Если допустить некоторый мистицизм, то с точки зрения матери, конечно, умру за своего ребенка.
А вообще, никогда не слышала, чтобы врачи давали право выбирать, кому спасть жизнь.... В тяжелых ситуациях, акушеры-гинекологи, если в ребенке теплица хоть огонек жизни, то  в первую очередь вынимают на свет его, например, кесарят - это их робота .... а потом уже откачивают обоих. Потому, порой слышишь - "Умерла при родах".
Другое дело, если ребенок, по каким-то причинам умер еще в утробе матери... в данном случае, ведут бой за ее жизнь.

Что касается будущей жизни, то многое зависит от супруга, сможет ли мать, потерявшая ребенка, справиться с потерей..... или ребенок, ставший причиной, по сути, смерти матери, так же ужиться с этим.... Т.к, в любом случае - это тяжелейшая психологическая травма.

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

Я выразился образно. Однако сути это не меняет. Плач новорожденного - не контролируемое (им) явление. Первый плач ребенка - реакция на удар окушера. Если ребенок заорет, значит у него раскрылись легкие.

Также как и лай собаки или мяуканье кошки. Разный плач ещё не свидетельствует о наличии сознания (которого собственно и нет, поскольку один из аспектов сознания - это память, причем не какая-то "интуитивная", типа "это мама", "это папа", а самая настоящая память).

Он испытывает стресс, согласен, но испытывает он его физическим образом. Ребенок не испытывает стресса психологического, поскольку психика начнет формироваться намного позже.

Эм... Ну и? Это его не делает человеком. Видели как тигрицы рожают? Их котята тоже глотку дерут, а когда мамаша появляется - замолкают. Я полагаю, что и другие животные тоже так орут, когда рождаются, но сам лично видел только рождение тигров.

Он в это не верит. Это опять же инстинктивное, животное если хотите. Грубо говоря, такое состояние свойственно каждому млекопитающему (ну или почти каждому).

А кто его называет овощем? Он человек, но человек с точки зрения психологии, с точки зрения социума он ещё животное и развивается на уровне чувственного познания (я сейчас говорю не про душевные чувства, а про самые обычные: вкус, цвет, запах, кого боятся, а кого нет, также как и любое животное). Запомните, людьми не рождаются, а становятся и этому подтверждение люди-маугли (я сейчас не про рассказ говорю). Они по факту люди, тоже могут плакать от боли, могут даже улыбаться, но вот на деле назвать их людьми невозможно, поскольку они даже на двух ногах ходить уже никогда не смогут (позвоночник сформировался).

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Понятие "Сознание" гораздо шире понятия "Мышление" и помимо памяти, включает в себя еще и восприятие и эмоциональные переживания - чего у новорожденного не отнять.... вот только выражать /понятно для окружающих/ свои чувства и мысли он учится со временем. Если мы не в состоянии распознать сознание в одноклеточном организме, то это не значит, что его там нет....
Кстати, согласно восточной философии сознание функционирует независимо от тела человека...."Есть духовное сознание, манасический разум, озарённый светом буддхи и способный сущностно воспринимать абстракции, и есть чувственное сознание — низший манасический свет, неотделимый от нашего мозга и чувств. Это второе сознание находится в подчинении у мозга и физических чувств и, в свою очередь, будучи полностью от них зависимым, должно, конечно, померкнуть и в конце концов умереть с их исчезновением. Лишь первое сознание, корень которого — в вечности, и которое живёт всегда, может, таким образом, считаться бессмертным."

Ну, все правильно.... только почему вы списываете это со счетов (?) Наше сознание осознавая чувства, познает мир, а осознание наших чувств происходит рефлекторно..... /извините, за тавтологию/ таким образом, внешнее раздражение оказывает влияние на, стремительно развивающуюся нервную систему, которая передает импульсы в мозг, затем к мышцам, вызывая их сокращение.
Мне показалось, что вы зациклились на одном лишь аспекте сознания.... Возможности отделисть "Я" от "не Я". Но, не забывайте, что мать, только что родившая ребенка, тоже еще не может отстранить /эмоционально, психологически/  младенца от себя. Очень часто, в разговорах, да и наедине с собой, она употребляем местоимение "Мы" /имея в виду себя и ребенка/ как нечто неразделимое.

Ага..... скажите это себе, когда возьмете в руки долгожданного ребенка

Вы сейчас говорите о воспитании.... примере. Конечно, еще ничего не знающий ребенок будет подражать тем, кто рядом с ним.
Но не уверена, что если, гипотетически допустить полную изоляцию ребенка, он в последствии станет опорожняться поднимая заднюю ногу....

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

Посмотрите Доктор Хаус 3 сезон 17 серия.

Подпись автора

Платон мне друг, но истина дороже.....

Вряд-ли, в 8-9 недель у плода появляется чувствительность кожи, и он остро реагирует на внешние раздражители. Сама видела, как мой сын при обследовании УЗИ, пытался спрятаться от датчика.

Аборт это всегда ненормально, а на счёт срока, то его делают таким жестоким способом до 12 недель.

Как женщина рожавшая, скажу, что в этот момент о себе вообще не думаешь, как в принципе все 9 месяцев, всё делаешь только для ребёнка.

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

Уже ответила на этот вопрос...

И в этом нет никакого героизма и прочей лабуды.... мало того, это кажется естественным. Очень хорошо помню момент, когда в руки отдали малыша, и тогда все меняется.... желания, стремления, четко понимаешь, что любишь его так, как никого никогда не любила. И не задумываясь отдашь за него жизнь..... чувствуя досаду лишь потому, что не увидишь как он растет.

Да, конечно.... очепяточка вышла, уже исправила.

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

Вот и правильно делают.Я думаю родственники только ЗА.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Я говорила о вмешательстве как таковом для организма.

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

Пусть живет сын.
Думаю, и жена выберет этот же вариант, если что, и я ее хорошо понимаю.

врачи спасают женщину

Как правило врачи особо не спрашивают, а стараются всегда спасти роженицу т.к. она может еще родить. А как сложится судьба у спасенного ребенка не известно.

"Также как собака виляет
хвостом, когда видит знакомое лицо, так и
ребенок улыбается, когда видит родителей.
Это не радость встречи."

Ужоснах... Вот аткель Павловы берутся

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

Поддерживаю. Вообще надо бороться за жизнь обоих до конца. Ведь они оба имеют право жить. И я уверена, что если бы врачи во многих таких ситуациях действовали быстрее и анализировали происходящее сразу, то многих смертей можно было бы избежать.

Значит вы женщину свою не любите. Вообще, было бы хорошо, если бы не было необходимости делать такой выбор, но все равно, необходимо спасать женщину, а вдруг у нее уже есть дети, не могут же они сиротами остаться, а еще и новорожденный, как к нему будут потом относиться. Как всегда приведу пример из реальной жизни. У племянника шефа жены преждевременно начались роды, было очень высокое давление и врачи не смогли его сбить, дальше пошли уже другие сложности, открылось кровотечение, врачи сделали выбор - спасти ребенка,  а потом мать,   женщина впала в кому. В итоге женщина умерла, а мужчина и его семья, ребенка не приняли, они проклинали и обвиняли его (ребенка) в смерти  матери. Отсюда сломленная и проклятая жизнь у малыша, хорошо, что его взяла к себе семья жены. Вот так, и дай бог не встречаться с такой ситуацией, даже косвенно.

Подпись автора

Самый богатый на свете – ветер. Люди бросают на него деньги, надежды, слова, любовь.

Мой муж думал также. Более того, он все откладывал рождение ребенка ("сначала ремонт сделаем", "сначала машину купим/съездим в Питер...")
Знаете, что он мне сказал через пару месяцев после рождения дочери? "Если бы я знал как это - родили бы сразу" В ребенке души не чает изначально.
Это все очень субъективно - чувства и эмоции объективными и поддающимися логике быть не могут априори.

Подпись автора

Женщина - яблоко и змея одновременно. (с) Г. Гейне

Как женщина однозначно ребенок! Он с первых минут знает/чувствует/ понимаем все, а тем более своих родителей!
Надеюсь, никогда не столкнутся с таким выбором, т.к только тогда можно определенно сказать, какой выбор сделаешь...

Я сама девушка, и я не знаю точно, предпочла бы сама умереть при родах или убить своего ребёнка. Не столько потому, что люблю жизнь, сколько не хочется оставлять ребёнка без матери. Да и всё-таки, пока ребёнок ещё не родился, он не воспринимается вполне как человек. Возможно, когда буду беременна, моя точка зрения изменится.
На месте мужчины я бы однозначно сказала, что спасать надо женщину. Она в большей степени будет для меня человек, чем ребёнок; к ней я уже привязана; у неё уже есть сформировавшая личность, она успела повидать что-то в жизни, а неродившийся ребёнок -- это почти чистый лист.

вопрос не легкий.....
пока у меня не было ребенка , думаю я бы выбрал жену, но теперь когда моей красавице  семь лет... если бы вернули назад и нужно было бы сделать выбор , то конечно ребенок! думаю кто имеет детей, со мной согласится , даже мать отдаст жизнь за своего ребенка....

Отредактировано loolik (11-06-2013 19:49)