Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Атеизм - что это?


Атеизм - что это?

Сообщений 1 страница 100 из 166

Опрос

Атеизм - это...
вера

11% - 3
мировоззрение

74% - 20
еретицизм

0% - 0
иной вариант

14% - 4
Голосов: 27

1

Сетует огромное количество мнений по этому вопросу. Одни считают, что атеизм - это тоже вера и даже религия, другие считают, что это исключительно мировоззрение человека, который относит себя к людям, который не верит в чудеса про воскресших мертвецов, сказочных фей и иные результаты фантазии людей. Третьи в свою очередь считают, что атеисты - посланники сатаны и других отрицательных лиц.

А как вы считаете? Чем в вашем понимании является атеизм? Голосуем, высказываем мнение, спорим.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

2

Мировоззрение. С малой толикой веры.

0

3

Я вот лично тоже к мировоззрению склоняюсь, однако, мировоззрение не требует доказательств, а атеизм требует, значит уже немного не то.
Может таки есть тут люди, которые считают атеизм в какой-то степени верой? Завтра приведу мнения пары обычных людей по этому вопросу.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

4

Белый написал(а):

мировоззрение не требует доказательств, а атеизм требует

Человек видит мир без участия в нём Бога. Почему и кому это нужно доказывать?

0

5

S@nder написал(а):

Человек видит мир без участия в нём Бога.

скорее ему не подходит не одна из существующих религий, но в любом случае у него есть своя версия как устроен мир.Значит есть и своя вера.

0

6

на мой взгляд, атеизм это мировоззрение с верой в то, что Бога нет. прямых доказательств того, что его нет, атеисты найти не в состоянии. они лишь ищут доказательства того, что происходящее не является делом его рук.

Belosnegka написал(а):

не подходит не одна из существующих религий

вера в Бога и религия это разные вещи. если чел верит в Бога, но отрицает религии, то он является агностиком, а не атеистом.

0

7

Belosnegka написал(а):

но в любом случае у него есть своя версия как устроен мир.Значит есть и своя вера.

В этом смысле, все мы верующие :) Но эта вера не обязательно должна быть связана с религией. И вообще с верой в Бога.

Belosnegka написал(а):

скорее ему не подходит не одна из существующих религий

У многих, само слово "религия" вызывает аллергию :)

FreeThinker написал(а):

прямых доказательств того, что его нет, атеисты найти не в состоянии. они лишь ищут доказательства того, что происходящее не является делом его рук.

В детстве, помнится, бабулька говорила, что на Ильин день вода в речке становится холодной и купаться больше нельзя. А всё из-за того, что святой Илья в воду насс*л :) Вода действительно становилась более холодной. Такого рода примет и поверий- тьма! И, что же теперь всю жизнь искать доказательства, что это природные явления, а не промысел Божий? Возможно в средние века, атеисты так и поступали, так как доказывать свою правоту им долго не приходилось... пока костёр не разгорится.

0

8

S@nder написал(а):

В детстве, помнится, бабулька говорила, что на Ильин день вода в речке становится холодной и купаться больше нельзя. А всё из-за того, что святой Илья в воду насс*л :) Вода действительно становилась более холодной.

Может так казалось просто..... или течение в реке меняло свое направление :)

S@nder написал(а):

Возможно в средние века, атеисты так и поступали, так как доказывать свою правоту им долго не приходилось... пока костёр не разгорится.

Глупенькие.... молчали бы в тряпочку.... :)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

9

FreeThinker написал(а):

агностиком

Агностики это те, кто как бы и не верят в бога и верят одновременно. Вернее они не верят в бога, но и яростно не отрицают возможность его существования.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

10

Белый написал(а):

Вернее они не верят в бога, но и яростно не отрицают возможность его существования.

Они верят в наличие мистической стороны бытия....

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

11

Атеизм образованного человека,и атеизм безграмотного это две большие разницы.Но и тот и другой имеют место быть.Мы о каком говорим?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

12

S@nder написал(а):

А всё из-за того, что святой Илья в воду насс*л

А бабушка у тебя видать язычница была, ибо так стебаться над деяниями православных святых могут только язычники типа меня http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif. А крещенская вода лечебная потому-что когда-то исус полоскал свои гениталии в Иордане. На самом деле День Ильи пророка - это бывший Перунов день.

Отредактировано Капитан (01-12-2010 18:44)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

13

Капитан написал(а):

а самом деле День Ильи пророка - это бывший Перунов день.

Это какое число?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

14

Vishenka написал(а):

Они верят в наличие мистической стороны бытия....

Допускают.

0

15

Капитан написал(а):

А бабушка у тебя видать язычница была

Да я на этом форуме уже не раз говорил, что православие на половину языческая религия.

0

16

бер написал(а):

Это какое число?

20 июля

С появлением христианства функции Перуна были перенесены на христианского святого Илью Пророка, в образе которого явно появились черты Перуна — бога громовержца, ездившего по небу на громыхающей колеснице и который по сути дела просто сменил имя, оставшись тем же почитаемым божеством.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

17

Капитан написал(а):

20 июля

И что с 20 июля вода холодает?Это где,под Архангельском?Всё хочу спросить жертвы Перуну приносились?(человеческие)

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

18

бер написал(а):

И что с 20 июля вода холодает?

В это время начинаются проливные дожди.

бер написал(а):

жертвы Перуну приносились?

Военнопленных и прочих пидоргов. А при жидовладимире и своих стали, чтоб показать какой он злой а исус добрый. Согласно летописям написанных православными в жертву приносились мальчики, что очень схоже с жидовской кабалистикой, именно мальчики вражеского народа, а для иудохристиан врагами являлись именно славяне.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

19

И когда пришло христианство, стало нельзя славянам резать друг дружку - ибо все - дети Бога...
       А атеизм... - читал я такую надгробную надпись - тут лежит безбожник. Рад бы, да пойти ему некуда.

0

20

Паладин написал(а):

И когда пришло христианство, стало нельзя славянам резать друг дружку

Конечно стало нельзя своих(христанутых) резать, ибо они уже овцы, а славян огнём и мечём христианства резать можно было и резали аж до 15-го века.
Ваще-то славяне своих-то и не резали. Резал жид Владимир.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

21

FreeThinker написал(а):

вера в Бога и религия это разные вещи

как можно верить в Бога , но отрицать его законы?

S@nder написал(а):

Но эта вера не обязательно должна быть связана с религией. И вообще с верой в Бога.

согласна, некоторые верят что нашу планету заселили инопланетяне...и вообще много версий, религии как бы нет а вера есть http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

22

Паладин написал(а):

А атеизм... - читал я такую надгробную надпись - тут лежит безбожник. Рад бы, да пойти ему некуда.

Ничего.Атеисты лишь временные безбожники,придут мусульмане и быстро им мозги вправят.

Капитан написал(а):

Ваще-то славяне своих-то и не резали. Резал жид Владимир.

Да все всех резали.Что делать,раз жизнь такая.Кто платит ,тому и служат.Разве сейчас есть отличие?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

23

Vishenka написал(а):

Может так казалось просто..... или течение в реке меняло свое направление

Совершенно не имеет значение. Значение имеет личное отношение к происходящему. У атеиста, в любом случае, при объяснении явления, места Богу не будет. Равно как и верующий, даже объясняя действие какого ни будь синхрофазотрона, приплетёт промысел Бога.

0

24

Вот так и живем.... и значение имеет только наше личное отношение к чему/кому/-либо.... все остальное пыль.

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

25

Vishenka написал(а):

Вот так и живем.... и значение имеет только наше личное отношение к чему/кому/-либо.... все остальное пыль.

Мы ведь говорим о своём мировоззрении?
Каждый создаёт свой мир, по образу своему и подобию  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif и бьётся в этом своём мире, кто с ветряными мельницами, а кто головой об стену, как муха об стекло, пытаясь проломить путь к Истине.
Которая где то рядом... возможно у вас за спиной, стоит только голову повернуть.

+1

26

S@nder написал(а):

пытаясь проломить путь к Истине.
Которая где то рядом... возможно у вас за спиной, стоит только голову повернуть.

/оборачиваясь ...../ истина = действительность.....

Отредактировано Vishenka (04-12-2010 02:43)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

27

Хм... Однако уже 7 голосов и все за мировоззрение... Или кто-то лукавит или что-то тут не то.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

28

Белый написал(а):

Или кто-то лукавит или что-то тут не то.

Вот те крест... /извините, пожалуйста, не сдержалась/

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

29

Что ответить вам, Капитан? Пожалуй такими картинками.

http://s010.radikal.ru/i312/1012/ca/103bb769f237.jpg


http://s49.radikal.ru/i124/1012/1d/8441e1be493f.jpg


http://s002.radikal.ru/i197/1012/7c/7b938e972498.jpg

И по теме:

http://s014.radikal.ru/i326/1012/d6/2366de04d4bb.jpg

Отредактировано Паладин (03-12-2010 20:19)

0

30

А тот факт, что христиане посягнули на жизни язычников вы как всегда упустили. Язычники - не христиане, их не учат тупости вроде "тебя бьют - нихера не делай, пусть бьют", они мстили и правильно делали. Или хотите сказать, что именно язычники херачили толпы народу ради привода к "правильному богу"?

Демократия зародилась при язычестве. При христианстве зародилась монархия, диктатура, ну и разумеется абсолютная теократическая монархия. Последний демотиватор вообще выстрел в воздух. Человек (автор), который пытался блеснуть умом явно не думал, что "школота" и иные словечки - не показатель ума.

Вдохновение - это эмоция, а когда с тобой говорит бог - это галлюцинация, не путайте.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

31

Паладин написал(а):

Что ответить вам, Капитан? Пожалуй такими картинками.

А почему вы спорите с Капитаном?Он ведь не утверждает что язычество более гуманно чем христианство.Если же спор с атеистами,то неплохо бы показать разрушенные храмы.или превращённые в хлев.Расстреляных или замученных священников,обгаженную историю русского народа.Вот где интересно мнение атеистов.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

32

бер написал(а):

Если же спор с атеистами,то неплохо бы показать разрушенные храмы.или превращённые в хлев.Расстреляных или замученных священников,обгаженную историю русского народа.Вот где интересно мнение атеистов.

Метя тоже всегда поражал тот факт, что православный до мозга костей российский народ (как нам его представляют) допустил такое глумление над своей верой. Как не крути, а атеистов на тот момент было гораздо меньше.
Лично я делаю вывод, что к семнадцатому году переживал глубочайший кризис не только монархический режим, но и православная церковь. И то, что случилось с приходом большевиков, виноваты, в том числе, тогдашние руководители РПЦ.

0

33

Белый написал(а):

именно язычники херачили толпы народу ради привода к "правильному богу"?

Да. Римляне во всяком случае пытались заставить христиан принести жертвы богам, вернуться к прежней вере. Все знают лозунг римской черни - Христиан - львам!
Но ничего не вышло.

Кстати, вы сможете сказать, ОТКУДА приходит вдохновение?

http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kura … -all.shtml

Есть интересная статья Кураева. За что преследовали христиан в языческом мире

Отредактировано Паладин (04-12-2010 00:03)

0

34

Паладин написал(а):

Кстати, вы сможете сказать, ОТКУДА приходит вдохновение?

Предположим у меня появляется вдохновение при виде яблок. Это происходит по той причине, что когда я вижу яблоки психика реагирует особым образом, "вырабатывая" определенную эмоцию и вызывая определенные ассоциации, множество ассоциаций. Эти самые ассоциации по сути - образы, которые позже с помощью фантазии выплескиваются в стихи, картины, что угодно. Это психология, а не бог.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

35

Паладин написал(а):

Есть интересная статья Кураева.

Статьи Кураева напиши на наждачке самого крупного номера и можешь вставить себе поглубже.
Первая картинка - нагло переделанная христанутыми догма про шизофрению.
Вторая картинка - очень радует http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif
Третья картинка - полный бред, в той клетке можно так же нарисовать и иудохристанутого, и тогда смысл написанного на картинке будет полным соответствием христанутым деяниям, особенно про людоедство.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

36

Belosnegka написал(а):

как можно верить в Бога , но отрицать его законы?

вы и в самом деле верите в то, что священные книги написаны и посланы на землю богом?

S@nder написал(а):

Метя тоже всегда поражал тот факт, что православный до мозга костей российский народ (как нам его представляют) допустил такое глумление над своей верой. Как не крути, а атеистов на тот момент было гораздо меньше.
Лично я делаю вывод, что к семнадцатому году переживал глубочайший кризис не только монархический режим, но и православная церковь. И то, что случилось с приходом большевиков, виноваты, в том числе, тогдашние руководители РПЦ.

чему поражаться, если при царском режиме существовало крепостное право, по которому простому народу разрешалось лишь пахать с утра до ночи, кланяться боярам и царю, платить опричнину и дань церкви и быть недочеловеками. в то время как бояре разъезжали по заграницам, справляли балы и гуляния, учили французский и стеснялись говорить на родном языке, а на троне сидели непонятно кто, всякие иностранцы вроде Екатерины. большевики избавили народ от всего этого уродства и вечной промывки мозгов со страхом грехов и наказаний.

0

37

Belosnegka написал(а):

как можно верить в Бога , но отрицать его законы?

Я не уверен, что это именно ЕГО законы...

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

38

FreeThinker написал(а):

вы и в самом деле верите в то, что священные книги написаны и посланы на землю богом?

Вы меня прямо озадачили,а откуда вообще  Вы о Нем узнали?человек не рождается со знанием что Бог есть .и если все о чем вы говорите писалось не по воле Божьей, то значит это вымысел . и вопрос  о том есть ли Бог можно закрыть...

+1

39

FreeThinker написал(а):

большевики избавили народ от всего этого уродства и вечной промывки мозгов со страхом грехов и наказаний.

... заменив одну религию другой, с ещё большей промывкой мозгов и с ещё большим крепостным правом.

0

40

http://images2.webpark.ru/uploads53/090805/Demotivator_28.jpg

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

41

S@nder написал(а):

заменив одну религию другой, с ещё большей промывкой мозгов и с ещё большим крепостным правом.

Комуняки хоть и грабили и эксплуатировали народ но всё же с ним делились в отличии о церкви.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

42

Belosnegka написал(а):

Вы меня прямо озадачили,а откуда вообще  Вы о Нем узнали?человек не рождается со знанием что Бог есть .и если все о чем вы говорите писалось не по воле Божьей, то значит это вымысел . и вопрос  о том есть ли Бог можно закрыть...

вообще-то я нигде не утверждал, что Бог и в самом деле есть. я лишь не отрицаю возможность его существования (причём далеко не в той форме, которая описывается в священных книгах). а это разные вещи, согласитесь.
а насчёт священных книг это вы правильно сказали - это и есть людской вымысел, сказка. рай, ад, какое-то там царствие на небесах и т.д. это то же самое зазеркалье, лукоморье, страна оз и прочее из сказок.

Капитан написал(а):

Комуняки хоть и грабили и эксплуатировали народ

коммуняки вообще-то ликвидировали безграмотность, дали возможность бесплатного высшего образования для всех и каждого, ликвидировали безработицу, построили школы, детсады, больницы с бесплатной медицинской помощью для всех, развивали культуру, искусство и кинематограф, построили и бесплатно раздали жильё нуждающимся, а самое главное, сделали простого трудящегося человека уважаемым в обществе.
при царском режиме народ был безграмотным, хорошо если вообще умели считать до десяти и кое-как читать молитвы, вкалывать нужно было с утра до ночи безо всяких там выходных и больничных, особенно во времена крепостного права, никаких школ, детсадов и больниц не было, то бишь если заболел, то подыхай, никакой культуры, науки и искусства, а лишь читка молитв в церкви и спаивание народа водкой, народа, за счёт которого существовали все эти цари и бояре, считая его грязным и вонючим быдлом и приглашая всяких иностранцев управлять его страной.

0

43

FreeThinker написал(а):

и приглашая всяких иностранцев управлять его страной.

Я и не спорю. Есть консенсус http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif . Ты таки согласился что жиды насодили религию и поставили жидов в правители?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

44

Капитан написал(а):

Я и не спорю. Есть консенсус  . Ты таки согласился что жиды насодили религию и поставили жидов в правители?

насчёт жидов не знаю, но то, что в царской России было полно немцев и французов, которые даже занимали госдолжности, в том числе и высокие, с этим я согласен. да и та же Екатерина по нации русской не была, или Пётр 3 (Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский), который по-русски даже говорить не умел. Германией-то поди русские в жизни не управляли, так почему немцы неоднократно управляли Россией?!

0

45

Последствия монархии йопт? Дурацкий какой-то строй. Петя, блин, открыл окно в зопу. Уже никогда его не закроем.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

46

FreeThinker написал(а):

вообще-то я нигде не утверждал, что Бог и в самом деле есть. я лишь не отрицаю возможность его существования (причём далеко не в той форме, которая описывается в священных книгах). а это разные вещи, согласитесь.

да , согласна. отрицать просто невозможно поскольку всегда будет недостаточно знаний в этом вопросе.

0

47

http://s006.radikal.ru/i214/1012/1b/f2aeba0db1d6.jpg

http://s010.radikal.ru/i312/1012/36/1e146c4aa3a3.jpg

Отредактировано Паладин (05-12-2010 23:48)

0

48

Хорош уже херовые демотиваторы суда кидать. Крест - это не символ христианства, ещё языческие египтяне использовали крест в своей религии, а автор 100% не был там и нихера не понимает, что там вообще было.

Про первый дем: эта лампочка хотя бы существует в отличии от твоего любимого христианства. Тебе самого себя своими же демотиваторами иметь не надоело?

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

49

Капитан написал(а):

Комуняки хоть и грабили и эксплуатировали народ но всё же с ним делились в отличии о церкви.

"Комуняки"- власть, которая была вынуждена делиться, дабы вассалы не передохли с голоду.
Церковь- одна из сфер услуг. Ты ей деньги она тебе- "опиум для народа". А где ты видел, что бы, скажем, владелец парикмахерской раздавал свою прибыль?

0

50

Капитан написал(а):

Последствия монархии йопт? Дурацкий какой-то строй. Петя, блин, открыл окно в зопу. Уже никогда его не закроем.

так и будут приходить разные Пети, которые будут открывать окно, желая плестись за Европой, потому что там мол цивилизация какая-то и её просто необходимо копировать.

S@nder написал(а):

"Комуняки"- власть, которая была вынуждена делиться, дабы вассалы не передохли с голоду.

а что в этом плохого? особенно когда делятся щедро. коммуняк ругают лишь те, кто сумел разбогатеть в новых условиях, либо просто от промывки мозгов. и это не только в России так, а во всём бывшем соцлагере. была Чехословакия, может жили и без роскоши, но достойно. а сейчас Чехия и Словакия, первая из которых стала страной дешёвых шлюх, обслуживающих буржуев, и узаконенной наркомании, а вторая чем дальше от границы с Австрией, где можно устроиться мойщиком унитазов, тем беднее и чморнее. раньше жители соцлагеря имели работу, пусть и получали немного, а сейчас едут на заработки к буржуям, либо вкалывая за гроши на полях и стройках, либо на панели. вот и вся свобода и демократия, которую так расхваливают.

0

51

FreeThinker, а ты не хотел бы пожить в коммунистическом раю Северной Кореи?

0

52

FreeThinker написал(а):

коммуняк ругают лишь те, кто сумел разбогатеть в новых условиях, либо просто от промывки мозгов

Моя семья чудом спаслась за бугром от дядьки Сталина, при чем хотели репрессировать ни за что. Я родился в Англии и сейчас я по факту англичанин. Промывка мозгов или разбогатели? И мне пофиг, что начнут говорить, мол вот это только Сталин, да нихера, развалили страну к чертовой матери и сидят хвастают, мол мы заводов понастроили. Они сейчас никому совершенно не нужны. Просрали денег и материалов кучу, страну сделали нищей, вот и всё счастье комуняк. А в итоге, после такого дележа всем плохо.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

53

Белый, страну развалил не коммунизм, а некоторые личности.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

54

Посмотрел прикольный фильм - "Изобретение лжи". Если отбросить кусок мелодрамы, то фильм был бы очень в тему. Вернее во все темы данного раздела.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

55

S@nder написал(а):

FreeThinker, а ты не хотел бы пожить в коммунистическом раю Северной Кореи?

S@nder, написать табличку "коммунизм" большого ума не надо. никакого коммунизма в Северной Корее нет, да и сама по себе страна бедная. по любому, сравнение с СССР неуместно.

Белый написал(а):

Моя семья чудом спаслась за бугром от дядьки Сталина

Белый, Сталин в 1953 году умер, а не в 1991. СССР после его смерти существовал ещё почти 40 лет безо всяких репрессий.

Белый написал(а):

А в итоге, после такого дележа всем плохо.

почему же всем плохо. некоторые засчёт дележа и приХватизации стали олигархами, а основная масса людей потеряла всё, что имела. акулы поедают мелкую рыбёшку - суровые реалии капитализма.

Капитан написал(а):

страну развалил не коммунизм, а некоторые личности.

полностью согласен.

0

56

FreeThinker написал(а):

никакого коммунизма в Северной Корее нет, да и сама по себе страна бедная. по любому, сравнение с СССР неуместно.

Можно подумать, СССР был богатый. Драли три шкуры с работяг, также как и при царизме. И ракеты строили, как, впрочем и Корея.

FreeThinker написал(а):

Сталин в 1953 году умер, а не в 1991. СССР после его смерти существовал ещё почти 40 лет безо всяких репрессий.

Расстрелы демонстраций и психушки к репрессиям относить не будем?

FreeThinker написал(а):

написать табличку "коммунизм" большого ума не надо.

Коммунизм не коммунизм, принцип один- заставить работать бесплатно всё население на благо богоподобной верхушки.

0

57

S@nder написал(а):

Можно подумать, СССР был богатый. Драли три шкуры с работяг, также как и при царизме. И ракеты строили, как, впрочем и Корея.

при СССР работяги по крайней мере имели работу и зарабатывали достаточно, чтобы прокормить себя и свою семью. плюс куча всяких дотаций, а также элементарно дешёвые продукты, доступные каждому.
а насчёт богатства, то тут и так всё ясно - ресурсы РФ + ресурсы Казахстана, Туркменистана, Узбекистана, Азербайджана. само собой, часть денег уходила на прокорм отсталых республик, многие из которых сейчас ноют об оккупации, но всё таки денег было достаточно. также не будем забывать, как была развита промышленность и сельское хозяйство. а сейчас читаешь новости - "Бельгия не будет поставлять в Россию картошку" - какая трагедия млин, просто блевать охота! это с каких пор в России даже картошку вырастить не могут, что её необходимо у какой-то там Бельгии закупать. да и вообще посмотри, откуда в магазинах все овощи и фрукты, как будто Россия это Сахара или Атлантида, где ничего не растёт. такого бл**ства при СССР не было. другим словом это назвать просто невозможно.

S@nder написал(а):

Расстрелы демонстраций и психушки к репрессиям относить не будем?

насчёт расстрелов демонстраций не слышал, а если разгоняли, то правильно делали. засчёт этого сохранялось спокойствие и целостность страны. сейчас ничего не разгоняют, вспомни, что было в Киргизии в начале года - узбеки с киргизами массово резали друг друга. при СССР такие попытки пресекались в корне. да и что говорить, если демонстрации и сейчас разгоняют с использованием силы в тех же высокоразвитых и демократических странах, где якобы есть демократия и соблюдаются права человека.

S@nder написал(а):

Коммунизм не коммунизм, принцип один- заставить работать бесплатно всё население на благо богоподобной верхушки.

именно поэтому я и не сравниванию Северную Корею с СССР. в СССР народ достаточно получал от государства за свою работу.

0

58

FreeThinker написал(а):

"Бельгия не будет поставлять в Россию картошку" - какая трагедия млин, просто блевать охота! это с каких пор в России даже картошку вырастить не могут, что её необходимо у какой-то там Бельгии закупать.

А неурожайные года в нашей стране отменили?

FreeThinker написал(а):

да и вообще посмотри, откуда в магазинах все овощи и фрукты, как будто Россия это Сахара или Атлантида, где ничего не растёт.

Фрукты у нас не растут. Дыни, арбузы - наши. Помидоры - наши. Огурцы - наши. Перечислять можно до бесконечности. Россия - это в первую очередь суровый климат и бананы, да кокосы тут расти не будут хоть тресни.

FreeThinker написал(а):

засчёт этого сохранялось спокойствие и целостность страны

За счет этого их коммунистические задницы оставались в креслах, спокойствие страны им было абсолютно параллельно.

FreeThinker написал(а):

сейчас ничего не разгоняют, вспомни, что было в Киргизии в начале года - узбеки с киргизами массово резали друг друга

Если животным хочется перегрызть друг-другу глотки, пусть грызут. Вмешаешься - ты же виноват будешь и тебя же на кол посадят.

FreeThinker написал(а):

в СССР народ достаточно получал от государства за свою работу.

Ага, только намеренный дефицит продуктов создавался зачем? А? Фрукты видеть только по большим праздникам - это нормально по вашему? Это даже с точки зрения медицины полный... Ну вы знаете. А вы знаете, что картошку в СССР радиацией обдавали? А что вместо коньяка было месиво херни, которое пить было нельзя? Не забывайте, что при всем поощрении работников, они делали только хуже стране, раздавая награды за перевыполненный план, они расписались в акте приема катастрофы на ЧАЭС. А сколько заводов небольших построенных ими развалилось? Считать надоест. Я уже не говорю про дома, которые они строили, 10 лет эксплуатации - дом крайне аварийный. Даже греки с их низким уровнем познаний (относительно человека того времени) строили лучше в тысячи раз.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

59

FreeThinker написал(а):

такого бл**ства при СССР не было. другим словом это назвать просто невозможно.

И на прилавках, тоже ничего не было, в том числе и картошки. Москву в расчёт не берём. В Москву из соседних областей за продуктами ездили. *позорище советской власти!*

FreeThinker написал(а):

насчёт расстрелов демонстраций не слышал, а если разгоняли, то правильно делали. засчёт этого сохранялось спокойствие и целостность страны.

Дело то было не в целостности страны, а в неумении ей управлять.

FreeThinker написал(а):

в СССР народ достаточно получал от государства за свою работу

Именно- получал. В ответ, народ так и работал, что в конце концов экономика рухнула. Был бы Сталин- не рухнула бы, но население постепенно в лагерях передохло бы.

0

60

Капитан написал(а):

страну развалил не коммунизм, а некоторые личности.

Которые, как выяснилось позже, тесно сотрудничали с "партнерами" из-за океана...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

61

Yesaul11 написал(а):

Которые, как выяснилось позже, тесно сотрудничали с "партнерами" из-за океана..

Вы про Горбачёва?Это вряд ли.Он то как раз настоящий коммунист,пытался реформировать партию и государство.Но бог ума не дал.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

62

бер написал(а):

Вы про Горбачёва?Это вряд ли.

Ты хочешь сказать что шнобелевскую ему действительно за всемирное разоружение дали, а не за развал союза?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

63

Капитан написал(а):

Ты хочешь сказать что шнобелевскую ему действительно за всемирное разоружение дали, а не за развал союза?

За что там ему дали,чёрт его знает.Эту премию мира кому только не дают,даже неграм из глухой африканской деревни.Я говорю о том,что этот человек настоящий коммунист,а не агент влияния Запада.Ну да ,глуповат,неумеха и неудачник.Так ведь в этом нет ничего экстраординарного,половина политбюро было таким же,а может и больше.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

64

Белый написал(а):

А неурожайные года в нашей стране отменили?

картошка растение неприхотливое. да и судя по прилавкам в России теперь каждый год неурожайный.

Белый написал(а):

Фрукты у нас не растут.

яблоки и груши тоже не растут? или в магазинах и на рынках российские продаются?
птицеводством и скотоводством тоже из-за сурового климата невозможно заниматься по всей территории России? или почему тогда мясо и птица привозные из заграницы?

Белый написал(а):

Дыни, арбузы - наши. Помидоры - наши. Огурцы - наши.

а на деле заграничные. Испания, Голландия и т.д.
ты сам не замечаешь, что страна из прежде промышленной и сельскохозяйственной превратилась в постиндустриальную с одной лишь развитой торговлей и сферой услуг? и что это означает, думаю, тоже понимаешь - полная зависимость от заграницы.

Белый написал(а):

За счет этого их коммунистические задницы оставались в креслах, спокойствие страны им было абсолютно параллельно.

это разве что Горбачёв продолжал сидеть в своём кресле в то время как в Закавказье уже шла война, доказывая всем вокруг, что советская власть не в состоянии контролировать страну, а потому ей не место на карте.

Белый написал(а):

А вы знаете, что картошку в СССР радиацией обдавали?

специально что ли?

Белый написал(а):

А что вместо коньяка было месиво херни, которое пить было нельзя?

такого коньяка, какой делали при СССР, даже сейчас не могут сделать. просто наверное не надо его было покупать коньяк у самопальщиков из кооперативов из под полы.
зато вот Миша Горбачёв - молодец-огурец, в своё время уничтожил гектары ценных виноградников, которые давали вино и коньяк высшего класса, который побеждал на мировых выставках. это он тоже типа истинный коммунист и патриот, ради страны старался http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

S@nder написал(а):

И на прилавках, тоже ничего не было, в том числе и картошки. Москву в расчёт не берём. В Москву из соседних областей за продуктами ездили. *позорище советской власти!*

при СССР я в Москве не жил, однако, как ни странно, на прилавках было достаточно. хотя за колбасой и мясом приходилось иногда стоять в очередях.
а что толку, когда на прилавках всё есть, а купить ничего не можешь? после распада Союза основная масса людей только и могла, что любоваться на изобилие.

S@nder написал(а):

Именно- получал. В ответ, народ так и работал, что в конце концов экономика рухнула.

почему-то вот до прихода Горбачёва экономические показатели в СССР были хорошими, а как он сел в кресло, так и экономика полетела, и долгов он целую кучу у Запада набрал, и на внешнеполитической арене всё просрал, что только можно. наверное тоже от патриотизма и любви к родине http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

бер написал(а):

этот человек настоящий коммунист,а не агент влияния Запада.

по-моему тут как раз всё наоборот :)

0

65

FreeThinker написал(а):

на деле заграничные. Испания, Голландия и т.д.

Ну уж нет.Дыни и арбузы у нас точно свои.Сам лично по сезону покупаю прямо с бахчи,когда мимо еду.

FreeThinker написал(а):

почему-то вот до прихода Горбачёва экономические показатели в СССР были хорошими, а как он сел в кресло, так и экономика полетела, и долгов он целую кучу у Запада набрал, и на внешнеполитической арене всё просрал, что только можно. наверное тоже от патриотизма и любви к родине

Человек оказался не на своём месте.Это не его уровень.А то что вот таких дурашлёпов протаскивали и выдвигали на самый верх,(а там они уже творили что хотели)так это кризис системы.И закончилось это вполне логично.Лишь бы нам не закончить как СССР.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

66

FreeThinker написал(а):

почему-то вот до прихода Горбачёва экономические показатели в СССР были хорошими, а как он сел в кресло, так и экономика полетела

Чего стоит государство, которое может зависеть от одного человека? До Горбачёва всё было хорошо и вот он пришёл и огромная страна развалилась. Пожалуй он переплюнул всех прежних руководителей по степени влияния на историю страны. Стало быть великий человек! А все кто его ругает- просто завидуют таланту.
СССР я бы сравнил с нежизнеспособным больным, живущим только благодаря аппаратам искусственного поддержания жизни. Горбачёв же оказался врачом который попытался оживить этого больного, отсоединив его от этих аппаратов. В любом случае, "больной" уже был не жилец.

0

67

FreeThinker написал(а):

яблоки и груши тоже не растут? или в магазинах и на рынках российские продаются?
птицеводством и скотоводством тоже из-за сурового климата невозможно заниматься по всей территории России? или почему тогда мясо и птица привозные из заграницы?

Не хотелось бы тебя огорчать, но в магазине где я закупаюсь (вернее их 3) мясо, птица и рыба (почти вся) русские, фрукты и овощи тоже (я не говорю сейчас про бананы, ананасы и прочие фрукты, которые не растут у нас). Бумаги я спрашивал (не моя инициатива была, но всё же). :)

FreeThinker написал(а):

а на деле заграничные. Испания, Голландия и т.д.

Не-а. Наши. Из Волгограда (и ещё откуда-то) везут. Там такие поля, у-у-у, конца и края не видно. У меня там родители живут, вот этим летом ездили к ним. У них там знакомый как рас владеет этим делом. Закупали прямо на поле, ходили и сами выбирали и арбузы и дыни. Набирали полные машины. Этот мужик у отца 2 миллиона занимал однажды. Знаете почему? На 1 день температура упала. 80% поля - в утиль. И так по всей области. Вот и закупают в такие года.

FreeThinker написал(а):

такого коньяка, какой делали при СССР, даже сейчас не могут сделать. просто наверное не надо его было покупать коньяк у самопальщиков из кооперативов из под полы.

Да не было в России ни коньяка, ни шампанского. Настоящий коньяк стоит дорого и советскому человеку такой не положен был.

FreeThinker написал(а):

а что толку, когда на прилавках всё есть, а купить ничего не можешь? после распада Союза основная масса людей только и могла, что любоваться на изобилие.

А произошло это по той причине, что сначала деньги (и мат. ценности) отобрали, а потом решили, что так не надо, но вернуть забыли.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

68

бер написал(а):

Ну уж нет.Дыни и арбузы у нас точно свои.Сам лично по сезону покупаю прямо с бахчи,когда мимо еду.

Мне этого не рассказывай http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif . Знаю какие они у вас во Владике свои - выращенное китайсями ГМ-дерьмо на просторах Приморья.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

69

Капитан написал(а):

Мне этого не рассказывай  . Знаю какие они у вас во Владике свои - выращенное китайсями ГМ-дерьмо на просторах Приморья.

Да брось ты.Ктож китайское то сейчас берёт?Они и внешне то отличаются,уж не говоря про вкус.И где это китайцы у нас что выращивают?Может раньше когда,в районе Ханки.А теперь кто их туда пустит,там уже рис выращивают,как в славное советское время. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

70

В общем так. Разговор про овощи-фрукты и всяких мартышек прекратить и вернутся к теме атеизма!

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

71

никаких подписей больше нет, аккаунт окончательно забанен, диалоги про мартышек и изнасилования удаляются

0

72

Ну вот как всегда.Про фрукты нельзя,про мартышек нельзя,про коньяк то можно?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

73

S@nder написал(а):

Чего стоит государство, которое может зависеть от одного человека?

любое государство зависит от его главы, а точнее от той политики, которую эту глава (ну или пятая точка, кому как :) ) проводит.

S@nder написал(а):

СССР я бы сравнил с нежизнеспособным больным, живущим только благодаря аппаратам искусственного поддержания жизни. Горбачёв же оказался врачом который попытался оживить этого больного, отсоединив его от этих аппаратов. В любом случае, "больной" уже был не жилец.

даже самого здорового можно в момент довести до реанимации. Горбачёв и оказался этим комбайном (он же комбайнёр у нас http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif ), который задавил СССР и довёл до такого состояния.

насчёт фруктов и овощей - в СССР их недостаток в основном пополнялся южными союзными республиками, а также малое количество поставлялось из стран восточного блока, например Болгарии и Венгрии. во всяком случае кроме марокканских апельсинов я никакой другой иностранной продукции не припомню. сейчас всё поставляется из Европы, США и Китая, и не только овощи и фрукты, "специально для российского рынка" напичканное ГМО. кого такое положение устраивает, а также переход от промышленного и сельскохозяйственного государства к ремесленно-торговому, то бишь баааальшущий шаг назад в Средневековье - тех я могу разве что поздравить :)

а теперича возвращаемся к теме атеизма

0

74

FreeThinker написал(а):

а теперича возвращаемся к теме атеизма

Горбачёв был атеистом. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

FreeThinker написал(а):

любое государство зависит от его главы, а точнее от той политики, которую эту глава (ну или пятая точка, кому как  ) проводит.

Должны быть рычаги сдерживания,это касается и атеистических государств.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

75

бер написал(а):

Горбачёв был атеистом.

заживо хороните, в самом деле)

бер написал(а):

Должны быть рычаги сдерживания,это касается и атеистических государств.

как правило за президентом стоит его партия, находящаяся в большинстве в парламенте (или подобного органа с другим названием). так что с рычагами туговато бывает.

0

76

FreeThinker написал(а):

заживо хороните, в самом деле)

Совсем нет.Просто если он сейчас провозгласил себя идейным борцом с коммунизмом,то вполне возможно что сейчас он крайне религиозный человек.))

FreeThinker написал(а):

как правило за президентом стоит его партия, находящаяся в большинстве в парламенте (или подобного органа с другим названием). так что с рычагами туговато бывает.

Это необязательно,бывает и по другому.Но есть ещё Конституция,суд,общественное мнение наконец.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

77

бер написал(а):

Но есть ещё Конституция,суд,общественное мнение наконец.

Бушу вон сколько раз собирались объявить импичмент, первый раз ещё в 2006-м, если не ошибаюсь. однако толку никакого не было. то, кому сидеть на престоле, не народ решает вовсе, вот в чём дело.

0

78

Это мировозрение,но более того.
И оно у разных любых людей.
Для одного-это просто отрицание существования Бога.
Для другого-отрицание всего мистического и нереального.

Подпись автора

Мертвые герои лишаются второго шанса отличиться.

0

79

Целых 70 лет отрицали всё мистическое и нереальное,а что сейчас творится.Вокруг колдуны,гадалки и прочие шарлатаны.Свято место пусто не бывает.На смену религии приходит суеверие.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

80

бер написал(а):

Вокруг колдуны,гадалки и прочие шарлатаны.

Шарлатаны не то слово. Они скажут вам, что в вас вселился Бэтман, а потом у вас выйдет черепаха.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

81

Совсем одурели.Их самих нужно срочно лечить,в изоляции.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

82

Сам Бог Атеист, ибо кроме как, в самого Себя, Он ни в кого, не верит...
Я поступаю, анологичным образом, поэтому и считаю себя, сыном Божиим...
http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

83

Белый написал(а):

Шарлатаны не то слово. Они скажут вам, что в вас вселился Бэтман, а потом у вас выйдет черепаха.

а на деле это наверное окажутся всего лишь навсего глисты http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

84

FreeThinker написал(а):

а на деле это наверное окажутся всего лишь навсего глисты

..это реально, есть такое племя, они считают, что боги, это глисты...они даже изгоняют из деревни, того у кого их нет...

Комментарий - суть в том, что у людей есть право выбора, богов...что ж, каждому своё...

или...многие атеисты на вопрос - веришь ли в бога, отвечают нет...при этом, верят в суеверия, колдовство помощь от идолов и икон... короче, тоже выбрали себе наставника... для души...

0

85

Россия лидирует в мире по сокращению доли атеистов среди населения

Россия стала мировым лидером по сокращению доли атеистов среди населения. К такому выводу пришли исследователи Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC). Свои выводы они изложили в докладе, текст которого опубликован на сайте NORC. За основу исследования ученые взяли данные международных социологических опросов ISSP по 30 странам за последние 10-20 лет.

Так, например, установлено, что приверженность к религии наиболее сильна в католических странах и США и наименее - в Скандинавии и протестантских странах. Россия располагается примерно в середине рейтинга.

Интересны выводы, касающиеся разницы между тем, каким стал процент атеистов в некоторых странах мира в 2008 году, и тем, каким он был в 1998 году. В Чехии за 10 лет атеистов стало на 18,4 процентных пункта (п.п.) больше. В России же их число уменьшилось на 11,7 п.п. Это означает, что в 1998 году атеисты составляли 18,5% населения России, а в 2008 году - только 6,8%.

Число атеистов сокращалось также еще в шести других странах, однако сравнение этих данных с другими показателями (в частности, - увеличение доли верующих), проведенное учеными NORC, позволило установить, что стабильное увеличение религиозности зафиксировано только в России, Израиле и Словении. Социологи объясняют это увеличением количества "ортодоксов" и уменьшением доли населения с "левыми" взглядами в Израиле, а также возрождением религии в постсоветских странах после краха коммунизма. Исследователи NORC подчеркивают, что религиозное возрождение, которое ожидалось после распада социалистического блока, по-настоящему затронуло только Россию и Словению.

Заключительный вывод исследования - с возрастом вероятность того, что человек поверит в Бога, увеличивается.

0

86

Не доверяю я всем этим соц. опросам. Опросили, скажем, 1000 человек, 900 верующие, 100 атеисты, а ещё, скажем, 100 миллионов опросить забыли, среди которых 900 тысяч атеисты, а 100 верующие. Это в принципе для каждого опроса справедливо, не зависимо от цели опроса.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

87

Белый написал(а):

Не доверяю я всем этим соц. опросам. Опросили, скажем, 1000 человек, 900 верующие, 100 атеисты, а ещё, скажем, 100 миллионов опросить забыли, среди которых 900 тысяч атеисты, а 100 верующие. Это в принципе для каждого опроса справедливо, не зависимо от цели опроса.

В чём то ты прав, но такое действительно есть, когда человеку больше лет, он начинает думать о смерти... и о Боге как следствие... собирается так  сказать в последний путь... Опять же, тоже РПЦ за последние 20 лет явно распахалось... по логике, они уже успели много кому вложить свои слова в уши...

0

88

Совершенно согласен, соц опросы ровным счетом ничего не показывают. Возьмём для примера Казахстанские данные, основанные на данных переписи. Перепись у нас делали поквартирно, с подробным опросом, вплоть до имён животных, проживающих в квартире (у нас даже крысу Лёху переписали :)). Ясен пень вопрос о религии был во первЫх строкАх анкет. И почти каждый, кого я знаю, в графу "религия" продиктовал работникам акимата не реальные религиозные предпочтения, а традиционные для его национальности.
Так что, даже при столь подробном, практически глобальном опросе ни о какой точности данных в области религиозных убеждений опрашиваемых речь идти не может в принципе.
Подавляющая часть казахов, с которыми я обсуждал их религиозные взгляды, называют себя мусульманами условно и корана в глаза никогда не видели. Зато по данным опроса Мусульман в стране аж 60% :)

Отредактировано Фриц (21-06-2012 13:42)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

89

Фриц, ... ты и сам и подтвердил, что 60% мусульмане... одной лапой пишешь, а хвостом зачёркиваешь.

Значит они говорили, что верят в ислам... а то, что они корана не видели, это не мешает им молится Аллаху.

0

90

Опять левак вычитал ? :)
Завязывай уже...

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

91

Атеизм - что это?
Атеизм-это просто отрицание того, что с мандарина можно снять шкурку, т.е. попробовав откусить нечищеный мандарин, атеист никогда не поверит, что он сладкий внутри.
И какого хрена тут пять листов настрогали.

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

0

92

Валерий 7.11 написал(а):

Значит они говорили, что верят в ислам... а то, что они корана не видели, это не мешает им молится Аллаху.

Верно.))Это как христиане Библию в руках не державшие.Но ведь считают себя христианами.Вот и муслимы так.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

93

бер написал(а):

Валерий 7.11 написал(а):

    Значит они говорили, что верят в ислам... а то, что они корана не видели, это не мешает им молится Аллаху.

Верно.))Это как христиане Библию в руках не державшие.Но ведь считают себя христианами.Вот и муслимы так.

.

Вот видишь, разницы особой нету, хотя речь шла не об этом, прошу заметить , да и смысл сей мне приписан кой кем, не было его там http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Отредактировано Фриц (23-06-2012 17:47)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

94

Фриц написал(а):

Вот видишь, разницы особой нету, хотя речь шла не об этом, прошу заметить , да и смысл сей мне приписан кой кем, не было его там

Фриц... ты сам знаешь что выражаешься витьевато... говори прямей что ли... чтоб потом вот так, не прыгать по постам ища потерянный смысл.

бер написал(а):

Верно.))Это как христиане Библию в руках не державшие.Но ведь считают себя христианами.Вот и муслимы так.

И я про тоже, ходили переписчики по домам, спрашивали какой религии придерживаетесь, те отвечали мусульмане... не скажут же они, что он христиане! В мусульманской стране... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

95

Жизнь без Бога: неверующие в России

Набитый людьми автобус с надписями по бокам (типа «Не веришь в Бога? Ты - не один») колесит по московским улицам. Это единственный российский вклад в международную акцию Atheist Bus Campaign, организованную в Великобритании в 2009 году в ответ на кампанию, пропагандировавшую религиозную веру. Все попытки устроить такого рода поездку в режиме офф-лайн потерпели неудачу, отметил Артем Журавский - глава атеистической и секуляристской лоббистской группы под названием «Здравомыслие» (Good Sense Foundation). «Мы хотели развесить на улицах билборды с надписью «Бога нет» в ответ на религиозную пропаганду в России в 2009 году, но оказалось, что сделать это невозможно. Это и заставило нас создать нашу организацию», - добавил он.

Атеисты весьма слабо представлены в российском публичном пространстве, хотя, как показывают недавние опросы общественного мнения, они составляют 13% населения, то есть речь идет о 18 миллионах человек, что немало.

Представители движения атеистов считают, что недостаточное внимание к ним средств массовой информации объясняется доминированием Русской Православной Церкви – одним из самых крупных национальных институтов, многочисленные иерархи которого делают все для того, чтобы превратить их учение в доминирующую идеологию в стране, в которой в советские времена эту роль выполнял атеизм.

«Довольно страшно быть сегодня атеистом. Мне известны несколько случаев, когда как раз бывшие боссы Коммунистической партии увольняли за это людей из полиции и армии», - отметил известный в стране поборник атеизма Александр Невзоров.

Однако религиозные аналитики считают, что подобная ситуация сложилась благодаря тому, что Русская Православная Церковь становится главным элементом постсоветской русской национальной идентичности, если даже это и происходит в результате отсутствия альтернативы.

«Для объединения людей в общество и в государство необходимо нечто важное, - подчеркнул эксперт по делам религии Института востоковедения Российской Академии наук Сергей Филатов. – Для нас в настоящий момент - это Вторая мировая война и православное христианство. Других крупных идей, которые бы поддерживало население в целом, у нас нет». Вместе с тем атеисты составляют значительную часть российского общества, а растущее участие церкви в политических и социальных делах вызывает негативную реакцию и только увеличивает число их сторонников, а также их представительство в обществе, считают эксперты и неверующие.

«Мы просто опоздали в развертывании наших сил перед сражением, - как Советский Союз в 1941 году, - отметил Журавский. – Дайте нам еще год-два».

Невидимые люди

В России существует, по меньшей мере, десяток групп, защищающих права атеистов, в том числе - фонд «Здравомыслие», являющийся членом Международного альянса атеистов (Atheist Alliance International), подчеркнул Журавский.

Он не захотел говорить о численности своей организации и только заметил, что ее деятельность ограничивается Москвой и прилегающими регионами. Его организация на своей страничке в Facebook получила довольно скромное количество «лайков» - 800.

Большинство атеистических групп неизвестны широкой общественности, а их наиболее знаменитый представитель Александр Невзоров - противоречивая звезда шокирующей журналистики эпохи перестройки - с 1999 года не имеет собственного шоу на телевидении. Тогда как официальные представители церкви, в том числе руководители отделов Московского Патриархата архиепископ Всеволод Чаплин и Владимир Легойда, каждую неделю попадают в заголовки СМИ.

Существует явный дисбаланс между количеством людей и их представительством, если учитывать, что, согласно самому последнему опросу на эту тему, проведенному службой «Среда» весной 2011 года, 13% населения не верит в Бога. Еще 5% людей колеблются и - возможно, но не обязательно – они считают себе агностиками. Эти данные приводятся в исследовании с участием 1500 респондентов, а его погрешность составляет 3,6%.

Проведенный опрос показывает, что сторонники Русской Православной Церкви составляют 42%, тогда как остальные представители населения исповедуют другие традиционные религии, и в их число входят также те люди, которые допускают существование божественного начала, но не причисляют себя к какой-то определенной вере.

«Атеизм теперь невидим, как это было в случае с христианством в советские времена», - заявил эксперт по религиозным вопросам Филатов.

Колебания маятника

Когда в 1738 году морской офицер Александр Возницын перешел из христианства в иудаизм, Сенат приказал сжечь его на костре вместе с тем евреем, который обратил его в иудейскую веру. Христианство было доминирующей религией в России в течение почти тысячи лет, и ее статус во время царского правления был защищен уголовным законодательством. При этом вероотступничество рассматривалось как уголовно наказуемое деяние, и быть нерелигиозным человеком было запрещено.

Однако большевики в 1917 году отменили эти законы, что привело к упадку церкви.

«Бедные крестьяне и представители рабочего класса сбрасывали кресты в церквей в 1920-х годах», - подчеркнул Сергей Соловьев, являющийся редактором «Скепсиса», который сам себя представляет как «онлайновый журнал научной и социальной критики», проповедующий антиклерикализм.

Церковь слишком прочно ассоциировалась с царизмом, которое было слишком отсталым и ретроградным. Она препятствовала социальному прогрессу и придерживалась старых правил, унаследованных еще от феодальной эпохи, утверждают некоторые историки. Большевики, для которых религия была идеологическим врагом, использовали все возможности для того, чтобы посеять негативные чувства в отношении церкви, и делали они это с помощью обещаний нового, лучшего, безбожного общества, а также путем безжалостного преследования священнослужителей.

Затем последовало время воинствующего атеизма. Хотя религия не была полностью запрещена в Советской России в 1920-е и 1930-е годы, верующие стали париями в глазах как общества, так и государства, которое, как считают, обладало самым жестоким аппаратом подавления и не боялось использовать его против священников и представителей паствы, в результате чего тысячи из них оказались в тюрьмах или были расстреляны.

Потребовалась величайшая война в истории для того, чтобы это положение изменилось. В 1943 году, когда нацистский вермахт и Красная Армия еще вели между собой смертельную борьбу, тысячи церквей были открыты немцами на оккупированных территориях, что положительно воспринималось населением, и тогда Сталин разрешил проводить религиозные службы, положив тем самым конец активному преследованию церкви.

В конце 1950-х и в начале 1960-х годов, когда у власти находился Никита Хрущев, последовала еще одна волна репрессий, и сохранившиеся церкви были поставлены под жесткий государственный контроль. Вместе с тем человек, открыто заявлявший о своей вере в то время меньше рисковал карьерой, чем инакомыслящий.

Неожиданным следствием сложившейся ситуации оказалось то, что сама религия стала ассоциироваться с протестом против гнетущей и все более прогнившей советской бюрократической машины. Среди представителей интеллигенции стало модным иметь в доме иконы, а некоторые диссиденты, в том числе Глеб Якунин, сами были священниками. Следующий поворотный пункт приходится на время перестройки. Когда советское государство в 1988 году активно поддержало празднование тысячелетия крещения Руси, это стало явным свидетельством того, что вновь произошли изменения, и маятник качнулся в сторону религии.

В 1991 году 24% россиян считали себя верующими; в 2005 году их число возросло до 53%, тогда как еще 24% опрошенных были «не уверены» - таковы данные глубокого исследования новой российской религиозности, проведенного Киммо Каариайненом (Kimmo Kaariainen) из Хельсинкского университета и Дмитрием Фурманом из Института Европы Российской Академии наук и опубликованного в 2007 году.

Корпорация РПЦ

На Ленинградском проспекте, на севере Москвы, расположено старое здание, в котором в царские времена располагалась богадельня, а при большевиках – часть больницы. Сегодня оно сдается в аренду различным коммерческим организациям, в том числе клинике, занимающейся пластической хирургией.

Это здании принадлежит церкви, и оно было возвращено ей в 2002 году как собственность, незаконно конфискованная после революции, отметил Соловьев из журнала «Скепсис».

Ползучий клерикализм – такова главная жалоба российских атеистов, утверждающих, что государство полагается на церковь в расчете на идеологическую поддержку и щедро вознаграждает ее деньгами и активами к удовольствию многих священников, больше озабоченных земным богатством, нежели небесным спасением.

«Русская Православная церковь является частью идеологического аппарата государства, - подчеркнул Соловьев. – Не удивительно, что властям не нравится критика в адрес церкви».

Союз церкви и государства на самом деле является в последние годы горячо обсуждаемой темой. Президент Владимир Путин и премьер-министр Дмитрий Медведев подчеркивают свою религиозность, посещают важные церковные службы, и все это происходит перед телекамерами. Вряд ли можно будет найти хотя бы одного атеиста среди действующих политиков, и это относится также к коммунистическому лидеру Геннадию Зюганову.

Список претензий атеистов включает в себя введение оплачиваемой за счет налогоплательщиков должности военных священников в армии, поддерживаемая городскими властями программа строительства 200 (первоначально 600) церквей в удаленных районах Москвы; сюда относится введение нового предмета, что позволит преподавать основы религии в школе, хотя и по усмотрению ученика.

В 2010 году кремлевские власти одобрили масштабную программу реституции, которая предусматривает возвращение правительством различным конфессиям конфискованной большевиками недвижимости, хотя в настоящее время в этих зданиях располагаются светские учреждения, в том числе больницы и музеи. К числу этих объектов относится и здание, расположенное на Ленинградском проспекте.

Современная церковь является одной из самых богатых в стране неправительственных организаций - она владеет активами в сфере недвижимости, а также банками, заводами, издательскими компаниями и фирмами по предоставлению ритуальных услуг. Такой вывод содержится в исследовании, проведенном онлайновым журналом Openspace.ru, в соответствии с которым совокупные церковные активы в 2011 году превысили 1 миллиард долларов. Сама церковь известна своей непрозрачностью в отношении собственной деловой активности, хотя она, отвергая обвинения в нарушении финансовых правил, редко предоставляет надежную информацию относительно своей экономической деятельности.

Благожелательность Кремля не была бесплатной. В ходе президентских выборов в этом году глава церкви Патриарх Кирилл поддержал кандидатуру Владимира Путина, а также настоятельно призывал паству отказаться от участия в антипутинских демонстрациях, прокатившихся в то время по Москве. «В федеральных средствах массовой информации и по сей день критика церкви остается табу, - подчеркнул Соловьев. – Они были либо незаинтересованны, либо опасались того, что их обвинят в оскорблении чувств верующих».

Невзоров сообщил, что некоторые атеисты потеряли свою работу из-за своих убеждений, однако он отказался назвать их имена, объясняя это тем, что тем самым может навлечь на уже пострадавших людей еще большие неприятности.

Вместе с тем ситуация может оказаться не такой однозначной, как ее описывают критики церкви. Сам Невзоров в недавнем интервью российскому изданию журнала Rolling Stone признал, что одна из лоббистских групп в Кремле попросила его возглавить движение атеистов и проводить кампанию в поддержку секуляризма на идеологических основаниях. Он не назвал никаких имен, но сообщил, что пока в этой группе заправляют его оппоненты, которые видят в религии полезный инструмент контроля за населением. Тем не менее соотношение сил, по его мнению, может измениться в пока еще неопределенном, но ближайшем будущем.

«Меня попросили полежать в окопе, пообещав, что скоро подойдет Красная Армия», - сообщил Невзоров, имея в виду свою руководящую деятельность в движении атеистов, в отдельном интервью, которое он дал в марте. Но, как он заявил в интервью Rolling Stone в июне, «(Красная Армия), вероятно, не подойдет».

В Советской России - Бог в тебя не верит

«Нестоящие атеисты очень редки, и я уже давно говорю, что их надо занести в список исчезающих видов», - отметил архидиакон Андрей Кураев – известный в средствах массовой информации православный христианин.

«В то же самое время атеизм не обязательство предполагает богоборчество. Я глубоко уважаю некоторые формы атеизма, в том числе атеизм Сартра или Камю», - заявил Кураев – популярный христианский миссионер, получивший свою первую академическую степень по специальности «научный атеизм». Он отверг утверждения атеистов относительно преследований и подчеркнул, что это всего лишь средство вновь привлечь к себе внимание общественности.

«Атеизм не имеет поддержки ни со стороны государства, ни со стороны средств массовой информации – но такого рода поддержки лишена и церковь», - подчеркнул Кураев.

Эту позицию поддерживает эксперт по делам религии Роман Лункин, однако он признает, что некоторые проблемы действительно существуют.

«В отношении атеистов не используется прямая цензура, но мы можем говорить об определенном политическом давлении, особенно на принадлежащих государству телевизионных каналах», - отметил Лункин, работающий в Институте Европы Российской Академии наук.

Однако Кураев полагает, что это не является причиной отсутствия атеистов в медийном пространстве. «Некоторые темы быстро теряют свою актуальность и исчезают, - подчеркнул Кураев. – Полемика с атеизмом больше не является значимой. Некоторым людям просто нечего сказать, кроме критики». Он признал, что современная церковь сталкивается с большим количеством проблем, однако верующие, по его мнению, лучше подготовлены к тому, чтобы вскрывать их и активно с ними бороться.

«Я тоже могу критиковать церковную жизнь. Я нахожусь внутри нее, и я вижу больше гадостей чем тот, кто смотрит на нее снаружи», - заметил Кураев, не вдаваясь в подробности.

В ожидании ответной реакции

21 февраля 2012 года внимание верующих и туристов, находившихся в храме Христа Спасителя привлекло то, что они вряд ли ожидали увидеть в главном христианском соборе страны: пять предположительно женщин в броских одеждах, леггинсах и масках оказались в алтарной зоне и стали громко петь песню, призывая Богородицу изгнать Путина. Ошеломленные охранники были слишком шокированы и не смогли задержать ни одну из этих женщин, которые вскоре разбежались, проведя в районе алтаря, как позднее удалось установить полиции, около 41 секунды.

Тем не менее трое из участниц этого перформанса находятся в тюрьме и ожидают суда, по приговору которого они могут провести за решеткой до семи лет. Это был первый из серии скандалов, потрясших церковь в этом году и причинивших ущерб ее репутации, особенно среди образованного городского населения. В случае с Pussy Riot – таково название этой женской группы – не само событие, а одобрение церковью тюремного заключения участниц этой акции послужило основанием для обвинений в ее репрессивности со стороны критиков. В марте этого года средства массовой информации сообщили о родственнике Патриарха Кирилла, живущем в роскошном пентхаусе недалеко от Кремля, который попытался с помощью суда завладеть соседней квартирой бывшего федерального министра, ставшего священником. История о церковном иерархе, владеющем пентхаусом в центре города, вызвала настоящую бурю в блогосфере, и то же самое можно сказать о вызывающем немало вопросов судебном разбирательстве.

Также стало известно о том, что Кирилл носит дорогие часы, которые были неуклюжим образом удалены с фотографии Патриарха, размещенной на сайте Московского Патриархата.

Большинство аналитиков считает эту серию скандалов реакцией состоятельных и либерально настроенных городских жителей на растущее присутствие церкви в социальной жизни и ее поддержку российского руководства.

До выборов даже неверующие рассматривали церковь как моральную власть, стоящую над каждодневными мелкими политическими конфликтами, однако поддержка, оказанная Путину, лишила ее образа непогрешимости в глазах оппозиционно настроенной публики, отметил Лункин.

Церковь в 2011 году пользовалась наибольшим доверием среди населения, и уровень ее поддержки составлял 60%. По этому показателю она опережала армию (58%), а также правительство (46%). Эти данные приводит компания GfK, занимающаяся проведением опросов общественного мнения и маркетинговыми исследованиями.

Вместе с тем от 30% до 38% граждан, участвовавших в массовых антипутинских демонстрациях в Москве в феврале и в марте этого года, были неверующими – к такому выводу приходит компания «Среда» на основании проведенного ей опроса.

Количество участников протестных акций, ассоциирующих себя с Русской Православной Церковью, сократилось в тот же период с 28% до 19%, и это произошло после заявления Кирилла о том, что верующим не следует посещать политические митинги, подчеркивается в исследовании компании «Среда».

Негативным чувствам части населения в отношении церкви в связи с ее пострадавшим имиджем и ее лояльностью по отношению к Кремлю еще предстоит найти свое отражение в будущих опросах общественного мнения, подчеркнул Лункин.

Они вернутся

Атеизм никогда не был свободным выбором для российского населения, поскольку он был навязан как составная часть марксистско-ленинской идеологии, заявил эксперт по делам религии Филатов.

Однако то же самое можно сказать о христианстве, которое также было навязано правителями страны и поддерживалось с помощью драконовских законов, заметил защитник атеизма Невзоров.

«Это российская трагедия: в течение тысячи лет люди были лишены свободы совести», - подчеркнул Невзоров.

По мере того, как церковь увеличивает идеологическое давление на общество, критика в ее адрес будет расти, и все больше людей будут делать выбор в пользу атеизма как главной доступной альтернативы религии, отметил Лункин, работающий в компании «Среда».

«Они думают, что пришли надолго, - отмечает Соловьев из журнала «Скепсис». – Они повторяют все свои старые ошибки, навязывая идеологию. У людей будет увеличиваться отвращение, и начнется новый цикл (разрушения), как это было во время революции», - подчеркнул он.

Однако некоторые наблюдатели предсказывают более мягкий вариант. «В современной Италии две главных идеологии – католицизм и атеизм, и они мирно сосуществуют», - подчеркнул аналитик Филатов.

Однако для этого России необходимо приблизиться к Европе, добровольно принять секулярность, а не получить ее в принудительном порядке сверху, как это было в советские времена, добавил он.

«Когда наше недавнее прошлое – скажем, лет 20 или около того – будет выглядеть как европейское, вот тогда у нас секулярное сознание будет сосуществовать с религиозном», - отметил Филатов.

0

96

Валерий 7.11 написал(а):

он начинает думать о смерти... и о Боге как следствие... собирается так  сказать в последний путь...

О боге ли? Может он начинает думать: "Перестрахуюсь на всякий!". Да чё там, не знаю ни одного действительно верующего человека. Вернее как... Не знаю ни одного человека который понимал бы, во что именно он верит. То есть он верит, но он сам не знает во что верит. Поэтому нередки случаи, когда христиане, например, рассматривая какое-нибудь пятно на чужом/своем теле, скажут, что обладателя пятна в прошлой жизни копьем пырнули. Также знаю кучу людей, причисляющих себя к верующим, но при этом вставляющие мат через каждое слово.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

97

Белый написал(а):

Также знаю кучу людей, причисляющих себя к верующим, но при этом вставляющие мат через каждое слово.

А что это за русский без мата?))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

98

бер написал(а):

А что это за русский без мата?))

Ну так мат язычникам присущ, а не христианам. У них же типа запрет и тру верующий не должен таких слов произносить. Иначе он в ад попадет. http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

99

Валера, я чётко и ясно написал:

" И почти каждый, кого я
знаю, в графу "религия"
продиктовал работникам акимата
не реальные религиозные
предпочтения, а традиционные
для его национальности."

Так что нех мне рассказывать про потерянные смыслы и космические корабли, бороздящие просторы большого театра ;).
Если сложноподчинённые предложения для тебя есть "витиеватость", то начни с букваря, только на этот раз не скуривай :).

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

0

100

Белый написал(а):

Ну так мат язычникам присущ, а не христианам. У них же типа запрет и тру верующий не должен таких слов произносить. Иначе он в ад попадет.

Верующими являются не только христиане. Про то, что многие (даже очень многие) называющие себя христианами, таковыми не являются, я согласен. Но от этого верующими они не перестают быть. Да, они сами не могут объяснить во что верят, но верят же.

Да и атеисты, являются верующими. Ведь ещё не доказано, что Бога нет http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Атеизм - что это?