одновременно откидывая своим распространением развитие человечества на века.

А теперь критика:
вот скажите, к примеру, вы, Махди - как ислам из религии, несущей знания, культуру и прогресс, сумел превратился, точнее сказать деградировать, в то, чем он является сейчас. я имею в виду религиозное мракобесие, страх перед наукой и культурой, отсталость стран, живущих по салафитско-ваххабитским понятиям, или стран, где оные пытаются захватить власть. как мусульмане смогли позволить каким-то диким потомкам европейских авантюристов, бандитов и прочих недобитков, то есть американцам, превратить свою религию в орудие зла и насилия для захвата власти пентагоном. как мусульмане под указкой неучей, ходящих под звёздно-полосатым флагом, могут позволять убивать себе подобных, как это происходит не далее как сейчас в Сирии, Египте, Ливии, Йемене, Сомали и других странах. как мусульмане могут игнорировать строки корана, в которых им указано приобретать и распространять мир и знания, и взамен этому руководствоваться перевранным смыслом вырванных из контекста цитат, где речь якобы идёт о насилии, из уст тренированных црушниками ваххабитских проповедников, которые продались с потрохами за нефтедоллары, т.е зелёные американские фантики с нулевой фиктивной ценностью, за которыми нет никаких богатств, ни материальных, ни духовных. как мусульмане докатились до того, что являются пешками в грязных геополитических играх всё ещё оставшихся варварами и вандалами представителей западной псевдоцивилизации, являющейся выродком порочности, деградирования и исконно европейской дикости, покрываемой на протяжении веков христианской католической церковью с её не менее порочными ответвлениями вроде лютеранства и евангелизма, пропагандирующих нацизм и гомосексуализм. как мусульмане, способные впитывать в себя чужие культуры и традиции и объединять народы, распространив ислам таким образом от Европы до Малайского архипелага, убедившие население по большей части принять его добровольно, в отличии от христианских крестовых походов с насилием, колониализмом и рабством, сумели превратиться в тех, кто испытывает страх перед другими культурами, называя их иноверцами, страх перед знаниями и научными достижениями. каким образом ислам намеревается построить на основе всего этого всемирный халифат, тогда как его возможно было бы построить лишь на основе донесения культуры до дикарей, как и тогда в Испании, построив Аль-Андалус. тем более, что и дикари всё те же, как и сама ситуация - кризис и разруха, как экономическая, так и духовно-нравственная. ведь достигая определённого высокого уровня развития, при этом по большому счёту перенимая и присваивая себе чужие достижения, европейцы, а вместе с ними и американцы, не способны развиваться дальше, а способны лишь деградировать, как и было с ними всегда. разумеется, что эти слова никак не относятся к русской цивилизации, не являющейся западной, европейской или американской, которую некоторые подражатели запада на протяжении веков искажали и переделывали под западную, и считают исчадьем западной псевдоцивилизации, которой мы якобы должны подражать как обезьяны.

0

655

FreeThinker написал(а):

вот скажите, к примеру, вы, Махди - как ислам из религии, несущей знания, культуру и прогресс, сумел превратился, точнее сказать деградировать, в то, чем он является сейчас

Если вы про отсталость, тероризм и подобное то это из-за вахабизма я думаю, основательВахабитов это Якобы ученый по имени Мухаммад ибн Абдульваhаб, он был заблудшим и заблуждал других, а кто ему противоречил того убивали ночью асасины, против него написал книгу его брат Сулейман ибн Абдульвахаб он хороший Аллаh знает, ну в общем от этого человека Мухаммада ибн Абдульвахаба пошел вахабизм, Сейчвас как я слышел вахабизм(их людей) во многом поткупают и памагают страны такие как Америка, например даже до сих пор Америка в водит в эти страны свои войска...Про все это и про того оснавателя вахабитов предупреждал пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаhа) Все те страны демократии пытаються остановить исламский халифат или его строительства, снобжая Вахабитов, подкупая людей устраивают терроризм, его показывают по телеку говаря вот Ислам... незнаю почему но привители стран Демократии хотят чтобы немасульмани невидили ислам в реале, а видили только то что сами же правители демократических стран и устраивают. Даже посмотреть сейчас к примеру Египед, там их призидент сказал " Мы небудим строить халифат, мы хотим демократии"(както так) народ пошел против и тутже опять появляються и америка и др... в общем корни вахабизма от того основателя вахабизма, + другие страны пытаються помоч вахабитам.
Пророк Мухаммад сказал про приход перед судным днем имама Аль-Маhди он и поставит все на место. Но гдето в те же времена придет и Даджаль его иудеи вроде ждут, потом Иисус спуститься и убьет Даджаля, но вы не верите в подобное, вобщем Имам Аль-Маhди придет и все на место поставит.
P.S Обратите внимание на то что: Когда в Американской школе умерли дети и по Америке пошел траур сам ихний призитент начел плакать, молодец, но в то же время Америка посылает войска в масульманские города которые убивают куда больше детей, разаряют города... и там куда все страшней.

вислав1 написал(а):

Велик ПРОРОК!!!!!!!!!!!

Все пророки, благачестивы да благословит их Аллаh и преветствует

0

656

Посмотрите пожалуйста видио:

0

657

Mahdi написал(а):

Посмотрите пожалуйста видио:

Всё верно.  Принцип работы зрения напоминает сложное техническое устройство, это сильный аргумент в пользу верующих.
Вот только кто? был "главным конструктором"?  Аллах? Бог? Кришна?
Только в одиночку ни кто бы не справился.
Тогда мы будем говорить: Никита Сергеевич Хрущёв запустил первого человека в космос, а не
Королёв Сергей Павлович, или Сергей Павлович отправил человека в космос, а не группа талантливых инженеров...

0

658

Mahdi_* написал(а):

Если вы про отсталость, тероризм и подобное то это из-за вахабизма я думаю, основательВахабитов это Якобы ученый по имени Мухаммад ибн Абдульваhаб, он был заблудшим и заблуждал других, а кто ему противоречил того убивали ночью асасины, против него написал книгу его брат Сулейман ибн Абдульвахаб он хороший Аллаh знает, ну в общем от этого человека Мухаммада ибн Абдульвахаба пошел вахабизм, Сейчвас как я слышел вахабизм(их людей) во многом поткупают и памагают страны такие как Америка, например даже до сих пор Америка в водит в эти страны свои войска...Про все это и про того оснавателя вахабитов предупреждал пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаhа) Все те страны демократии пытаються остановить исламский халифат или его строительства, снобжая Вахабитов, подкупая людей устраивают терроризм, его показывают по телеку говаря вот Ислам...

как меньшинство (ваххабиты) может управлять большинством (сунниты, шииты, алевиты, суфиты и т.д.)? это возможно лишь тогда, когда большинство не сопротивляется. вопрос в том, почему оно (в должной мере) не сопротивляется. мне дать ответ или вы сами хотите ответить?

Mahdi_* написал(а):

незнаю почему но привители стран Демократии хотят чтобы немасульмани невидили ислам в реале, а видили только то что сами же правители демократических стран и устраивают.

страны, прививающие "демократию", плевать хотели на ислам. ислам (точнее сказать его радикальные течения) это лишь выгодная возможность для них добиться своих целей.

Mahdi_* написал(а):

Даже посмотреть сейчас к примеру Египед, там их призидент сказал " Мы небудим строить халифат, мы хотим демократии"(както так) народ пошел против и тутже опять появляються и америка и др...

о том и речь. почему народ настолько глуп, что пошёл на поводу у меньшинства ради претворения в жизнь замыслов запада.
почему сейчас некоторые российские мусульмане едут в Сирию воевать против Асада? туда ведь не все едут только за деньги.

Mahdi_* написал(а):

но вы не верите в подобное

как и во всякой сказке, добро побеждает зло. каждый хочет в это верить, независимо от того, какие в сказке персонажи.

Mahdi_* написал(а):

P.S Обратите внимание на то что: Когда в Американской школе умерли дети и по Америке пошел траур сам ихний призитент начел плакать, молодец, но в то же время Америка посылает войска в масульманские города которые убивают куда больше детей, разаряют города... и там куда все страшней.

президент начал плакать. знаете, как это называется? крокодиловые слёзы. президент, пришедший к власти в том числе за счёт финансов оружейного лобби и соблюдающий законы в угоду этому лобби, плачет по жертвам этих законов и продукции этого лобби, за счёт которой он и является президентом.
но всё прочее вам ясно. а именно то, что жизнь представителя, скажем так, золотого миллиарда гораздо ценнее жизни остальных людей. и что вы являетесь этими остальными, скажем так, неполноценными (в видении золотого миллиарда, разумеется). и если вам это ясно, то какого рожна вы убиваете друг друга ради этого золотого миллиарда? с одной стороны ислам сплочённая религия, а с другой.. вы не можете организоваться, чтобы контролировать маленькую кучку упырей, которые в первую очередь вредят вам же. опять же вопрос, почему? это тот же вопрос, что и выше. и ответ на него тот же. вы на него ответите или мне самому?

Mahdi написал(а):

Посмотрите пожалуйста видио:

посмотрел. и там говорится именно о том, о чём писал и я выше - о знаниях. почему мусульмане утратили тягу к знаниям? почему практически исчезли мусульманские учёные, философы, поэты? ведь раньше это было наоборот. почему религиозное мракобесие сменило тягу к науке? у христиан это произошло как раз наоборот. нынешнее стремление к воинственному доминированию ислама равно тогдашнему стремлению христианства распространиться путём инквизиций и насилия.
потому что в основе понятия халифат нет разделения между государством и религией. и религия при этом ведома лишь жаждой власти, а не соблюдением своих канонов.
у христиан было точно так же. они изменили ситуацию путём полного устранения влияния религии. у религии надо отнять власть, отрезать все пути к ней, обезглавить, если хотите, чтобы избавить её от ненасытной тяги к ещё большей власти. только после этого, спустя время, религия сможет остыть и вернуться к своему истинному предназначению. это рецепт и для ислама. но у вас нет лидеров, способных открыто сразиться и победить религию. если некоторые и появляются, вы их сами же убиваете. неважно, под западным руководством или без. запад лишь извлекает свою пользу из вас.

0

659

KGP написал(а):

Вот только кто? был "главным конструктором"?  Аллах? Бог? Кришна?

Нет старика с бородой в облаках, а Аллаh который не тело не форма есть и только он создал мир и только он бог, и с ним небыло нечего в вечности.

KGP написал(а):

Только в одиночку ни кто бы не справился.

Кроме Аллаhа. Из нечего немогло появиться само по себе чтото.

FreeThinker написал(а):

как меньшинство (ваххабиты) может управлять большинством (сунниты, шииты, алевиты, суфиты и т.д.)? это возможно лишь тогда, когда большинство не сопротивляется. вопрос в том, почему оно (в должной мере) не сопротивляется. мне дать ответ или вы сами хотите ответить?

И вы и я. Еслибы только вахабиты но павторю еще раз, другие странны помагают им.

FreeThinker написал(а):

страны, прививающие "демократию", плевать хотели на ислам. ислам (точнее сказать его радикальные течения) это лишь выгодная возможность для них добиться своих целей.

Но всеже они есть.

FreeThinker написал(а):

о том и речь. почему народ настолько глуп, что пошёл на поводу у меньшинства ради претворения в жизнь замыслов запада.
почему сейчас некоторые российские мусульмане едут в Сирию воевать против Асада? туда ведь не все едут только за деньги.

Незнаю.

FreeThinker написал(а):

как и во всякой сказке, добро побеждает зло. каждый хочет в это верить, независимо от того, какие в сказке персонажи.

В конце все умрут, кроме Аллаhа т.к Аллаhу неприсуще умирать это просто нереально.
Потом воскреснут)   По его воле.

FreeThinker написал(а):

вы убиваете друг друга ради этого золотого миллиарда?

Я и те кто вокруг меня никого не убиваем)

FreeThinker написал(а):

вы на него ответите или мне самому?

Действуйте.

FreeThinker написал(а):

но у вас нет лидеров,

Я жду.

FreeThinker написал(а):

вы их сами же убиваете

Те кто вокуг меня никого не убивают.

Отредактировано Mahdi (15-03-2013 21:23)

0

660

Mahdi написал(а):

И вы и я.

хорошо, отвечу.
мусульмане как большинство не могут в должной степени противостоять, скажем так, милитаристским (или каким-либо другим) устремлениям малой части других мусульман потому, что ислам по сути является абсолютно разрозненной внутри себя религией.
1) ислам разделяется на несколько направлений (суннизм, шиизм и т.д.), которые хоть и имеют общий фундамент, но также имеют значительное число противоречий между собой, а следовательно возникают конфликты.
2) каждое из этих направлений имеет несколько школ шариатского права (мазхаб), которые, в свою очередь, хоть и имеют в большинстве случаев общую основу (Коран и Сунна), но в деталях и непосредственно в мировоззрении и нормах применения права имеют подчас большие различия между собой. если Коран и Сунна ещё понимаются и принимаются одинаково, то с хадисами существуют большие проблемы их принятие как таковых, восприятия и толкования. ещё большие проблемы возникают при сопоставлении конкретных случаев происходящего в современном мире с описаниями вынесенных на основе хадисов вердиктов, а также при выносе решений в спорных ситуациях.
из этого следует, 3) каждый мазхаб заключает в себе индивидуальное мировоззрение его автора и последователей, а также индивидуальную трактовку хадисов и выбор конкретных вердиктов при противоречиях между хадисами и современными реалиями.
из этого следует, 4) нормы толкования хадисов, а также аятов и сур корана, крайне зависимы от индивидуальных стремлений и мировоззрения их толкователя. это происходит по причине того, что..
5) в исламе отсутствует чёткая иерархия духовенства и отсутствует общий, единый институт для изучения и толкования норм ислама, а также для принятия решений в спорных вопросах.

из перечисленных пунктов следует, кроме прочего, что существование общего исламского халифата в виду имеющихся противоречий и разрозненности само по себе является невозможным. это означает, что для консолидации мусульман необходимо, во-первых, отказаться от идеи общего халифата. во-вторых, необходимо выработать новое, общее для всех направлений ислама учение, при этом отвечающее нормам современного мира. в-третьих, создать общий институт для доработки и дополнения норм этого учения. в-четвёртых, правовые нормы шариата должны быть консолидированы и доработаны для реалий сегодняшнего мира. это называется реформированием религии. в противном случае продолжится разрозненность и перетягивание "одеяла" на себя каждого из исламских учёных, мазхабов и направлений ислама. реформирование невозможно без лишения нынешней религии её власти и без её, условно говоря, "обезглавливания". в противном случае последует лишь сопротивление и реформаторы будут устраняться. лишение власти религии возможно только через разделение религии от государства и принятие светского образа жизни большинством, которое подразумевает как минимум частичный отказ от следования религиозным догмам. реформированный же ислам будет для каждого направления в той или иной степени видоизменённым исламом, по большей части таким, каким его видит светская система общества, являющаяся единственно верной альтернативой на сегодняшний день.

перечисленные пункты также дают ответ на вопрос, почему мусульмане как большинство не могут противостоять деятельности меньшинства, которое, вдобавок, способно оказывать на это большинство значительное влияние. во-первых, как уже сказано, отсутствует общность в понимании норм ислама. во-вторых, отсутствие общих норм понимания приводит к элементарной путанице, когда нет чёткого понимания того, что правильно и допустимо, а что нет. в этой путанице побеждает способность убеждения отдельных лиц и групп в своей правоте при одновременной, как правило, неспособности других групп эти убеждения ни чётко опровергнуть, ни, тем более, предложить альтернативу.

Махди, вы, думаю, пришли бы к такому же выводу, если бы хоть немного занялись изучением ислама и его направлений. но вы так же, как и большинство других мусульман, не выполняете завета вашего же пророка и отказываетесь от получения знаний в должном количестве. максимум эти знания приобретаются в рамках собственного направления ислама, мазхаба и личной позиции непосредственного наставника. "я не знаю, но пойду спрошу" - это не способ приобретения знаний. знания надо приобретать самому, самостоятельно изучая разные источники.

0

661

FreeThinker написал(а):

индивидуальное мировоззрение

Акыда у них одинаковая, разница в Фикхе например.

FreeThinker написал(а):

знания надо приобретать самому, самостоятельно изучая разные источники.

У вахабитов есть один чувак, его зовут Аль-Бани, он изучал религию сам, и назвал пророка Мухаммада Идолом.
Религия это знание передающеся из уст в уста достоверных людей по золотой цепочке доходящий до спадвижников пророка Мухаммада.

0

662

Mahdi написал(а):

Акыда у них одинаковая, разница в Фикхе например.

именно фикх и определяет мирскую жизнь в целом и поведение в частности.

Mahdi написал(а):

У вахабитов есть один чувак, его зовут Аль-Бани, он изучал религию сам, и назвал пророка Мухаммада Идолом.

в какой-то степени Мухаммед несомненно является идолом для мусульман. ведь мусульманам положено брать пример с Мухаммеда касательно его поведения и даже внешнего вида, а также жить в соответствии с его указаниями.
не стоит этого отрицать, как это делают христиане, сделавшие идолом Иисуса.

Mahdi написал(а):

Религия это знание передающеся из уст в уста достоверных людей по золотой цепочке доходящий до спадвижников пророка Мухаммада.

тем не менее все эти знания разнообразны и подчас противоречивы. задача каждого мусульманина, по заповеди Мухаммеда, их изучать, а не руководствоваться тем, что внушает непосредственный наставник, молла и т.д. мусульмане не хотят этого делать, как не хотите этого делать и вы. об этом и велась речь. равно как и том, что зачастую нет общей структуры знаний и очень многое в исламе зависит от личной позиции учителя, в следствии чего возникают и распространяются заблуждения.

0

663

FreeThinker написал(а):

именно фикх и определяет мирскую жизнь в целом и поведение в частности.

Да такто там и нет больших отличий если только например в Намазе руки туда, а там туда ставить надо...

FreeThinker написал(а):

не стоит этого отрицать, как это делают христиане, сделавшие идолом Иисуса.

Идол в моем понимании камня кусок или чето типо эьтого кеоторому покланяються... И Аль-Бани вроде как в этом смысле и сказал.

FreeThinker написал(а):

тем не менее все эти знания разнообразны и подчас противоречивы. задача каждого мусульманина, по заповеди Мухаммеда, их изучать, а не руководствоваться тем, что внушает непосредственный наставник, молла и т.д. мусульмане не хотят этого делать, как не хотите этого делать и вы. об этом и велась речь. равно как и том, что зачастую нет общей структуры знаний и очень многое в исламе зависит от личной позиции учителя, в следствии чего возникают и распространяются заблуждения.

Если учитель недостоверный, обьясню еще раз, да еслибы он говарил мне например все от себя, но он не говарит аяты хадисы... в точности говаря их на трех языках, и бывает что начинает от источника передачи заканчивая страницей книги в которой это упомянуто.

0

664

Mahdi написал(а):

Да такто там и нет больших отличий если только например в Намазе руки туда, а там туда ставить надо...

отличия между направлениями ислама подчас просто огромные. то, что запрещается у одних, разрешается у других.
приведу пример:
у шиитов разрешён временный брак сроком от 1 дня до 99 лет. у суннитов такой брак запрещён. шииты оправдывают дозволенность таких браков тем, что при жизни Мухаммеда они запрещены не были, равно как и сам Мухаммед такие браки не воспрещал. сунниты оспаривают это на основе толкований определённых сур и хадисов некоторыми толкователями и ссылаются на запрет временных браков Усманом, по большому счёту родоначальником суннизма. более ли менее независимые исламские учёные после детального изучения вопроса на основе сур, аятов и хадисов пришли к выводу, что никаких оснований запрещать временные браки нет, однако для суннитов это пустой звук. в повседневной жизни (фикх) подобные разногласия выливаются в конфликты и невозможность совместного существования суннитов и шиитов, к примеру.
или, к примеру, вердикты, выносимые в одном и том же случае могут быть разными для разных мазхабов, причём одного и того же направления ислама. к примеру, ханафитский и ханбалитский мазхабы суннизма имеют значительные различия.
примеров можно найти множество. и это именно о то, о чём я писал ранее. в исламе сплошные разногласия, причём основанные на личной позиции отдельных людей.
повторюсь, вам стоит самостоятельно детально изучить религию, которую вы исповедуете. чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь, что многих вещей вы не знаете.

Mahdi написал(а):

Идол в моем понимании камня кусок или чето типо эьтого кеоторому покланяються...

идол это не кусок камня. идол это образ идеала, к которому стремятся и которому подражают. этот образ имеет атрибутику и символику. образ - это Иисус, Мухаммед и т.д. символика - это крест, полумесяц. атрибутика - это церковь, мечеть, традиционная характерная одежда, обычаи, религиозные книги.

0

665

FreeThinker написал(а):

у шиитов разрешён временный брак

Я имел в виду Мазhабы, а в течениях, то мы уже вели об этом разговор.

FreeThinker написал(а):

однако для суннитов это пустой звук.

Я об этом неслышел, у суннитов, тоже разрешенны, но нельзя разводиться без близости...

FreeThinker написал(а):

примеров можно найти множество. и это именно о то, о чём я писал ранее. в исламе сплошные разногласия, причём основанные на личной позиции отдельных людей.

Повтарю еще раз, насчет акыды(веры) нет разногласий, а в течениях, так это правельно одно(мы поднимали эту тему)

FreeThinker написал(а):

повторюсь, вам стоит самостоятельно детально изучить религию, которую вы исповедуете. чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь, что многих вещей вы не знаете.

Конечтно незнаю, я знания только с октября начел получать.

FreeThinker написал(а):

идол это не кусок камня. идол это образ идеала, к которому стремятся и которому подражают. этот образ имеет атрибутику и символику

Но повтарю и я, аль-Бани говаря эти слова не это вроде как имел в виду.

0

666

Н-термит Ладно, не помню в какой именно теме я задавал этот вопрос задам еще рас, сдесь:
Кто такой создатель? Расскажите о том кто какой создатель в вашем понимании...?

Отредактировано Mahdi (18-03-2013 20:57)

0

667

Mahdi написал(а):

Я имел в виду Мазhабы, а в течениях, то мы уже вели об этом разговор.

разговор ни к чему конкретному не привёл.
по-вашему: в итоге должно главенствовать то направление ислама, которое имеет наибольшее количество верующих, т.е суннизм.
конфликт и взаимное уничтожение запрограммированы, потому как остальные направления ислама не исчезнут добровольно.

Mahdi написал(а):

Я об этом неслышел, у суннитов, тоже разрешенны

мута однозначно запрещена у суннитов.

Mahdi написал(а):

а в течениях, так это правельно одно(мы поднимали эту тему)

т.е ваше. с чем не согласятся другие течения. и начнётся мочилово. в принципе, оно уже давно идёт полным ходом.

Mahdi написал(а):

Конечтно незнаю, я знания только с октября начел получать.

знания надо не получать, а искать их и к ним стремиться.
первое пассивно, второе активно.

Mahdi написал(а):

Но повтарю и я, аль-Бани говаря эти слова не это вроде как имел в виду.

какая разница, что имел в виду Аль-Албани. я говорю о том, что ислам, равно как и христианство, создали себе идолов.

Mahdi написал(а):

Кто такой создатель? Расскажите о том кто какой создатель в вашем понимании...?

могу вам ответить, используя вашу же аргументацию как контраргумент.
по вашей точке зрения, мир настолько велик и разнообразен, в нём так всё продумано до мелочей, что он просто не мог появиться сам по себе. мир - это продукт создателя.
для того, чтобы ответить, достаточно лишь элементарных знаний в науке. и ответ заключается в следующем: на момент создания (x миллиардов лет назад) мир абсолютно не был таким, каким он является сейчас и каким вы его привыкли видеть. не было ни животных, ни людей, ни полей, ни лесов, ни рощь, ни водопадов. не было ничего, кроме пыли, груды камней и океанов. всё, что имеется в мире на сегодняшний день, это продукт миллиардов лет эволюции из простейших бактерий к сложным организмам, которые адаптировались к изменяющейся окружающей среде.
на момент происхождения религиозных книг, их авторы были неразвиты и далеки от научных знаний, потому выдумали наиболее подходящую для своих умов историю возникновения мира и человека. из-за отсутствия знаний клеточного строения веществ, микробиологии, генетики и прочих наук, они просто не могли себе представить ничего другого, кроме как простейшей примитивной цепочки действий: если что-то есть, значит кто-то это сделал. если это не под силу сделать никому из окружения, значит это сделано более могущественным существом. другого просто не дано.

0

668

FreeThinker написал(а):

т.е ваше. с чем не согласятся другие течения. и начнётся мочилово. в принципе, оно уже давно идёт полным ходом.

Вахабиты говарят что бог(поправде не так) сидит над аль-аршем, но бог превыше этого он не сидит и не стоит и не лежит и не бежит, он везде.

FreeThinker написал(а):

знания надо не получать, а искать их и к ним стремиться.
первое пассивно, второе активно.

Ну тогда когда нашел то получать)

FreeThinker написал(а):

какая разница, что имел в виду Аль-Албани. я говорю о том, что ислам, равно как и христианство, создали себе идолов.

Вот и я говарил в Исламе Идол это не кумир и не все что движеться(как пастух писал), а какое нибудь выдумманое божество.. ну вы поняли.
Лан, Ислам не выдумал кумиров, т.к Ислам от бога, а бог не выдумывет(это не слово немного не подходжит) правельней сказать люди которые в Исламе нашли кумира.

FreeThinker написал(а):

могу вам ответить, используя вашу же аргументацию как контраргумент.

Вы не ответили, кто напишите какой тот кто создал мир по вашему, будь он хоть кум у вас, хоть чем.
1) Ученные говарят что и планет небыло. 2) Поставте перед собой ложку она превратиться в танк? Повтарю, один знаменитый математик вродебы 20 вв сказал "вероятность того что мир произощел сам по себе,  та же что и торнадо пройдя через мусоросвалку соберет самолет.
2) Хоть постепеннго хоть быстро мир не может сам сделаться, два камня несмогут сами превратиться в скульптуру. Повтарю вы непонимаете кто такой бог, вы представляете лючность наподобе хрестьянского (якобы)Бога в облаках, но создатель выши всего этого, он тот кто был вечности. И некого и подчеркиваю нечего небыло с ним в вечности.

0

669

Mahdi написал(а):

Вахабиты говарят что бог(поправде не так) сидит над аль-аршем, но бог превыше этого он не сидит и не стоит и не лежит и не бежит, он везде.

тем не менее это не мешает разрастанию и пополнению общины ваххабитов.
всё по тем же причинам, о которых я писал выше. мусульмане мало что знают о своей религии, а то малое, что знают, получают лишь от проповедников, которых неизвестно вообще, слушают ли они с должным вниманием, и насколько обладают знаниями сами проповедники. также отсутствует высший институт духовенства, которых мог бы однозначно вынести вердикт по поводу правдивости данных утверждений и чьё слово имело бы вес для всех мусульман.
потому ваххабиты будут делать свои дела и дальше. это лишь вопрос денег, а таковые у них имеются.

Mahdi написал(а):

Вот и я говарил в Исламе Идол это не кумир и не все что движеться(как пастух писал), а какое нибудь выдумманое божество.. ну вы поняли.

понял. только это всего лишь игра слов.

Mahdi написал(а):

Лан, Ислам не выдумал кумиров, т.к Ислам от бога, а бог не выдумывет(это не слово немного не подходжит) правельней сказать люди которые в Исламе нашли кумира.

по религии, бог посылал людям пророков для передачи своей воли. следовательно эти пророки имели то, что не имели все остальные люди, т.е знания, близость к богу и влияние. именно это и делало их кумирами/идолами для людей. следовательно пророков кумирами/идолами сделал сам бог. из чего следует, что идолопоклонство либо должно быть разрешено религией, либо нам не следует относиться к пророкам особым образом. если мы не будем относиться особым образом к определённым пророкам, делая из них кумира/идола, то религии перестанут существовать, ибо они построены вокруг почитания пророков.
типичное противоречие религии, результирующее на основе здравого смысла и логики.

Mahdi написал(а):

1) Ученные говарят что и планет небыло.

вероятно когда давно, сотни триллионов лет назад, не было и планет.

Mahdi написал(а):

2) Поставте перед собой ложку она превратиться в танк?

вы знаете поговорку "вода камень точит"? это не только поговорка, но и наблюдение происходящих в природе вещей. то есть жидкость способна воздействовать на твёрдое вещество и за определённый промежуток времени его изменить. а для опыта можете положить камень в ручей или под проточную воду и наблюдать, сколько времени понадобится, чтобы камень изменил форму от воздействия воды. не исключено, что за десятилетия и столетия, за которые камень будет незначительно менять свою форму, на него будут воздействовать и другие элементы окружающей среды, способные изменить его форму. например, упавшее в ручей дерево.
точно так же функционирует и создание и развитие мира. за огромный срок времени и при воздействии веществ друг на друга. мир не возник в нынешней своей полноте и разнообразии за один день по мановению волшебной палочки, как это преподносит религия.

Mahdi написал(а):

Повтарю, один знаменитый математик вродебы 20 вв сказал "вероятность того что мир произощел сам по себе,  та же что и торнадо пройдя через мусоросвалку соберет самолет.

не знаю, насколько знаменит этот математик, но он не учёл очень важную величину - это время. миру потребовалось сотни триллионов лет, чтобы стать таким, каков он сейчас. торнадо пройдёт через мусоросвалку в течении нескольких минут. в течении нескольких минут и наша планета не смогла стать такой, какова она сейчас.

Mahdi написал(а):

2) Хоть постепеннго хоть быстро мир не может сам сделаться, два камня несмогут сами превратиться в скульптуру.

верно, не смогут. потому что скульптура это воплощение воображения её автора. природа не создаёт скульптур. их создают существа (люди).
как появился человек, который сделал скульптуру? на это потребовались, опять же, сотни триллионов лет развития. вкратце примерно так: сначала планета была пустынной и непригодной для жизни. под воздействием вселенной, в которой она находится, т.е космос, другие планеты, метеориты, кометы и прочее, планета стала меняться. изменялся рельеф, изменялась атмосфера, соответственно на землю начали падать осадки (вода). она постепенно скапливалась в кратерах, углублениях в рельефе. так появились океаны и моря. при воздействии микроорганизмом в воде и на суще стали зарождаться организмы. в течении миллиардов лет эти организмы развивались. на суше постепенно появились растения, а в воде существа. в результате развития и постепенных генных мутаций эти растения и существа становились всё более сложными по строению и форме развития. через н-ное количество времени существа в результате генных мутаций и возрастания популяции постепенно начали выходить из воды на сушу, где для них была пища в виде растений. дальше всё по той же схеме - мутации и развитие от более простых организмов к более сложным за длительный промежуток времени. в результате некоторые существа развились до людей, которые смогли создавать скульптуры.
всё это можно знать, если обратиться к науке. но зачем к ней обращаться, если религия преподносит мир на "блюдечке" и не нужно делать никаких усилий, чтобы понять сложные вещи - всё просто, примитивно и легко объяснимо. так возникает, образно говоря, "фимоз головного мозга", когда мозг ограничен и просто неспособен мыслить вне "блюдечка" религии.

Mahdi написал(а):

Повтарю вы непонимаете кто такой бог, вы представляете лючность наподобе хрестьянского (якобы)Бога в облаках

да нет же) я над подобными представлениями лишь смеюсь))

Mahdi написал(а):

создатель выши всего этого, он тот кто был вечности. И некого и подчеркиваю нечего небыло с ним в вечности.

вы можете подчёркивать сколько угодно, но это не меняет того факта, что это всего лишь ваша (или чужая) фантазия.
бог может быть и есть, но вы и авторы религий о нём ничего не знают.

0

670

Mahdi, Тебе какие девчонки больше нравятся,те что выше или те что ниже?

http://ic.pics.livejournal.com/tragemata/25155229/2556813/2556813_original.jpg

0

671

Гариллы какие-то. Пусть лучше паранджу носят и народ не пугают.
И ваще за такие юбки их там должны были камнями закидать.
Ермолкина, я же теперь не усну - срашно.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

672

FreeThinker написал(а):

по религии, бог посылал людям пророков для передачи своей воли. следовательно эти пророки имели то, что не имели все остальные люди, т.е знания, близость к богу и влияние. именно это и делало их кумирами/идолами для людей. следовательно пророков кумирами/идолами сделал сам бог. из чего следует, что идолопоклонство либо должно быть разрешено религией, либо нам не следует относиться к пророкам особым образом. если мы не будем относиться особым образом к определённым пророкам, делая из них кумира/идола, то религии перестанут существовать, ибо они построены вокруг почитания пророков.
типичное противоречие религии, результирующее на основе здравого смысла и логики.

Неувязочка. Почитание не равно поклонению. Ибо почитание есть, всего лишь, проявление уважения. Например, как своим родителям. Разве что лжепророки могут быть кумирами. Смысл деятельности посредников между Богом и людьми... Перестать быть посредниками. То-есть научить людей самим общаться с Богом. Пророк тот кто имеет функциональное знание как реализуется воля Божья среди людей.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

673

Пастух написал(а):

Неувязочка. Почитание не равно поклонению. Ибо почитание есть, всего лишь, проявление уважения.

молиться на крест с изображением Иисуса или же стремиться внешне выглядеть как Мухаммед это не почитание. это именно поклонение кумиру/идолу.

0

674

FreeThinker написал(а):

мусульмане мало что знают о своей религии

Подумайте хорошо пожалуйста.

FreeThinker написал(а):

которых мог бы однозначно вынести вердикт по поводу правдивости данных утверждений и чьё слово имело бы вес для всех мусульман.

Есть степень ученного который может так делать, но я в данном аремени таких ученных незнаю(подходящим к таким критериям) есественно он должен говарить и причину своих решенний,но сейчас вроде как нет таких.

FreeThinker написал(а):

идолопоклонство

Идолопокло́нство (греч. εἰδωλολατρεία) — поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу, как его понимают Авраамические религии (Иудаизм, Христианство, Ислам). Идолопоклонство, по-еврейски — עבודה זרה (авода зара) — «чуждая служба», то есть поклонение чужому, с точки зрения евреев и христиан, не существующему богу.

FreeThinker написал(а):

идолами для людей.

Идол (от греч. éidōlon) — физическое 2-мерное (рисунок) или 3-мерное (статуя, статуэтка) изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (божества), которой производится религиозное поклонение.

К пророкам не подходит слово Идол, они не те к каму покланяються, или возвышают искажая т.е как хрестьяни с Иисусом сделали. Да пророки пример для нас, но это незначит что они Идолы.

FreeThinker написал(а):

вероятно когда давно, сотни триллионов лет назад, не было и планет.

И вот преставь их небыло и они сами себя создали?

FreeThinker написал(а):

точно так же функционирует и создание и развитие мира. за огромный срок времени и при воздействии веществ друг на друга. мир не возник в нынешней своей полноте и разнообразии за один день по мановению волшебной палочки, как это преподносит религия.

1) вы не ответили.
2) Я хотел спросить но забыл, " за сколько бог создал мир"...

FreeThinker написал(а):

природа не создаёт скульптур

Скульптуры это породия того что уже сотворенно Аллаhом.
Взять скульптуру человека вот она на деревеhttp://s3.uploads.ru/t/ML6ap.jpg+сам человек еще круче.

FreeThinker написал(а):

верно, не смогут. потому что скульптура это воплощение воображения её автора. природа не создаёт скульптур. их создают существа (люди).
как появился человек, который сделал скульптуру? на это потребовались, опять же, сотни триллионов лет развития. вкратце примерно так: сначала планета была пустынной и непригодной для жизни. под воздействием вселенной, в которой она находится, т.е космос, другие планеты, метеориты, кометы и прочее, планета стала меняться. изменялся рельеф, изменялась атмосфера, соответственно на землю начали падать осадки (вода). она постепенно скапливалась в кратерах, углублениях в рельефе. так появились океаны и моря. при воздействии микроорганизмом в воде и на суще стали зарождаться организмы. в течении миллиардов лет эти организмы развивались. на суше постепенно появились растения, а в воде существа. в результате развития и постепенных генных мутаций эти растения и существа становились всё более сложными по строению и форме развития. через н-ное количество времени существа в результате генных мутаций и возрастания популяции постепенно начали выходить из воды на сушу, где для них была пища в виде растений. дальше всё по той же схеме - мутации и развитие от более простых организмов к более сложным за длительный промежуток времени. в результате некоторые существа развились до людей, которые смогли создавать скульптуры.
всё это можно знать, если обратиться к науке. но зачем к ней обращаться, если религия преподносит мир на "блюдечке" и не нужно делать никаких усилий, чтобы понять сложные вещи - всё просто, примитивно и легко объяснимо. так возникает, образно говоря, "фимоз головного мозга", когда мозг ограничен и просто неспособен мыслить вне "блюдечка" религии.

могу также сказать что мяч пинаю не я а мое движение нагой.
Биология это только описание картины.
Физика? Так там описание движени. Энштейн всяко лучше вас понимал Физику, а он верил в Бога.

FreeThinker написал(а):

да нет же) я над подобными представлениями лишь смеюсь))

Правельно, та выдумка несмагла бы создать мир. Но настоящий создатель смог, а наука описывает его действия... Подумайте, что было до плонет? Был только бог который без границ и тела и формы, и вселенная ограниченна, а Бог нет, только он создатель.

Ермолкина написал(а):

Mahdi, Тебе какие девчонки больше нравятся,те что выше или те что ниже?

На 1 картинке они не закрыты так как надо.
На 2 картинки они приувеличивают.

FreeThinker написал(а):

выглядеть как Мухаммед

ТЫ можеш не стримиться)

0

675

FreeThinker написал(а):

молиться на крест с изображением Иисуса или же стремиться внешне выглядеть как Мухаммед это не почитание. это именно поклонение кумиру/идолу.

Поклоняются Богу в духе и истине. Иисус есть посредник между людьми и Отцом Небесным. Изображение Иисуса служит для удобства обращения к Нему. Изображение Иисуса может использоваться как идол. Это когда представление об Христе оказываются важнее самого Бога Сына

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

676

Пастух написал(а):

Поклоняются Богу в духе и истине. Иисус есть посредник между людьми и Отцом Небесным. Изображение Иисуса служит для удобства обращения к Нему. Изображение Иисуса может использоваться как идол. Это когда представление об Христе оказываются важнее самого Бога Сына

Чтобы сделал Иисус увидя что человек картинки поклоняеться?

0

677

Mahdi написал(а):

Подумайте хорошо пожалуйста.

я написал подумав.
и это не только вина мусульман, не желающих приобретать знания, но и самой религии, которая запутана по своей структуре.

Mahdi написал(а):

Идолопокло́нство (греч. εἰδωλολατρεία) — поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу, как его понимают Авраамические религии (Иудаизм, Христианство, Ислам).

хорошо, заменим идола на кумира.
следовательно кумира себе создавать по религии можно. главное не создавать скульптур, этого кумира изображающего.

Mahdi написал(а):

Идолопоклонство, по-еврейски — עבודה זרה (авода зара) — «чуждая служба», то есть поклонение чужому, с точки зрения евреев и христиан, не существующему богу.

вы хоть поняли, что ислам в пролёте.

Mahdi написал(а):

Идол (от греч. éidōlon) — физическое 2-мерное (рисунок) или 3-мерное (статуя, статуэтка) изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (божества), которой производится религиозное поклонение.

для христианства подходит.

Mahdi написал(а):

Да пророки пример для нас, но это незначит что они Идолы.

т.е пророки это кумиры.

Mahdi написал(а):

И вот преставь их небыло и они сами себя создали?

планеты произошли по тому же принципу, что и всё существующее на нашей планете. от мельчайшей частицы до сложного механизма/организма, взаимодействующего с другими механизмами/организмами. потому можно сказать, что они создали себя сами.
вопрос в том, кто создал первую элементарную частицу. может быть и бог. но, как бы то ни было, создал он частицу, а не всё существующее.

Mahdi написал(а):

1) вы не ответили.

я вам ответил, как появилась статуя. ложка в танк может превратиться по тому же принципу.
вопрос вам: ложку, танк, ракеты, самолёты, автомобили, холодильники и т.п тоже аллах создал?

Mahdi написал(а):

2) Я хотел спросить но забыл, " за сколько бог создал мир"...

хмм.. он мне об этом не докладывал. да и не только мне.
в христианских религиозных книжках написано нечто вроде 6-ти дней. если вас это устроит, а меня лично нет.

Mahdi написал(а):

Взять скульптуру человека вот она на дереве

это продукт человеческого воображения.
можете взять кисть и начать разбрызгивать краску на холсте. у вас могут произвольно получиться изображения. или посмотрите на облака. или на звёзды. астрономию же арабы придумали, хотя бы отчасти.

Mahdi написал(а):

могу также сказать что мяч пинаю не я а мое движение нагой.

в смысле?
нет, ну если хотите, то давайте рассмотрим и это.
1. ваш мозг посылает сигнал через нервную систему и нога приходит в движение, пиная мяч
2. вы сидите на больничной койке, на полу перед вами лежит мяч, а я перед вами с молоточком в руках слегка ударяю вас по колену. ваша нога в следствии рефлекса приходит в движение и пинает мяч. вы, т.е ваш мозг, этого делать не хотели. это я вас вынудил ударом по колену молоточком. теперь что, я бог?))

Mahdi написал(а):

Биология это только описание картины.

если вы не знаете, как сделан самолёт и почему он может летать, то это автоматически означает:
а) что у вас ещё нет должных знаний о самолётах, или
б) что самолёт создал бог и им управляет?
папуасы выберут б), я уверен. а что выберете вы?

Mahdi написал(а):

Физика? Так там описание движени.

ну, не только.

Mahdi написал(а):

Энштейн всяко лучше вас понимал Физику

это не так.
Эйнштейн обладал знаниями по физике на уровне развития этой науки в момент своей жизни. на сегодняшний день физика обладает гораздо большими знаниями, чем во времена Эйнштейна. потому физику всё-таки лучше знаю я, а не Эйнштейн. да и не только я, а любой, кто прилежно учил этот предмет хотя бы в школе.

Mahdi написал(а):

Подумайте, что было до плонет?

так я же вам отвечаю - мы пока этого не знаем.
вы, представители религии, возражаете - был бог и он всё создал.
вас спрашивают, на чём основано ваше мнение - вы ничего толком ответить не можете, кроме ссылок на слова людей, называемых пророками.
чем подтверждены слова пророков - ничем.
кто больше прав - я или вы?

Mahdi написал(а):

На 1 картинке они не закрыты так как надо.

кому надо?
если бы бог хотел, чтобы женщина была закрытой, он бы создал её таковой.
но он создал нас голыми, женщин тоже. одежду изобрели мы сами, чтобы защитить кожу.
если женщина, живущая в пустыне, где часты песчаные бури, закрывается одеждой, то это понятно. она защищает своё тело от пыли. то же самое делают и мужчины.
но если женщина живёт в других климатических условиях, то ей это не нужно.

Mahdi написал(а):

ТЫ можеш не стримиться)

потому что я бог?))

Пастух написал(а):

Изображение Иисуса служит для удобства обращения к Нему.

в чём удобство-то? в том, что без визуализации трудно долгое время поддерживать образ, разве что.

Пастух написал(а):

Изображение Иисуса может использоваться как идол. Это когда представление об Христе оказываются важнее самого Бога Сына

Троица понятие спорное, даже для самих христиан.

0

678

FreeThinker написал(а):

вы хоть поняли, что ислам в пролёте.

И по Исламу вроде как тоже)

FreeThinker написал(а):

т.е пророки это кумиры.

Твой отец Идол?

FreeThinker написал(а):

ложку, танк, ракеты, самолёты, автомобили, холодильники и т.п тоже аллах создал?

Они сотваренны по его воли.

FreeThinker написал(а):

2. вы сидите на больничной койке, на полу перед вами лежит мяч, а я перед вами с молоточком в руках слегка ударяю вас по колену. ваша нога в следствии рефлекса приходит в движение и пинает мяч. вы, т.е ваш мозг, этого делать не хотели. это я вас вынудил ударом по колену молоточком. теперь что, я бог?))

Ну сдесь можно сказать пинули вы) Действие всеровно совершилась(вы ударили молотком)

FreeThinker написал(а):

лучше знаю я,

Я не про знания, я про понимния.

FreeThinker написал(а):

так я же вам отвечаю - мы пока этого не знаем.
вы, представители религии, возражаете - был бог и он всё создал.
вас спрашивают, на чём основано ваше мнение - вы ничего толком ответить не можете, кроме ссылок на слова людей, называемых пророками.
чем подтверждены слова пророков - ничем.

1) Был только бог который без границ и который везде и который без форы.
2) Я ссылаюсь на слова пророка, вы на выводы... ученных науки.
3) Вы думаете что вы правы, я думаю что я. Тут у всех так)

FreeThinker написал(а):

если бы бог хотел, чтобы женщина была закрытой, он бы создал её таковой.

Он хочет чтобы люди сами делали все что надо.

FreeThinker написал(а):

потому что я бог?))

Нет, сунна это желательное) ты не бог.)

0

679

Mahdi написал(а):

но создатель выши всего этого, он тот кто был вечности.

Скоро доберемся до вашего создателя.http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif
Межпланетный зонд "Вояджер-1", запущенный NASA 35 лет назад, пересек границу гелиосферы. Таким образом, объект, созданный людьми, впервые вышел за пределы Солнечной системы.

0

680

Ермолкина написал(а):

Скоро доберемся до вашего создателя.

Создатель один, и он самый высший.

Ермолкина написал(а):

Межпланетный зонд "Вояджер-1", запущенный NASA 35 лет назад, пересек границу гелиосферы. Таким образом, объект, созданный людьми, впервые вышел за пределы Солнечной системы.

Это ты к чему?

0

681

Mahdi написал(а):

Межпланетный зонд "Вояджер-1", запущенный NASA 35 лет назад, пересек границу гелиосферы. Таким образом, объект, созданный людьми, впервые вышел за пределы Солнечной системы.

Это ты к чему?

Как это к чему?Скоро зонд встретится с горными козлами по ходу.
"Посланник Аллаха спросил: Знаете ли вы, расстояние между небом и землей? Они ответили: Не знаем. Он сказал: Расстояние между ними семьдесят один, семьдесят два, или семьдесят три года. Между двумя небесами такое же расстояние. Над седьмым небом есть море, расстояние между его поверхностью и дном такое же как между двумя небесами. Над этим стоят восемь горных козлов расстояние от их копыт до макушки, такое же как расстояние между двумя небесами." (Abu Dawud 2:475)
Кстати у создателя трон имеется,
Небо в Коране настолько тяжелое, что ему требуются опоры. Коран признает, что опоры требуются, но объясняет, что они невидимы:

    "Аллах - тот, кто воздвиг небеса без опор, которые бы видели, потом утвердился на троне и подчинил солнце и луну" (сура 13:2)

Ганс Христиан отдыхает.....

0

682

FreeThinker написал(а):

в чём удобство-то? в том, что без визуализации трудно долгое время поддерживать образ, разве что.

Иисус не в художественном образе, а в здоровом образе жизни.

FreeThinker написал(а):

Троица понятие спорное, даже для самих христиан.

Не заметил чтобы кто-то спорил

Старообрядцы отмечают двойную природу Христа. Божественную и человеческую. Посредством чего Христос является посредником между людьми и Отцом Небесным.
РПЦ, сейчас, со старообрядцами предпочитает дружить.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

683

Пастух написал(а):

Иисус не в художественном образе, а в здоровом образе жизни.

В здравом теле - здравый дух! Сказал кто-то при этом смачно напердев.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

684

Mahdi написал(а):

Твой отец Идол?

не понял вопроса. причём тут мой отец?

Mahdi написал(а):

Они сотваренны по его воли.

тогда атомная бомба и прочее оружие тоже по его воле?

Mahdi написал(а):

Ну сдесь можно сказать пинули вы) Действие всеровно совершилась(вы ударили молотком)

действия могут быть умышленными и произвольными/хаотичными.

Mahdi написал(а):

Я не про знания, я про понимния.

одно с другим взаимосвязано.
если у меня по объёму больше знаний, значит и понимания в физике тоже больше.

Mahdi написал(а):

1) Был только бог который без границ и который везде и который без форы.
2) Я ссылаюсь на слова пророка, вы на выводы... ученных науки.
3) Вы думаете что вы правы, я думаю что я. Тут у всех так)

я не думаю, что я 100%-но прав. просто моя версия наиболее реалистична на сегодняшний день.

Mahdi написал(а):

Он хочет чтобы люди сами делали все что надо.

Мухаммед сказал лишь, что женщины должны покрывать грудь и не одевать прозрачную или облегающую одежду. кисти рук и лицо должны быть открытыми.

Mahdi написал(а):

ты не бог.)

откуда тебе знать.

Ермолкина написал(а):

Abu Dawud 2:475

хадисы строятся по принципу "одна бабка сказала".
разделяются на проверенные, непроверенные, достоверные, недостоверные, повествуемые одним лицом или несколькими, и зависимыми от репутации повествователя.
различия между мазхабами в основном сводятся в отношении к хадисам.

Ермолкина написал(а):

Межпланетный зонд "Вояджер-1", запущенный NASA 35 лет назад

вражеский летательный аппарат.

Пастух написал(а):

Не заметил чтобы кто-то спорил

«Иисус никогда не упоминал о таком явлении, и нигде в Новом Завете не появляется слово „Троица“. Эта идея была принята церковью только через 300 лет после его смерти»
Как же может быть, что Отец — есть Бог, Иисус — Бог, Святой Дух — Бог, и все же существуют не три, а только один Бог? Они делают акцент на утверждении некоторых христианских богословов, что Троица — это тайна, которую невозможно узнать без откровения, и которая даже после откровения не может стать полностью понятной. По мнению критиков, это противоречит библейскому утверждению: «Бог не есть Бог неустройства» (1 Коринфянам.14:33)

Разногласия по поводу догмата Троицы в христианстве

Основные разногласия между восточным и западным христианством лежат в формулировке Символа веры. Восточное христианство рассматривает источником Святого Духа лишь Бога-Отца, в то время как западное христианство в большинстве церквей рассматривает Св. Дух, как исходящий от Бога-Отца и от Бога-Сына, как от одного источника (Филиокве).

Для восточной ортодоксии, как и для монофизитских церквей, тоже рассматривающих себя, как христианскую ортодоксию, добавление «от Сына» является унижением сущности Св. Духа, как равноправной Божественной сущности в Троице. Для западного тринитарного христианства непризнание Сына источником св. Духа является онтологической бессмыслицей.

Первым, кто подверг «Филиокве» критике на богословском уровне, был патриарх Фотий Константинопольский. Основные его критические замечания по этому вопросу выражены в «Окружном послании» 867 г. и в сочинении «Тайноводство о исхождении Духа Святого» (нет в русском переводе).

На Большом Свято-Софийском соборе было осуждено внесение всякой добавки в Символ веры (не говорится о «Филиокве», но именно о ней идет речь). Папа Иоанн VIII признал решения собора, хотя, может быть, и придерживался положений папы Льва III.

Вопреки многочисленным взаимным обвинениям в ереси формально эти разногласия никогда не объявлялись ересью. Каноны лишь требуют при переходе из католичества в православие или наоборот произнести соответствующий Символ веры.

Среди католиков, православных, лютеран, англикан вопрос о догмате Троицы никогда не был таким камнем преткновения, как например, догмат о папской непогрешимости. Зато в кругах теологов этот вопрос принципиальный.

Различные теологи рассматривают усилия пятидесятнических тринитарных церквей, таких как Ассамблея Божия, где учение о Троице ставится во главу угла, как попытку возвращения в западное христианство первоначального учения Каппадокийских отцов.

Антитринитарии — приверженцы религиозных учений, не принимающих догмат о Троице. Во 2 и 3 веках н. э. антитринитаризм существовал в форме монархианства. Перед Никейским собором (325 год), в период, когда только складывались основные догматы христианской церкви, значительная часть христиан приняли антитринитаризм в форме арианства. В средние века в ряде случаев взгляды антитринитариев являлись своеобразным выражением свободомыслия.

В период Реформации антитринитариями являлись социниане, некоторые анабаптисты и другие радикальные течения. Антитринитаристских идей придерживался русский мыслитель-вольнодумец XVI в. Феодосий Косой. Видным идеологом антитринитаризма был испанский учёный Сервет. В XVIII—XIX вв. распространённой формой антитринитаризма являлся унитаризм, который пользовался значительным влиянием в Англии и США. В наше время наиболее известными антитринитариями являются Свидетели Иеговы, Христадельфиане

В исторической перспективе противниками догмата о Троице (утвержден на Никейском соборе голосованием в 325 г. н. э.) были последователи учения Ария. В наши дни целый ряд христианских течений не принимают догмат о Троице. Среди них Свидетели Иеговы, Христадельфиане, ряд адвентистских церквей и пятидесятнических церквей. В то же время антитринитаризм наряду с другими радикальными вероучительными отличиями даёт некоторым исследователям основание для классификации таких организаций как «отошедших от основ общехристианского вероучения» (псевдохристианских, парахристианских, околохристианских)

Центральным вероубеждением христианской церкви является догмат о Троице, который многие критики считают запутанным, противоречащим здравому смыслу и идее единобожия. Традиционный вопрос критиков: Как же может быть, что Отец — есть Бог, Иисус — Бог, Святой Дух — Бог, и все же существуют не три, а только один Бог? Они делают акцент на утверждении некоторых христианских богословов, что Троица — это тайна, которую невозможно узнать без откровения, и которая даже после откровения не может стать полностью понятной. По мнению критиков, это противоречит библейскому утверждению: «Бог не есть Бог неустройства» (1 Коринфянам.14:33).

Также они используют заявление некоторых христианских богословов об учении о Троице в Библии. Так, католический иезуит Эдмунд Фортман признает в своей книге «Триединый Бог (The Triune God)»: «Ветхий Завет ни прямо, ни косвенно, не говорит о триедином Боге, который есть и Отец, и Сын, и Святой Дух». По их мнению, нет никаких доказательств того, что кто-либо из авторов Библии хотя бы подозревал о троичности Божества. Само слово «Троица» ни прямо, ни косвенно не встречается в Ветхом завете. Что же касается Нового Завета, то здесь критики ссылаются на историка Артура Уайголла, который в своей книге «Язычество в нашем христианстве» («The Paganism in Our Christianity») пишет: «Иисус никогда не упоминал о таком явлении, и нигде в Новом Завете не появляется слово „Троица“. Эта идея была принята церковью только через 300 лет после его смерти».

Антитринитарии считают, что изначально христианской вере не была присуща идея о Троице.

Формулировка «Бог в трёх лицах» прочно закрепилась и окончательно вошла в христианскую жизнь и вероисповедание в начале IV века, то есть через 350 лет после пророческой миссии Иисуса. Критики упоминают также о существовании представлений о Троице (но в совершенно других формулировках), отраженных в христианской литературе II—III веков нашей эры (произведения Тертуллиана).

0

685

FreeThinker написал(а):

«Иисус никогда не упоминал о таком явлении, и нигде в Новом Завете не появляется слово „Троица“. Эта идея была принята церковью только через 300 лет после его смерти»

А это как надо понимать?
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:11)
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

Отредактировано Пастух (22-03-2013 11:01)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

686

Пастух, ну дык это же сказал какой-то там Иоанн, а не Исус. Еврей! А еврей ничего хорошего сказать не может, тем более славянам. Да и никаких посланий славянам апостолы не делали. Так-что сия книжонка годится только для подтирания или розжига, так же как и коран.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

687

Ермолкина написал(а):

"Аллах - тот, кто воздвиг небеса без опор, которые бы видели, потом утвердился на троне и подчинил солнце и луну" (сура 13:2)

Утвердлся сдесь имееться в виду не взошел или что то в этом роде, а какбы создал его показав свою власть. Повтарю надо смотреть на арабский текст, а если на Русский то с поеснением. Тоже самое про хадисы, многие их не правельно таклдкуют..

FreeThinker написал(а):

не понял вопроса. причём тут мой отец?

Ты брал с него пример?

FreeThinker написал(а):

тогда атомная бомба и прочее оружие тоже по его воле?

Да.

FreeThinker написал(а):

действия могут быть умышленными и произвольными/хаотичными.

НУ всероано они есть. Без действия нечего неслучиться.

FreeThinker написал(а):

я не думаю, что я 100%-но прав. просто моя версия наиболее реалистична на сегодняшний день.

про какие версии вы говарите про то что мир появился сам по себе из неоткуда? Его небыло и хоп он сам себя создал(хотя его и небыло)

FreeThinker написал(а):

Мухаммед сказал лишь, что женщины должны покрывать грудь и не одевать прозрачную или облегающую одежду. кисти рук и лицо должны быть открытыми.

А я о чем. Я же написал что на 2 картинки приувелечение.

FreeThinker написал(а):

откуда тебе знать.

ТЫ не спасобен делать все что захочешь.

FreeThinker написал(а):

«Бог не есть Бог неустройства»

А Иисус(мир ему) ел.

Пастух написал(а):

А это как надо понимать?
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:11)
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

Отредактировано Пастух (Сегодня 10:01:13)

Делали опыт, перевели одно вырожение, через вродебы 7 переводов оно поменяло смысл, также и Библия.

0

688

Пастух написал(а):

А это как надо понимать?
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:11)
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

24. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30. Я и Отец — одно.

Жили- были царь со своим сыном. И решил царь построить крепость на границе своего царства. Позвал своего сына, дал денег, указ с печатью да и послал его в далёкий путь...
По сути не сын строит крепость, а царь. И золото не сына, а царя.
... долго ли коротко ли ехал царевич- не знаю, но повстречались на его пути разбойники. Отдавай, говорят, деньги, а не то худо будет!
Если разбойники отберут деньги у сына, то всё равно, что у царя.

Но не так прост был наш царь. Магией владел он великою. Наложил он магию на деньги от грабителей да лихих людей.
И сказал тогда царевич гордо:
"28. ... никто не похитит их из руки Моей.
29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30. Я и Отец — одно."

0

689

Пастух написал(а):

А это как надо понимать?

а это как понимать?

"Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим?
Никто не благ, как только один Бог"
(От Марка  Глава 10. Стих 18)
"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец"
(Мк 13, 32).
«...Если бы вы любили Меня, то радовались бы тому, что Я иду к Отцу, потому что Отец больше Меня.»
(От Иоанна 14 стих 28)
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог»
(1Кор. 11:3).
«Так же и Отец знает Меня, и Я знаю Отца. Я отдаю жизнь Мою за овец.»
(От Иоанна 10 стих 15)
«Отец любит Меня потому, что Я отдаю свою жизнь, чтобы потом опять взять ее.»
(От Иоанна 10 стих 17)
«Иисус ответил: - Я уже говорил вам, но вы не поверили. Обо Мне свидетельствуют дела, которые Я совершаю во имя Моего Отца.»
(От Иоанна 10 стих 25)
«Отец Мой, который дал их Мне, превыше всех, и никто не может забрать их из рук Моего Отца.»
(От Иоанна 10 стих 29)
«Если Я не делаю то же, что делает Мой Отец, - не верьте Мне.»
(От Иоанна 10 стих 37)
«Если же Я совершаю дела Моего Отца, то даже если вы не верите Моим словам, верьте делам, чтобы вы поняли и знали, что Отец во Мне и Я в Нем.»
(От Иоанна 10 стих 38)
"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог(ом)"
(Иоан. 1:1).

путаница ещё та. как и в любой другой религии. что и делает их абсурдными с точки зрения претендования на совершенство.

Mahdi написал(а):

Ты брал с него пример?

любой ребёнок берёт пример с окружающего мира. не только с родителей, но даже с абсолютно посторонних людей. на то он и ребёнок.
во взрослой жизни человек развивается индивидуально.

Mahdi написал(а):

Да.

круто. особенно если учесть, что этим оружием убивают мусульман.

Mahdi написал(а):

НУ всероано они есть. Без действия нечего неслучиться.

действие не обязательно означает воздействие со стороны.
к примеру, клетки микроорганизмов делятся, этим самым размножаясь. кто совершает действие - аллах делит клетки, или ты, или я, или они сами по себе делятся? у клеток нет ни мозга, ни рук, ни ног - это просто элементарная частица.

Mahdi написал(а):

про какие версии вы говарите про то что мир появился сам по себе из неоткуда? Его небыло и хоп он сам себя создал(хотя его и небыло)

я объяснял, что никакого "хоп" не было. триллионы лет эволюции, прежде чем мир стал таким, какой он сейчас.
откуда появилась, скажем так, первая частица - никто не знает. об этом я и говорил.
а, кстати, вот откуда появился аллах? он был вечно? как так? когда-то же его кто-то создал. или он тоже появился из неоткуда, хоп сам по себе? если аллах, чисто гипотетически, появился "хоп" сам по себе, то почему вселенная не могла появиться точно так же?

Mahdi написал(а):

ТЫ не спасобен делать все что захочешь.

а если разобраться?
в самом ли деле я не могу или я просто не хочу или не знаю как?
летать я тоже не могу, однако я могу сесть в самолёт и полететь. я не могу построить самолёт, потому что не знаю как. я не знаю как, потому что я не хочу это знать.
или кто сказал, то завтра я не могу создать изобретение, которое позволит перемещаться во времени? я ведь просто не занимался его созданием, потому что не хочу. не хочу не означает, что я этого не могу.
:)

0

690

FreeThinker написал(а):

любой ребёнок берёт пример с окружающего мира. не только с родителей, но даже с абсолютно посторонних людей. на то он и ребёнок.
во взрослой жизни человек развивается индивидуально.

Значет он идол? нет, твой отец не идол, как и мой как и пророки.

FreeThinker написал(а):

круто. особенно если учесть, что этим оружием убивают мусульман.

Ну да) Я же писал что этот мир не дом, а гостиница.

FreeThinker написал(а):

аллах делит клетки

Да, ненадо придумывать ему именна и приписывать то что у него нет, подумай он тот кто был вечно, он создал мир, и он без границ.

FreeThinker написал(а):

я объяснял, что никакого "хоп" не было. триллионы лет эволюции, прежде чем мир стал таким, какой он сейчас.

Но вить с чегото все начилось, веть когдато всеровно небыло)

FreeThinker написал(а):

первая частица - никто не знает

Я знаю.

FreeThinker написал(а):

а, кстати, вот откуда появился аллах? он был вечно? как так? когда-то же его кто-то создал. или он тоже появился из неоткуда, хоп сам по себе?

Да только он был вечно и некто и нечего как материального так и нематериального небыло вечно кроме него, он везде и за пределами вселенной и везде.
Если бы его ктото создал то создателем был тот кто создал его. Только он и евляеться создателем.

FreeThinker написал(а):

то почему вселенная не могла появиться точно так же?

Нечего не может появиться само по себе, а Аллаh тот кто был вечен и он безграничен.

FreeThinker написал(а):

а если разобраться?
в самом ли деле я не могу или я просто не хочу или не знаю как?

Сделай так чтобы солнце с Юга взошло) вот, ты даже незнаеш. А бог неможет незнать чтото, он всемагущ.

FreeThinker написал(а):

или кто сказал, то завтра я не могу создать изобретение, которое позволит перемещаться во времени? я ведь просто не занимался его созданием, потому что не хочу. не хочу не означает, что я этого не могу.

Но вить ты в любом случаи не можеш, сделай планету около луны сам бес всяких преспособлений и обучения за один день.

0

691

FreeThinker написал(а):

путаница ещё та. как и в любой другой религии. что и делает их абсурдными с точки зрения претендования на совершенство.

Двойная природа Иисуса. И ни какой путаницыhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

692

Mahdi написал(а):

Значет он идол? нет, твой отец не идол, как и мой как и пророки.

но я никогда не подражал и не подражаю своему отцу во всём, не пытаюсь быть его копией, и не считаю его олицетворением идеала. кроме того, религия требует безоговорочного послушания богу и его пророкам. у меня такого нет ни к кому вообще. так что пример неудачный.

Mahdi написал(а):

Ну да) Я же писал что этот мир не дом, а гостиница.

даже если гостиница, то всё равно не ад.

Mahdi написал(а):

Но вить с чегото все начилось, веть когдато всеровно небыло)

об этом можно рассуждать до бесконечности, "мыло-мочала".
я использую твой же аргумент, что всё когда-то было создано. ты отрицаешь это в случае с аллахом. он был всегда и везде, и всё тут. ну, пускай будет так, чисто гипотетически.

Mahdi написал(а):

Сделай так чтобы солнце с Юга взошло

хорошо, отвезу тебя на северный полюс, там солнце взойдёт для тебя с юга))

Mahdi написал(а):

Но вить ты в любом случаи не можеш, сделай планету около луны сам бес всяких преспособлений и обучения за один день.

Планета искусственная - космический аппарат, движущийся по гелиоцентрической орбите и являющийся искусственным спутником Солнца. Первая планета искусственная - "Луна-1" (1959).
в космосе уже достаточно всяких спутников, так что зачем мне делать ещё один, только космос засорять))
к тому же по корану аллаху потребовалось больше времени для сотворения земли, так что твои условия ко мне поставлены не по-божески))))

Пастух написал(а):

Двойная природа Иисуса. И ни какой путаницы

двойная природа Иисуса возникла из-за путаницы в писаниях, чтобы таковую хоть как-то оправдать и придать смысл противоречию.

Сура 9 «АТ-ТАУБА» («ПОКАЯНИЕ»)

Кулиев:
Воистину, Аллах купил у верующих их жизнь и имущество в обмен на Рай. Они сражаются на пути Аллаха, убивая и погибая. Таково Его обещание и обязательство в Таурате (Торе), Инджиле (Евангелии) и Коране. Кто выполняет свои обещания лучше Аллаха? Возрадуйтесь же сделке, которую вы заключили. Это и есть великое преуспеяние.

Османов:
Воистину, Аллах купил у верующих их жизнь и имущество в обмен на уготованный им рай. И они будут сражаться во имя Аллаха, убивая и погибая, в соответствии с истинными обещаниями от Него [, данными] в Торе, Евангелии и Коране. И кто же надежнее в своем обете, чем Аллах? Радуйтесь же сделке, которую вы заключили с Ним, ибо именно это и есть великий успех.

Крачковский:
Поистине, Аллах купил у верующих их души и их достояние за то, что им – рай! Они сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному в Торе, Евангелии и Коране. Кто же более верен в своем завете, чем Аллах? Радуйтесь же своей торговле, которую вы заключили с Ним! Это ведь – великий успех!

Порохова:
Аллах, поистине, купил у верных
И души их, и их добро,
(Платя) взамен им райским Садом.
Они сражаются на промысле Аллаха;
Разя врагов, и сами сражены бывают,
Как обетовано по Истине Его
Через Закон, Евангелие и Коран.
А кто в обетовании верней Аллаха!
Ликуйте же от выгодного торга,
Который с Ним вы заключили!
Сие – великая удача.

Аль-Азхар:
Аллах говорит, подтверждая Своё обещание верующим, которые жертвуют своей жизнью и имуществом на Его прямом пути, что Он купил у них их жизнь и имущество в обмен на рай. Ведь они борются во имя Аллаха, убивают Его врагов и сами погибают за Его истинный путь. Аллах закрепил это обещание в Торе, в Евангелии, а также в Коране. Кто же более верен в выполнении Своего обещания, чем Аллах? Радуйтесь же те, которые веруют и сражаются на пути Аллаха, тому обмену – кратковременной жизни и имущества – на вечный рай. Ведь в этой сделке – великий успех для вас!

почувствуем, как говорится, разницу.
в зависимости от перевода, смысл аята резко меняется.
во всех переводах, кроме сделанного в университете Аль-Азхар, смысл можно истолковать так, что Аллах далеко не всемогущ, так как покупает души у тех, кого сам вроде бы создал, в обмен на рай.
самое примечательное, что невыгодную с точки зрения трактовки версию Кулиева я случайно нашёл у одного салафитского проповедника :D не знаю, владеет ли этот саудит русским языком и размещал ли он цитату сам, но тем не менее :D

Каф. Ха. Йа. Айн. Сад.

это что за нумерология/гематрия/пентаграмма в начале суры "Марьям"?! копирование каббалы или это они туда вписали?))

Удивительный числовой ряд

Вызывает удивление подборка всех цифр и чисел, которые Всевышний употребил в Коране:

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 19, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 99, 100, 200, 300,
1000, 2000, 3000, 5000, 50 000, 100 000.

Не правда ли удивительная закономерность? Вы не встретите в тексте Корана чисел 43, 67, 234, 24 и т.д., а единственное число, стоящее особняком, это "19". Но об этом числе Аллах говорит особо, выделяя его: «Над ним – девятнадцать…». Второй удивительный факт заключается в том, что сумма этих чисел, равная 162.146 кратна 19, т.е. делится без остатка (162146 : 19 = 8534).

И только после математического исследования, проведенного Рашадом Халифой, становится ясной необычная форма донесения аята: «Они провели в пещере триста лет и еще девять.» (Сура Пещера, аят 25). Казалось, почему бы не употребить выражение  «триста девять лет», вместо, казалось бы, сложной формы «триста лет и еще девять»? Однако в этом случае изучаемый числовой ряд пополнился бы числом 309, что испортило бы системную красоту ряда, и нарушило бы кратность.
Или пример пророка Ноя: вместо употребления числа «950 лет», Аллах употребляет, на первый взгляд сложную и странную форму «1000 лет без 50 годов», которая становится понятной лишь после математического анализа текста Корана. «Мы послали Ноя к его народу, и он пробыл среди них тысячу лет без пятидесяти годов. Они были беззаконниками, и их погубил потоп». (Коран 29:14)

    В Коране 113 сур начинаются с изречения «бисмиллях-ир-рахман-ир-рахим». Единственная сура, не содержащая в начале этого изречения – это сура 9 “Покаяние”. Однако в суре “Муравьи” изречение «бисмиллях-ир-рахман-ир-рахим» употреблено дважды. Одно из них приведено в начале суры, другое в 30-м аяте. Если считать, начиная от суры “Покаяние”, единственной, которая не начинается со слов «бисмиллях-ир-рахман-ир-рахим», то сура “Муравьи” будет19-й по счету. 

   «Бисмиллях-ир-рахман-ир-рахим» в переводе означает: «во имя Аллаха милостивого, милосердного». На языке оригинала это выражение состоит из 19 букв. Случайное совпадение? Каждое из слов, составляющих выражение «бисмиллях-ир-рахман-ир-рахим», употребляется в Коране в количестве, кратном19:

              Исм (имя)                                                19              ( 19 х 1 )
              Аллах                                                      2698          ( 19 х 142 )   
              Ар-Рахман (Милостивый)                     57              ( 19 х 3 )
              Ар-Рахим (Милосердный)                    114             ( 19 х 6 )

    Причем сумма 1 + 142 + 3 + 6 = 152  ( 19 х 8 ).
4 слова составляющие «бисмиллях-ир-рахман-ир-рахим» во всем Коране употребляются в 1919 аятах. Слово «Милостивый» (ар-Рахман), являющееся одним из имен Аллаха, повторяется в Священном Коране 57 раз, в то время как слово «Милосердный» (ар-Рахим) - 115 раз. Однако в одном случае слово «Милосердный» не употребляется в значении имени Аллаха, а является одним из качеств Его посланника (Сура «ат-Тауба» 9:128). Таким образом, слово «Милосердный» в значении имени Аллаха повторяется в Священном Коране 114 раз - столько же, сколько сур в Коране - и вдвое больше, чем слово «Милостивый». Частота повторений приведенных терминов была подсчитана задолго до того, как Рашад Халифа в 1976 г. нашел общий делитель.

Первыми стихами Корана, ниспосланными пророку Мухаммаду, являются первые пять стихов суры “Сгусток”(96, 1-5). Число слов в них равно 19. Конечно же, здесь и далее речь идет об арабском тексте. Общее число аятов в этой суре также равно 19. Сама же сура является по счету девятнадцатой с конца. Последней сурой Корана, ниспосланной пророку, является сура “Помощь”(110). Число слов в ней —19, а число букв в первом стихе данной суры — также 19!

Коран имеет ровно 6346 аятов, включая 112 непронумерованных «бисмиллях-ир-рахман-ир-рахим», причем 6 + 3 + 4 + 6 = 19,  и далее 6346 = 19 х 334.

Во времена ниспослания Корана семитские племена арабов и евреев пользовались сложной системой нумерации и счета. Каждой букве арабского алфавита соответствовало определенное число. Для простоты понимания можно провести аналогию с русским алфавитом. Таким образом, любое арабское слово может иметь числовое выражение, как сумма чисел, соответствующих буквам, его составляющим. Слово «Уахд», употребляемое в Коране, означающее «Один», и описывающее единственность Бога, имеет следующее числовое значение:

                                  Иврит         Арабский       Значение
                                  V                     У                       6
                                  A                     А                       1
                                  H                     Х                       8
                                  D                     Д                       4
                                  Общая сумма                         19     

     Слово «Уахд» (Один) употребляется в Коране 25 раз. В шести случаях упоминания не относятся к описанию Бога (они описывают тип пищи, одну дверь и т.д.). Оставшиеся 19 упоминаний непосредственно относятся к описанию Аллаха. 

     Выражение «Ля Иляха илля Ху», означающее «Нет бога кроме Него», употребляется в Коране в 19 сурах (стихах).       

Пожалуй, самыми мистическими компонентами Корана следует считать аль-мукатта'ат — буквы арабского алфавита, объединенные в группы по две, три, четыре или пять, которые поставлены перед 29 сурами. Вот эти буквы:
алиф, ха, ро, син, сод, то, айн, каф, лям, мим, нун, ха, йа и кяф.

Они употребляются в 14 сочетаниях: 1)каф, 2)нун, 3)сод, 4)то ха, 5)йа син, 6)то син, 7)ха мим, 8)алиф лям мим, 9)алиф лям ро, 10)то син мим 11)айн син каф, 12)алиф лям мим сод, 13)алиф лям мим ро 14)кяф ха йа айн сад.

Бросается в глаза, что все без исключения суры, в начале которых стоят аль-мукатта'ат, с первых же слов определенно свидетельствуют о божественных откровениях в письменной форме.

Совместно следует рассмотреть содержание многих сур, где Всевышний выражает волю — самостоятельно позаботиться об этих письменных откровениях. Так, к примеру, в суре 15, ст. 19 читаем: «Ведь Мы — Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем (от искажений и подделок)». А первый стих 11-й суры гласит: «Алиф лам ра. Писание, аяты которого утверждены, потом ясно изложены от мудрого, сведущего».

Рашад Халифа составил таблицу частоты употреблений буквенных сочетаний аль-мукатта'ат. Результат удивил самого ученого: за единственным исключением, — о нем речь впереди — все полученные цифры без остатка делились на 19! Вот что у него получилось:

каф  57 (3 х 19)
нун 133 (7 х 19)
сод 152 (8 х 19)
то ха 589 (31 х 19)
йа син 969 (51 х 19)
то син 494 (26 х 19)
ха мим 8987 (473 х 19)
алиф лям мим 37 962 (1998 х 19)
алиф лям ро 30 514 (1606 х 19)
то син мим 9177 (483 х 19)
айн син каф 722 (38 х 19)
алиф лям мим сод 38 114 (2006 х 19)
алиф лям мим ро 39 197 (2063 х 19)

Исключение составила только группа «кяф ха йа айн сод». Если добавить буквы этой группы к сурам, перед которыми стоят аль-мукатта'ат, то получится цифра 1631, не делящаяся на 19.

Возможно, здесь мы имеем дело с сознательным нарушением закономерности. С одной стороны, данным буквенным сочетанием открывается только одна сура, она же девятнадцатая. С другой — в сумме эти 5 букв составляют число 798, то есть 42 х 19. И наконец, в самом тексте суры в ст. 83—84 мы находим указание на исключительное положение: «Разве ты не видел, что Мы послали дьяволов против неверных, чтобы они их усиленно подстрекали? Поэтому не торопись против них; Мы считаем для них счетом».

В пользу этой гипотезы говорят и другие доказательства. Прольет ли свет эта сложная цифровая комбинация на утверждение Корана о том, что никто из людей и джиннов не может ни прибавить, ни убавить в Коране ни единого стиха?

В самом деле, если прибавить или убавить хотя бы одну букву, то нарушится кодовая система, основанная на 19, и структура всей книги окажется поломанной.

19 — число ангелов ада — использовано для испытания неверных и укрепления веры верующих и обладателей Писания (иудеев и христиан) в то, что Коран является Словом Великого Аллаха, это число упомянуто для уничтожения всякого сомнения в сердцах людей.

В Каббале число 19 рассматривается как благоприятное, поскольку оно состоит из двух счастливых чисел, порождающих ещё более счастливое и совершенное число.

0

693

FreeThinker написал(а):

богу и его пророкам

Богу да, но пророкам нет, неспорю если пророки говарят то что надо делать по приказу бога, но если к примеру пророк скажет подай мне чашку с водой и ты неподашь, и другое дело если он скажет молись т.к бог это приказал.

FreeThinker написал(а):

даже если гостиница, то всё равно не ад.

Но, всеровно либо ада либо райя неизбежать.

FreeThinker написал(а):

я использую твой же аргумент, что всё когда-то было создано. ты отрицаешь это в случае с аллахом. он был всегда и везде, и всё тут. ну, пускай будет так, чисто гипотетически.

Все когдато созданно кроме Аллаhа.

FreeThinker написал(а):

хорошо, отвезу тебя на северный полюс, там солнце взойдёт для тебя с юга))

Ну ты меня понял.

FreeThinker написал(а):

в космосе уже достаточно всяких спутников, так что зачем мне делать ещё один, только космос засорять))

Рисурсы. Сможешь нет?

FreeThinker написал(а):

в зависимости от перевода, смысл аята резко меняется.
во всех переводах, кроме сделанного в университете Аль-Азхар, смысл можно истолковать так, что Аллах далеко не всемогущ, так как покупает души у тех, кого сам вроде бы создал, в обмен на рай.

Я писал что у таких как Кулиев... есть ошибки в переводи и я писал что куран нельзя перевести дословно. Например было переведено что Ясин это какоето слово чтобы просто приукрасить куран, но ясин в деалексе племени ат-той переводиться О великий человек....

0

694

Mahdi написал(а):

Сможешь нет?

я тебе смогу доказать, что бог (в религиозном понимании) не сильнее человека. хочешь?

Mahdi, наличие гематрии в Коране не наводит на мысли, что его иудеи писали?http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
плюс весь этот оккультизм с заклинаниями в начале некоторых сур.

0

695

FreeThinker написал(а):

Mahdi, наличие гематрии в Коране не наводит на мысли, что его иудеи писали?
плюс весь этот оккультизм с заклинаниями в начале некоторых сур.

ТЫ о числах? то я не знал, знал что в арабском язык буквы связанны с цифрами....

FreeThinker написал(а):

я тебе смогу доказать, что бог (в религиозном понимании) не сильнее человека. хочешь?

Бог создал мир, а человек не всилах не умереть даже.

0

696

Mahdi написал(а):

ТЫ о числах? то я не знал, знал что в арабском язык буквы связанны с цифрами....

связь букв с цифрами и называется гематрией. однако в коране гематрии нет. она есть в каббале. в коране числовые связи возникают в основном на основе количества упоминания определённых слов.

Mahdi написал(а):

Бог создал мир, а человек не всилах не умереть даже.

Человек vs Бог (в понимании религий)>>

0

697

Ермолкина написал(а):

Mahdi, Тебе какие девчонки больше нравятся,те что выше или те что ниже?

Махди уже говорил что ему больше нравятся в парандже.Интересно из тех кто на верхнем снимке кто-то ещё жив,или забили камнями?За нарушение норм шариата.А вот на нижнем снимке настоящие мусульманки.Хотя это возможно и не Кабул.)))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

698

бер написал(а):

А вот на нижнем снимке настоящие мусульманки

А еще я писал что на 2 снимке приувелечение.

0

699

Mahdi написал(а):

А еще я писал что на 2 снимке приувелечение.

В чём?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

700

бер написал(а):

В чём?

В том что все закрыто, можно открывать лицо и руки.
Ненадо мужу возноситься до госпадина, а жене наоборот до рабыни.

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Критика и обсуждение Ислама как религии>>