И это так, неохото искать цитаты из Библии, но там так и сказано, что Бог, был сенью, для бедных, и угнетённых, помогал им в трудные минуты.

Но этого, мало...

Так как - богачи, успешные и счастливые люди мира, более близки к Богу, чем бедняки, и несчастные.  (как бы это, ни было порадоксально)

Бог своих не бросает, и не терзает... (Иисус не Бог, если чё, а лишь пророк, и сын Его)

Например, Исаия так и говорит, "пойду к богатым, они знают голос Бога своего" (в отличии от бедных) ну и не только это.

Более того, мы знаем, что Сталин, Гитлер, да все великие люди, так или иначе обращались за поддержкой к Высшим, Богам всякого рода.

Если же, скажем кто-то зажрался, попал ногами в жир, и корча из себя атеиста плюёт  во все стороны, (при этом, имея иконку в машине, или крестик на груди) то да, рано или поздно его прижмёт, и запищит он, как подопытная крыса в лабиринтах жизни...

Отредактировано Валерий 7.11 (30-05-2011 20:58)

Исаия, более конкретен чем Иисус, поэтому, в данном случае, он говорил о доме богатых. Иисус, всё поставил, с ног на голову, Исаия этого не делает.  (ну да ладно, суть не в этом)

Здесь полностью согласен. Но если взять историю человечества, то очевидно, (или хорошо просматривается)

Что люди путают НЛО, Эгрегоры, Ангелов, вплоть до духов и приведений, с Богом. Бог Творец в сердце, есть в каждом. 
А вот НЛО, там нет, и не все там Ангелы или Эгрегоры.

Например Гавриил это взгляд, Михаил слово (сошедший в Иисусе).
Сила Гавриила очевидна, понятие - хорошо смотрится, красота; архитектуры, женщины, природы, и т.п. Мы знаем насколько, это сильно ценят люди, как бы привязаны к этому.  (Ну или как мы говорили ранее), даже творят идолы, иконы, в религии, искустве... и всё это, чтобы угодить Гавриилу. (Но не Богу, ибо Он есть Разум) 

Поэтому, наверно стоит уточнить, какого Бога ты, имеешь ввиду.
Наверно, нам стоит описать каждому, что именно имеем ввиду.
Отсюда, может и появиться, понимание.

p.s. так как, с твоим первым постом темы, я вобщем-то согласен.

Заметил, что не к Вашему я, уважаемая Harisma.

Но тут, уже разность взглядов, в нашем с вами случае в подходах к нему.
Это нормально.

Да это так, несут. Но понятие верующий, и знающий Бога, две разные вещи.
Верующий, в принципе самообманутый человек, несущий бред религиозных догм и обрядов. Обычно это слабоумные люди, отвергающие элементарные факты. Как говориться, на то они и верующие, что не способны познать, духовные импотенты.

Я например, знающий Его.
Как впрочем  и любой ищущий, внимательный к проявлениям жизни человек.
Не раз ощущал на собственной шкуре, Его влияние.
... ни каких чудес или откровений.
Всего лишь наитие, провидение, но этого достаточно, чтобы понять.

Валерий, не принимайте это на свой счёт, к моему Я, я вас не призывала.....

Очень много Я в ваших постах....

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

я имел в виду, так сказать, стандартное понимание бога, религиозное.

может просто человек, хорошо разобравшийся в себе?

в общем Бог - это символ надежды. если кратко выразиться.

Я уже давно Бога, ни о чём не прошу, и не молю, из принципа, хотя и знаю, что Он есть.  Даже когда нахлабучивает, принимаю как должное, доверю Ему.

Но это не значит, что я как покорная, бездейственная овца, ведомая на заклание.
Я шевелюсь и сам, но и от трудностей, никто не застрахован.

p.s  Последний раз, закрыли на 15 суток, причём нарушили закон, посадили меня, с теми, кто сидел, на пожизненном, и на больших сроках. (по чёрному)
Я вобще, первый раз в тюрьме, но ничего, нашли общий язык, хотя и не без конфликов, малость вцепился, с местным заводилой.

Но у Бога я всё равно, ничего не клянчил. Сдохнул бы, да и пусть так. 

Впрочем, героя из себя, корчить не буду, может припереть и так, что дьяволу взмолишься.
Хотя, живу пока в режиме не молитв. Прокатывает. Доверяю Богу. 

Ибо написано в Откровении "и взял Ангел молитвы всех святых, и поверг их на землю". И чтоб мои, не повергали, просто не молюсь, и не прошу. Чем я, лучше других? Ничем.

Отредактировано Валерий 7.11 (03-06-2011 21:21)

притча по теме:

Когда учение Иисуса, дошло до Европы, то их жрецы, ставшие сященниками, писали друг другу письма, в которых
восхищались спасением Иисусовым, которое позволяло творить им совершенно любой грех, хоть убивать каждый день, хоть творить любые извращения и мерзости. (я наткнулся в нете на это письмо, там один поп писал другому, неохото искать)
Так они поняли, что можно творить всё! А Иисус всё равно спасёт.
Так и зародилась инквизиция.

Всё это знал Иисус, зараннее, потому и сказал им ешьте и пейте кровь и плоть мою.
Вот вам и сатана, символ надежды и прощения любых грехов. И по сей, день его также используют как помойное ведро. Может и вправду, потом попадают в ад, кто знает.

Ибо что такое ад? Я так понимаю, попасть в руки к цивилизации змеев, может у них прикол мучить, пытать, они живут за счёт этой энергии. Варят душёнку, в кислоте её самообмана.
Например человек говорит - я пожертвую собой ради мира, и живёт так.
Их клиент....

... ибо это ложь.
ну день тебя будут мучить, два, месяц, год, 10 лет,  пока из него не выйдет, это самопожервенная дурь... (это собственно и просиходит с миром, выбивание этой дури - блуда, змея извивающегося)
... а потом, любая душа уже не выдержит и скажет - да зачем мне всё это? я что крайний? В конце концов мир создан так, как он создан, и значит так надо Творцу.

Ведь так? так... и так человек наконец избавиться, от своей высшей мученической лжи, самообмана.
И обратиться к своему богу - Я, Яхве. 

Так, что все мученники ради Иисуса, прямиком на добивку в ад пойдут.

И там будет плач, и скрежет зубов.

И что же, Иисус всё ещё надежда?

Отредактировано Валерий 7.11 (05-06-2011 10:19)

Как это о чём, о самопожертвовании, или змее извивающемся, об учении Иисуса.

Странно. А чём оно тогда? По вашему. Не важно уже наверно, читали вы библию или не читали, ответьте как обыватель.

(Надеюсь, наше общение не ограничется одними цитатами)
А кто такой бог-то, по вашему, и где его искать?
Опять что-нибудь эфимерное, непонятный старик на облачке?
Кого любить-то всем сердцем и душой?

И кто мой ближний?  Может какой зажравшийся, и завравшияся политик (с иконкой в кабинете) - змей, или ворюга убийца? (с крестиком на шее)
Дак я только буду рад, если эти змеи подохнут и помучаются.
И потом, с чего, и с какой такой кстати, я должен любить кого-то больше себя?

... рационально обоснуйте, как нибудь. Змей-то тоже говорит, от имени Бога. Как Иисус например.

Отредактировано Валерий 7.11 (05-06-2011 17:57)

Заметил ты или нет, но я не о библии или религии говорю, а всего лишь использую её, как вход в подсознание собеседника.

С этим согласен, только суть ещё в том, что пророков вобще не должно быть, и законов не должно. Они появляются только тогда, когда общество уже закосячилось, и не хочет исправляться.
Например, Левиты написали заповедь, чтоб закапывали за собой испражнения.
Так если бы, не было тех, кто не закапывал, в силу своей неосмотрительности, не было бы и этой заповеди.
Клоню, к тому, что - если человек, соблюдает первую и единственную заповедь, "не познавать добро и зло" а опирается на свой разум, в любой ситации.
То он, особождён от всех прочих заповедей, как я, например.

То есть, заповеди уже в принципе и изначально, изданы для блудников.
Вот, что например, говорит Исаия:
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

Так, что заповеди Иисуса, пусть даже такие благовидные как - возлюби, уже для окончательно развратившихся, и потерявших всякие ореинтиры Разума.
Он и сам сказал, я пришёл не для праведников, а для бдлудников.

И все они, как мы видим, успешно собрались вокруг него, как воины поделившие его одежды.

Ибо о нём Иисусе, также написано "и дам народам, узду заблуждения".

И всю эту, нелёгкую работу, ввести в заблуждение, все народы,  провернул сатана - Иисус.

Или так - будут ли требовать любовь от того, кто любит? Не думаю.
Но только от того, кто вспоминает о Боге, лишь когда ему плохо.

С этим согласен. Библия провоцирет безумцев, и они выходят из себя и безумствуют, чем улавливаются, зачастую сами себе портя и уродуя свою жизнь, а иной раз и здоровье.

Отредактировано Валерий 7.11 (05-06-2011 20:48)

Может всем разом сдохнуть, раз в нас нет разума?
Понятно, что он несовершен, но принцип один, всем и навсегда - (не кому это озучить, что ж, это сделаю я) за неимением лучшего, пользуемся тем, что имеем. а бегать от Разума под всякими предлогами; от любви, до жалости, это змеинная затея. Может хватит уже? 
Экономика, вообще-то, тоже наука о ограниченных ресурсах.

Тут ты, не правильно понял.
Все знают, что в жизни определяют связи, друзья, уровень адаптации, орентирование на местности, а не соблюдение буквы закона, и шаблоны поведения по ним.

Например, по конституции - мы должны жить как в раю.

так, что ответ твой эмоционален, ... не защитывается.
К тому же, переходишь на личности. (Видимо за собой чё то чуешь.)

Ну да ладно, предлогаю, не эмоциональничать, переходя на личности, а поиграть в шахматы.

Отредактировано Валерий 7.11 (05-06-2011 21:58)

Связи, друзья тоже являются шаблонами поведения (ты мне, я тебе, например), а ориентирование на местности имеет свои законы и правила (лишайник растёт на дереве с северной стороны).
Тот кто не пользуется готовыми шаблонами, изобретает свои. Зачастую изобретая велосипед, тратя понапрасну время.

А кстати верно. Истинно так.

Но много ли таких людей, кто не нуждается, чё-то я не встречал таких...

а разве их мало? я например не воспитывался религией и вообще все знания о религии приобрёл сам по своему желанию, элементарно чтобы знать, а не потому, что меня ей учили. по-моему как раз людей, не нуждающихся в религии, сейчас большинство. это раньше обучение было тесно связано с религией (сейчас некоторые пытаются это вернуть назад), а сейчас для формирования человека необходимости в религии нет.

Вот тут вы в точку!

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.