- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Офтопим, флиртуем,болтаем [5]>>
Сообщений 801 страница 900 из 1000
Поделиться80102-11-2013 11:30
Поделиться80304-11-2013 19:03
Ну вот, впустили демоны наконец-то на форум
Поделиться80404-11-2013 19:27
Ну вот, впустили демоны наконец-то на форум
Что же за такие технические работы и кто их проводит интересно?
У меня в мониторе столько не приличного читалось
Поделиться80504-11-2013 19:36
Что же за такие технические работы
Ну там бэкап всякий, замена антифриза в кулерах, развал-схождение и т.д.
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться80607-11-2013 11:42
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться80708-11-2013 08:51
Шо твариЦа?! Шо твариЦа?! Это апокалипсис какой-то за окном
Приехала на работу, Кузнецу говорю, помоги дойти от машины до крыльца технаря, унесет к ипени матери, только и видел...Ноги трясутся, а руками зацепиться не за что. Вот жешь цуки и актировку для работников не сделали. Доставил значит, Славентий(муж) и поехал собирать табельщиц НПТшных, распустили их по по домам. Пурга, штормовое предупреждение, а ведь это все циклон с Дальнего востока прищел.
ПятницО, это радует!
Поделиться80808-11-2013 09:09
Что же за такие технические работы и кто их проводит интересно?
У меня в мониторе столько не приличного читалось
Аналогично, не приличного было неприличное
Поделиться80908-11-2013 11:50
унесет к ипени матери
Я болты в карманы кладу, чтоб не унесло.
Поделиться81008-11-2013 13:51
У меня в мониторе столько не приличного читалось
не приличного было неприличное
очередное доказательство того, что людям нельзя делать хорошее. поставили чат на время технических работ, чтобы было место для обсуждения проблемы и обмена информацией, а куча уродов превратила его в бардак с матом и бредятиной.
Поделиться81208-11-2013 15:19
это "детство в России" чертовски похоже на детство в этнических гетто США.
Поделиться81308-11-2013 18:45
это "детство в России" чертовски похоже на детство в этнических гетто США.
Я не знаю как в гетто, но Россия здесь и не рядом, печально, но подобного мусора в инете много.
Поделиться81409-11-2013 07:20
Чё брать? Утиль Arctic Cat Bearcat 570 XT или турик Polaris 550 IQ LXT ?
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться81612-11-2013 16:38
очередное доказательство того, что людям нельзя делать хорошее. поставили чат на время технических работ, чтобы было место для обсуждения проблемы и обмена информацией,
Так они и обменивались информацией...у кого сколько сантиметров важен ли вапще размер.
Поделиться81712-11-2013 17:50
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться81812-11-2013 22:26
Патриотический календарь на 2014 год
Это что, патриотический календарь Грузии?
Тогда почему на заднем плане московский кремль?
Поделиться81913-11-2013 12:11
FreeThinker написал(а):
Патриотический календарь на 2014 год
Это что, патриотический календарь Грузии?
Тогда почему на заднем плане московский кремль?
Зачетный календарь,надо поискать,может продается.
Сандро,а в Грузии памятник ему открыли между прочим
Как это Мишку кандратий не хватил.
Поделиться82013-11-2013 12:14
.
Отредактировано S@nder (13-11-2013 12:24)
Поделиться82213-11-2013 12:24
Ермолкина написал(а):
Сандро,а в Грузии памятник ему открыли между прочим
Вот и я говорю, причём здесь Россия?
Эти все дзержинские, джугашвили, троцкие, и прочие упыри ненавидели Россию и её народ.
Да, Ермолкина, повесь их портреты себе на стену, надеюсь те миллионы россиян, безвинно ими замученных, не будут тебе являться по ночам.
Поделиться82313-11-2013 12:45
Да, Ермолкина, повесь их портреты себе на стену, надеюсь те миллионы россиян, безвинно ими замученных, не будут тебе являться по ночам.
Великие люди великой эпохи будут являться мне,а тебе "россияне"(тьху,придумали же слово)
гыыыыы,миллионы?Солженицина поди почитываешь,по не подтвержденным данным ему к премии
еще и медалька прилагается
Поделиться82413-11-2013 13:43
Великие люди великой эпохи будут являться мне
И они тоже, ведь они тоже россияне и их тоже немало замучено.
Поделиться82514-11-2013 00:25
и их тоже немало замучено.
И съедено.
Поделиться82614-11-2013 11:26
И съедено.
Да, с этих упырей станется...
Поделиться82714-11-2013 12:48
И съедено.
Ага... мне вот в 2005 году пришло письмо, насчёт деда, которого расстреляли давным давно и конфисковали всё имущество, которого было много. А написано было в письме - "Оправдать за отсутствием состава преступления". Людей стреляли по "заяве" соседей говнюков, а вы тут теперь это высмеиваете. Позор.
Поделиться82814-11-2013 13:24
Людей стреляли по "заяве" соседей говнюков, а вы тут теперь это высмеиваете. Позор.
Население делилось на тех кто доносил, на тех к то сидел и на тех, кто всего этого "не замечал".
Последние две категории в последствии говорили о том, как им хорошо жилось при Сталине.
Поделиться82914-11-2013 13:44
Население делилось на тех кто доносил, на тех к то сидел и на тех, кто всего этого "не замечал".
Последние две категории в последствии говорили о том, как им хорошо жилось при Сталине.
Да не сидел....а был расстрелян.
Поделиться83014-11-2013 15:22
Это что, патриотический календарь Грузии?
Тогда почему на заднем плане московский кремль?
почему же Грузии. не Грузии, а СССР, в который входила в том числе и Грузинская ССР или, если быть исторически верным, на тот момент ЗСФСР.
Сандро,а в Грузии памятник ему открыли между прочим
Как это Мишку кандратий не хватил.
Грузия колеблется между соблазном занять своё место в истории хоть одним выдающимся человеком, потому как кроме лермонтовских строк "бежали робкие грузины..", Церетели с его "особенным" творчеством и Кикабидзе у них попросту нет никаких знаменитостей. и, естественно, между госдепом США и евроинтеграцией, имеющих явно русофобские наклонности и оттого распространяющих клевету на СССР, Россию и Сталина.
Эти все дзержинские, джугашвили, троцкие, и прочие упыри ненавидели Россию и её народ.
Да, Ермолкина, повесь их портреты себе на стену, надеюсь те миллионы россиян, безвинно ими замученных, не будут тебе являться по ночам.
а все эти немецкие цари, видимо, очень сильно любили Россию и её народ и за это РПЦ некоторых из них причислила к лику святых. интересно, а по ночам им не снятся замученные на каторгах крестьяне, их дети, которых разлучали с родителями во младенчестве, и убиенные в многочисленных восстаниях против режима.
Людей стреляли по "заяве" соседей говнюков
без следствия и наличия состава преступления. заявление на стол и пулю в лоб. как вообще вся нация не подохла при таком раскладе, а население между 1930 и 1940 годами сумело увеличиться с 150 млн до почти 200 млн (-20 млн население присоединённых Западной Украины, Белоруссии, Прибалтики и Бессарабии).
Позор.
позор не знать и даже не пытаться разобраться в своей истории.
доносил
советские граждане, проявлявшие бдительность и информировавшие советские правоохранительные органы о преступлениях - это сплошь подлые доносчики, благодаря которым царила диктатура.
европейские и американские граждане, проявляющие бдительность (подсматривающие в замочную щель или в окно из под занавески за соседями, или устраивающие повсеместно видеонаблюдение государства) и информирующие европейские и американские правоохранительные органы (которые стреляют в детей с игрушечными пистолетами) - это достопочтенные законопослушные граждане, благодаря которым в свободных и демократических странах царит мир и порядок, которому мы должны у них учиться и, несомненно, перенимать как положительный опыт.
Да не сидел....а был расстрелян.
60 миллионов, не меньше. только непонятно, кто в стране жил, работал и воевал в ВОВ. наверное, сплошь мёртвые души, являющиеся продуктом статистических манипуляций. тогда и фашисты никого не расстреливали. какие там 25 миллионов жертв - столько населения во всём СССР не набралось бы после массовых расстрелов. коварный и лживый поклёп советской пропаганды на добрых европейцев, несших нам цивилизацию, которую поганый совок отказался принимать. стали бы людьми, ездили уже давно на бэхах и меринах, а не жили 70 лет в нищете, стоя в очередях.
Поделиться83114-11-2013 20:54
замученные на каторгах крестьяне, их дети, которых разлучали с родителями во младенчестве, и убиенные в многочисленных восстаниях против режима.
Большевики переплюнули всех царей вместе взятых плюс монголо-татар, ливонских рыцарей и немецко-фашистских захватчиков. Большевики смогли уничтожить крестьянство.
Поделиться83215-11-2013 00:05
Население делилось на тех кто доносил, на тех к то сидел и на тех, кто всего этого "не замечал".
Последние две категории в последствии говорили о том, как им хорошо жилось при Сталине.
И кто же это поделил так наших дедов и бабушек?По ходу сегодняшние либерасты?Те кто и сейчас пытается разделить
нашу страну,и вас как овец ведут поклоняться династии Романовых,этож пиздец,совсем охренели с этим покаянием, ,мой дед до Берлина дошел,в 20 лет один,оставшийся в живых у орудия хуячил фашистов и выжил,бабушка была расстрелена фашистами в 11 лет и выползла из под трупов.....жаль,что не до конца уничтожили это ваше жидовское крестьянство,если "оно" сравнивает большевиков с фашистами.
Тьху на тебя три раза,но честно без обид,религия точно опиум для народа,раз так торкает.
Поделиться83315-11-2013 00:12
это ваше жидовское крестьянство
Ермолкина, где это ты на Руси жидов за плугом видела?
Мы с FreeThinkerом о крестьянстве (крестьянах, если так понятней) толкуем.
Поделиться83515-11-2013 00:34
Я за вас щастлива
Вот это по христиански!
Молодец, Ермолкина!
Поделиться83617-11-2013 00:22
Солженицина поди почитываешь,по не подтвержденным данным ему к премии
еще и медалька прилагается
... я тоже считаю его (Солженицина) недоумком... нёс какую то чушь, а потом из страны свалил как предатель...
Поделиться83717-11-2013 02:54
Большевики переплюнули всех царей вместе взятых плюс монголо-татар, ливонских рыцарей и немецко-фашистских захватчиков. Большевики смогли уничтожить крестьянство.
голословно. а теперь к фактам. крепостное право существовало до 1861 года. до этого времени крестьяне почти не имели никаких прав. пик ужесточения крепостного права приходится на правление Екатерины, когда с крестьянами позволено было делать буквально всё. в 1861 крепостное право было "отменено". в чём заключалась так называемая отмена крепостного права? в том, что крестьяне официально именовались свободными и фактически обязывались выкупать возделываемые ими земли. однако крестьяне не могли себе позволить выкуп земли за отсутствием средств. более того, выкупная стоимость земель превышала их реальную стоимость в 5-10 раз. не имевшие возможность выкупать земли крестьяне были обязаны уплачивать оброк и отрабатывать барщину помещику. в результате, отмена крепостного права, т.е так называемая крестьянская реформа, фактически была ещё хуже самого крепостного права и приводила частично к полному обнищанию крестьян. кто ещё мог сделать такую гадкую подляну и подать её при этом в благородном "соусе" освобождения из рабства как не англосакс и масон Александр 2.
так какое там крестьянство уничтожили большевики? что из себя это крестьянство представляло и как жили эти люди? у этих людей вообще кто-то интересовался, кем они хотят быть или они жили в рабстве и за них всё было решено заранее? при большевиках разве что начался ликбез и индустриализация, в следствие чего бывшие крестьяне покинули сёла и отправились в города, превратившись в рабочих. это не уничтожение крестьянства, а естественный отток населения в другие промышленные сектора.
крестьянство
крестьянство и христианство это разные вещи.
хотя нужно отметить, что без влияния православия эту царскую семейку наверняка отправили бы в ад гораздо раньше, чем в 1918-м году.
Ермолкина, тут, конечно, раздел оффтопа, но это не значит, что разрешён мат. хотя бы * вместо букв вставлять надо.
я тоже
вернулся на поле боя идеологических войн
________________________
кучка псевдоисториков, лжецов и "правозащитников" затыкает рот русскому историку. все методы хороши - наезды, оскорбления, обвинения в невменяемости, намёки на фашистские наклонности, увод разговора в сторону, заговаривание зубов, искажение фактов и действительности, изворачивание, вертлявость, унижения, отказ от собственных слов, да хоть рекламная пауза - типичный арсенал заурядных шаблонных западников-фанатов сионизма и англо-саксов:
Поделиться83817-11-2013 08:51
жаль,что не до конца уничтожили это ваше жидовское крестьянство,если "оно" сравнивает большевиков с фашистами.
а вот это верно ты говоришь Ермолкина... эх золотые были годы, можно было спрашивать с попов за базар...
Большевики смогли уничтожить крестьянство.
А чем тебе колхозы не милы... к стенке тебя!
так какое там крестьянство уничтожили большевики? что из себя это крестьянство представляло и как жили эти люди? у этих людей вообще кто-то интересовался, кем они хотят быть или они жили в рабстве и за них всё было решено заранее? при большевиках разве что начался ликбез и индустриализация, в следствие чего бывшие крестьяне покинули сёла и отправились в города, превратившись в рабочих. это не уничтожение крестьянства, а естественный отток населения в другие промышленные сектора.
... но Сандеру выгодно думать всё понимать по другому...
хотя нужно отметить, что без влияния православия эту царскую семейку наверняка отправили бы в ад гораздо раньше, чем в 1918-м году.
И это правильно ...
вернулся на поле боя идеологических войн
... ну да... скучно без Вас всех...
_________________________________________________________________
А вообще большевики не только уничтожили христанутую ересь крестьянства, они ещё и шлифанули тем, что просвещали народец... аж теперь аукивается, и вот такие как я до сих пор это помним... чудное время... "никто вам не поможет ; ни бог, и царь, и не герой но сами вы себе должны помочь"... просветленья век ...
_________________________
p.s. Всем снова привет дрУги!
Поделиться83917-11-2013 11:28
Никаких монголо-татар не было... наивный вы чукотский парень. Это всё придумано для "прикрытия" насильственного навязывания христианской веры. Учите историю, да не ту, которую вам впаривали через выдуманные учебники.
Поделиться84017-11-2013 11:38
Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси…
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?
Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом… В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Однозначно становится понятно, что те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели…
Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о «татаро-монгольском иге».
Чингисхан
Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.
Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.
В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).
В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане
Монголия
Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий». Этим словом греки называли наших предков – славян. Никакого отношение к названию какого-либо народа оно не имеет
Состав армии «татаро-монголов»
70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас. Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва». На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.
Документы в период татаро-монгольского ига
За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. Но зато есть множество документов этого времени на русском языке.
Отсутствие объективных доказательств, подтверждающих гипотезу о татаро-монгольском иге
На данный момент нет оригиналов каких-либо исторических документов, которые бы объективно доказывали, что было татаро-монгольское иго. Но зато есть множество подделок, призванных убедить нас в существовании выдумки под названием «татаро-монгольское иго». Вот одна из таких подделок. Этот текст называется «Слово о погибели русской земли» и в каждой публикации объявляется «отрывком из не дошедшего до нас в целости поэтического произведения… О татаро-монгольском нашествии»
На всех картах, которые были изданы до 1772 года и в дальнейшем не исправлялись можно увидеть следующую картину. Западная часть Руси называется Московия, или Московская Тартария… В этой маленькой части Руси правила династия Романовых. Московский царь до конца 18 века назывался правителем Московской Тартарии или герцогом (князем) Московским. Остальная часть Руси, занимавшая практически весь материк Евразия на востоке и юге от Московии того времени называется Тартария или Русская Империя
В 1-м издании Британской энциклопедии 1771 года об этой части Руси написано следующее:
«Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Те Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая…»
Откуда пошло название Тартария
Наши предки знали законы природы и реальное устройство мира, жизни, человека. Но, как и сейчас, уровень развития каждого человека не был одинаковым и в те времена. Людей, которые в своём развитии ушли значительно дальше других, и которые могли управлять пространством и материей (управлять погодой, исцелять болезни, видеть будущее и т.д.), называли Волхвами. Тех из Волхвов, кто умел управлять пространством на планетарном уровне и выше, называли Богами.
То есть, значение слова Бог, у наших предков было совсем не таким, каким оно является сейчас. Богами были люди, ушедшие в своём развитии намного дальше, чем подавляющее большинство людей. Для обычного человека их способности казались невероятными, тем не менее, боги тоже были людьми, и возможности каждого бога имели свой предел.
У наших предков были покровители – Бог Тарх, его ещё называли Даждьбог (дающий Бог) и его сестра – Богиня Тара. Эти Боги помогали людям в решении таких проблем, которые наши предки не могли решить самостоятельно. Так вот, боги Тарх и Тара обучали наших предков тому, как строить дома, возделывать землю, письменности и многому другому, что было необходимо для того, чтобы выжить после катастрофы и со временем восстановить культуру.
Поэтому, ещё совсем недавно наши предки говорили чужестранцам «Мы дети Тарха и Тары…». Говорили так, потому что в своём развитии, действительно были детьми по отношению к значительно ушедшим в развитии Тарху и Таре. И жители других стран называли наших предков «Тархтарами», а в дальнейшем, из-за сложности в произношении – «Тартарами». Отсюда и произошло название страны – Тартария…
Крещение Руси
Причём здесь крещение Руси? – могут спросить некоторые. Как оказалось, очень даже причём. Ведь крещение происходило насильственным способом… До крещения, люди на Руси были образованными, практически все умели читать, писать, считать. Вспомним из школьной программы по истории, хотя бы, те же «Берестяные грамоты» – письма, которые писали друг другу крестьяне на бересте из одной деревни в другую.
У наших предков было ведическое мировоззрение, как я уже писал выше, это не было религией. Так как суть любой религии сводится к слепому принятию каких-либо догм и правил, без глубокого понимания, почему нужно делать именно так, а не иначе. Ведическое мировоззрение же давало людям именно понимание реальных законов природы, понимание того, как устроен мир, что есть хорошо, а что – плохо.
Люди видели, что происходило после «крещения» в соседних странах, когда под воздействием религии успешная, высокоразвитая страна с образованным населением, в считанные годы погружалась в невежество и хаос, где читать и писать умели уже только представители аристократии, и то далеко не все…
Все прекрасно понимали, что в себе несёт «Греческая религия», в которую собирался крестить Киевскую Русь князь Владимир Кровавый и те, кто стоял за ним. Поэтому никто из жителей тогдашнего Киевского княжества (провинции, отколовшейся от Великой Тартарии) не принимал эту религию. Но за Владимиром стояли большие силы, и они не собирались отступать.
В процессе «крещения» за 12 лет насильственной христианизации было уничтожено, за редким исключением, практически всё взрослое население Киевской Руси. Потому что навязать такое «учение» можно было только неразумным детям, которые, в силу своей молодости, ещё не могли понимать, что такая религия обращала их в рабов и в физическом, и духовном смысле этого слова. Всех же, кто отказывался принимать новую «веру» – убивали. Это подтверждают дошедшие до нас факты. Если до «крещения» на территории Киевской Руси было 300 городов и проживало 12 миллионов жителей, то после «крещения» осталось только 30 городов и 3 миллиона населения! 270 городов были разрушены! 9 миллионов людей было убито! (Дий Владимир, «Русь православная до принятия христианства и после»).
Но, несмотря на то, что практически всё взрослое население Киевской Руси было уничтожено «святыми» крестителями, ведическая традиция не исчезла. На землях Киевской Руси установилось, так называемое, двоеверие. Большая часть населения чисто формально признавало навязанную религию рабов, а сама продолжала жить по ведической традиции, правда, не выставляя это напоказ. И это явление наблюдалось не только в народных массах, но и среди части правящей элиты. И такое положение вещей сохранялось вплоть до реформы патриарха Никона, который придумал, как можно всех обмануть.
Но ведическая Славяно-Арийская Империя (Великая Тартария) не могла спокойно смотреть на происки своих врагов, которые уничтожили три четверти населения Киевского Княжества. Только её ответные действия не могли быть мгновенными, в силу того, что армия Великой Тартарии была занята конфликтами на своих дальневосточных границах. Но эти ответные действия ведической империи были осуществлены и вошли в современную историю в искажённом виде, под названием монголо-татарского нашествия орд хана Батыя на Киевскую Русь.
Только к лету 1223 года на реке Калке появились войска Ведической Империи. И объединённое войско половцев и русских князей было полностью разбито. Так нам вбивали на уроках истории, и никто не мог объяснить толком, почему русские князья дрались с «врагами» так вяло, а многие из них переходили даже на сторону «монголов»?
Причина такой несуразицы была в том, что русские князья, принявшие чуждую религию, прекрасно знали, кто и почему пришёл…
Так вот, не было никакого монголо-татарского нашествия и ига, а было возвращение взбунтовавшихся провинций под крыло метрополии, восстановление целостности государства. У хана Батыя была задача возвратить под крыло ведической империи западноевропейские провинции-государства, и остановить нашествие христиан на Русь. Но сильное сопротивление некоторых князей, почувствовавших вкус ещё ограниченной, но очень большой власти княжеств Киевской Руси, и новые беспорядки на дальневосточной границе не позволили довести эти планы до завершения.
Поделиться84117-11-2013 13:16
при большевиках разве что начался ликбез и индустриализация, в следствие чего бывшие крестьяне покинули сёла и отправились в города, превратившись в рабочих. это не уничтожение крестьянства, а естественный отток населения в другие промышленные сектора.
Почему то скромно умолчал о коллективизации и раскулачивании-главных причинах, почему в стране рабочих и крестьян, крестьян как раз то и не стало. Ещё и продразвёрстка- следствие индустриализации.
А чем тебе колхозы не милы...
Тем, что мне, студенту, а потом и рабочему, приходилось ещё и на полях вкалывать. Почему спрашивается? Потому, что труд работников сельского хозяйства (крестьян то давно уже уничтожили) был крайне неэффективен.
к стенке тебя!
А тебе, Валерий, счастья , благополучия и всего самого наилучшего!
хотя нужно отметить, что без влияния православия эту царскую семейку наверняка отправили бы в ад гораздо раньше, чем в 1918-м году.
Царь отрёкся от престола, так нет, вам большевикам этого мало, обязательно нужно ещё и расстрелять или голодом замучить как тех же крестьян.
Что вы такие кровожадные? Не верите в жизнь вечную и думаете, что всё с рук сойдет?
А вообще большевики не только уничтожили христанутую ересь крестьянства, они ещё и шлифанули тем, что просвещали народец... аж теперь аукивается, и вот такие как я до сих пор это помним... чудное время...
Валерий, не льсти себе. Такие как ты оказывались у стенки или в расстрельных командах, которых всё равно расстреливали, но второй волной репрессий.
Поделиться84217-11-2013 15:35
На рамблере стырил. Прикольно:
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться84318-11-2013 06:03
... ну да... скучно без Вас всех...
ещё бы
Никаких монголо-татар не было...
монголо-татары всё-таки были. а вот иго, если не ошибаюсь, выдумал какой-то польский историк.
Почему то скромно умолчал о коллективизации и раскулачивании-главных причинах, почему в стране рабочих и крестьян, крестьян как раз то и не стало.
Российская империя не была страной рабочих и крестьян - она была страной крестьян, торговцев и бояр-бездельников, подобных нынешним олигархам. страной рабочих и крестьян стал СССР после проведения необходимой индустриализации.
и почему-то скромно умалчивается, что крестьяне получили свои земельные наделы, которые у них "раскулачили", превратив в колхозы и совхозы, в том числе благодаря октябрьской революции и свержению помещичьего строя. ещё при крепостном праве крестьяне могли иметь небольшое хозяйство и участок земли для обеспечения собственных нужд при барском дворе, но при этом они имели статус рабов и должны были полностью подчиняться помещикам. после "отмены" крепостного права крестьяне стали формально "свободными", однако свой земельный надел они были обязаны выкупать у помещика по цене в 5-10 раз дороже рыночной, и они не могли себе этого позволить, в следствии чего за пользование даже малым приусадебным участком им приходилось платить налог и отрабатывать помещику. это было возможно далеко не для всех крестьян, а потому некоторые, которые были не в состоянии вкалывать на ещё более жестоком рабском труде, чем ранее, попросту оставались нищими бродягами без кола и без двора. для таких бродяг единственной возможностью было прибиться к более зажиточным и вписавшимся в систему крестьянам, которые использовали их рабский труд. эти зажиточные крестьяне и были кулаками. кулаки фактически становились теми же помещиками, формально при этом пребывая в статусе крестьян.
Ещё и продразвёрстка- следствие индустриализации.
продразвёрстка это не следствие индустриализации, а следствие Первой мировой войны, и проводилась она ещё годами ранее до октябрьской революции 17 года самым что ни на есть царским режимом. зачем и почему царский режим ввязался в это европское мочилово, это уже другой вопрос. патриотичнее было бы выждать, пока эти европеусы друг друга перемочат, а потом наведаться по Европам и присоединить новые владения. но какого патриотизма можно было ждать от царского режима, и вот уже русские солдаты воевали в этой бойне за интересы всяких французов и британцев.
Царь отрёкся от престола, так нет, вам большевикам этого мало, обязательно нужно ещё и расстрелять
что-то поздно эта семейка решила отречься от престола. впрочем, православие как всегда в своём репертуаре - жалеет и сочувствует всяким уродам. а то, что сколько они загубили душ за время своего правления - это никого не волнует. ведь как там по религии - царя назначал сам бог. если царь издевался над населением и уничтожал его, значит на то воля божья. а потому, конечно, зачем жалеть народ. лучше жалеть этих царей, которые получили по заслугам.
голодом замучить как тех же крестьян.
давай-ка вспомним 1873, 1884 и 1891 года. почему, например, 1884 году голодала Казанская губерния, при том, что хлеб гнил от избытка? или почему в 1891 в центральной России был голод, в то время как в южных регионах и на территории нынешней Украины был избыток урожая, которого хватило бы, чтобы накормить голодающие районы хотя бы по минимальной норме? да потому что у крестьян после "освобождения" от крепостного права, обернувшегося массовой нищетой и ещё большим рабством, не было средств на покупку этого самого хлеба.
Что вы такие кровожадные? Не верите в жизнь вечную и думаете, что всё с рук сойдет?
именно на то и надежда, что всё с рук не сойдёт и восторжествует справедливость. она и восторжествовала, когда уничтожили царский род.
к слову, вспомнилось мне, Сандер, как ты оправдывал свержения так называемых "диктаторов" в лице Каддафи или Хусейна. мол, они гнобили свой народ и получили от этого народа по заслугам. так вот, царская семейка гораздо ужаснее, чем все эти диктаторы вместе взятые, даже при учёте того, что все обвинения, которые инкриминирует "диктаторам" Запад, являются правдой, а не ложью.
Поделиться84418-11-2013 07:59
Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было,
Интересная у вас версия... вот поэтому я и не доверяю истории собственно ни какой... больше смотришь в реал, в здесь и сейчас...
именно на то и надежда, что всё с рук не сойдёт и восторжествует справедливость. она и восторжествовала, когда уничтожили царский род.
и попов в придачу
к слову, вспомнилось мне, Сандер, как ты оправдывал свержения так называемых "диктаторов" в лице Каддафи или Хусейна.
... не я ли оправдывал... помнится я оправдывал...
Валерий, не льсти себе. Такие как ты оказывались у стенки или в расстрельных командах, которых всё равно расстреливали, но второй волной репрессий.
Нет брат, такие как я расстреливали и отправляли в Магадан таких как ты .... так что ты тоже себе не льсти...
А тебе, Валерий, счастья , благополучия и всего самого наилучшего!
Всё ехидничаешь.... ведь за эти свои пожелания благ ты рассчитываешь попасть в ЦН, а меня в ад чтобы направили....
Тем, что мне, студенту, а потом и рабочему, приходилось ещё и на полях вкалывать. Почему спрашивается?
И правда спрашивается, почему? ... видимо над тобой так и висел вопрос, когда ты свеклу дёргал... ангелы ухахатывались! ... а мне нравилось работать на полях... выезжали всем классом, мальчишки и девчёнки... на природу на свежий воздух... не то что сейчас дети горбятся у компов.... не способен ты оценить и понять простое человеческое счастье...
Поделиться84518-11-2013 16:06
страной рабочих и крестьян стал СССР после проведения необходимой индустриализации.
Об СССР я и говорил. Но прикол именно в том, что крестьян в нём не было.
почему-то скромно умалчивается, что крестьяне получили свои земельные наделы, которые у них "раскулачили", превратив в колхозы и совхозы, в том числе благодаря октябрьской революции
Да, да именно так. Большевики обманули самую многочисленную часть населения- крестьян (на тот момент, в армии служили тоже в основном крестьяне), пообещав землю. Благополучно её отобрали, назвав это коллективизацией. Тем самым уничтожив по сути крестьянство как класс.
эти зажиточные крестьяне и были кулаками.
А по мнению большевиков, зажиточными крестьяне быть не должны, крестьяне должны обеспечивать страну продуктами, а сами голодать.
Но всё гораздо проще.
Крестьянина без собственности на средства производства и орудия труда быть не может, а это не вписывалось в большевистскую идеологию. Вот и порешили крестьянство как класс. Большевики особо не заморачивались, проблемы решались просто- чуть что к стенке.
ведь как там по религии - царя назначал сам бог.
Не так.
если царь издевался над населением и уничтожал его
Что за бред?
к слову, вспомнилось мне, Сандер, как ты оправдывал свержения так называемых "диктаторов" в лице Каддафи или Хусейна. мол, они гнобили свой народ и получили от этого народа по заслугам.
По заслугам или нет, но факт в том, что то что они получили результат их же правления.
В том числе и в случае с Романовыми.
Но это не оправдывает кровожадность большевиков. Тем более обращённую на самый беззащитный класс.
Нет брат, такие как я расстреливали и отправляли в Магадан таких как ты .... так что ты тоже себе не льсти...
Так я об этом и говорю. Сначала такие как ты расстреливают таких как я, а потом приходят к власти более "справедливые" и расстреливают таких как ты.
Всё ехидничаешь.... ведь за эти свои пожелания благ ты рассчитываешь попасть в ЦН, а меня в ад чтобы направили....
В ад ты сам себя направишь или не направишь. Всё в твоих руках.
а мне нравилось работать на полях... выезжали всем классом, мальчишки и девчёнки... на природу на свежий воздух...
Вопрос не в том, что нравилось, а что не нравилось.
Факт в том, что практически у каждой семьи (говорю о своём городе, кстати промышленном) был какой ни будь огородик, дачка. Участочек земли на сезон можно было взять и т. д. То есть работая на предприятии люди ещё и на своих огородах вкалывали, потому, что ваши хваленые колхозы не могли обеспечить население картошкой и овощами.
Поделиться84618-11-2013 16:27
Так я об этом и говорю. Сначала такие как ты расстреливают таких как я, а потом приходят к власти более "справедливые" и расстреливают таких как ты.
И это нормально. Жизнь.
То есть работая на предприятии люди ещё и на своих огородах вкалывали, потому, что ваши хваленые колхозы не могли обеспечить население картошкой и овощами.
Врёшь не уйдёшь! ... догадайся почему в Германии например нельзя выращивать фруты и овощи частным лицам? ... чтоб не перебивать цены фермерам и сельк. хоз. ... а у нас такие вот дачники как ты, которым всё мало, отбираете у деревень труд, со своими дачами...так что сельхоз производители приезжают, а продукция их не нужна горожанам...
Сколько я своей вот мамуле говорил - да не сади ты нахер эту картошку, сделай сад... она садит... а теперь призналась, что всё сил нет, посадит кусты и яблоки и всё... догадалась наконец...
Об СССР я и говорил. Но прикол именно в том, что крестьян в нём не было.
... а нахрен они нужны?
Поделиться84718-11-2013 17:13
С картофаном в огороде не всё так просто как вы тут оба трындите. У русского человека в крови - возделывать землю, и не важно из крестьян он или из дворян. Во-вторых: что делать пенсионерам на "дембеле" в свободное время? Овощи в наших "тропиках" в лучшем случае растут с обильным применением дерьма, но при Горбатом говнодобывающее хозяйство вымерло и попёрли нитраты с нитритами, да в таких количествах, что если посмотреть на нынешний колхозный картофан то он весь в язвах, и при в разрезе присутствуют тёмно-серые фрагменты, а это и есть показатель превышения азотных удобрений (нитратов). Так-что хотя бы несколько кустиков молодой картошки почти каждый сажает у себя на даче, если конечно таковая имеется. Ты, Валерий, не прав частично. Вернее территориально не прав. Если в СССР конкретно районы делились га житницы, здравницы и кузницы, то сейчас полный пипец. У нас тут полно заброшенных полей на которых даже ни кого не пасут, а когда-то тут росло всё, и если Камча в чём и нуждалась от материка в продовольствии так это сахар и мука, в огороде это никто не выращивает потому дачники тут никакой конкуренции совхозам не составляют разве что барыгам которые везут сюда всякое китайское дерьмо ну а этим нагадить - святое дело.
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться84818-11-2013 17:22
а у нас такие вот дачники как ты, которым всё мало, отбираете у деревень труд, со своими дачами...так что сельхоз производители приезжают, а продукция их не нужна горожанам...
Опять промах Не пророк ты, Валера, не пророк... Лично я от огорода отказался сразу как только появилась возможность покупать ту же картошку и овощи на рынке или в магазине.
Ты не сравнивай сейчас и тогда.
Сейчас действительно было бы гораздо правильнее, если бы каждый занимался своим делом, и что ему надо приобретал. Но в то время продуктов не было, люди вынуждены были огородничать.
Сколько я своей вот мамуле говорил - да не сади ты нахер эту картошку
Это люди старой закалки, пока силы есть огород не бросят. У меня точно такая же ситуация с мамулей
.. а нахрен они нужны?
К стенке их, да, Валерий?
Поделиться84918-11-2013 19:26
Лично я от огорода отказался сразу как только появилась возможность покупать ту же картошку и овощи на рынке или в магазине.
Что ж признаю твою правоту...
У русского человека в крови - возделывать землю, и не важно из крестьян он или из дворян.
Ты что ли русский то Кэп ? ... насмешил однако ...
Сейчас действительно было бы гораздо правильнее, если бы каждый занимался своим делом, и что ему надо приобретал. Но в то время продуктов не было, люди вынуждены были огородничать.
... были вынуждены значит... но в общем ты прав конечно...
Это люди старой закалки, пока силы есть огород не бросят. У меня точно такая же ситуация с мамулей
О! ... сошлись в мнениях...
К стенке их, да, Валерий?
... не, не к стенке, но к более возвышенному труду к станкам и комбайнам... просвещать их надо, и не поповскими сказками... а это делал Ленин, тобой так и не понятый и не любимый...
Ты, Валерий, не прав частично. Вернее территориально не прав.
... ну тут соглашусь с тобой...
Если в СССР конкретно районы делились га житницы, здравницы и кузницы, то сейчас полный пипец
Ну и это так... всё так...
Отредактировано Валерий 7.11 (18-11-2013 19:27)
Поделиться85018-11-2013 21:54
... не, не к стенке, но к более возвышенному труду к станкам и комбайнам... просвещать их надо, и не поповскими сказками... а это делал Ленин, тобой так и не понятый и не любимый...
При чём здесь "возвышенный труд". Ты думаешь, что не пришли бы большевики, то крестьяне до сих пор сохой на лошади пахали?
Или они бы до сих пор были бы неграмотные?
Российская Империя развивалась бы как и весь остальной мир. Ради чего нужно было пускать реки крови?
Что бы людям жилось лучше? Конечно. Я даже знаю кто эти люди. Некоторых из них. Всякие там джугашвили и прочие его прихвостни.
Поделиться85118-11-2013 22:56
а меня в ад чтобы направили.
Я тоже не против,там по ходу не плохая компания нас ожидает.
Поделиться85219-11-2013 05:40
Об СССР я и говорил. Но прикол именно в том, что крестьян в нём не было.
крестьян в том понимании, в каком они были во времена Российской империи, т.е рабов, в СССР не было. здесь я не могу с тобой поспорить.
Да, да именно так. Большевики обманули самую многочисленную часть населения- крестьян (на тот момент, в армии служили тоже в основном крестьяне), пообещав землю. Благополучно её отобрали, назвав это коллективизацией. Тем самым уничтожив по сути крестьянство как класс.
большевики не могли отобрать у крестьян землю, которой у них отроду (со времён РИ) не было. чего не нет, то невозможно отобрать. это нонсенс.
что касается кулаков, то есть успевших под шумок отобрать себе землю и использовать в качестве рабов таких же крестьян, как они сами, я уже писал выше. это фактически те же помещики.
А по мнению большевиков, зажиточными крестьяне быть не должны, крестьяне должны обеспечивать страну продуктами, а сами голодать.
по какому такому мнению большевиков? где это мнение высказано? скорее всего ты просто ты перепутал большевиков с царским режимом, тогда всё сходится. при царском режиме крестьяне были рабами, с ними можно было делать что угодно, хоть дарить как вещи, чем любила заниматься европская давалка Екатерина, раздававшая крестьян своим любовникам.
Крестьянина без собственности на средства производства и орудия труда быть не может
может, это доказал двухвековой опыт царского режима. только это "как бы" не совсем крестьяне, а подневольные рабы.
Вот и порешили крестьянство как класс.
в США рабство ещё раньше отменили, так что давно пора было порешить этот строй и в России.
Большевики особо не заморачивались, проблемы решались просто- чуть что к стенке.
какие страшные страсти только почему-то между 1920 и 1940 годами население СССР увеличилось на 25 миллионов.
Не так.
боже царя не храни?
Что за бред?
это не бред, а историческая правда, Сандер. та правда, принять которую тебе мешают симпатии к православию.
По заслугам или нет, но факт в том, что то что они получили результат их же правления.
В том числе и в случае с Романовыми.
в случае с Романовыми я с тобой полностью согласен. Хуссейн травил газом курдов, это я помню, хотя достоверность этой предъявы пока не изучал. а вот Каддафи создал для своего народа человеческие условия существования, которых теперь в Ливии нет. пиндосня и наёмники из пропиндошенных арабских стран свалили, а коренное население живёт в нищете и разрухе. нет больше бесплатной медицины, образования и коммунальных услуг, хавай-те с помойки, зато нефтяная качалка теперь бурит недры для западных кошельков.
Но это не оправдывает кровожадность большевиков. Тем более обращённую на самый беззащитный класс.
но кровожадность царей, обращённую против крестьян, ты поддерживаешь. по-крайней мере я не вижу с твоей стороны сочувствия к погибшим на каторгах, замученным помещиками и попросту к жившим в крайней нищете и занимавшимся рабским трудом людям. я вижу только втыки в адрес большевиков, мол, они то и они это, но то и это длилось каких-то двадцать лет и было отнюдь не таким ужасным, как ты это малюешь, зато до большевиков крестьян травили целых два столетия цари.
Факт в том, что практически у каждой семьи (говорю о своём городе, кстати промышленном) был какой ни будь огородик, дачка. Участочек земли на сезон можно было взять и т. д. То есть работая на предприятии люди ещё и на своих огородах вкалывали, потому, что ваши хваленые колхозы не могли обеспечить население картошкой и овощами.
кто виноват, Сандер, что в твоём регионе местные власти всё прос*ли, извини за выражение. там, где жил я, при советской власти было всего завались, и картошки, и овощей, и фруктов. ни огородиков, ни дачек никто не держал, максимум для отдыха, а не для стояния раком сутками напролёт.
При чём здесь "возвышенный труд". Ты думаешь, что не пришли бы большевики, то крестьяне до сих пор сохой на лошади пахали?
Или они бы до сих пор были бы неграмотные?
сослагательное наклонение и история. бы, да кабы.. может и не было бы вообще никаких крестьян после 41-го или бы по немецки уже говорили. такие вот кабы..
Ради чего нужно было пускать реки крови?
ради чего сейчас нужны эти реки крови, которых тогда на самом деле не было.
Что бы людям жилось лучше? Конечно. Я даже знаю кто эти люди. Некоторых из них. Всякие там джугашвили и прочие его прихвостни.
всякие там джугашвили руководили страной во время войны, одержали в ней победу и вывели её на передовые позиции. ты нечто подобное сможешь, хотя бы на компьютерном симуляторе?
Поделиться85319-11-2013 07:38
При чём здесь "возвышенный труд". Ты думаешь, что не пришли бы большевики, то крестьяне до сих пор сохой на лошади пахали?
Видимо думаю... как говорит Невзоров - 600 лет под гнётом православия Россия вообще не развивалась... понятно что в это ты не не поверишь... а для меня это факт.
Или они бы до сих пор были бы неграмотные?
... были бы. Если бы не великая октябрьская революция, Очаков, и всё такое... может стала бы Россия матушка как Монголия, страной без яиц...
Я тоже не против,там по ходу не плохая компания нас ожидает.
Не трави душу.... .... с другой стороны если представить рай, где соберуться христианские снобы... то вообще грустно делается...
в США рабство ещё раньше отменили, так что давно пора было порешить этот строй и в России.
Правильно, чё вату катать... взяли и сделали, кого пристрелили кого раскулачили... золотые денёчки... душу отвели, как поэты, как настоящие романтики!
Поделиться85419-11-2013 08:37
с другой стороны если представить рай, где соберуться христианские снобы... то вообще грустно делается...
Ага. А прикинь, там за забором по соседству будет муслимский рай где всё время будут насиловать девствениц, овечек и ослиц. У рая забор то хоть звуконепроницаемый? А ?
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться85519-11-2013 16:13
крестьян в том понимании, в каком они были во времена Российской империи, т.е рабов, в СССР не было.
Да как же не было, если колхозники работали за похлёбку и паспортов им не выдавали. Как это делается сейчас с гастарбайтерами в Москве.
большевики не могли отобрать у крестьян землю, которой у них отроду (со времён РИ) не было. чего не нет, то невозможно отобрать. это нонсенс.
что касается кулаков, то есть успевших под шумок отобрать себе землю и использовать в качестве рабов таких же крестьян, как они сами, я уже писал выше. это фактически те же помещики.
Земля была.
К 1905 году крестьяне общинно или единолично владеют 61,8 % частновладельческой земли, к 1916 эта доля доходит до 90 %.
Была проблема с ростом населения, но большевики её решили, очень успешно. Нет человека- нет проблем.
кто виноват, Сандер, что в твоём регионе местные власти всё прос*ли, извини за выражение. там, где жил я, при советской власти было всего завались, и картошки, и овощей, и фруктов.
Как бы то ни было, но факт остаётся фактом и не только в моём регионе.
может и не было бы вообще никаких крестьян после 41-го или бы по немецки уже говорили. такие вот кабы..
Скорее всего войны бы не было.
это не бред, а историческая правда, Сандер. та правда, принять которую тебе мешают симпатии к православию.
Причём здесь православие? Начиная с Петра I, православие было под жестким контролем государства.
ради чего сейчас нужны эти реки крови, которых тогда на самом деле не было.
Это ты сейчас о чём?
всякие там джугашвили руководили страной во время войны, одержали в ней победу и вывели её на передовые позиции.
Вопреки, а не благодаря.
Видимо думаю... как говорит Невзоров - 600 лет под гнётом православия Россия вообще не развивалась...
Наслушался невзоровых...
А что, до 1917 года российской науки не существовало?
Промышленности?
Только благодаря церковно-приходским школам многие имели хотя бы какую то грамотность.
Если бы не великая октябрьская революция, Очаков, и всё такое... может стала бы Россия матушка как Монголия, страной без яиц...
Интересно узнать, кто создал Российскую Империю? Большевики?
.... с другой стороны если представить рай, где соберуться христианские снобы... то вообще грустно делается...
Не беспокойся, Валер, Бог есть Любовь. И поэтому тебе не грозит пребывание в вечности с "христианскими снобами". Подобные будут пребывать с подобными. Праведники с ангелами, а грешники с демонами.
Поделиться85619-11-2013 17:50
Подобные будут пребывать с подобными. Праведники с ангелами, а грешники с демонами.
Я так и знал
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться85719-11-2013 19:17
Наслушался невзоровых...
А ты попов наслушался.
Не беспокойся, Валер, Бог есть Любовь.
... токо вот не надо, что есть Бог... во всяком случае твой Иисус, уж точно Бога не видел...
Поделиться85819-11-2013 23:56
Праведники с ангелами, а грешники с демонами.
Я так и знал
Кэп,да бог с ним,с демоном,зато какие души будут рядом,
Марк Твен, Пушкин А.С., И. Тургенев, Франсуа Рабле, И.В.Гёте, Эмиль Золя,И.Ф.Шиллер, М.Бакунин, Теодор Драйзер, Сирано де Бержерак, А.Герцен, А. Фет, В.Брюсов, Ярослав Гашек, Оскар Уайльд, Болеслав Прус, Стендаль (Мари-Анри Бейль), В Маяковский, Генрих Гейне, Карел Чапек, Анатоль Франс, М.Шолохов, Айзек Азимов, Гарри Гаррисон, Александр Беляев, Эрнест Хемингуэй, Курт Воннегут, Артур Кларк, Станислав Лем, Эдгар Аллан По, Марсель Пруст, Артур Рубинштейн, Франциско Гойя, Никола Паганини, Умберто Эко, А.Шопенгауэр, П.Дирак, Фрэнсис Крик, И.Павлов, А.Д.Сахаров, Томас Гоббс, Чарльз Дарвин, П.С.Лаплас, Жан Боден, Фалес Милетский, Диагор, Протагор, Эпикур, Демокрит, Эмпедокл, Ксенофан, Тит Лукреций Кар, П.А.Гольбах, Давид Юм, Жан Мелье, Вольтер, К.А.Гельвеций, Ж. Ренар, Дени Дидро, Фридрих Великий, Авраам Линкольн, Бенджамин Франклин, Томас Джеферсон, Людвиг Фейербах, К.Циолковский, И.Мичурин, И.Мечников, Дж.Уотсон, Ф.Ницше, И.Сеченов, Бенедикт Спиноза, К. Тимирязев, Бертран Рассел, Жан Поль Сартр, Зигмунд Фрейд, Эрих Фромм, Томас Эдисон, М. Горбачёв, Артемий Лебедев, Анатолий Вассерман, Паоло Пазолини, Стэнли Кубрик, Джеймс Кэмерон, Вуди Ален, Джон Карпентер, Пол Верховен, Чарли Чаплин, Джек Николсон, Кэтрин Хепберн, Жозэ Сарамаго, Стивен Возняк, Уоррен Баффет, Хью Лори,...а еще греческие философы всякие......
Поделиться85920-11-2013 00:06
а мне нравилось работать на полях... выезжали всем классом, мальчишки и девчёнки
Да уж(с),слышала от родителей воспоминания....там по ходу у них и закрутилось(учились вместе)....эх,неизвестная нам романтика
Поделиться86020-11-2013 07:00
Да уж(с),слышала от родителей воспоминания....там по ходу у них и закрутилось(учились вместе)....эх,неизвестная нам романтика
... брали термоса под чай и пищевые, одевались в дачные вещи... и садились в присланный автобус, который ждал нас на полях, и обратно потом увозил... с нами были учителя... перерывы на обед, кругом птички, лесополосы.... благодарные лица сельчан...
полные сумки урожая себе домой если надо, никто не запрещал...
Вопрос к Сандеру, который считает что там переработал - а вот обслуживать идолов - иконы, по сути деревяшки, это что более благородное и благодарное занятие?
Поделиться86120-11-2013 07:30
Помню нас в пятом классе погнали турнепс собирать (больше в Приполярье ни хрена не растёт) - не столько собрали сколько понадкусывали. Это такая большая сладкая редиска, кормовая, но сладкая.
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться86220-11-2013 20:36
турнепс
Какое красивое название у овоща.
Поделиться86320-11-2013 23:00
Вопрос к Сандеру, который считает что там переработал - а вот обслуживать идолов - иконы, по сути деревяшки, это что более благородное и благодарное занятие?
Я мог бы не отвечать на этот вопрос, потому, что задан не мне.
Ну да ладно
"Обслуживать идолов"- мерзость перед Богом.
Поделиться86421-11-2013 02:28
"Обслуживать идолов"- мерзость перед Богом.
Что же твой бог такой обидчивый и ревнует к каким-то деревяшкам.
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться86521-11-2013 05:47
может стала бы Россия матушка как Монголия, страной без яиц...
чрезмерная экспансия государства в итоге приводит к его краху. Монголия тому пример, Третий Рейх или Рим. США на очереди.
Земля была.
К 1905 году крестьяне общинно или единолично владеют 61,8 % частновладельческой земли, к 1916 эта доля доходит до 90 %.
выкупная земля, на которой висела кредитная задолженность, которую крестьяне были обязаны выплачивать государству. в исторических источниках это именуется принудительной собственностью.
что касается цитаты, то в источник содержит в данном абзаце также информацию о миллионах крестьян, отправленных на фронт Первой мировой, о поголовной неграмотности и о бунтах. я понимаю, что это плохо сочетается с тезисом, что крестьянство загубили большевики.
Скорее всего войны бы не было.
кто знает, может быть Романовы сдали бы Россию немцам без боя.
Причём здесь православие?
потому что это типичная фишка православия поливать фекалиями коммунизм и прославлять царизм.
Начиная с Петра I, православие было под жестким контролем государства.
это шутка? высшее церковное духовенство приравнивалось к генеральским чинам; за гражданами закреплялась обязанность вероисповедания; выход из православия карался каторгой; межконфессиональные браки были под запретом; смена религии под запретом; так называемое богохуление также наказывалось каторгой. по сути это ничто иное как признаки самого натурального теократического государства.
Это ты сейчас о чём?
я о том, кому и для чего надобно сейчас коверкать историю СССР и выдумывать всякие страшилки.
Вопреки, а не благодаря.
одно дело махать самому кулаками на ринге, другое дело стоять рядом с рингом и подсказывать, куда надо бить.
Только благодаря церковно-приходским школам многие имели хотя бы какую то грамотность.
вопреки, а не благодаря. впрочем, может и благодаря, это как посмотреть. благодаря царскому режиму и церковному засилию широкие народные массы были практически безграмотными.
Интересно узнать, кто создал Российскую Империю?
территориально РИ сформировалась ещё в доимперский период, когда страна именовалась Русским Царством. в период РИ к юрисдикции прибавились отдельные территории, которые переходили во владение за счёт отбивания атак извне (Польша, Финляндия, Прибалтика) или же присоединялись сами (Закавказье). переходившие во владение территории практически сохраняли свой суверенитет и имели собственные законодательные органы, за счёт чего имели стойкие сепаратистские тенденции, которые в итоге выливались в восстания, конфликты и дальнейшее отделение (или попытки такового).
Поделиться86621-11-2013 06:19
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться86721-11-2013 07:26
... сижу ржу Вчера с супргой смотрели фильм "Борат" про немца нетр. ориентации (там и Стинг снимался и Элтон Джон) кинокамедия уматная кстати... бухнули малость ... в теме про анекдоты, я чуднул ... так так что лучше не смотрите такие фильмы...
Я мог бы не отвечать на этот вопрос, потому, что задан не мне.
Ну да ладно
"Обслуживать идолов"- мерзость перед Богом.
А почему ни тебе, тебе брат тебе...
Ответил ты правильно конечно, это мерзость... так почему же православие их обслуживает? ... на это ты конечно ответа не дашь...
Поделиться86821-11-2013 12:17
Что же твой бог такой обидчивый и ревнует к каким-то деревяшкам.
Кто говорит о ревности?
источник содержит в данном абзаце также информацию о миллионах крестьян, отправленных на фронт Первой мировой, о поголовной неграмотности и о бунтах. я понимаю, что это плохо сочетается с тезисом, что крестьянство загубили большевики.
Я не говорю о том, что не было проблем. Если бы их не было, то и большевистского переворота бы тоже не было.
Но большевики не только не устранили несправедливость по отношению к крестьянству, а ещё более усугубили его.
Но потом всё таки, большевики устранили несправедливость, упразднив крестьянство. Кто до такого мог ещё додуматься, кроме гения всех времён и народов?
кто знает, может быть Романовы сдали бы Россию немцам без боя.
На чём основано такое предположение? Кому РИ кому бы то ни было чего отдавали? Кроме Аляски, которую просто нереально было удержать?
Джугашвили заключил пакт с Гитлером о ненападении. Таким образом по сути став союзником Гитлеру и развязав ему руки. По этому Советский Союз в войне для запада, был скорее нежелательным союзником, от которого лучше избавиться, чем помогать.
Кстати о том, что бы сдать Россию без боя.
Про Романовых можно только гадать. А вот большевики во главе с Ульяновым, сдали немцам огромные территории, и выплатили огромные контрибуции для заключения предательского по отношению к своим союзникам Брестского мира.
потому что это типичная фишка православия поливать фекалиями коммунизм и прославлять царизм.
Коммунисты же и придумали эту пропагандистскую ложь, что бы оправдать свои репрессии по отношению к православию. Как их после этого не поливать фекалиями?
"Нет власти не от Бога"- вот что говорит христианское учение. Для православия не важно какое в стране политическое устройство.
это шутка? высшее церковное духовенство приравнивалось к генеральским чинам; за гражданами закреплялась обязанность вероисповедания; выход из православия карался каторгой; межконфессиональные браки были под запретом; смена религии под запретом; так называемое богохуление также наказывалось каторгой. по сути это ничто иное как признаки самого натурального теократического государства.
То есть духовенство превратили в чиновников.
Государство влезло в дела религии, сделало из него инструмент управления. Тем самым по сути развалили и развратили православие. Вот за это Российская Империя, царская семья и поплатилась.
так почему же православие их обслуживает? ... на это ты конечно ответа не дашь...
Почему не отвечу? Отвечу.
Православие никаких идолов не обслуживает.
Я вообще не могу понять о чём ты говоришь. Приведи пример.
Поделиться86921-11-2013 13:45
Про Романовых можно только гадать
А что гадать то.Глава дома Романовых Мария Владимировна,грузинская еврейка,дочь группенфюрера СС,
исламского происхождения,не для кого не секрет,что недобитки поддерживали фашисткую германию,бок о бок с Гитлером служили.А щас активизировались,eстраивают свои монархические тусовки на Украине и в России,тьху.
Поделиться87021-11-2013 14:40
Неудачный пример, Ермолкина.
Пусть она будет хоть сама сатана, какое она имеет отношение к тем Романовым которых большевики расстреляли?
Дочь обиженного эмигранта.
Поделиться87121-11-2013 18:23
Но большевики не только не устранили несправедливость по отношению к крестьянству, а ещё более усугубили его.
Но потом всё таки, большевики устранили несправедливость, упразднив крестьянство.
крестьянство = занятие сельским хозяйством + рабство. большевики устранили рабство, а сельское хозяйство приняло иные формы, в том числе потеряло трудовые ресурсы за счёт индустриализации. альтернативой было пребывание в статусе индустриально-технически отсталой сельхоздержавы, коей была РИ.
На чём основано такое предположение? Кому РИ кому бы то ни было чего отдавали?
как я уже писал выше, западные протектораты РИ (Польша, Прибалтика, Финляндия) практически были самостоятельными и имели сильные сепаратистские тенденции. кроме того, значительные массы населения в самой России не поддерживали царский режим, в том числе и крестьяне. и, наконец, Романовы тоже были немцами по происхождению и нельзя отрицать возможность того, что они предпочли бы слиться с Германией в одно общее государство, особенно на фоне возможных военных неудач.
Джугашвили заключил пакт с Гитлером о ненападении. Таким образом по сути став союзником Гитлеру и развязав ему руки.
пакт о ненападении не означает союзничество. развязала руки Гитлеру позиция Англии и Франции, не выполнявших договоры о взаимопомощи с Польшей и давших ему возможность беспрепятственно и безнаказанно усиливать армию, захватывать территории и продвигаться на Восток. именно это осознанное попустительство Англии и Франции и дало Гитлеру ощущение безнаказанности. собственно, не только это, а ещё и сотрудничество с США, которые непосредственно оказывали помощь в становлении и утверждении власти нацистов.
По этому Советский Союз в войне для запада, был скорее нежелательным союзником, от которого лучше избавиться, чем помогать.
СССР был для Запада большей мишенью, чем сам Гитлер, который был скорее орудием для захвата большой страны с огромными ресурсами и устранения враждебной капитализму идеологии. именно поэтому Гитлеру и было позволено безнаказанно продвигаться в сторону России. по существу, даже невозможно сравнивать оккупацию нацистами СССР и той же Франции. в СССР это реки крови и горы трупов, а во Франции это улыбающиеся и радующиеся люди, приветствующие новую власть.
Кстати о том, что бы сдать Россию без боя.
Про Романовых можно только гадать. А вот большевики во главе с Ульяновым, сдали немцам огромные территории, и выплатили огромные контрибуции для заключения предательского по отношению к своим союзникам Брестского мира.
большевики и Ульянов предпочли подписание "позорного" мира и отторжение и без того по-сепаратистски настроенных территорий на фоне невозможности должным образом противостоять агрессии и наличия перспективы, потерять ещё большие территории и принести огромные людские жертвы, поскольку основные массы немецкого наступательного фронта были переброшены именно в восточном направлении, а не в западном. пока "союзнички" тихо отсиживались в Европах, Россия должна была воевать одна - в первый раз подобный замысел у них не реализовался. Брестский мир дал возможность отделаться малыми территориальными, а также людскими, потерями. впоследствии, после подписания мирного соглашения, немецкий фронт был переброшен в западном направлении и "союзникам" пришлось самим разгребать то, что они сами же и заварили, втянув в эту бучу российский царский режим. в итоге можно сказать, что большевики поступили умнее и выгоднее для России.
какие "союзники", такое и к ним отношение. абсолютно правильное. они ведь ждали, что ввяжут Россию в эту ненужную ей войну и Россия будет за них воевать против Германии, после чего им останется лишь под конец вступить в войну и раздербанить территории на основании статуса победителей. а побеждали бы немцы, так эти "союзнички" добивали бы с ними Россию, чтобы точно так же раздербанить территории. англосаксы есть англосаксы, это единое племя, и невозможно одновременно воевать с одними их представителями, а с другими быть союзниками. это разве что самообман. потому и союзники из них говёные, что союзничества как такового по сути и нет.
Коммунисты же и придумали эту пропагандистскую ложь, что бы оправдать свои репрессии по отношению к православию. Как их после этого не поливать фекалиями?
причём тут коммунисты и пропаганда. даже читая этот форум видно, что любой, кто симпатизирует православию, одновременно ненавидит коммунизм и прославляет царизм.
"Нет власти не от Бога"- вот что говорит христианское учение.
именно поэтому Россия целых два столетия и терпела власть Романовых.
Для православия не важно какое в стране политическое устройство.
главное, чтобы эта политическая система потворствовала православию, иначе эта власть будет уже не от бога и православие будет поливать её помоями.
Государство влезло в дела религии, сделало из него инструмент управления.
а религия влезла в дела государства, и сама того хотела. в противном случае становятся нелогичны и непонятны претензии православия к коммунизму, который отстранил религию от государства.
Тем самым по сути развалили и развратили православие.
оно само себя развалило и развратило. тоже самое делает и сейчас. коммуняк уже нет, а православие по-прежнему сидит в луже, потому что само себя в неё и сажает.
Поделиться87221-11-2013 21:40
Почему не отвечу? Отвечу.
Православие никаких идолов не обслуживает.
Я вообще не могу понять о чём ты говоришь. Приведи пример.
Вот если бы ты был честным, и сказал бы прямо - да, мы молимся на иконы, да Иисус бы выгнал торгующих из храмов и сейчас как и тогда. Но мы это делаем в силу нашего греха или несовершенства или из за вас грешные люди... если бы так прямо и честно сказал, то я бы понял тебя и не спорил бы с тобой больше и даже не осуждал бы тебя за это... просто признать за собой своё несовершенство... но ты будешь вывираться до последнего...
Поделиться87322-11-2013 11:30
Вот если бы ты был честным, и сказал бы прямо - да, мы молимся на иконы, да Иисус бы выгнал торгующих из храмов и сейчас как и тогда. Но мы это делаем в силу нашего греха или несовершенства или из за вас грешные люди... если бы так прямо и честно сказал, то я бы понял тебя и не спорил бы с тобой больше и даже не осуждал бы тебя за это... просто признать за собой своё несовершенство... но ты будешь вывираться до последнего...
Ни за што, ни про што
Идолы то здесь причём?
кто симпатизирует православию, одновременно ненавидит коммунизм и прославляет царизм.
Лично я только коммунизм ненавижу
именно поэтому Россия целых два столетия и терпела власть Романовых.
Не вижу в этом ничего плохого.
главное, чтобы эта политическая система потворствовала православию, иначе эта власть будет уже не от бога и православие будет поливать её помоями.
Сама эта фраза возникла во времена гонений на первых христиан. Христианство не учит восставать против любой власти. Даже такой упырьской, как власть большевиков.
Становится подозрительной та осатанелость с которой подвергалось репрессиям духовенство.
становятся нелогичны и непонятны претензии православия к коммунизму, который отстранил религию от государства.
Не слышал ни о каких претензиях по этому поводу
оно само себя развалило и развратило. тоже самое делает и сейчас. коммуняк уже нет, а православие по-прежнему сидит в луже, потому что само себя в неё и сажает.
В этом есть доля истины, поскольку причину любых бед нужно в первую очередь искать в себе.
Поделиться87422-11-2013 20:34
Идолы то здесь причём?
"Хорошо" ... икона это идол или нет? Только без вывёртываний да или нет? ... (верней заранне спрашиваю почему нет?) ... зная что ты выберешь нет...
Итак, почему икона не идол?
Поделиться87522-11-2013 20:43
А ты не нервничай, Валера. Я вообще на эту отмазку не прореагировал, ибо знал его (их) ответ. Идолы у них всё что не христианское, а в христианстве даже экскременты христовы не фетиш ни фига.
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться87622-11-2013 21:50
Я вообще на эту отмазку не прореагировал, ибо знал его (их) ответ.
Да я тоже знаю все эти ответы заранее... да и нервничать смысла нет ....
Идолы у них всё что не христианское, а в христианстве даже экскременты христовы не фетиш ни фига.
Типа того... и оно понятно... да и по фигу... но не отвечать на вопросы, делать вид что не понимаешь, все эти еврейские фишки, христиане освоили по полной, даже более...
крестьянство = занятие сельским хозяйством + рабство. большевики устранили рабство, а сельское хозяйство приняло иные формы, в том числе потеряло трудовые ресурсы за счёт индустриализации.
В общем то очевидные вещи, но христианам это не в домёк видимо...
Поделиться87722-11-2013 22:33
"Хорошо" ... икона это идол или нет? Только без вывёртываний да или нет? ... (верней заранне спрашиваю почему нет?) ... зная что ты выберешь нет...
Итак, почему икона не идол?
Ответ действительно "нет". Как ты угадал, Валерий?
Теперь, почему не идол.
Идол, это некий предмет, который почитается как божество.
Икона это изображение Христа или святых. Когда христианин молится перед иконой, он обращается не к иконе, а к тому кто на ней изображён. То есть поклоняется не иконе, а Богу. В случае если на иконе изображены святые, то не поклоняются им, а просят молитв.
Вот как то так, Валерий.
P.S.
Вот пришла на ум аналогия.
Представь, что ты смотришь бокс по телику, или не ты, но любой болельщик. В пылу боя, мы часто посылаем какие то комментарии, а порой и советы боксёру за которого болеем.
Ясное дело, что эти слова мы адресуем не телевизору, а тому кого видим на экране.
Различие иконы и телевизора в том, что изображённые на иконах слышат наши обращения к ним. Заметь, не изображение слышит, а тот кто изображён.
Поделиться87823-11-2013 03:08
Вот именно это я и имел ввиду. Икона у них не бог, а только изображение. Но на каком основании они имеют право утверждать, что идол у язычников бог, а не изображение они не могут дать аргументированного ответа. Например идол Перуну или Даждьбогу это всего лишь обозначенное на земле место для капища, кстати на которых они (православные) понастроили свои суть "синагоги". И кричать что гром и гроза с ливнем это ни фига не Перун, ибо это бесовство, а на самом деле это Илья пророк поссал и пёрнул громоподобно по-ихнему бесовством не является - хоть сри в глаза, то Ильи фекалия.
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться87923-11-2013 05:03
Лично я только коммунизм ненавижу
ненависть к коммунизму заставляет в большей или меньшей степени симпатизировать царизму.
Не вижу в этом ничего плохого.
и это тому хороший пример.
Сама эта фраза возникла во времена гонений на первых христиан. Христианство не учит восставать против любой власти.
напрямую восставать может и не учит. а если вспомнить Иисуса, спровоцировавшего свою казнь, то это можно расценивать как восстание против власти. он нарушил закон - его по закону осудили. но преподносится это в таком виде, что злые осатаневшие каратели беспричинно казнили невинного Христа.
Даже такой упырьской, как власть большевиков.
если власть большевиков называть упырьской, то та власть, на смену которой они пришли, была упырьской в миллиардной степени.
Становится подозрительной та осатанелость с которой подвергалось репрессиям духовенство.
видать сильно разозлило это духовенство бывших крестьян, которые решили отплатить за столетия своих мучений.
Не слышал ни о каких претензиях по этому поводу
эти претензии входят в стандартный багаж любого убеждённого приверженца православия.
В этом есть доля истины, поскольку причину любых бед нужно в первую очередь искать в себе.
конечно же, есть. неутолимая жажда влияния и власти над людьми под руководством олигархов и табачных баронов с виллами на берегу моря, приводящая к мракобесию в виде школьных уроков православия и казусам вроде запрета детских сказок, в которых высмеиваются попы. занималось бы православие своими религиозными делами и не лезло в общественную жизнь и политику, тогда и отношение было бы нейтральным. а поскольку православие дразнит здравомыслящее население как быка красной тряпкой, то и есть то, что имеется.
Поделиться88023-11-2013 05:04
много букв, но почитать стоит, от начала до конца:
Весь строй крепостного хозяйства, вся система хозяйственных и бытовых взаимоотношений господ с крестьянами и дворовыми слугами были подчинены цели обеспечения помещика и его семьи средствами для комфортной и удобной жизни. Даже забота о нравственности своих рабов была продиктована со стороны дворянства стремлением оградить себя от любых неожиданностей, способных нарушить привычный распорядок. Российские душевладельцы могли искренне сожалеть о том, что крепостных нельзя совершенно лишить человеческих чувств и обратить в бездушные и безгласные рабочие машины.
При этом сами дворяне нисколько не стесняли себя нравственными ограничениями.А.В. Никитенко, бывший крепостной человек, сумевший добиться свободы и сделать блестящую государственную карьеру, очень точно подметил эту характерную особенность помещичьего образа жизни, сказав, что русские «благородные» господа, владея сотнями послушных рабов, сами состояли в рабстве у своих дурных наклонностей. Подтверждая это наблюдение, другой современник писал: «Что оставалось делать необразованному, материально обеспеченному, возвышенному законом над всеми другими сословиями, перед которым преклонялось все, которого предупреждалось всякое движение и которого исполнялось всякое желание — господину? Театр, клуб, карты, музыка, псарня, кутеж и самодурство всякого рода должны быть естественным и, действительно были, единственным его развлечением».
Русское дворянство представило миру совершенно фантастические образцы чудачеств, некоторые из которых можно было бы признать и забавными и весьма оригинальными. Но на каждом из них лежит печать народного рабства, каждая из этих барских причуд и была возможна только благодаря государственной системе, построенной на рабстве, и потому кажется очевидным, что воспоминание об этих самодурствах не может вызывать ничего, кроме стыда за то, что все это происходило в России, и кроме удивления, что происходило это на протяжении двух столетий. Но находились раньше, и сегодня во множестве находятся люди, считающие возможным, наоборот, ностальгически восхищаться этими «волшебными чудачествами крепостной России» — по выражению барона Николая Врангеля, автора дореволюционной книжки о русских усадьбах.
Так или иначе, но эти «чудачества» вряд ли будут когда-нибудь забыты, вне зависимости от того, признавать ли их «волшебными» или стыдиться за них. Да и как забыть примеры варварской роскоши, когда «светлейший» князь Потемкин на десерт раздавал дамам блюдца, наполненные бриллиантами, а Демидов кормил у себя в московском доме едва ли не половину города ежедневно. Граф Разумовский сгонял в весеннюю распутицу тысячи крепостных крестьян только для того, чтобы они устроили колоссальную насыпь через реку и дали возможность проехать графу на другую сторону послушать соловьев… Сын купца и удачливого откупщика, получившего дворянство при Екатерине, Петр Собакин, собирал у себя на огромном усадебном дворе в Троицын день до десяти тысяч крепостных крестьян из окрестных сел и деревень — и каждый из них должен был приложиться по очереди к ручке барина, за что мужиков угощали водкой и пивом из безразмерных чанов, а баб и девок одаривали деньгами и платками. Под звуки оркестра хор певчих (и оркестр и хор, конечно, «свои», т. е. из собственных собакинских крепостных) пел многолетие хозяину, а «своя» артиллерийская команда давала 101 оглушительный залп из пушек.
Знаменитый богач, меломан, театрал и устроитель роскошных пиров Алексей Александрович Плещеев не отставал от своих вельможных конкурентов по части изобретательности барских затей. Его гостям надолго запомнилось празднество в честь дня рождения супруги Алексея Александровича, урожденной графини Чернышевой. Собравшиеся на прогулку гости с изумлением увидели, как на прежде безлесом месте за одну ночь, точно по волшебству, выросла ветвистая зеленая роща! Но удивление сменилось потрясением и затем восторгом, когда вперед вышла виновница торжества, и вся роща в одно мгновение склонилась перед ней! Оказалось, что это были свежесрубленные ветви, которые держали перед собой сотни крепостных. На открывшемся месте возвышался украшенный цветами и устроенный по греческому образцу жертвенник, рядом с которым стояла античная «богиня», приветствовавшая именинницу торжественными стихами. После этого и богиня и жертвенник исчезли и вместо них появился роскошно убранный стол, уставленный всевозможными напитками и закусками.
Об этом празднике можно рассказывать долго. Кроме угощения изысканными блюдами пирующих развлекали музыкой, театральными представлениями, великолепными фейерверками. Но среди прочего была и забавная деталь — на видном месте стояла камера обскура, и ярко наряженный молодец зазывал всех желающих заглянуть в нее. Взору тех, кто соглашался, представало маленькое чудо — во внутреннем пространстве камеры находился прекрасно выполненный портрет именинницы. Но удивительнее всего было то, что вокруг него подпрыгивали и кружились живые амуры!
В действительности фокус был устроен и затейливо и просто одновременно: на отдаленном лугу, находящемся напротив камеры, начертили круг, и крестьянские дети, наряженные амурами, целый день на жарком солнце плясали около него, а портрет был поставлен в самой камере так. что занимал пространство круга.Но тяга к оригинальным выдумкам заводила некоторых помещиков намного дальше. Так, в имении одного богатого графа парк был украшен прекрасными статуями античных богов и богинь. Однажды посетители, приехав в неурочный час, с удивлением увидели, что все постаменты пустуют. На вопрос о том, куда девались изваяния, графский дворецкий невозмутимо отвечал, что они работают в полях — дескать, страда и рабочих рук не хватает… Шокированные сначала таким ответом, гости поняли, что «статуями» в графском парке служили, оказывается, крепостные мужчины и женщины, раздетые догола и окрашенные в белую краску, под цвет мрамора. Сам граф любил прогуливаться по аллеям, а если кому-нибудь из «статуй» случалось при этом дрогнуть — того ждала немедленная расплата за это на конюшне, под розгами кучеров.
Палить из пушек, устраивать импровизированные военные парады из собственных крепостных крестьян, сгоняя их тысячами на поле перед усадьбой и заставляя маршировать перед гостями, на манер регулярных войск, наряжать крестьянок нимфами и наядами — придумок и развлечений в этом роде было множество. Но все они отступали перед главной страстью поместного дворянства — охотой.
У богатых помещиков выезд в «отъезжее поле» напоминал военный поход и по количеству участников с собаками и лошадьми, и по строгому распорядку внутри отряда, и по оглушительным звукам труб и рогов, раздававшимся над окрестными полями, а также по тому опустошению, которое охотники оставляли после себя. Сельский священник, видевший охотничий поезд помещика Арапова, не мог подобрать другого сравнения, как сказать, что выезды его в поле — «это были выезды Донского на Мамая; сам он, как великий князь, с огромным войском, а около него увиваются удельные, — мелкота, кто с одной сворой, кто с двумя… Далее едут псари по два в ряд в лакированных пальто и фуражках, с кинжалами за поясом и плетьми, каждый со сворой в руках… За псарями следовали сами господа в самых разнообразных и фантастических костюмах: тут были и венгерки, и польки, и казакины, и наряды народов, никогда не существовавших… Далее простые телеги, фургоны и фуры, запряженные в одну, две, три лошади с кухней, ящиками, палатками… Всех верховых, по всей вероятности, было более ста».
Но случались выезды многолюднее и пышнее, чем этот. Тогда охотников сопровождали гости, не принимавшие активного участия в забаве, и дамы в экипажах, за каждым из которых следовал конюший с верховой лошадью на тот случай, если настроение гостя или гостьи переменится и они захотят пересесть в седло. Лучших собак, чтобы не утомить их раньше времени долгим переходом, везли к месту охоты в специальных каретах, внешне похожих на обычные, только с низкой крышей и решетками на окнах, а шествие замыкали стремяные с запасными лошадьми.
В таких выездах принимали участие сотни человек. Для содержания охотников нанимали или просто отбирали силой крестьянские избы, из которых выбрасывали всю старую обстановку и заносили новую мебель, карточные столы, кровати, стены оклеивали обоями. В отдельной избе устраивали кухню. В остальных размещали обоз, обозных слуг, псарей с собаками — для всего требовались иногда десятки домов, жители которых на несколько дней выгонялись на улицу.
С особенным комфортом и заботой размещали любимую хозяйскую свору. Вообще страстная любовь дворян к своим охотничьим собакам занимает особое место в быте крепостной эпохи. У генерала Льва Измайлова на псарне только в одной усадьбе, при селе Хитровщине, содержалось около 700 собак. И жили они в неизмеримо лучших условиях, чем генеральские дворовые слуги. Каждая собака имела отдельное помещение, отменный корм и уход, в то время как крепостные люди скучивались в смрадных тесных помещениях, питались несвежей пищей и годами ходили в истрепанной от времени одежде, потому что новой барин не велел выдавать.
Измайлов как-то за обедом спросил прислуживавшего ему старого камердинера: «Кто лучше: собака или человек?» Камердинер на свою беду ответил, что даже сравнивать нельзя человека с бессловесной неразумной тварью, за что барин в гневе тут же проткнул ему руку вилкой, и, обернувшись к стоявшему рядом дворовому мальчику, повторил свой вопрос. Мальчик от страха прошептал, что собака лучше человека. Смягчившийся генерал наградил его серебряным рублем. Этого дворового слугу звали Лев Хорошевский, и он был незаконнорожденным сыном самого Измайлова, о чем прекрасно знали и помещик, и все в усадьбе.
Правда, однажды Измайлов все же несколько изменил своей убежденности в превосходстве собак над людьми, приравняв их друг другу. Это случилось, когда он выменял у своего соседа, помещика Шебякина, четырех борзых, отдав за них столько же дворовых слуг — кучера, конюха, камердинера и повара.
Выезд большого барина на охоту был для окрестных жителей, и крестьян, и мелких помещиков, из тех, что по каким-то причинам не присоединились к барской свите, беспокойным временем. Лихие охотники, наслаждаясь своей безнаказанностью за спиной всесильного покровителя, не церемонились с чужим имуществом. Всадники вытаптывали поля, губили посевы, собаки нападали на домашнюю птицу и скот. Всякий, кто оказывался поблизости, не мог считать себя в безопасности. Видевший такую охоту современник вспоминал: «Когда псари и псарня расставятся по местам, то по занятому ими полю не проходи уже и не проезжай никто — запорют кнутьями… Это была уже не компания благородных людей, дворян-охотников, а неистовствующая шайка охальников и разбойников».
Рязанский дворянин Иван Чаплыгин в детстве встретился с охотничьим поездом генерала Измайлова, и во всю жизнь не мог забыть произведенного на него впечатления: «В пасмурный, но недождливый день в конце лета я с братом моим и с гувернером гуляли в поле, довольно далеко от нашей усадьбы. Вдруг видим: едет, навстречу нам, большая толпа охотников в нарядных кафтанах. На сворах у них было множество гончих и борзых собак. За толпой этой тянулся целый ряд линеек тройками, а на одной, особенно длинной, лежал человек. То был Лев Дмитриевич Измайлов. Лицо его было одутловато и багрово, большие глаза горели ярким огнем. Почему-то он очень пристально поглядел в нашу сторону, и, как мне показалось, именно на меня, — и чрезвычайно тяжелое впечатление произвел на меня взор его, в котором, как хорошо помню и теперь, было что-то необыкновенно жесткое, суровое и повелительное. Воротившись домой, я рассказал за обедом отцу о встрече нашей с Измайловской охотой. Отец сильно поморщился. — Да, — сказал он, — этот наезд генеральской охоты на наши поля обойдется мне рублей в пятьсот, а пожалуй и больше…»
За удачную травлю зверя барин мог щедро наградить. Но за ошибки и промахи следовала немедленная кара. За упущенного зайца или лису пороли здесь же, в поле, и редкая охота обходилась без суровых наказаний — «большею частию вся прислуга кулаком глаза утирала и вздыхала».
Но не только крепостные — наказанию подлежал всякий, кто вольно или невольно помешал охотникам. Однажды псари генерала Измайлова травили матерую лисицу. Зверь уставал, и собакам оставалось всего несколько последних усилий, чтобы схватить его. Но тут, как на беду, показалась дорожная карета, запряженная шестью лошадьми. Она мчалась так быстро, что преградила дорогу охотникам, собаки замешкались и сбились, лисица убежала.Бешенству Измайлова не было предела. Он приказал остановить карету — в ней оказалась знатная дама, богатая и родовитая петербурская барыня, проезжавшая по своим делам. Но вряд ли и сама императрица могла бы надеяться избежать кары от разгневанного шального генерала, лишившегося охотничьей добычи. По приказу Измайлова дверцы кареты распахнули настежь с обеих сторон, и через экипаж прошел весь огромный охотничий поезд — от людей до последней собаки. Несчастная перепуганная барыня, насильно удерживаемая на месте, должна была терпеливо вынести это унижение. Она жаловалась потом, но никаких последствий для Измайлова это дело не имело, так же, как множество прочих, гораздо более изощренных и разнузданных.
Звериная травля не всегда была основной целью помещика, выезжавшего во главе своей дворни и приживальщиков в «отъезжее поле». Часто охота заканчивалась грабежом прохожих на дорогах, разорением крестьянских дворов или погромом усадеб неугодных соседей, насилием над их домашними, в том числе женами. П. Мельников-Печерский в своем очерке «Старые годы» приводит рассказ дворового о своей службе у одного князя: «Верстах в двадцати от Заборья, там, за Ундольским бором, сельцо Крутихино есть. Было оно в те поры отставного капрала Солоницына: за увечьем и ранами был тот капрал от службы уволен и жил во своем Крутихине с молодой женой, а вывез он ее из Литвы, али из Польши… Князю Алексею Юрьичу Солоничиха приглянулась… Выехали однажды по лету мы на красного зверя в Ундольский бор, с десяток лисиц затравили, привал возле Крутихина сделали. Выложили перед князем Алексеем Юрьичем из тороков зверя травленого, стоим…
А князь Алексей Юрьич сидит, не смотрит на красного зверя, смотрит на сельцо Крутихино, да так, кажется, глазами и хочет съесть его. Что это за лисы, говорит, что это за красный зверь? Вот как бы кто мне затравил лисицу крутихинскую, тому человеку я и не знай бы что дал.
Гикнул я да в Крутихино. А там барынька на огороде в малинничке похаживает, ягодками забавляется. Схватил я красотку поперек живота, перекинул за седло да назад. Прискакал да князю Алексею Юрьичу к ногам лисичку и положил. "Потешайтесь, мол, ваше сиятельство, а мы от службы не прочь". Глядим, скачет капрал; чуть-чуть на самого князя не наскакал… Подлинно вам доложить не могу, как дело было, а только капрала не стало, и литвяночка стала в Заборье во флигеле жить…»Случаев, когда в наложницах у крупного помещика оказывалась насильно увезенная от мужа дворянская жена или дочь — в эпоху крепостного права было немало. Причину самой возможности такого положения дел точно объясняет в своих записках Е. Водовозова. По ее словам, в России главное и почти единственное значение имело богатство — «богатым все было можно».
Но очевидно, что если жены незначительных дворян подвергались грубому насилию со стороны более влиятельного соседа, то крестьянские девушки и женщины были совершенно беззащитны перед произволом помещиков. А.П. Заблоцкий-Десятовский, собиравший по поручению министра государственных имуществ подробные сведения о положении крепостных крестьян, отмечал в своем отчете: «Вообще предосудительные связи помещиков со своими крестьянками вовсе не редкость. В каждой губернии, в каждом почти уезде укажут вам примеры… Сущность всех этих дел одинакова: разврат, соединенный с большим или меньшим насилием. Подробности чрезвычайно разнообразны. Иной помещик заставляет удовлетворять свои скотские побуждения просто силой власти, и не видя предела, доходит до неистовства, насилуя малолетних детей… другой приезжает в деревню временно повеселиться с приятелями, и предварительно поит крестьянок и потом заставляет удовлетворять и собственные скотские страсти, и своих приятелей».
Принцип, который оправдывал господское насилие над крепостными женщинами, звучал так: «Должна идти, коли раба!» Принуждение к разврату было столь распространено в помещичьих усадьбах, что некоторые исследователи были склонны выделять из прочих крестьянских обязанностей отдельную повинность — своеобразную «барщину для женщин».
Один мемуарист рассказывал про своего знакомого помещика, что у себя в имении он был «настоящим петухом, а вся женская половина — от млада и до стара — его курами. Пойдет, бывало, поздно вечером по селу, остановится против какой-нибудь избы, посмотрит в окно и легонько постучит в стекло пальцем — и сию же минуту красивейшая из семьи выходит к нему…»
В других имениях насилие носило систематически упорядоченный характер. После окончания работ в поле господский слуга, из доверенных, отправляется ко двору того или иного крестьянина, в зависимости от заведенной «очереди», и уводит девушку — дочь или сноху, к барину на ночь. Причем по дороге заходит в соседнюю избу и объявляет там хозяину: «Завтра ступай пшеницу веять, а Арину (жену) посылай к барину»…
В.И. Семевский писал, что нередко все женское население какой-нибудь усадьбы насильно растлевалось для удовлетворения господской похоти. Некоторые помещики, не жившие у себя в имениях, а проводившие жизнь за границей или в столице, специально приезжали в свои владения только на короткое время для гнусных целей. В день приезда управляющий должен был предоставить помещику полный список всех подросших за время отстутствия господина крестьянских девушек, и тот забирал себе каждую из них на несколько дней: «когда список истощался, он уезжал в другие деревни, и вновь приезжал на следующий год».Все это не было чем-то исключительным, из ряда вон выходящим, но, наоборот, носило характер обыденного явления, нисколько не осуждаемого в дворянской среде. А.И. Кошелев писал о своем соседе: «Поселился в селе Смыкове молодой помещик С., страстный охотник до женского пола и особенно до свеженьких девушек. Он иначе не позволял свадьбы, как по личном фактическом испытании достоинств невесты. Родители одной девушки не согласились на это условие. Он приказал привести к себе и девушку и ее родителей; приковал последних к стене и при них изнасильничал их дочь. Об этом много говорили в уезде, но предводитель дворянства не вышел из своего олимпийского спокойствия, и дело сошло с рук преблагополучно».
Не здесь ли проявляется во всей полноте «патриархальность» взаимоотношений дворян и их рабов, о которой так часто любят повторять авторы, склонные идеализировать образ крепостной эпохи?! Не открывают ли, напротив, эти и прочие бесчисленные свидетельства произвола и насилия принципиально иной, незнакомый и чужой образ России периода империи?! Это образ страны, в которой не «патриархальность», а угнетение собственного народа приобрело характер эффективной системы государственной политики. Так, К. Аксаков откровенно сообщал императору Александру II в своей записке о внутреннем положении в стране: «Образовалось иго государства над землею, и русская земля стала как бы завоеванною… Русский монарх получил значение деспота, а народ — значение раба-невольника в своей земле».
Приходится признать, что двести лет дворянского ига в истории России по своим осуществленным разрушительным последствиям на характер и нравственность народа, на цельность народной культуры и традиции превосходят любую потенциальную угрозу, исходившую когда-либо от внешенего неприятеля. Государственная власть и помещики поступали и ощущали себя как завоеватели в покоренной стране, отданной им «на поток и разграбление». Любые попытки крестьян пожаловаться на невыносимые притеснения со стороны владельцев согласно законам Российской империи подлежали наказанию, как бунт, и с «бунтовщиками» поступали соответственно законным предписаниям.
Причем воззрение на крепостных крестьян как на бесправных рабов оказалось столь сильно укорененным в сознании господствующего класса и правительства, что любое насилие над ними, и сексуальное в том числе, в большинстве случаев юридически не считалось преступлением. Например, крестьяне помещицы Кошелевой неоднократно жаловались на управляющего имением, который не только отягощал их работами сверх всякой меры, но и разлучал с женами, «имея с ними блудное соитие». Ответа из государственных органов не было, и доведенные до отчаяния люди самостоятельно управляющего «прибили». И здесь представители власти отреагировали мгновенно! Несмотря на то, что после произведенного расследования обвинения в адрес управляющего в насилии над крестьянками подтвердились, он не понес никакого наказания и остался в прежней должности с полной свободой поступать по-прежнему. Но крестьяне, напавшие на него, защищая честь своих жен, были выпороты и заключены в смирительный дом.
Вообще управляющие, назначаемые помещиками в свои имения, оказывались не менее жестокими и развратными, чем законные владельцы. Не имея уже совершенно никаких формальных обязательств перед крестьянами и не испытывая необходимости заботиться о будущих отношениях, эти господа, также часто из числа дворян, только бедных или вовсе беспоместных, получали над крепостными неограниченную власть. Для характеристики их поведения в усадьбах можно привести отрывок из письма дворянки к своему брату, в имении которого и владычествовал такой управляющий, правда, в этом случае — из немцев.
«Драгоценнейший и всею душою и сердцем почитаемый братец мой!.. Многие помещики наши весьма изрядные развратники: кроме законных жен, имеют наложниц из крепостных, устраивают у себя грязные дебоши, частенько порют своих крестьян, но не злобствуют на них в такой мере, не до такой грязи развращают их жен и детей… Все ваши крестьяне совершенно разорены, изнурены, вконец замучены и искалечены не кем другим, как вашим управителем, немцем Карлом, прозванным у нас «Карлою», который есть лютый зверь, мучитель… Сие нечистое животное растлил всех девок ваших деревень и требует к себе каждую смазливую невесту на первую ночь. Если же сие не понравится самой девке либо ее матери или жениху, и они осмелятся умолять его не трогать ее, то их всех, по заведенному порядку, наказывают плетью, а девке-невесте на неделю, а то и на две надевают на шею для помехи спанью рогатку. Рогатка замыкается, а ключ Карла прячет в свой карман. Мужику же, молодому мужу, выказавшему сопротивление тому, чтобы Карла растлил только что повенчанную с ним девку, обматывают вокруг шеи собачью цепь и укрепляют ее у ворот дома, того самого дома, в котором мы, единокровный и единоутробный братец мой, родились с вами…»
Впрочем, автор этого письма, хотя и отзывается нелицеприятно об образе жизни русских помещиков, все-таки склонна несколько возвышать их перед «нечистым животным Карлою». Изучение быта крепостной эпохи показывает, что это намерение вряд ли справедливо. В том циничном разврате, который демонстрировали по отношению к подневольным людям российские дворяне, с ними трудно было соперничать, и любому иноземцу оставалось только подражать «природным» господам.
Так, проведя несколько лет в кутежах и всевозможных удовольствиях, один гвардейский офицер К. вдруг обнаружил, что из всего немалого некогда состояния у него осталась одна-единственная деревенька, населенная несколькими десятками крестьянских «душ». Это неприятное открытие так повлияло на офицера и его образ жизни, что прежние друзья не могли узнать бывшего кутилу и собутыльника. Он стал избегать шумных сборищ, просиживал долгие часы за столом в кабинете, разбирая какие-то бумаги. Пропал однажды из Петербурга и только потом выяснилось, что он ездил в свое имение и провел там много времени.
Все решили, что славный гвардеец надумал превратиться в провинциального помещика и заняться сельским хозяйством. Однако вскоре стало известно, что К. распродал все мужское население усадьбы — одних на своз соседям, других в рекруты. В деревне остались только бабы, и друзьям К. было совершенно непонятно, как с такими силами он собирается вести хозяйство. Они не давали ему прохода с расспросами и наконец вынудили рассказать им свой план. Гвардеец сказал приятелям: «Как вам известно, я продал мужиков из своей деревни, там остались только женщины да хорошенькие девки. Мне только 25 лет, я очень крепок, еду я туда, как в гарем, и займусь заселением земли своей…
Через каких-нибудь десять лет я буду подлинным отцом нескольких сот своих крепостных, а через пятнадцать пущу их в продажу. Никакое коннозаводство не даст такой точной и верной прибыли».
Даже друзьям К., людям достаточно испорченным, эта идея показалась черезчур сумасбродной. Однако гвардеец остался при своем мнении и отправился в деревню приводить план в исполнение.
Если и относиться к этому рассказу, как к анекдоту, хотя и основанному на реальных событиях, то в любом случае возможностей для заработка на растлении своих крепостных рабов у русских душевладельцев существовало немало, и они с успехом ими пользовались. Одни отпускали «девок» на оброк в города, прекрасно зная, что они будут там заниматься проституцией, и даже специально направляя их силой в дома терпимости. Другие поступали не так грубо и подчас с большей выгодой для себя. Француз Шарль Массон рассказывает в своих записках: «У одной петербургской вдовы, госпожи Поздняковой, недалеко от столицы было имение с довольно большим количеством душ. Ежегодно по ее приказанию оттуда доставлялись самые красивые и стройные девочки, достигшие десяти—двенадцати лет. Они воспитывались у нее в доме под надзором особой гувернантки и обучались полезным и приятным искусствам. Их одновременно обучали и танцам, и музыке, и шитью, и вышиванью, и причесываныо и др., так что дом ее, всегда наполненный дюжиной молоденьких девушек, казался пансионом благовоспитанных девиц. В пятнадцать лет она их продавала: наиболее ловкие попадали горничными к дамам, наиболее красивые — к светским развратникам в качестве любовниц. И так как она брала до 500 рублей за штуку, то это давало ей определенный ежегодный доход».
Императорское правительство всегда чрезвычайно гостеприимно относилось к иностранцам, пожелавшим остаться в России. Им щедро раздавали высокие должности, жаловали громкие титулы, ордена и, конечно, русских крепостных крестьян. Иноземцы, оказавшись в таких благоприятных условиях, жили в свое удовольствие и благословляя русского императора. Барон Н.Е. Врангель, сам потомок выходцев из чужих земель, вспоминал о своем соседе по имению, графе Визануре, ведшим совершенно экзотический образ жизни. Его отец был индусом или афганцем и оказался в России в составе посольства своей страны в период правления Екатерины II. Здесь этот посол умер, а его сын по каким-то причинам задержался в Петербурге и был окружен благосклонным вниманием правительства. Его отдали на учебу в кадетский корпус, а по окончании наделили поместьями и возвели в графское достоинство Российской империи.
На российской земле новоявленный граф не собирался отказываться от обычаев своей родины, тем более что его к этому никто и не думал принуждать. Он не стал возводить у себя в имении большого усадебного дома, но вместо этого построил несколько небольших уютных домиков, все в разных стилях, по преимуществу восточных — турецком, индийском, китайском. В них он поселил насильно взятых из семей крестьянских девушек, наряженных сообразно стилю того дома, в котором они жили, — соответственно китаянками, индианками и турчанками. Устроив таким образом свой гарем, граф наслаждался жизнью, «путешествуя» — т. е. бывая поочередно то у одних, то у других наложниц. Врангель вспоминал, что это был немолодой, некрасивый, но любезный и превосходно воспитанный человек. Посещая своих русских невольниц, он также одевался, как правило, в наряд, соответствующий стилю дома — то китайским мандарином, то турецким пашой.
Но крепостные гаремы заводили у себя в имениях не только выходцы из азиатских стран — им было чему поучиться в этом смысле у русских помещиков, которые подходили к делу без лишней экзотики, практически. Гарем из крепостных «девок» в дворянской усадьбе XVIII–XIX столетий — это такая же неотъемлемая примета «благородного» быта, как псовая охота или клуб. Конечно, не всякий помещик имел гарем, и точно так же не все участвовали в травле зверя или садились когда-нибудь за карточный стол. Но не добродетельные исключения, к сожалению, определяли образ типичного представителя высшего сословия этой эпохи.
Из длинного ряда достоверных, «списанных с натуры» дворянских персонажей, которыми так богата русская литература, наиболее характерным будет именно Троекуров. Каждый русский помещик был Троекуровым, если позволяли возможности, или хотел быть, если средств для воплощения мечты оказывалось недостаточно. Примечательно, что в оригинальной авторской версии повести «Дубровский», непропущенной императорской цензурой и до сих пор малоизвестной, Пушкин писал о повадках своего Кириллы Петровича Троекурова: «Редкая девушка из дворовых избегала сластолюбивых покушений пятидесятилетнего старика. Сверх того, в одном из флигелей его дома жили шестнадцать горничных… Окна во флигель были загорожены решеткой, двери запирались замками, от коих ключи хранились у Кирилла Петровича. Молодыя затворницы в положенные часы ходили в сад и прогуливались под надзором двух старух. От времени до времени Кирилла Петрович выдавал некоторых из них замуж, и новые поступали на их место…» (Семевский В.И. Крестьянский вопрос в XVIII и первой половине XIX в. Т. 2. СПб., 1888 г., с. 258.)
Большие и маленькие Троекуровы населяли дворянские усадьбы, кутили, насильничали и спешили удовлетворить любые свои прихоти, нимало не задумываясь о тех, чьи судьбы они ломали. Один из таких бесчисленных типов — рязанский помещик князь Гагарин, о котором сам предводитель дворянства в своем отчете отзывался, что образ жизни князя состоит «единственно в псовой охоте, с которою он, со своими приятелями, и день и ночь ездит по полям и по лесам и полагает все свое счастие и благополучие в оном». При этом крепостные крестьяне Гагарина были самыми бедными во всей округе, поскольку князь заставлял их работать на господской пашне все дни недели, включая праздники и даже Святую Пасху, но не переводя на месячину. Зато как из рога изобилия сыпались на крестьянские спины телесные наказания, и сам князь собственноручно раздавал удары плетью, кнутом, арапником или кулаком — чем попало.
Завел Гагарин и свой гарем: «В его доме находятся две цыганки и семь девок; последних он растлил без их согласия, и живет с ними; первые обязаны были учить девок пляске и песням. При посещении гостей они составляют хор и забавляют присутствующих. Обходится с девками князь Гагарин так же жестоко, как и с другими, часто наказывает их арапником. Из ревности, чтобы они никого не видали, запирает их в особую комнату; раз отпорол одну девку за то, что она смотрела в окно».
Примечательно, что дворяне уезда, соседи-помещики Гагарина, отзывались о нем в высшей степени положительно. Как один заявлял, что князь не только что «в поступках, противных дворянской чести не замечен», но, более того, ведет жизнь и управляет имением «сообразно прочим благородным дворянам»! Последнее утверждение, в сущности, было абсолютно справедливо.
В отличие от причуд экзотического графа Визанура, гарем обычного помещика был лишен всякой театральности или костюмированности, поскольку предназначался, как правило, для удовлетворения совершенно определенных потребностей господина. Гагарин на общем фоне еще слишком «артистичен» — он обучает своих невольных наложниц пению и музыке с помощью нанятых цыганок. Совершенно иначе устроен быт другого владельца, Петра Алексеевича Кошкарова.
Это был пожилой, достаточно состоятельный помещик, лет семидесяти. Я. Неверов вспоминал: «Быт женской прислуги в его доме имел чисто гаремное устройство… Если в какой-ибо семье дочь отличалась красивой наружностью, то ее брали в барский гарем».
Около 15 молодых девушек составляли женскую «опричнину» Кошкарова. Они прислуживали ему за столом, сопровождали в постель, дежурили ночью у изголовья. Дежурство это носило своеобразный характер: после ужина одна из девушек громко объявляла на весь дом, что «барину угодно почивать». Это было сигналом для того, чтобы все домашние расходились по своим комнатам, а гостиная превращалась в спальню Кошкарова. Туда вносили деревянную кровать для барина и тюфяки для его «одалисок», располагая их вокруг господской постели. Сам барин в это время творил вечернюю молитву. Девушка, чья очередь тогда приходилась, раздевала старика и укладывала в постель. Впрочем, то, что происходило дальше, было совершенно невинно, но объяснялось исключительно преклонным возрастом хозяина — дежурная садилась на стул рядом с господским изголовьем и должна была рассказывать сказки до тех пор, пока барин не уснет, самой же спать во всю ночь не разрешалось ни в коем случае! Утром она поднималась со своего места, растворяла запертые на ночь двери гостиной и возвещала, также на весь дом: «барин приказал ставни открывать»! После этого она удалялась спать, а заступившая ее место новая дежурная поднимала барина с кровати и одевала его.
При всем при том быт старого самодура все же не лишен некоторой доли извращенного эротизма. Неверов пишет: «Раз в неделю Кошкаров отправлялся в баню, и его туда должны были сопровождать все обитательницы его гарема, и нередко те из них, которые еще не успели, по недавнему нахождению в этой среде, усвоить все ее взгляды, и в бане старались спрятаться из стыдливости, — возвращались оттуда битыми».
Побои доставались кошкаровским «опричницам» и просто так, особенно по утрам, во время между пробуждением и до чаепития с неизменной трубкой табаку, когда престарелый барин чаще всего бывал не в духе. Неверов подчеркивает, что наказывали в доме Кошкарова чаще всего именно девушек из ближней прислуги, а наказаний дворовых мужчин было значительно меньше: «Особенно доставалось бедным девушкам. Если не было экзекуций розгами, то многие получали пощечины, и все утро раздавалась крупная брань, иногда без всякого повода».
Так развращенный помещик проводил дни своей бессильной старости. Но можно себе представить, какими оргиями были наполнены его молодые годы — и подобных ему господ, безраздельно распоряжавшихся судьбами и телами крепостных рабынь. Однако важнее всего, что происходило это в большинстве случаев не из природной испорченности, но было неизбежным следствием существования целой системы социальных отношений, освященной авторитетом государства и неумолимо развращавшей и рабов и самих рабовладельцев.
С детства будущий барин, наблюдая за образом жизни родителей, родственников и соседей, рос в атмосфере настолько извращенных отношений, что их порочность уже не осознавалась вполне их участниками. Анонимный автор записок из помещичьего быта вспоминал: «После обеда полягутся все господа спать. Во все время, пока они спят, девочки стоят у кроватей и отмахивают мух зелеными ветками, стоя и не сходя с места… У мальчиков-детей: одна девочка веткой отмахивала мух, другая говорила сказки, третья гладила пятки. Удивительно, как было распространено это, — и сказки и пятки, — и передавалось из столетия в столетие!
Когда барчуки подросли, то им приставлялись только сказочницы. Сидит девочка на краю кровати и тянет: И-ва-н ца-ре-вич… И барчук лежит и выделывает с ней штуки… Наконец молодой барин засопел. Девочка перестала говорить и тихонько привстала. Барчук вскочит, да бац в лицо!.. "Ты думаешь, что я уснул?" — Девочка, в слезах, опять затянет: И-ва-н ца-ре-вич…»
Другой автор, А. Панаева, оставила только краткую зарисовку всего нескольких типов «обычных» дворян и их повседневного быта, но и этого вполне достаточно, чтобы представить среду, в которой рос маленький барчук и которая формировала детскую личность таким образом, чтобы в старости превратить его в очередного кошкарова.
В упоминавшееся уже в предыдущей главе дворянское имение, для раздела имущества после умершего помещика, собрались близкие и дальние родственники. Приехал дядя мальчика. Это старый человек, имеющий значительный общественный вес и влияние. Он холостяк, но содержит многочисленный гарем; выстроил у себя в усадьбе двухэтажный каменный дом, куда и поместил крепостных девушек. С некоторыми из них он, не стесняясь, приехал на раздел, они сопровождают его днем и ночью. Да никому из окружающих и не приходит в голову стесняться данным обстоятельством, оно кажется всем естественным, нормальным. Правда, через несколько лет имение этого уважаемого человека правительство все же будет вынуждено взять в опеку, как сказано в официальном определении: «за безобразные поступки вопиюще-безнравственного характера»…
А вот младший брат развратника, он отец мальчика. Панаева говорит о нем, что он «добряк», и это, наверное, так. Его жена, мать мальчика, добропорядочная женщина, хорошая хозяйка. Она привезла с собой несколько дворовых «девок» для услуг. Но дня не проходило, чтобы она, на глазах у сына, не била и не щипала их за любую оплошность. Эта барыня хотела видеть своего ребенка гусарским офицером и, чтобы приучить его к необходимой выправке, каждое утро на четверть часа ставила его в специально устроенную деревянную форму, принуждавшую без движения стоять по стойке смирно. Тогда мальчик «от скуки развлекал себя тем, что плевал в лицо и кусал руки дворовой девушке, которая обязана была держать его за руки», — пишет Панаева, наблюдавшая эти сцены.
Поделиться88123-11-2013 05:04
В целях выработки в мальчике командных навыков мамаша на лужайку сгоняла крестьянских детей, а барчук длинным прутом немилосердно бил тех, кто плохо перед ним маршировал. Насколько обычной была описанная картина, подтверждает множество свидетельств очевидцев и даже невольных участников. Крепостной человек Ф. Бобков вспоминал о развлечении господ, когда они приезжали в усадьбу: «Помню, как барыня, сидя на подоконнике, курила трубку и смеялась, глядя на игру сына, который сделал из нас лошадок и подгонял хлыстом…».
Эта достаточно «невинная» на первый взгляд барская забава в действительности несла в себе важное значение прививки дворянскому ребенку определенных социальных навыков, стереотипов поведения по отношению к окружающим рабам. Можно сказать, что эта «игра» в лошадок и чудливые, но неизменно уродливые или трагикомические формы. Будущее этого гнезда, целой дворянской фамилии, предстоит продолжать внебрачным детям. Но их психика в немалой степени травмирована осознанием своей социальной неполноценности. Даже получая со временем все права «благородного российского дворянства», они не могут забыть тяжелых впечатлений, перенесенных в детские годы. Таковы литературные персонажи, прототипы которых подсмотрены в реальной жизни, — Лаврецкий Тургенева, Аркадий Долгорукий — Достоевского, многие иные. Таков и сам А. Герцен, получивший от своего отца, знатного московского барина И.А. Яковлева, и богатство и прекрасное образование — всё, кроме законного имени, переживший унизительные объяснения с отцом по поводу собственного происхождения и двусмысленного положения в отцовском доме своей матери.
ИзображениеПодобно Кошкаровым, из трех братьев Яковлевых ни один не женат. Иван Алексеевич имеет содержанку, мать Герцена, вывезенную из Германии, и живет с ней «как с женой», воспитывая от нее двух внебрачных сыновей. Его старший брат содержит у себя в московском доме большой гарем, «сераль» — по выражению Герцена, и множество незаконных детей. И только под конец жизни он решает одного из них, причем, как кажется, выбранного совершенно произвольно, признать официально своим сыном с передачей фамилии и прав состояния. И делает он это исключительно для того, чтобы после смерти его наследство не досталось братьям, с которыми он в ссоре. Барин умирает, и признанный сын, которого можно назвать настоящим счастливцем, наследует ему, в то время как остальные мгновенно отброшены к самому общественному дну, без средств, без имени, без прошлого и будущего, произведенные на свет «отцом» по случайному капризу и без всяких обязательств. Им повезло, что их сводный брат оказывается совестливым человеком. Он распускает отцовский гарем и отпускает заключенных в нем женщин на свободу, свою мать оставляя при себе. Остальным детям назначает содержание, некоторых из них берут на воспитание другие московские родственники, где, впрочем, жизнь этих бедных приживалов будет нелегкой. Наконец, словно в завершение, а точнее — в продолжение всей этой внебрачной эпопеи, незаконнорожденный А. Герцен женится на своей кузине, также незаконнорожденной, дочери А.А. Яковлева и крепостной крестьянки…
Но это все в общем счастливые судьбы. На каждую из подобных историй с хотя бы относительно благополучным концом приходились тысячи настоящих трагедий.
Нравственное одичание русских помещиков доходило до крайней степени. В усадебном доме среди дворовых людей, ничем не отличаясь от слуг, жили внебрачные дети хозяина или его гостей и родственников, оставивших после своего посещения такую «память». Дворяне не находили ничего странного в том, что их собственные, хотя и незаконнорожденные, племянники и племянницы, двоюродные братья и сестры находятся на положении рабов, выполняют самую черную работу, подвергаются жестоким наказаниям, а при случае их и продавали на сторону.
Е. Водовозова описала, как в доме ее матери жила такая дворовая женщина — «она была плодом любви одного нашего родственника и красавицы-коровницы на нашем скотном дворе». Положение Минодоры, как ее звали, пока был жив отец мемуаристки, страстный любитель домашнего театра, было довольно сносным. Она воспитывалась с дочерьми хозяина, даже могла немного читать и говорить по-французски и принимала участие в домашних спектаклях. Мать Водовозовой, взявшая на себя управление имением после смерти мужа, завела совершенно иные порядки. Перемены тяжело отразились на судьбе Минодоры. Как на беду, девушка и хрупким сложением и изысканными манерами напоминала скорее благородную барышню, чем обычную дворовую «девку». Водовозова писала об этом: «То, что у нас ценили в ней прежде — ее прекрасные манеры и элегантность, необходимые для актрисы и для горничной в хорошем доме, — было теперь, по мнению матушки, нам не ко двору. Прежде Минодора никогда не делала никакой грязной работы, теперь ей приходилось все делать, и ее хрупкий, болезненный организм был для этого помехою: побежит через двор кого-нибудь позвать — кашель одолеет, принесет дров печку истопить — руки себе занозит, и они у нее распухнут. У матушки это все более вызывало пренебрежение к ней: она все с большим раздражением смотрела на элегантную Минодору. К тому же нужно заметить, что матушка вообще недолюбливала тонких, хрупких, бледнолицых созданий и предпочитала им краснощеких, здоровых и крепких женщин… В этой резкой перемене матушки к необыкновенно кроткой Минодоре, ничем не провинившейся перед нею, наверно, немалую роль играла вся ее внешность "воздушного созданья". И вот положение Минодоры в нашем доме становилось все более неприглядным: страх… и вечные простуды ухудшали ее слабое здоровье: она все сильнее кашляла, худела и бледнела. Выбегая на улицу по поручениям и в дождь и в холод, она опасалась накинуть даже платок, чтобы не подвергнуться попрекам за "барство"».
Наконец барыня, видя, что извлечь практическую пользу от такой слишком утонченной рабы не удастся, успокоилась на том, что продала свою крепостную родственницу вместе с ее мужем знакомым помещикам.Если добропорядочная вдова, заботливая мать для своих дочерей, могла посупать так цинично и жестоко, то о нравах помещиков более решительных и отчаянных дает представление описание жизни в усадьбе генерала Льва Измайлова.
Информация о несчастном положении генеральской дворни сохранилась благодаря документам уголовного расследования, начатого в имении Измайлова после того, как стали известны происходившие там случаи несколько необыкновенного даже для того времени насилия и разврата.
Измайлов устраивал колоссальные попойки для дворян всей округи, на которые свозили для развлечения гостей принадлежащих ему крестьянских девушек и женщин. Генеральские слуги объезжали деревни и насильно забирали женщин прямо из домов. Однажды, затеяв такое «игрище» в своем сельце Жмурове, Измайлову показалось, что «девок» свезено недостаточно, и он отправил подводы за пополнением в соседнюю деревню. Но тамошние крестьяне неожиданно оказали сопротивление — своих баб не выдали и, кроме того, в темноте избили Измайловского «опричника» — Гуська.
Взбешенный генерал, не откладывая мести до утра, ночью во главе своей дворни и приживалов налетел на мятежную деревню. Раскидав по бревнам крестьянские избы и устроив пожар, помещик отправился на дальний покос, где ночевала большая часть населения деревни. Там ничего не подозревающих людей повязали и пересекли.Встречая гостей у себя в усадьбе, генерал, по-своему понимая обязанности гостеприимного хозяина, непременно каждому на ночь предоставлял дворовую девушку для «прихотливых связей», как деликатно сказано в материалах следствия. Наиболее значительным посетителям генеральского дома по приказу помещика отдавались на растление совсем молодые девочки двенадцати-тринадцати лет.
В главной резиденции Измайлова, селе Хитровщине, рядом с усадебным домом располагалось два флигеля. В одном из них размещалась вотчинная канцелярия и арестантская, в другом — помещичий гарем. Комнаты в этом здании имели выход на улицу только через помещения, занимаемые собственно помещиком. На окнах стояли железные решетки.
Число наложниц Измайлова было постоянным и по его капризу всегда равнялось тридцати, хотя сам состав постоянно обновлялся. В гарем набирались нередко девочки 10–12 лет и некоторое время подрастали на глазах господина. Впоследствии участь их всех была более или менее одинакова — Любовь Каменская стала наложницей в 13 лет, Акулина Горохова в 14, Авдотья Чернышова на 16-м году.
Одна из затворниц генерала, Афросинья Хомякова, взятая в господский дом тринадцати лет от роду, рассказывала, как двое лакеев среди белого дня забрали ее из комнат, где она прислуживала дочерям Измайлова, и притащили едва не волоком к генералу, зажав рот и избивая по дороге, чтобы не сопротивлялась. С этого времени девушка была наложницей Измайлова несколько лет. Но когда она посмела просить разрешения повидаться с родственниками, за такую «дерзость» ее наказали пятидесятью ударами плети.
Содержание обитательниц генеральского гарема было чрезвычайно строгим. Для прогулки им предоставлялась возможность только ненадолго и под бдительным присмотром выходить в сад, примыкавший к флигелю, никогда не покидая его территории. Если случалось сопровождать своего господина в поездках, то девушек перевозили в наглухо закрытых фургонах. Они не имели права видеться даже с родителями, и всем вообще крестьянам и дворовым было строжайше запрещено проходить поблизости от здания гарема. Тех, кто не только что смел пройти под окнами невольниц, но и просто поклониться им издали — жестоко наказывали.
Быт генеральской усадьбы не просто строг и нравственно испорчен — он вызывающе, воинствующе развратен. Помещик пользуется физической доступностью подневольных женщин, но в первую очередь пытается растлить их внутренне, растоптать и разрушить духовные барьеры, и делает это с демоническим упорством. Беря в свой гарем двух крестьянок — родных сестер, Измайлов принуждает их вместе, на глазах друг у друга «переносить свой позор». А наказывает он своих наложниц не за действительные проступки, даже не за сопротивление его домогательствам, а за попытки противостоять духовному насилию. Авдотью Коноплеву он собственноручно избивает за «нежелание идти к столу барскому, когда барин говорил тут непристойные речи». Ольга Шелупенкова также была таскана за волосы за то, что не хотела слушать барские «неблагопристойные речи». А Марья Хомякова была высечена плетьми потому только, что «покраснела от срамных слов барина»…
Измайлов подвергал своих наложниц и более серьезным наказаниям. Их жестоко пороли кнутом, одевали на шею рогатку, ссылали на тяжелые работы и проч.
Нимфодору Хорошевскую, или, как Измайлов звал ее, Нимфу, он растлил, когда ей было менее 14 лет. Причем разгневавшись за что-то, он подверг девушку целому ряду жестоких наказаний: «сначала высекли ее плетью, потом арапником и в продолжение двух дней семь раз ее секли. После этих наказаний три месяца находилась она по прежнему в запертом гареме усадьбы, и во все это время была наложницей барина…» Наконец, ей обрили половину головы и сослали на поташный завод, где она провела в каторжной работе семь лет.
Но следователями было выяснено совершенно шокировавшее их обстоятельство, что родилась Нимфодора в то время, как ее мать сама была наложницей и содержалась взаперти в генеральском гареме. Таким образом, эта несчастная девушка оказывается еще и побочной дочерью Измайлова! А ее брат, также незаконнорожденный сын генерала, Лев Хорошевский — служил в «казачках» в господской дворне.
Сколько в действительности у Измайлова было детей, так и не установлено. Одни из них сразу после рождения терялись среди безликой дворни. В других случаях беременную от помещика женщину отдавали замуж за какого-нибудь крестьянина.
Сам Измайлов признавал своими настоящими детьми только троих. Хотя в разное время это число менялось. Например, Лев Хорошевский до девятилетнего возраста воспитывался в господских комнатах. К нему была приставлена прислуга, и он рос настоящим барчонком. Генерал показывал его гостям и заявлял: «Вот это так настоящий мой сын». Но в одно мгновение по какой-то барской блажи все изменилось, и участь ребенка была решена — он превратился в обычного дворового слугу. Причем подобным же образом складывалась судба еще нескольких сыновей Измайлова. Николай Нагаев также воспитывался барчонком до семи лет, за ним ухаживали няньки и кормилицы, удовлетворялся любой его каприз, но потом, когда в немилость попала его мать, и он был удален из господской половины и «разделил решительно во всем общую долю хитровщинских дворовых». Повзрослев, он был назначен писарем. Евграф Лошаков прожил на положении любимого сына сумасбродного генерала и вовсе до 12-летнего возраста, а потом оказался в рядах самых отверженных и бесправных обитателей этой усадьбы, так что не имел даже обуви и выпрашивал у других обноски, а с весны до глубокой осени ходил босым. При этом другой сын Измайлова, Дмитрий, представляет собой удивительно счастливое исключение. Каким-то чудом он избежал повторения трагической судьбы остальных братьев и после смерти отца по его завещанию получил огромное состояние — несколько сотен тысяч рублей ассигнациями и большой дом в Москве…
Так, Лев Измайлов убедительно доказывал, что в условиях российской крепостной действительности сумасбродный план гвардейского офицера, собиравшегося разводить и затем продавать собственных детей от крестьянок, не только не являлся анекдотом, но был совершенно реален. Отличие состояло в том, что богатый генерал не имел в разврате никаких меркантильных целей и стремился только к удовлетворению своих страстей.
Одним из самых распространенных развлечений дворянского общества со второй половины XVIII столетия становится театр. Начавшись как забава, очень скоро увлечение театральными представлениями приобретает характер настоящей страсти. Однако, как и во всем дворянском быте эпохи крепостничества, и здесь понятие собственности, определение «свое» имеет решающее значение. Театр, конечно, хорош, но престижнее всего иметь именно собственный театр, своих актеров. Это было предметом для настоящей гордости — очевидец вспоминал, как один из таких доморощенных театралов, не сдержав распиравшего его восторга во время представления у себя в усадьбе, вскочил с места, воскликнув: «Это всемои дворовые ребята!» Другой владелец собственного театра, помещик Кологривов, нежелание посещать чужие представления объяснял с обезоруживающей искренностью: «У меня на сцене, как я приду посмотреть, все актеры и певчие раскланиваются, к вам же приедешь в театр, никто меня не заметит и не раскланяется…»
Служению искусству всецело посвящают себя аристократы и бедные помещики, не жалея ни средств, ни сил для воплощения своей мечты. Громкой славой пользовались театры Шереметева, Апраксина, Дурасова. На представлениях во дворце графа С. Апраксина собирался весь цвет московской знати, и там действительно было на что посмотреть. Перед зрителями многолюдная массовка изображала целые армии. На сцену выбегали по ходу действия живые лошади и даже олени, за кулисами гремели рога, трубы, слышался оглушительный лай охотничих собачьих свор… Кроме крепостных артистов у Апраксина в спектаклях принимали участие иностранные театральные знаменитости, актеры императорского театра и даже знатные москвичи-любители, такие как А.М. Пушкин и Ф.Ф. Кокошкин.
В подмосковном селе Люблино помещика Н. А. Дурасова давались еще более впечатляющие представления. Англичанка Мэри Вильмот, побывавшая на одном из дурасовских спектаклей, была сначала поражена роскошью декораций, костюмов и многолюдностью оркестра и актеров на сцене, а потом еще более — извинениями хозяина за бедность постановки, вынужденную тем, что большинство артистов находятся на полевых работах, и та «горсть людей», которых она видит (а их было по ее наблюдениям не меньше сотни), это, к сожалению, все, что успели собрать за короткое время.
У графа Шереметева было три театра — один в Москве и два в подмосковных селах Останкино и Кусково. Исключительное богатство Шереметевых позволило им и театральное дело поставить столь широко, что слава их представлений затмила домашние спектакли всех остальных владельцев.
Театр в Кусково представлял собой отдельный замкнутый мир со своим обширным населением и строгим управлением, вместе составлявшими сложную иерархию, но верховным господином в котором являлся, конечно, сам граф. Для персонала в имении были выстроены отдельные корпуса. Штат музыкантов и певчих, танцовщиц, актрис и актеров, рабочих, декораторов, художников насчитывал сотни людей. А по описи, составленной в 1811 году, при кусковском театре только костюмов и платья было 17 сундуков, а всевозможных аксессуаров — перьев, головных уборов, обуви и т. п. — 76 сундуков.Большинство участников графских спектаклей были крепостными Шереметева, в том числе и главный режиссер и автор многих пьес — В. Вороблевский. Хотя в спектаклях принимали участие и приглашенные исполнители — звезды столичной сцены и приезжие иностранцы. Артистов обучали известные педагоги Дмитревский, Козелли, Сандунов. В результате постановки были не только высокого художественного уровня, но и шли рука об руку с техническим прогрессом. Специальный поверенный Шереметева закупал заграницей и присылал в Кусково или Останкино новинки театральной техники.
И все же наибольшую известность рощам Кускова и Останкина принесли не превосходно выполненные театральные представления на сцене, а умение графа повседневную жизнь превратить в театр. Шереметевские праздничные гуляния привлекали к себе все население Москвы. Число гостей на таких праздниках, только официально приглашеных от имени хозяина, доходило до нескольких тысяч, а всего в аллеях парка собиралось до пятидесяти тысяч человек, которые могли свободно прогуливаться, развлекаться и угощаться на графский счет. В гости к Шереметеву часто приезжали русские самодержцы в сопровождении правителей иностранных государств. В таких случаях стол сервировался золотой посудой, украшенной крупными бриллиантами, сад и парк ярко освещались, на пруду плавали гондолы с музыкантами, а во время фейерверка запускали разом по нескольку тысяч ракет. Рассказывали, что австрийский император Иосиф, посетив Кусково, не хотел поверить, что столь роскошное празднество может позволить себе обыкновенный подданный, и долго был убежден, что оказался в гостях у неизвестной ему могущественной венценосной особы.Люди, менее достаточные в средствах, чем граф Шереметев, были вынуждены и представления своих домашних артистов обставлять скромнее и с меньшим изяществом. Андрей Болотов так описывал театральный вечер, проведенный в гостях у знакомого помещика: «Вздумалось другу нашему нас повеселить и позабавить. Но если бы дозволяла благопристойность, то двадцать раз поклонился бы я ему, если бы он сию забаву оставил, ибо она состояла в свисте, крике и пляске баб, девок и мужиков и всякого вздора…»
Увлечение театральным искусством было недешевым удовольствием и часто сильно подрывало благосостояние вполне богатых помещиков, а для средних душевладельцев нередко становилось причиной настоящего разорения. Отец мемуаристки Водовозовой во время своего пребывания в Варшаве «заболел» театром. Вернувшись домой, в свое маленькое поместье, он с энтузиазмом принялся за создание собственной труппы из тщательно отобранных крепостных крестьян. Постановки вскоре заслужили популярность и стали собирать посетителей-помещиков с семействами со всей округи. Водовозова пишет, что этот маленький театр, не имевший даже специального помещения и устроенный в одной из больших комнат городского дома, на сцене которого играли вместе и крепостные актеры и дети помещика, имел просветительскую функцию. Многие соседи-дворяне, посетившие спектакли, впервые узнали о существовании Шекспира и Мольера и получили возможность своими глазами увидеть «Горе от ума» — пьесу, о которой так много говорили в свое время, но толком ничего не знали.
Театральный реквизит был до крайности скромным: бумажные короны, оклеенные фольгой и цветными бусами, деревянные шпаги и сабли, незамысловатые наряды «артистов», сработанные домашними крепостными мастерицами, — все было столь самодеятельно, что, по словам мемураистки: «таким театром могли забавляться лишь дети в небогатой семье, никто бы не поверил, что образованный, серьезный человек мог отдавать ему все свои силы, душевные и материальные». И все-таки Водовозова утверждает, что даже такой домашний театр стал одной из главных причин окончательного разорения ее отца.
Сложившиеся к тому времени крепостные театральные традиции, тон которым задавали во многом богатейшие вельможи, подобно Шереметеву, обязывали хозяина сцены не только показать посетителям представление, причем, разумеется, бесплатно, но и накормить их обедом и ужином, и оставить ночевать, и заботиться об их досуге и развлечении на следующий день и далее до тех пор, пока гости не соизволят собраться в обратный путь. Но подобное гостеприимство, ощутимое даже для бездонных кошельков аристократов, затягивало петлю на шее честолюбивых дворян средней руки, желавших не отставать от знати.
Водовозова пишет об этом: «Особенно обременительны были приемы гостей, съезжавшихся иногда издалека, и не только с членами своей семьи, но и с своими гувернантками, горничными и лакеями, — всех их приходилось угощать ужинами, а некоторых содержать с лошадьми и челядью в продолжение нескольких дней. И то еще хорошо, что не все оставались гостить: театральные представления были устроены в уездном городе (где тогда жили мои родители), и на них являлись не только городские знакомые, но и знакомые семьи, живущие в своих деревенских поместьях. Гости, приехавшие издалека, за верст тридцать — сорок, не могли пуститься ночью в обратный путь при тогдашних ужасающих дорогах. Да и чего им было торопиться? Спешной, обязательной работы у помещиков не бывало. Раз приехали из своего захолустья, нужно воспользоваться случаем! На другой день после спектакля одни из гостей садились за карты, другие предпринимали увеселительное катанье куда-нибудь за город или отправлялись на охоту за несколько верст, а вечером молодежь устраивала танцы, игры, пение».
Домашний театр заводили для того, чтобы он служил развлечению в первую очередь самого хозяина. Кто-то искал почета, другой хотел поразить гостей щедрым угощением и богатыми декорациями, многочисленностью труппы, а некоторые владельцы удовлетворяли нереализованное стремление к литературной славе. Иные попросту дурили на забаву себе и всем остальным. Фельдмаршал граф Каменский собственноручно продавал билеты на представления своего театра, никому не передоверяя этого ответственного дела и ведя строгую отчетность доходов в кассу, а также имен тех, кому билеты были подарены. Шутники расплачивались с графом, сидевшим на месте биллетера в парадном мундире и с Георгиевским крестом, медной мелочью. Но скупой вельможа не ленился тщательно пересчитывать гроши, на что у него уходило до получаса времени. При этом только на костюмы для одной постановки «Калиф Багдадский» им было истрачено около 30 000 рублей. Богач помещик Ганин, «почти полуидиот», по нелицеприятному определению М. Пыляева, ставил в своем имении спектакли исключительно по пьесам собственного сочинения и сам же принимал в них участие. Одной из любимых его ролей и, как говорили, отлично ему удававшейся, была «роль львицы на четвереньках».
Все это бесконечная почти галерея нелепых образов и собрание забавных историй, из которых при желании легко можно сложить занятный комедийный сюжет на тему «старого доброго времени». Но в действительности за этими анекдотами о чудаках помещиках скрывается чрезвычайно мрачная реальность кулис крепостного театра, куда не любят заглядывать современные бытописатели российской жизни XVIII–XIX веков.
В театральной зале на стене персональной ложи эксцентричного графа Каменского висели плети. Во время представления Каменский записывал земеченные им оплошности, допущенные исполнителями, и в антракте отправлялся за кулисы, прихватив с собой одну из плеток. Расправа с виновными происходила здесь же, немедленно, и крики выпоротых артистов доносились до зрителей, которых весьма потешало это дополнительное развлечение. При этом фельдмаршал, по замечанию современника, «не одаренный ни каплей сценического вкуса», был не слишком требователен к качеству самой актерской иры. У него был актер Козлов, выражавший все оттенки нежного чувства исключительно с помощью прижимания носового платка к груди. Так продолжалось годы. И этого однообразия, как передавали, владелец театра добился от артиста с помощью жестокой экзекуции, раз и навсегда внушившей несчастному необходимость повиноваться.
Князь Н.Г. Шаховской еще более изобретателен в мерах физического воздействия на своих артистов. Их секут розгами, порют плетьми, замыкают шею в рогатку или сажают на стул, укрепленный в стене железной цепью, и на шею одевают ошейник, принуждая просиживать так по нескольку дней почти без движения, без пищи и сна.
Господину не нравится игра главной героини, и он без раздумий, прямо в халате и ночном колпаке, выскакивает из-за кулис и бьет женщину наотмашь по лицу с истеричным торжествующим криком: «Я говорил, что поймаю тебя на этом! После представления ступай на конюшню за заслуженной наградой» И актриса, поморщившись на мгновение, немедленно принимает прежний гордый вид, необходимый по роли, и продолжает игру…
Столь же эмоционален другой барин — пензенский «театрал» Гладков-Буянов. С его творческой деятельностью имел возможность познакомиться князь Петр Вяземский, оставивший об этом незабываемом впечатлении несколько строк в своем дневнике. Гладков, по его словам, неудачную травлю на охоте вымещает на актерах и бьет их смертным боем. «В то время, как какой-нибудь герой в лице крепостного Гришки ревел на кого-нибудь из своих подданных, Гладков, нисколько не стесняясь, изрыгал громы на этого героя. "Дурак, скотина" — неслись из залы ругательства по адресу актеров». А вслед за тем темпераментный помещик не выдерживал, взбегал на сцену и устраивал там ручную расправу.Другой барин входит в антракте за кулисы и делает замечание деликатно, отеческим тоном: «Ты, Саша, не совсем ловко выдержала свою роль: графиня должна держать себя с большим достоинством». И 15–20 минут антракта Саше доставались дорого, пишет мемуарист, «кучер порол ее с полным своим достоинством. Затем та же Саша должна была или играть в водевиле, или отплясывать в балете».
Розги, пощечины, пинки, рогатки и железные ошейники — таковы обычные меры взыскания и одновременно средства для воспитания талантов в дворянских помещичьих театрах. Жизнь крепостных артистов мало чем отличалась там от положения одушевленных кукол. Ими пользовались, они должны были развлекать и доставлять удовольствие. Но их можно было при желании безнаказанно сломать, покалечить или вовсе уничтожить. Однако существует точка зрения, что именно там, в этих заповедниках унижения человеческой личности, самодурства и жестокости рождалось русское театральное искусство, и уже по одному этому можно простить все недостатки «роста». Но — можно ли?!
Очевидец быта крепостников и их крепостных «кукол» писал в горьком удивлении: «Как ни стараешься, но никак не можешь представить себе, чтобы люди, да еще девицы, после розог, да еще вдобавок розог кучерских, забывая и боль и срам, могли мгновенно превращаться или в важных графинь, или прыгать, хохотать от всей души, любезничать, летать в балете, а между тем делать были должны и делали, потому что они опытом дознали, что если они не будут тотчас из-под розог вертеться, веселиться, хохотать, прыгать, то опять кучера… Они знают горьким опытом, что за малейший признак принужденности их будут сечь опять и сечь ужасно. Представить ясно такое положение невозможно, а однакож все это было… Как шарманщики палками и хлыстами заставляют плясать собак, так и помещики розгами и кнутьями заставляли смеяться и плясать людей…»
Физическими наказаниями далеко не исчерпывался круг унижений и мук крепостных артистов. Генералиссимус А.В. Суворов, завзятый любитель спектаклей, музыки и сам владелец крепостной труппы, отозвался как-то, что театральные представления полезны и нужны «для упражнения и невиннаго удовольствия». Большинство современников генералиссимуса, владевших крепостными актрисами, не вполне следовали его идеалистическому взгляду, превращая свои домашние театры в настоящие очаги самого варварского разврата.Де Пассенанс так описавает быт русского помещика-театрала: «Его повара, его лакеи, конюхи делались в случае надобности музыкантами… его горничные и служанки — актрисами. Они в одно и то же время его наложницы, кормилицы и няньки детей, рожденных ими от барина…»
Крепостные актрисы — почти всегда невольные любовницы своего господина. Фактически это еще один гарем, только публичный, предмет явной гордости владельца. Актрисами добродушный хозяин «угощает» своих друзей. В доме, где устроен домашний театр, нередко спектакль заканчивается пиром, а пир — оргией. Князь Шаликов свое восторженное описание одного имения, «Буда», в Малороссии, предваряет таким восклицанием: «Скучающие жизнью и не умеющие пользоваться благами фортуны, поезжайте в "Буду"!» Хозяин имения, похоже, действительно не привык скупиться и понимал толк в развлечениях: музыкальные концерты, театральные представления, фейерверки, цыганские пляски, танцовщицы в свете бенгальских огней — все это обилие развлечений совершенно бескорыстно предлагалось желанным гостям. Кроме того, в усадьбе был устроен хитроумный лабиринт, уводящий в глубину сада, где притаился доступный только избранным посетителям «остров любви», населенный «нимфами» и «наядами», и дорогу к которому указывали очаровательные «амуры». Все это были актрисы, которые незадолго перед тем развлекали гостей помещика спектаклем и танцами, а теперь принужденные по воле господина расточать свои ласки его друзьям. «Амурами» выступали их дети.Среди достопримечательностей Казанской губернии особой строкой в путеводителе отмечался крепостной театр гвардии отставного прапорщика Есипова в сельце Юматове. Дело было поставлено по-барски широко — при театре богатые декорации, штат иностранных музыкантов и учителей танцев, а также обширная труппа «из собственных своих людей актеров и актрис». В путеводителе сообщалось, что на сцене есиповского театра представляются комедии, оперы, трагедии и прочие пьесы. К сожалению, о дополнительных развлечениях, ждущих гостей отставного прапорщика, автор путеводителя скромно умалчивает, зато о них поведал человек, лично отведавший гостеприимства господина Есипова. Ф. Вигель, автор интересных записок о русской жизни XVIII–XIX столетий, вспоминал: «Есипов нас употчевал по-своему. К ужину явилась целая дюжина нарядных молодых женщин, которые разместились между гостями. Это все были Фени, Матреши, Ариши, крепостные актрисы хозяйской труппы… Я очутился промеж двух красавиц. Приглашения побольше пить сопровождались горячими лобзаниями дев с припевом: "обнимай сосед соседа, поцелуй сосед соседа, подливай сосед соседу…"»
О том, как вообще добродушно принято относиться к подобным развлечениям русских помещиков в отечественной литературе, можно судить, например, по комментариям Татьяны Дьшник, театрального историка, издавшей в 1927 году книжку о крепостных театрах. Она отзывается о Есипове с удивительным благодушием: «Рано состарившийся холостяк, пустой и добрый человек, он не в силах отказать себе ни в чем и погрязает в чувственных удовольствиях… потчует своих гостей после спектакля скверным ужином и оргиями с актрисами…»
Таких «добрых» людей, слишком приверженных при этом чувственным удовольствиям, было немало среди русских помещиков. Один из них — московский вельможа князь Николай Юсупов. Искусствоведы могут долго рассказывать о достижениях князя на поприще отечественной культуры, о его милых причудах и изысканном вкусе, о собрании картин и древностей, хранившихся в покоях роскошного дворца в Архангельском, а также о том, что, управляя императорскими театрами с 1791 по 1799 год, он сделал многое для развития русской сцены…
Корреспондент Вольтера, человек «европейской образованности», в частной жизни Юсупов обладал привычками азиатского деспота, о чем не любят упоминать искусствоведы. В своем особняке в Москве он держал театр и группу танцовщиц — пятнадцать—двадцать самых красивых девушек, отобранных из числа актрис домашнего театра, уроки которым давал за огромные деньги знаменитый танцмейстер Иогель. Готовили этих невольниц в княжеском особняке для целей, далеких от чистого искусства. И.А. Арсеньев писал об этом в своем «Живом слове о неживых»: «Великим постом, когда прекращались представления на императорских театрах, Юсупов приглашал к себе закадычных друзей и приятелей на представление своего крепостного кордебалета. Танцовщицы, когда Юсупов давал известный знак, спускали моментально свои костюмы и являлись перед зрителями в природном виде, что приводило в восторг стариков, любителей всего изящнаго».
Но если для престарелых господ подобное греховное развлечение, тем более во время Великого поста, было сознательным свободным выбором, то для невольных участниц этих княжеских «вечеринок» дело обстояло совершенно иначе. По приказу помещика юных девушек вырывали из патриархальных крестьянских семей, живущих крайне консервативными религиозными представлениями, и насильно учили пороку. Что вынесли, какие физические и духовные мучения вытерпели эти несчастные Ариши и Фени, прежде чем научиться со смехом обнажаться перед взорами похотливых вельмож, в то время как для их матерей недопустимым грехом было опростоволоситься перед посторонними? Какая боль скрыта за их улыбками?! И могли бы действительно какие-нибудь иноземные завоеватели причинить им большее унижение, а вместе с тем и всему народу, его традициям, чести и достоинству, чем эти «природные» господа?
«Прасковья Ивановна Ковалевская взята была от жившего исстари в доме нашем доброго и честного семейства» — таким торжественным тоном повествует граф Н.П. Шереметев в «Завещательном письме сыну» об истории своей страсти к крепостной актрисе Параше. Историей этой любви не устают умиляться на протяжении вот уже двух столетий, а между тем в ней мало привлекательного, если посмотреть на нее без излишней сентиментальности.
Граф Николай Шереметев, владелец 140 000 крепостных крестьян и необозримых поместий, богат как венценосный монарх, но при этом счастливее любого монарха, поскольку совершенно избавлен от всяких правительственных или хозяйственных забот. Он долго путешествует по Европе, дополняя полученное превосходное образование личными впечатлениями. По возвращении в Россию начинается его придворная карьера — ордена и высокие должности сыпятся на него как из рога изобилия без всякого усилия, конечно, с его стороны, но скоро и этот блеск надоедает баловню судьбы, и он в 37 лет удаляется в свои поместья вести жизнь частного владельца. По временам его охватывает хандра, тогда он объявляет друзьям о своем решительном намерении уйти в монастырь, «носить воду, дрова в келью и выметать сор своими руками». Но, временно утешенный такими благочестивыми намерениями, вновь предается праздным удовольствиям — выезжает на охоту в сопровождении почти тысячи человек свиты, среди которых дворня, мелкие дворяне-приживалы, и вслед за графской кавалькадой — бесконечная вереница подвод с поварами, лакеями, шатрами и всевозможными запасами. Иногда графские охоты представляли собой и вовсе невероятное зрелище — когда к ним присоединялись сотни званых и незваных гостей, множество карет и всадников, и окрестности на много верст покрывались лаем, ржанием, звуками рогов, блеском дорогих нарядов и оружия. Если современник виденную им охоту провинциального помещика Арапова назвал «походом Донского на Мамая», то шереметевские охоты вполне можно сравнить с выездом на неприятеля какого-нибудь восточного владыки, вроде царя Дария.
Одна из любимых забав графа — его театр, а точнее, три домашних театра, доставшиеся ему еще от отца, графа Петра Борисовича Шереметева, также не чуждого любви к прекрасному. Самый любимый из них — в селе Кусково. Несмотря на славу лучшего домашнего театра и визиты коронованных гостей, актерам и музыкантам живется там не слишком сладко. Тяжелее всех приходилось танцовщицам, или «танцующим бабам», как они обозначались обычно в списках труппы. Их ценили меньше прочих, тесное помещение, в котором они жили, даже отапливалось редко и скудно, обычно по особому распоряжению и в случае болезни кого-нибудь из них.
В лучшем положении находились «комедиантки» — собственно примы графской труппы. Их кормили изысканными яствами, одевали в «господское» платье, специальные педагоги учили их французскому языку, хорошим манерам, давали необходимые знания из области литературы, искусства, истории. Но при этом все они были наложницами скучающего графа Николая Петровича, который вел себя с ними совершенно, как султан в своем гареме. У Шереметева была игривая забава — оставлять носовой шелковый платок в комнате очередной избранницы — это был знак того, что в этот раз именно она удостоится благосклонности господина. И точно — к ночи его сиятельство являлся за своим платком, да так и оставался до утра.На этом фоне не только двусмысленно, но просто нелепо звучит следующий восторженный отзыв одного историка искусства о неожиданно вспыхнувшей страсти графа к П. Ковалевой: «Граф полюбил Парашу, найдя в ней ту «единственную», в поисках которой он так растрачивал себя»… И вправду Николай Петрович не берег себя на путях служения своим удовольствиям. Не берег и чести своих невольниц-актрис, разрушая их судьбы и даже не задумываясь об этом. И если Параша Ковалева могла считать себя вознагражденной за унижения неожиданным браком с барином, то остальных девушек, также, как она, насильно взятых «из добрых и честных семейств», ждали забвение или нищая старость приживалок в задних комнатах. Когда господину наскучивала их красота, он ссылал их на задворки своего великолепного дома питаться объедками или выдавал замуж «с кузовом» за первого попавшегося мужика, который ненавидел родившегося у него под крышей нахлебника-байстрюка и мрачно бил несчастную жену, виновную только в том, что она всю молодость прожила «нечестно», играя в барском «киятре», служа потехам господина, и не научилась доить корову, прясть и ткать.
Помещики менее состоятельные, чем Шереметев, не позволяли себе такого расточительного обращения с актрисами, на обучение которых было потрачено в свое время немало средств. Когда необходимость в их услугах для хозяина по каким-то причинам пропадала — «комедианток» продавали, выручая на этом неплохие деньги. В розницу продавать было выгоднее — цена за одну крепостную актрису могла подняться до 5000 рублей. Камергер Ржевский продавал свою труппу по отдельности, беря по 1000 рублей «за штуку». Но оптом выходило хотя и дешевле, зато быстрее — помещица Черткова, например, продала целый оркестр из 44 музыкантов всего за 37 000 рублей, причем, как указано в купчей, «с их жены, дети и семействы, а всево навсево с мелочью 98 человек… Из них 64 мужска и 34 женска полу, в том числе старики, дети, музыкальные инструменты, пиэсы и прочил принадлежности».
(с) Б.Ю Тарасов "Россия крепостная. История народного рабства"
Поделиться88223-11-2013 07:11
Икона у них не бог, а только изображение. Но на каком основании они имеют право утверждать, что идол у язычников бог, а не изображение они не могут дать аргументированного ответа.
А вот здесь Кэп соглашусь с тобой на все 100 % ... и самое интересное, и Сандер сейчас ничего внятного не вымолвит по этому поводу... просто русских Богов признали язычеством, вот и вся экспансия...
Ответ действительно "нет". Как ты угадал, Валерий?
Да как угадал, я вашу братию насквозь вижу, или как мой знакомый говорит - пачками перекусываю.... вот потому и считаю себя пророком, так предвижу многих и их финал...
Когда христианин молится перед иконой, он обращается не к иконе, а к тому кто на ней изображён.
А ты думаешь я не знал вот этого твоего ответа ? .. знал... знал батенька...
Вот это и есть грех и нарушение по вашей же библии, так как Бог в живых людях, там прежде всего его должен видеть христианин, а остальных всех изображённых отвергать...
«Что оставалось делать необразованному, материально обеспеченному, возвышенному законом над всеми другими сословиями, перед которым преклонялось все, которого предупреждалось всякое движение и которого исполнялось всякое желание — господину? Театр, клуб, карты, музыка, псарня, кутеж и самодурство всякого рода должны быть естественным и, действительно были, единственным его развлечением».
Так сказать обыкновенные радости жизни... хорошо же жилось господам...
Но если для престарелых господ подобное греховное развлечение, тем более во время Великого поста, было сознательным свободным выбором, то для невольных участниц этих княжеских «вечеринок» дело обстояло совершенно иначе. По приказу помещика юных девушек вырывали из патриархальных крестьянских семей, живущих крайне консервативными религиозными представлениями, и насильно учили пороку. Что вынесли, какие физические и духовные мучения вытерпели эти несчастные Ариши и Фени, прежде чем научиться со смехом обнажаться перед взорами похотливых вельмож, в то время как для их матерей недопустимым грехом было опростоволоситься перед посторонними? Какая боль скрыта за их улыбками?! И могли бы действительно какие-нибудь иноземные завоеватели причинить им большее унижение, а вместе с тем и всему народу, его традициям, чести и достоинству, чем эти «природные» господа?
... прикольно. Двойное насилие, и физическое и моральное, так как сказать порвать целку веры.
Поделиться88323-11-2013 14:57
ненависть к коммунизму заставляет в большей или меньшей степени симпатизировать царизму.
Не обязательно царизму, любому другому общественному строю.
если вспомнить Иисуса, спровоцировавшего свою казнь, то это можно расценивать как восстание против власти.
Как раз наоборот.
Все ждали царя, который освободит Израиль от поработителей и восстановит былое при Соломоне величие. Христа с почестями встречали в Иерусалиме, но когда поняли, что Он пришёл совсем не для того, что бы что то изменить в стране, а для того, что бы изменить самого человека- его душу, те же кто кричал "Осанна", через четыре дня кричали "распни".
он нарушил закон - его по закону осудили
По какому закону?
Пилат не нашёл ничего за что можно было казнить Иисуса, а казнил его, лишь для того, что бы предотвратить волнения иудеев.
если власть большевиков называть упырьской, то та власть, на смену которой они пришли, была упырьской в миллиардной степени.
С какой это стати?
видать сильно разозлило это духовенство бывших крестьян, которые решили отплатить за столетия своих мучений.
Да не крестьян, а ту шайку которая узурпировала власть.
эти претензии входят в стандартный багаж любого убеждённого приверженца православия.
У меня нет никаких претензий
занималось бы православие своими религиозными делами и не лезло в общественную жизнь и политику
Так оно и так никуда не лезет.
Священников ни в Думе, ни в каких либо властных структурах нет.
Но есть немало православных людей, которые составляют эту самую общественную жизнь.
Почему Жириновскому можно высказывать свои идиотские идеи? Он меня сильно раздражает. А православному гражданину нет?
Почему можно пропагандировать беспорядочные половые отношения, а целомудрие нет?
И так далее...
просто русских Богов признали язычеством, вот и вся экспансия...
А что такое язычество? В переводе на русский- иноверие. Русь приняла христианство, всё остальное стало иноверным, то есть язычеством. Что не так то?
Икона у них не бог, а только изображение. Но на каком основании они имеют право утверждать, что идол у язычников бог, а не изображение они не могут дать аргументированного ответа.
Кто не поклоняется Святой Троице тот язычник. Какие ещё аргументы?
Да как угадал, я вашу братию насквозь вижу, или как мой знакомый говорит - пачками перекусываю.... вот потому и считаю себя пророком, так предвижу многих и их финал...
Похоже на похвальбу мальчика детсадовского возраста
Вот это и есть грех и нарушение по вашей же библии, так как Бог в живых людях, там прежде всего его должен видеть христианин, а остальных всех изображённых отвергать...
Это уже твои верования с христианством не связанные, поэтому спорить не буду. Верь в то, что сам хочешь.
Поделиться88423-11-2013 15:13
Змей.
Поделиться88523-11-2013 15:20
Змей.
Из твоих уст, Валерий, почту за комплимент
Поделиться88623-11-2013 18:14
S@nder, но ведь и я тебя уважаю... это ничего что ты православный.. нормально...
Православие нужно, чтобы отразить нападки сионистов, объединить нацию... в конце концов нужна же объединяющая нацию религия...
Но... как всегда это но, прям как в экономике - да, но! ... и вот оно это - но... будь честным Сандер... признай хотя бы, что вы оклеветали русских Богов, обвинили народ в идолопоклонстве... а сами, занимаетесь тем же самым, используете вспомогательные картинки (иконы), называете себя отцами (что Иисус вас же строго настрого запрещал),
и торгуете в храмах (за что как за одну из статей и распяли Иисусика)... и вы победили ...
Но люди, пусть вот такие как Кэп, не хотят предавать своих богов, казалось бы побеждённых и поражённых, и они готовы всё дальше следовать за своими пращурами, за духами своим отцов... в чём их вина в том, что не предали свой древний и великий род, а ? ...
Отредактировано Валерий 7.11 (23-11-2013 18:22)
Поделиться88723-11-2013 18:38
Вадим Штепа
ДЕТИ СЕВЕРНОГО ВЕТРА
Дети северного ветра и путей его бескрайних,
Мы опять сюда вернулись, в этот старый, сонный мир –
Возвестить о новом утре, разбудить живых и ранних,
И развеять веру поздних в позолоченный кумир.Это наше возвращенье грянет дерзким ураганом.
Он очистит мир от скверны – от всего, где виден край:
От иллюзии закона, от вселенского обмана,
От подкупленного бога, от пародии на рай.Мы откроем свежий воздух и восстанут все народы,
А засохшую эпоху растворим живой водой,
Небеса по нашей воле полыхнут огнем свободы,
И земля под этим светом снова станет молодой.Дети северного ветра — это новые земляне.
А пока – грохочет битва, и ее солдаты – мы.
Мы бойцы Гипербореи во враждебной нам Гондване,
В покусившейся на вечность мировой державе тьмы.Нас теперь гораздо больше – прибывают Бореады,
Просыпаются живые – их возносит Аквилон,
И везде крылатых братьев собираются отряды.
И трещит под их полетом современный Вавилон.Даже если мы гонимы – нас нельзя заставить сдаться,
Мы прорвемся из-под тризны одержавших полный штиль.
В буре северных сияний мы утопим самозванцев.
Мы не знаем теплых бризов – это наш наследный стиль.Только воля – наша мудрость, только верность – наше чувство,
Мы лихие и шальные партизаны всех племен.
Дети северного ветра отличаются искусством
Видеть радугу над тьмою, слышать музыку времен.
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться88823-11-2013 20:55
ГОРАЦИЙ КОКЛЕС
В римской мифологии Гораций Коклес - герой, защищавший в одиночку единственный мост через Тибр, когда молодой Римской республике угрожал царь этрусков Порсенна, стремившийся восстановить Тарквиния Гордого на римском престоле. Порсенна вступил в римские пределы и занял Яникульский холм, соединенный с остальными городскими холмами мостом через Тибр. Увидев, что с занятого неприятелем холма на них несется вражеская лавина, охранявшие мост римские воины обратились в бегство. Командовавший охраной моста Гораций Коклес тщетно пытался остановить бегущих. Тогда он приказал разрушить как можно скорее мост, чтобы враг не смог по нему пройти, а сам остался на занятом врагом берегу в полном одиночестве, ожидая рукопашной схватки (правда, есть и такая версия, что с ним остались два его товарища). Подошедшие на близкое расстояние этруски остановились в изумлении, глядя на могучего воина. Гораций Коклес, окинув многочисленных врагов суровым взором, бросил им в лицо оскорбление, назвав их царскими рабами, которые, не имея собственной свободы, идут отнимать чужую. После этих дерзких речей на него обрушился дождь стрел, вонзившихся в щит храбреца. Тесня друг друга, этусские воины ринулись вперед и, конечно, осилили бы отважного римлянина, но в это время за спиной Коклеса со страшным треском обрушились в Тибр остатки моста, а он сам, призвав на помощь бога реки, не снимая доспехов, бросился в волны и, подбадриваемый радостными криками товарищей по оружию, под градом стрел этрусских лучников переплыл на свой берег. Невероятно, но герой даже не был ранен. За свою беспримерную отвагу он был удостоен высокой награды. Ему воздвигли статую на городской площади, где проходили выборы, и даровали столько земли, сколько он мог обвести плугом за день; кроме того, все римские граждане приносили ему свои дары в зависимости от благосостояния.
Поделиться88923-11-2013 23:46
признай хотя бы, что вы оклеветали русских Богов
Нет другого Бога, кроме Святой Троицы. Остальные ты сам знаешь кто.
обвинили народ в идолопоклонстве...
Народ это сам понял и принял христианство.
а сами, занимаетесь тем же самым, используете вспомогательные картинки (иконы)
Икона это не просто картинка. Иконы писали люди вдохновлённые Богом.
называете себя отцами
Не себя, Валерий, не себя.
и торгуете в храмах (за что как за одну из статей и распяли Иисусика)
Иисус в храме торговал?
и вы победили ...
Да брось, Валер, никто никого не побеждал. Более прогрессивная религия вытеснила первобытную. Это если смотреть с социальной точки зрения.
С духовной, можно говорить только о победе какого то определённого человека над грехом. Вернее не о победе, потому, что сам по себе человек не в состоянии этого сделать. Можно говорить о спасении человека Христом.
28. Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
29. Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
30. но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
31. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
32. И, когда вошли они в лодку, ветер утих.
(Св. Евангелие от Матфея 14:28-32)
Но люди, пусть вот такие как Кэп, не хотят предавать своих богов, казалось бы побеждённых и поражённых, и они готовы всё дальше следовать за своими пращурами, за духами своим отцов... в чём их вина в том, что не предали свой древний и великий род, а ? ...
Вина перед кем?
Кто их в чём обвиняет?
Это не их вина, это их проблема.
ДЕТИ СЕВЕРНОГО ВЕТРА
Вот в этом их проблема.
Мы да мы.
Все мы в этом мире страстная, тленная и смертная плоть. Куски гниющего мяса. Наши души обречены после смерти на вечное прозябание во мраке. И только по неизреченной милости Божией, Он нам протягивает руку для спасения. Стоит только обратиться к нему: "Господи! спаси меня" и Он тут же протянет руку.
Поделиться89024-11-2013 04:14
и Он тут же протянет руку.
Зуб дашь?
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться89124-11-2013 05:02
Все ждали царя, который освободит Израиль от поработителей и восстановит былое при Соломоне величие. Христа с почестями встречали в Иерусалиме, но когда поняли, что Он пришёл совсем не для того, что бы что то изменить в стране, а для того, что бы изменить самого человека- его душу, те же кто кричал "Осанна", через четыре дня кричали "распни".
Иисус попросту не соответствовал критериям мессии в иудаизме, поэтому иудеи его не приняли и за ним не пошли.
По какому закону?
Пилат не нашёл ничего за что можно было казнить Иисуса, а казнил его, лишь для того, что бы предотвратить волнения иудеев.
богохульство и самозванство (именование себя сыном божьим), нарушение общественного порядка (проповеди), выступление против действующей власти (именование себя царём иудейским).
С какой это стати?
мыло-мочала, начинай сначала? я уже перечислил выше, почему. даже привёл историческую статью. этого всего мало? ну, что ж, если этого мало для того, чтобы считать власть упырьской, то непонятно тогда, почему ты так именуешь власть большевиков. она была гораздо более добрее и милосерднее к населению, чем царский режим.
Да не крестьян, а ту шайку которая узурпировала власть.
шайка, узурпировавшая власть, это семейство Романовых. именно поэтому среди тех, кто жил под их властью, нашлись люди, пожелавшие отплатить им и всему их строю "за всё хорошее".
Так оно и так никуда не лезет.
Священников ни в Думе, ни в каких либо властных структурах нет.
Но есть немало православных людей, которые составляют эту самую общественную жизнь.
именно через посредников и оказывается давление на власть и продвижение идей.
Почему Жириновскому можно высказывать свои идиотские идеи? А православному гражданину нет?
хотя бы потому, что Жириновский умный и образованный человек, в чьих словах есть логика и смысл.
Почему можно пропагандировать беспорядочные половые отношения, а целомудрие нет?
а причём тут православие? это этика и мораль, которые прекрасно обходятся без религии.
И так далее...
почему критика и высказывание негатива в адрес религии является нарушением уголовного кодекса, а критика и высказывание негатива со стороны представителей религии в адрес прочих граждан должно молча толерироваться?
почему обществу навязываются религиозные праздники, обряды и религиозная символика?
в конце концов нужна же объединяющая нацию религия...
нужна объединяющая идеология.
с объединяющей религией ничего не выйдет, ибо, во-первых, кому-то придётся отказываться от прежней религии, а во-вторых, становление религии во главе всего это огромный шаг назад в развитии общества.
Нет другого Бога, кроме Святой Троицы. Остальные ты сам знаешь кто.
а как же свобода вероисповедания и оскорбления на религиозной почве в статье УК?
Народ это сам понял и принял христианство.
народу навязали христианство, в том числе и силой.
Иконы писали люди вдохновлённые Богом.
на зоне многие зеки этим увлекаются. помимо татуировок с куполами, ангелами и крестами. типа вдохновлённые богом, ага. ну, что ж..
Все мы в этом мире страстная, тленная и смертная плоть. Куски гниющего мяса. Наши души обречены после смерти на вечное прозябание во мраке.
хватит уже себя жалеть
Поделиться89224-11-2013 06:26
Иисус попросту не соответствовал критериям мессии в иудаизме, поэтому иудеи его не приняли и за ним не пошли.
Правильнее сказать- не все иудеи. Иначе христианства бы не распространилось.
богохульство и самозванство (именование себя сыном божьим)
Это единственное "преступление" которое совершил Иисус.
Но это обвинение ложно, так как Иисус и есть Христос. И Он это неоднократно доказывал, но интересы элиты иудейского общества не совпадали с тем, чему учил Христос.
именно через посредников и оказывается давление на власть и продвижение идей.
К сожалению недостаточное "давление".
а причём тут православие? это этика и мораль, которые прекрасно обходятся без религии.
Как видим не обходится.
(продолжение следует...)
Поделиться89324-11-2013 08:25
нужна объединяющая идеология.
с объединяющей религией ничего не выйдет,
Извиняюсь за прозу, изв. перед верующими... но религии нужны людям не далёкого ума, и таких в России не мало, им религия нужна, а остальным людям с трезвым мышлением нужна идея... в этом ты прав... По этому когда я говорю о национальной религии, я имею ввиду тех людей, и ту часть населения которым просто нужно верить не думая... такие люди всегда были и будут, и им нужны лотереи и МММ... так сказать всё это неизменные атрибуты их жизни...
А думающей половине населения конечно нужны и нужна идея, и реальные цели под неё; поднять уровень жизни, увеличить обороноспособность страны, и освоение вселенной как мечта...
Иисус в храме торговал?
Ты не увиливай от ответа - выгнал бы сегодня он торгующих из храмов ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? .... просто да или нет ...
Да слабо тебе ответить, потому что раздвоена душа твоя, разрублена как завеса в храме... Иисус тебе и рубанул...
на зоне многие зеки этим увлекаются. помимо татуировок с куполами, ангелами и крестами. типа вдохновлённые богом, ага. ну, что ж..
Ничего когда нибудь их РПЦ причислит в святые....
Зуб дашь?
Не , Сандер зубы не даёт, он просто убеждает в том, во что сам поверил, хочет чтоб и ты принял на веру некрамондец...
... кстати, никто не заметил наверно но почему я привёл выше пример про римского воина Горация... потому что Гораций сказал такую знаменитую на весь мир фразу - нет смерти более почётней той, чем умереть за пращуров своих за храм своих богов. Это я к тому, что когда нельзя победить подобных воинов, нужно внушить медленно и верно, что не за тех богов они воюют... подменить богов... как православие обвиняет в ереси русских богов...
И если честно, мне по боку и те и эти боги... я здесь проездом, как сказал Риддик... просто если бы я выносил вердикт справедливости, то я бы вынес именно такой.... как взгляд со стороны...
Отредактировано Валерий 7.11 (24-11-2013 08:41)
Поделиться89425-11-2013 00:41
(продолжение)
причём тут православие? это этика и мораль, которые прекрасно обходятся без религии.
Это замечательно, если человек придерживается моральных принципов.
Но вот я как то не припомню, что бы о целомудрии говорили вне религиозного контекста. О свободных отношениях сколько угодно, это даже сейчас считается за достоинство иметь как можно больше половых партнёров, любовников и даже мужей. А о целомудрии, верности всё как то несмело, как будто боятся, что засмеют.
почему критика и высказывание негатива в адрес религии является нарушением уголовного кодекса, а критика и высказывание негатива со стороны представителей религии в адрес прочих граждан должно молча толерироваться?
Потому, что пример высказываний в адрес религий, это посты нашего уважаемого Капитана. (как этот форум ещё не закрыли? )
А самое большое оскорбление со стороны религий- это назвать зло грехом. Почему то слово "грех" так всех бесит? (может быть от того, что "бесит" от слова "бес")
а как же свобода вероисповедания и оскорбления на религиозной почве в статье УК?
В чём же здесь оскорбление? И в чём нарушена свобода вероисповедания?
Я свободно верю в Святую Троицу. Капитан свободно верит Пеликену. Белый свободно не во что не верит. А Валерий свободно верит всему.
Я, что бы не оскорбить никого, не написал открыто то, что вероятно кого то оскорбит. В то время как некоторые форумчане постоянно и намеренно оскорбляют христиан, зная что им или не ответят, или если и ответят, то накажут не зачинщика.
народу навязали христианство, в том числе и силой.
Христианство силой невозможно навязать. Иначе это будет не христианство.
на зоне многие зеки этим увлекаются. помимо татуировок с куполами, ангелами и крестами. типа вдохновлённые богом, ага. ну, что ж..
Ну, что же давайте путать Божий дар с яичницей.
хватит уже себя жалеть
Пора уже спасать...
Ты не увиливай от ответа - выгнал бы сегодня он торгующих из храмов ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? .... просто да или нет ...
Просто да или нет, это ты, Валерий, в детском садике деток разводи.
А, я буду отвечать так, как сам считаю нужным.
На этот вопрос я уже отвечал.
Но ты не врубаешься.
Хорошо. Давай подойдём с другой стороны.
Кто по твоему Иисус Христос?
По моему живой Бог. Понимаешь? Не герой сказки, былины или притчи. Он руководит Церковью. И каждый христианин является частью Его плоти. Он каждому подаёт Благодать, в той мере в которой сердце человека способно принять.
Если сердце не способно принять Благодать- это похуже, чем то если тебя выгонят откуда бы то ни было.
Извини, ответил как смог.
А на конкретный вопрос: "выгнал бы или нет?", я ответить не могу. Не может человек ответить за Бога, свыше того что ему дано.
Лично я считаю, что торговля должна быть вынесена за пределы храма. Что существует в некоторых храмах. Но есть укоренившиеся традиции...
Зуб дашь?
Похоже, Капитан, ты неуверен.
Но ведь ты ничего не теряешь.
Я не требую у тебя ни денег ни квартиры.
И даже идти тебе никуда не нужно. И рассказывать тоже...
Это я к тому, что когда нельзя победить подобных воинов, нужно внушить медленно и верно, что не за тех богов они воюют... подменить богов... как православие обвиняет в ереси русских богов...
Неудачный пример. Весьма неудачный.
Только с православием Русь объединилась и побеждала всех своих врагов. Тысячу лет.
Скажи, что не так.
Поделиться89525-11-2013 04:51
Но это обвинение ложно, так как Иисус и есть Христос.
так утверждает христианство.
К сожалению недостаточное "давление".
к счастью.
Как видим не обходится.
обходится. это мы видели на протяжении существования СССР. здоровое общество без религиозного мракобесия и западного распутства.
Но вот я как то не припомню, что бы о целомудрии говорили вне религиозного контекста.
об этом должны говорить в любой нормальной семье, где вырастают девочки. сексуальная жизнь должна присутствовать только при наличии серьёзных отношений.
Потому, что пример высказываний в адрес религий, это посты нашего уважаемого Капитана.
говорить о том, как и кем было навязано христианство; что написано в талмуде; о том, что Иисус не воскресал; о том, что у Мухаммеда скорее всего были галлюцинации - это правда и гипотезы, которые нельзя высказывать вслух. а с чего бы это?
А самое большое оскорбление со стороны религий- это назвать зло грехом.
а вдобавок ещё посылать проклятия и садистские ухищрения касательно участи в аду, что любят делать многие полуграмотные шизонутые фанатики, коих мы уже немало насмотрелись.
В чём же здесь оскорбление?
как это в чём. в том что все, кто не верит в троицу, "сам знаешь кто".
И в чём нарушена свобода вероисповедания?
в отсутствии толерантности к другим вероисповеданиям.
не написал открыто то, что вероятно кого то оскорбит.
но всем понятно, что имеется в виду.
В то время как некоторые форумчане постоянно и намеренно оскорбляют христиан, зная что им или не ответят, или если и ответят, то накажут не зачинщика.
не оскорбляют, а критикуют. и не только христиан, но и других тоже (мусульман и иудеев, например).
Христианство силой невозможно навязать. Иначе это будет не христианство.
всё можно навязать силой, и христианство тоже. история тому пример.
Ну, что же давайте путать Божий дар с яичницей.
давайте. РПЦ ведь не чурается поживиться лишними прихожанами, будь они даже зеки. зеки малюют иконы, эти иконы потом висят в церквях или в тюремных приходах. так причём тут яичница?
Пора уже спасать...
и то верно. пора уже освобождать свой разум от оков и отказываться от употребления опиума для народа тем, кто этого ещё не сделал.
Только с православием Русь объединилась и побеждала всех своих врагов. Тысячу лет.
Скажи, что не так.
по этой логике, военные победы являются заслугой православия.
сказать, что это не так? говорю, это не так.
религии нужны людям не далёкого ума, и таких в России не мало, им религия нужна, а остальным людям с трезвым мышлением нужна идея... в этом ты прав... По этому когда я говорю о национальной религии, я имею ввиду тех людей, и ту часть населения которым просто нужно верить не думая... такие люди всегда были и будут, и им нужны лотереи и МММ... так сказать всё это неизменные атрибуты их жизни...
А думающей половине населения конечно нужны и нужна идея, и реальные цели под неё; поднять уровень жизни, увеличить обороноспособность страны, и освоение вселенной как мечта...
это понятно. но если для одних будет религия, а для других идеология, то будет либо раскол общества, либо каждая сторона будет требовать внедрения фрагментов своей идеологии в массы в виде компромисса. верующие будут требовать религиозных устоев, интеллигенция будет против этого и будет требовать отчуждения религии от государственных дел. правильнее было бы выбрать одно направление, а именно нерелигиозное, и воспитывать последующие поколения в нужной идеологии, чтобы человек изначально формировался правильно. так, как это было во времена СССР. а после его развала все эти религии и секты попёрли из заграницы, чтобы превращать российское население в дураков. расплодились всякие свидетели яхве, сектанты муна, саудовские ваххабиты, методисты-баптисты, католики, хасиды, а главенствующие религии встрепенулись, чтобы урвать побольше влияния и власти. свои люди в правительстве, в СМИ, в кинематографе, даже в науке среди учёных-неудачников - везде.
Ничего когда нибудь их РПЦ причислит в святые....
или кто-то из нас будет новым пророком. вот откопают через пару тысяч лет наш форум, прочтут содержимое и..
нет смерти более почётней той, чем умереть за пращуров своих за храм своих богов
всё верно. умереть можно за своих, за близких, за тех, кого боготворишь.
_________________
Поделиться89625-11-2013 14:34
обходится. это мы видели на протяжении существования СССР. здоровое общество без религиозного мракобесия и западного распутства.
Кстати хороший пример.
Пример того, чего стоит мораль не подпитанная духовностью. Как только упал железный занавес, ничто не смогло защитить "высокие моральные устои социалистического общества"- они испарились.
Для христианина же неважно в какой стране и при каком политическом строе он живёт.
говорить о том, как и кем было навязано христианство; что написано в талмуде; о том, что Иисус не воскресал; о том, что у Мухаммеда скорее всего были галлюцинации - это правда и гипотезы, которые нельзя высказывать вслух. а с чего бы это?
За мусульман не скажу, а то что ты, Фри, привёл в пример по поводу христианства, нисколько не оскорбляет. Обо всём этом есть множество мнений, о которых можно поспорить. Воскресал Иисус или нет- это вообще предмет веры. Хочешь верь, не хочешь не верь. Это не есть оскорбление.
Самое невинное оскорбление, это когда христиан называют тупыми овцами. Самое невинное, потому, что мы и есть овцы стада Христова.
Но не все мы тупые
Вот о каких оскорблениях идёт речь.
а вдобавок ещё посылать проклятия и садистские ухищрения касательно участи в аду, что любят делать многие полуграмотные шизонутые фанатики, коих мы уже немало насмотрелись.
Посылать проклятия не по христиански. А предупреждать об опасности, даже если она кому то кажется мнимой, долг любого нормального человека.
как это в чём. в том что все, кто не верит в троицу, "сам знаешь кто".
Не так я сказал.
Нет другого Бога, кроме Святой Троицы. Остальные ты сам знаешь кто.
Я говорил о так называемых богах, а не о людях которые в них верят.
в отсутствии толерантности к другим вероисповеданиям.
Даже во времена "гнёта царского самодержавия" в России существовала терпимость к иноверцам.
А западная толерантность развивается совсем в другом направлении. Вместо того, что бы воспитывать терпимость к людям других религий, они просто пытаются всех сделать одинаковыми. Это же коммунистическая идеология чистой воды. (Что бы не сказать сатанинской).
но всем понятно, что имеется в виду.
Некоторым неправильно понятно, ввиду предвзятости.
не оскорбляют, а критикуют. и не только христиан, но и других тоже (мусульман и иудеев, например).
Кстати, да, и их тоже оскорбляют.
всё можно навязать силой, и христианство тоже. история тому пример.
Не буду спорить, это можно понять только сердцем.
РПЦ ведь не чурается поживиться лишними прихожанами
Фри, неужели ты не понимаешь, что в так называемых исправительных учреждениях, никто никого не исправляет? Единственная надежда на то, что заключённый сам захочет изменить себя. Религия может этому помочь.
Почему сразу- поживиться? Вот вы, (как вас там назвать? не религиозные люди, что ли), сделайте хотя бы что ни будь, для того, что бы выйдя на свободу, бывшие преступники не взялись за старое. Или сажайте всех пожизненно, или всех расстреливайте, в конце то концов.
РПЦ хотя бы что то пытается сделать...
по этой логике, военные победы являются заслугой православия.
А по твоей логике, то, что написал Валерий чушь. Вера в своих богов Горация, не имеет отношения к его подвигу.
Заслуги не православия, а воспитанных в православии людей. Как воинов, так и полководцев. Самый яркий пример- Суворов.
Поделиться89725-11-2013 14:58
Для христианина же неважно в какой стране и при каком политическом строе он живёт.
Так же как для урок и педрил не важно католик он или православный они всегда будут верны своим пидорским принципам. Только урки рецидивисты клепают себе купола, и только христиане педики ищут защиту у церкви.
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться89825-11-2013 15:10
только христиане педики ищут защиту у церкви
Это конечно не оскорбление, а толерантное мнение
Да, FreeThinker?
Поделиться89925-11-2013 15:22
S@nder, я имел ввиду педиков которые считают себя христианами, не то что все христиане пе....
Извеняюсь если я не понятно написал.
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Поделиться90025-11-2013 18:03
Президент Союза нефтепромышленников России Геннадий Шмаль, выступая на пресс-конференции, заявил, что в следующем году цены на бензин должны увеличиться в среднем на 10%, оснований для снижения стоимости топлива нет, сообщает M24.ru. «Цены будут ползти вверх, так как нефть дорожает, вводятся новые налоговые ставки на ее добычу, поэтому я не вижу оснований для того, чтобы цены на бензин падали», — подчеркнул…
Геннадий Шмаль -
Чую реально придётся переходить на шмаль чтоб летать, ибо ездить будет уже не реально.
Отредактировано Капитан (25-11-2013 18:08)
- Подпись автора
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Похожие темы
Офтопим, флиртуем,болтаем [6] | Курилка | 22-10-2016 |
Офтопим, флиртуем,болтаем [4] | Курилка | 07-12-2012 |
Приветствуем новичков, знакомимся) | Познакомимся друг с другом | 08-09-2023 |
Тема для дураков! (Важно!)>>создана дураком и для дураков | Курилка | 29-10-2014 |