Сказал, лишь бы хоть что ни будь сказать?
Если бы, Валера, ты попытался бы по размышлять, то понял, что сказал это и про самого себя.

P.S. лично я против атеистов ничего не имею.

Агрессивными? В чём же проявляется эта агрессия?
Если бы ты это сказал про ислам, то я бы это как то ещё понял. "Как то ещё"- это потому, что и мусульмане не все агрессивны.

И среди христианских конфессий есть такие, где от прихожан требуется и понимание религиозного учения и исполнение необходимых обрядов.

... так и есть...

А ты типа, заводишься с пол оборота что ли? Не льсти себе, у меня нет никакого желания устраивать разборки с тобой в каждой теме... чем ты неуклонно занимаешься... хрен его знает уже, сколько времени.

По какому это долгу?... понятно если поп или мулла пригонят к тебе тачку на ремонт, они сделают всё чтоб залесть тебе в душу, чтоб ты качественней гайки крутил...
(и головой понимающе кивнут, и выслушают, и с умничают в тему... )

Или они святые и Богу доверят, твоё отношение к машине? !! ... да ну нахер! 

То есть в лоб! 

Да я понял тебя, это я так выпендриваюсь... я сам колымлю иной раз...
... я сам кем только не работал.... от грузчика, до таксиста... помотала жись...

Но разница думаю значительная?))Кроме того в христианстве существует давняя традиция диспутов.В исламе этого нет.Да и забивать атеиста камнями и палками христиане думаю не будут.А вот быть атеистом в мусульманской стране чревато большими неприятностями.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Это конечно верно. Исламисты просто убивают. Нет человека- нет проблем.
Или предлагают принять ислам. Принял- нет проблем. Не принял, умер и опять нет проблем.

Везунчик, однако!

Большинство так и делают.Притом чем тактичнее ты с ними разговариваешь,тем агрессивнее они становятся.По началу они пытаются проповедовать и убеждать,но как только понимают,что ты при всем своем уважении к их вере к ним не пойдешь так как с цепи срываются...И ,действительно,летят угрозы что ад ждет.Притом неважно атеист ты или язычник или еще кто.Если не с нами ,значит против нас.И идет переход на личности с доказательством ,что ты дурак раз не желаешь быть христианином.Что нормально жить без их Бога нельзя и семью иметь нормальную...ничего нельзя,даже шагу ступить и хорошие дела делать...Бррр...адекватных людей там мало,в впрочем адеквата мало встречается в религиозной среде.
Вчера вон спорила с так называемым "крайним радикалом",или "черным братом"-он мне мозг выносил о том как он восхищается Чекатило и пр...и что так и надо жить.
Критикует вся и все,а сам мыслит стереотипно...понты убивают...

Все дело в том,что их нервирует сам факт,что ты веришь не в их бога.Сама верующий человек,но не христианка и все...Я к ним с уважением,с уважением к их вере ,их Богу.а они мне в ответ :"твои боги г-но",а наш Бог-труъ ,и только нам известна истина в конечной ее инстанции.
Помню мне задали вопрос ,а ты попробуй поверить,что Ад есть может тогда решишь уверовать.Я выпала в осадок.что значит решусь?Вера,что из под палки должна быть или "стоять" на обещании пряника.
Я могу уважать чужие взгляды,но это не значит,что обязана разделять их.Так что тут речь идет о том,что со стороны христиан отсутствует элементарное уважение к иной точке зрения,а на большее и не замахиваюсь.Зачем бросать в лицо человеку другой веры оскорбления(или тем же атеистам)Мне это не понятно.
У меня большая часть родни православные ,Отец с братом -атеисты.Я-неоязычница....Но как-то без оскорблений обходимся.

Атеизм - это по ходу мировоззрение человека. Человек без Бога скорей всего, но вряд ли без Веры. Потому что каждый человек хоть в что ни будь но верит. ИМХО!

А как же "О вкусах не спорят"?
Имея свободный выбор, человек выбирает себе религию сообразно своих наклонностей. В какой то степени и вкуса.

А что это такое?
Недавно погуглил и оказалось, что язычники это представители любой другой религии кроме православия. Получается так, что язычником могут назвать только вас, православные, но никак ни вы сами себя.
Или я не прав?

это обычная манера ведения дискуссии фанатика. вдобавок у них весьма распространён метод соскакивания с одной тематики на другую, как только дискуссия начинает затрагивать моменты, на которые им нечем аргументировать. в итоге дискуссия превращается в нечто вроде "один про Ивана, другой про болвана". мне кажется, что на серьёзное общение с фанатиками надеяться вообще лучше не стоит. с ними можно дискутировать лишь для того, чтобы узнать, где находится грань их аргументации или же просто ради урожая лулзов. общаться, конечно, лучше всего в интернете. мало ли что можно от таких ожидать.

это не разговор, а банальный наезд. при наезде есть только два варианта - либо получить в бубен, либо просто не станут слушать дальше.

Терминология в каждом языке своя... Заимствования - это немножко другое...

Подпись автора

Такiя вотъ дѣла...

СОмневаюсь, что в данном случае подходит это выражение - о вкусах не спорят.
Так всякая страна... скажем тот же Иран, навязывают свою основную религию...Вппрочем как и у нас в России, если семья верующая то, она навязывает ребёнку свою верю... (и вот только не надо, с этим спорить... это факт ) 

... пусть так... но суть-то таже...

... но, не ты ли говорил (и ещё и бер до кучи), что есть свобода вкуса?

... опять же, противоречишь сам себе... не ты ли говорил, что каждый имеет право на вкус и веру?

Терминология НЕ в языке образуется, а в научных школах.

Научных школ много.
В каждой научной школе своя терминология - так заведено.
И своё понимание процессов отрасли.

Представители разных научных школ часто не понимают друг друга,
в том числе из-за различия терминологий в их научных школах.

В научных школах всегда присутствует авторитет-учитель-комитет-научный совет,
который настоятельно рекомендуют своим последователям понимать слова именно так, а не иначе.

В технических науках, например, есть утверждённые отрослевым министеством термины
и их толкования, для лучшего понимания друг друга специалистами отрасли.

Я не знаю ТВОЕГО понимания слова "бог".
Поэтому, не могу сказать существует ли "бог" в том виде как ТЫ его понимаешь.

В данном случае ты мне продемонстрировал пример РИТОРИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ
с применением СОФИСТИКИ.

РИТОРИЧЕСКАЯ ЛОГИКА - используется для целей словесного доказательства истины В СУДЕ.
Но, использовалась она в суде не только для выяснения истины, но и для введения людей в заблуждение.
Для этого риторической логикой часто используются приёмы софистики.

СОФИСТИКА - уловка, ухищрение, выдумка (Большая Советская Энциклопедия).

Та самая "уловка" с помощью которой ты сам себя загнал в угол.

Я могу показать где именно это "ухищрение" в твоём высказывании,
но экономлю время и своё и твоё - поэтому, не показываю.

... всё так. Дык это всё в России, и опять же далеко не в каждой семье... Пусть в твоей семье никто не заставлял тебя, и ты не заставляешь... но в мире целом, всё не так.

Духовное и моральное насилие сплошь и рядом...

Не вдаваясь подробный разбор, скажу как можно короче.

1. Используешь слова-понятия с изначально размытыми значениями.
Не давая их предварительного толкования.
Не уточняя какое из значений слова ты используешь.

2. Играя на размытости толкований, стыкуешь слова-понятия смысловыми связками.
Создавая впечетление логичности.

3. В итоге, из РАЗМЫТЫХ исходных получаешь ОДНОЗНАЧНЫЙ категоричный результат.

А результаты, чем дальше тем смешней, очень напоминают такие:
- Мужик без члена - это баба. (Знание без доказательств - это вера).
- Начальник всегда прав, [и если он не прав ...] (Личные знания субъективны и ...).
- Что воняет, то часто не съедобно. (Субъективное - часто ошибочно).

----------
Причина "нескладухи" - полное отсутствие представлений,
что такое логика и как её применять для целей поиска истины.

Для целей скрыть истину - у тебя получается отлично, у тебя учиться можно.
.

... пока твою информацию, я не воспринимаю серьёзно... (хотя вроде как и разговор серьёзный, но доводы твои не серьёзны... верхоглядны... пордонс...)

Словоблудство.

... кем доказаны? Наукой?... как можно доказать наукой религиозные истинны?... НИКАК...

... а вот это верно... но тоже самое можно сказать и о тебе, друг.

- - - - -
Разжовываю технологию в качестве примера
"Как получить логически верные высказывания?"

Написал на сколько терпения хватило. Всёравно читать устанете.

Заявки на продолжение в эту же тему.

Смысловые соотношение между понятиями ВЕРА и ЗНАНИЕ.

1. Имеем:
- слово ВЕРА;
- слово ЗНАНИЕ;
- контекстная тема ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ (процесс познания истины);
- слово-понятие ДОСТОВЕРНОСТЬ (информации, знаний).

2. Расшифровка слова-понятия ДОСТОВЕРНОСТЬ.
Слово-понятие "Достоверность" не требует специальной расшифровки,
так как оно есть узкопрофессиональный термин (смотри спец литературу).
Синонимы:
- вероятность правдоподобия (для гипотез, для высказываний).
- вероятность наступления события (для событий).

В идеале, достоверность выражается числом от 0% до 100%
или коэффициентом от 0 до 1.

В повседневной жизни достоверность выражается в словесной форме, например:
- точно будет; (абсолютная достоверность).
- очень даже возможно; (высокая достоверность)
- мало вероятно; (низкая достоверность)
- такого не может быть. (абсолютная недостоверность)

3. Расшифровка слова ВЕРА.

Этимологическая подсказка ("народная" этимология, где я - носитель языка).

- ВЕ-сть, с-ВЕ-дения, ВЕ-дание, ВЕ-дение, ВЕ-сточка, по-ВЕ-сть, по-ВЕ-дать, из-ВЕ-стие, ВЕ-ра.
где, ВЕ - как пракорень со смыслом "передаваемая информация".

- ВЕР-а, про-ВЕР-ка, с-ВЕР-ка, до-ВЕР-ие, ВЕР-но, ВЕР-ить, ВЕР-сия, ВЕР-ность.
где, ВЕР - как пракорень со смыслом "доверие, доверчивость, оценка достоверности информации",

а также, ВЕ+ВЕР - со смыслом "оценка достоверности (вер) передаваемой информации (ве)".

- ВРЪ - арабское ورع  вараъ - богобоязнь, покорность богу.

Значения слова ВЕРА:
- "доверчивость" - некритичное восприятие (вер) получаемой информации (ве);
- "богобоязнь" - психологическая установка на некритическое восприятие (вер) получаемых (ве) религиозных истин (ра): "бойся бога! доверяй богу! подчиняйся богу!", а дальше текст от имени бога;
- "ведание истины" - в терминологии инглингов "ведание (ве) света истины (ра)" - ранее полученная  информация, прошедшая проверку практикой и получившая высокую оценку достоверности.

Итого, по типам:
- некритическое восприятие - "доверчивость", "богобоязнь";
- ранее добытая истина - "ведание истины".

4. Расшифровка слова ЗНАНИЕ.

Этимологическая подсказка ("народная" этимология, где я - носитель языка).

- ЗНА-к (символ сути), у-ЗНА-ть (получить информацию), ЗНА-ть (известные люди), ЗНА-ть (иметь сведения), ЗНА-чение (суть), ра-ЗН-ица (различать суть), ЗНА-мя (известный символ различения).

где, ЗНА - в значении "ведание сути процесса, явления",
а также ЗНА - "ранее полученная информация", "уже известное".

= = = = =

5. Необходимая минимальная понятийная модель для слова ЗНАНИЕ.

Субъект владеет информацией.
Субъект получает информацию.

Знания - уже известная субъекту информация.
Сведения - получаемая субъектом информация.

Достоверность информации (с точки зрения самого субъекта).

Достоверность конкретных знаний субъекта (с точки зрения самого субъекта).
Достоверность конкретных сведений, получаемых субъектом, (с точки зрения самого субъекта).

Фактическая достоверность конкретной информации субъекта по результатам практической проверки.

= = = = = = =

6. Необходимая минимальная понятийная модель для слова ВЕРА (доверчивость).

Смотри модель для слова "Знание".

Достоверность информации (с точки зрения самого субъекта).

Вера - некритически воспринятая информация, получившая высокую оценку достоверности.

Доверчивость - черта характера субъекта некритически воспринимающего информацию.

- - - выводы - - -

Фактическая_достоверность некритически_воспринятой_информации
может сильно отличаться
от субъективной_оценки_достоверности доверчивого_субъекта.

Доверчивый субъект не способен познавать истину
(преобретать достоверные знания и отвергать недостоверные знания).

- - - - -

7. Смысловые соотношения "Знание - Вера (доверчивость)".

Знание -- Оценка достоверности.
Сведения -- Оценка достоверности.
Вера (доверчивость) = Неоправдано высокая оценка достоверности.

- - - - -

Верящий (доверчивый) субъект не владеет достоверной информацией (достоверными знаниями).

Верящий (доверчивый) субъект не способен познавать истину
(преобретать достоверные знания и отвергать недостоверные знания),
так как не умеет оценивать достоверность информации.

Даже если в доверчивого субъекта "влить" проверенную достоверную информацию,
то с течением времи, в условиях информационной войны,
достоверная информация "растворится" в потоке информационного шума.

= = = = = = =

8. Необходимая минимальная понятийная модель для слова ВЕРА (как установка на богобоязнь).

* * *

Скажем так, я считаю себя атеистом, но при этом не отрицаю Высший разум. Мой атеизм направлен к людям, я не верю в слово не одного из них. И даже в тех, кто называет себя богом или его посланником. Все они врут.

“Посигналь за Иисуса” - йа пацтулом

Фразочка "сам Бог атеист" противоречит понятию "атеист". Это всё равно если бы человек отрицал существование человека.

И погибель.

С себя начни, может быть найдёшь.

Выгодно. В карманы больше кэша потечет.

Если бы ты верил в Него то понял бы что твоя жизнь и твои слова и поступки никак не влияют на На его планы. Но ты не веришь и потому убежден, что твоя опарышная копошня что то для Него значит... мол Он в этом нуждается.... ага в чем нуждается от тебя Творец? ... не отвечай на этот риторический вопрос всё и так понятно. у

Если бы ты ,Валерий, читал мои посты, то прочёл бы в них эту мысль давным давно и не напрягался бы теперь сочиняя это предложение.

Я не хочу в это верить.
Опять же, смотря какие изменения.
Ты, Валерий, вообще о чём?

По моему, в православии это понимании давно уже устоявшаяся догма. На мой взгляд, ничего здесь измениться не может. Или это будет уже не православие.

Каждый человек имеет много разных вер в том числе и о том что вода мокрая... а перец чили жгучий и т.д. Атеизм это вера в отсутствие Бога или богов. Есть и агностики, которые не отрицают существование Бога , но и не являются приверженцами какой-либо религии. Они считают что слово Бог придумано людьми для того, чтобы под этим словом подразумевать какие-то или какую-то высшую силу(ы) сотворившую природу ее законы и все существующее в этом мире.