почему это является проблемой и угрозой? ведь раньше христианство распространялось гораздо сильнее и довольно так сказать навязчивыми способами, например, миссионерство в какие-то уголки Африки или Океании и чуть ли не насильственное навязывание веры местным "аборигенам".

по большому счёту это всё возможно только на словах. идеального состояния не будет, потому что такие методы:

скорее порождают лишь вражду среди мусульман и раскол в обществе. люди начинают чувствовать себя притеснёнными и появляется неприязнь к тем, кто их, по их мнению, притесняет.
действовать по принципу - не нравится, езжайте домой - опять же не действует. во Франции, так же как и во многих других странах Европы, эмигранты живут уже в несколько поколений. многие родились уже во Франции, являются автоматически её гражданами, и эта страна является их родиной. тем самым они хотят быть полноценными гражданами своей страны, имеющими полноценные права, а любое "притеснение" вызовет только лишь вражду среди них и ощущение, что они чужие у себя же на родине. восстания в Парижских пригородах, или как их называют "гетто" (опять же, проживающие там от одного этого названия уже чувствуют себя изгоями), в 2005 году были ярким примером таких недовольств.

Да потому, что мусульманские обычаи и нравы для нормального цивилизованного человека - дикость! Допустить их распространение означает откатиться в своём развитии на много веков назад. Они противоречат законам и порядкам современного светского общества, сформировавшегося во всех высокоразвитых странах мира. Пожалуйста, пусть живут по своим законам, изолированно, в своих странах, где
мусульманство в настоящий момент ещё не является пройденным этапом развития.
Вот тут плавно переходим к Вашим упрёкам в сторону христианских миссионеров. В то время, религия вообще и христианство в частности, играла прогрессивную роль в развитии человечества. Помимо огня и меча, она несла просвещение и цивилизацию. Сейчас же религия (опять же любая) может играть исключительно регрессивную роль, потому и стоит ограничить её влияние на жизнь общества. Естественно, это не относится к странам и регионам, где религия, мусульманство, в частности, ещё играет роль инструмента управления народами. Сейчас можно наблюдать, как наиболее развитые мусульманские страны отказываются от ислама, как от руководящей силы в обществе и стремятся жить по светским законам (пример - Турция), не у всех это получается гладко, что вполне естественно, но процесс этот, думаю, необратим. Он дойдёт, в конце концов, и до стран, где ещё пока упираются в мусульманство, но это вопрос времени и очень важно, что бы в течении этого времени это мракобесие не распространялось по миру.

Теперь насчёт Франции. Тут , конечно, много проблем и с эмигрантами тоже. Но не всё так ужасно, как Вы себе представляете. В частности, эти самые родившиеся во Франции они то как раз очень активно отходят от мусульманства и живут уже совсем по другому. Да, некоторые из них , далеко не все, становятся преступниками, но истовыми мусульманами - единицы. Ну подумайте сами, какой интерес молодому человеку, живущему в цивильной стране, общающемуся со сверстниками, учащемуся в нормальной школе, видящему вокруг себя массу интересных вещей и занятий, упираться в этот убогий беспросвет? И государство очень много делает для того, что бы эти молодые люди могли полноценно адаптироваться в обществе и делает небезуспешно.
Про дебоши обкуренных подростков, которые на российском телевидении преподносят, как восстания, я вообще ничего говорить не буду, скажу только, что мои друзья, живущие в Париже, про них вообще ничего не слышали, как раз в то самое время, когда по российскому ТВ каждый день показывали страшные видео. Мне тогда самому надоело отвечать на вопросы друзей и родственников из России, типа "Как вы там живёте, у вас же ТАКОЕ творится!?" ))))

Подпись автора

Не учите меня жить!

Достаточно сведущим себя не назову, но мне достаточно, того, что я видел, что бы считать мусульманство дикостью. Отношение их к женщинам и к семье мне не нравится, например, категорически. Не мечтает цивилизованный мужчина о гареме.))) А женщин предпочитает наблюдать без тряпочки на лице. )) Про всякие суды шариата и побивания камнями, я уж не говорю.

Подпись автора

Не учите меня жить!

Во первых сохранилось, можно даже в интернете посмотреть. А во вторых, сдаётся мне, что стоит им разрешить мирно изучать коран в легальных мусульманских школах, как суды шариата не заставят себя долго ждать.

Подпись автора

Не учите меня жить!

для предметности, так сказать :

«Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!» (Сура 25, аят 54).
«…Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы не нашли их…» (Сура 4, аят 91).
«И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху». (Сура 2, аят 189).

   Эти цитаты из Корана свидетельствуют о далеко не мирной сущности мусульманства.

Так что принцип все тот же : "где нас меньше -- добиваемся равноправия, где нас одинаково с др. конфессией добиваемся доминирования, а где нас больше -- подчиняем всех своим законам." Давно известный принцип деятельности многих культов на территории Европы и России.

Подпись автора

Говорить красиво все умеют и я не исключение. Так что давайте без крика, пожалуйста,  а где спор  там должны быть факты с обеих сторон.
per  interior transfiguratio ad Amor Dei intellectualis

как раз таки и надо изучать Коран в легальных, проверенных мусульманских школах, ислам, отвечающий требованиям современного общества. тогда не будет никаких судов шариата. а когда ислам изучается практически в подполье, преподаётся неизвестно кем и как, то тут может быть много проблем. вся причина в том, что коран можно по разному трактовать. одни и те же молитвы (аяты, суры), в зависимости от их толкования, могут означать разные вещи, иметь совсем иной смысл. потому именно для ислама важно то, как и кем он преподаётся и преподносится.

Библия тоже далеко не мирная книга, иначе ей не оправдывались бы Крестовые походы, сжигания ведьм на кострах и многое другое. всё дело в толковании и правильном преподавании в условиях современного общества.

О, моя больная тема.

Живу в городе, где каждый 3 иностранец турецкого происхождения. Поэтому примерно знаю что говорю.
В Турции у них запрещенно, а если вы прийдёте в немецкие учебные заведения, то увидите абсолютно другую картину.
Допрыгались до того, что во многих школах сняли кресты в классах (у нас они висят очень незаметно на стене в каждом кабинете), аргументируя тем, что образование для всех и не должно носить религиозный характер. ОК, проглотили и забыли о том, что живём в христианской стране. Пару недель назад один турок из Берлина выиграл процесс на государственном уровне. Он требовал от директора гимназии выделить ему комнату для молитв, тот отказал аргументируя их же требованиями. Турок пошел дальше и выиграл .
Я была просто в шоке.
Примеров похожих море. Два года назад в очень неспокойном рай оне города при поножовщине наши русскоязычные ранили ножом марокканца. Боже, что там творилось. Министерство дипломата на демонстрацию прислало. Этих уродов охраняла полиция, в то время когда они орали "русские и немцы вон". Ассимиляция идёт на высшем уровне, иначе не скажешь

Я сам приводил в пример Турцию, как страну отходящую от ислама в сторону светского образа жизни.

Однако, ещё в начале прошлого века дети русских крестьян изучали грамоту преимущественно в церковно приходских школах, не было бы их им вообще негде было бы научиться читать и писать.

Вот модернизируются, тогда посмотрим.....

Прошу Вас, не надо мне рассказывать, что происходит во Франции. Я говорю о том, что вижу своими глазами. Не верите мне, дело Ваше, больше не стану рассказывать, но и Вы не надо.

Подпись автора

Не учите меня жить!

Как это не станете рассказывать?) Я с удовольствием к примеру читаю ваши споры) И  даже очень много нового для себя открываю) Так что пишите побольше наоборот.. и рассказывайте нам)

И каковы интересно были доводы в пользу ислама? Ведь для женщин -это практически кабальная религия..

Остается её искренне пожалеть просто..

Думаю она просто до конца пока не понимает, на что она идет..

ага, точно, и просвещение осуществлялось НЕ в монастырях, библиотек там не было. А также давайте церковно-приходские школы отменим их теперь тоже НЕБЫЛО. И конечно же к тому времени как крестилась Русь, сдесь все образованные были и считали арабскими цфрами. Ах, да, забыл! Кирилицу и глаголицу мы тоже сами придумали!
О чём вы?
Кстати, Ватикан -- это не всё христианство. Еще есть множество христианских конфессий!

И много баптисты или к примеру православные или пятидесятники ведьм сожгли?

И где же в библии крестовые походы оправдываются?
Цитаты, пожалуйста.
?
А дело в том, что западная ветвь христианства всегда отличалась тем, что слова Римского епископа не подвергались сомнению, а признавались Божьей волей. Поэтому все что говорил Римский епископ было по мнению католиков истиной, так как одним из догматов католицизма является папская непогрешимость.

Подпись автора

Говорить красиво все умеют и я не исключение. Так что давайте без крика, пожалуйста,  а где спор  там должны быть факты с обеих сторон.
per  interior transfiguratio ad Amor Dei intellectualis

ну вы .чё. И где она непопулярна? где её не знают?
Спроси в СНГ почти любого  крещёного что такое карма и что такое Литургия. Посмотрим что они лучше знают.

ага, потому что буддизм = пофигизм. Мне все пофигу кроме себя самого. Главное отрешиться от всего, включая родных. Достигнув  полного отрешения сможешь выйти из колеса сансары и слиться с абсолютом, потеряв свою индивидуальность и растворившись в нем.

это вы какое направление имеете ввиду?
А то как то общё всё.

Подпись автора

Говорить красиво все умеют и я не исключение. Так что давайте без крика, пожалуйста,  а где спор  там должны быть факты с обеих сторон.
per  interior transfiguratio ad Amor Dei intellectualis

У нас даже тема есть с цитатами из Библии об этом) похоже вы еще не все темы изучили в религии)

Вот ссылка. думаю стоит её прочесть:Это интересно

dean а вообще, набираешь поиск и много вещей интересных с цитатами выдает, в Библии очень много противоречий, хотя ни кто не спорит, что христианство по любому более мирная религия, чем тот же ислам

Согласна на все 100%.
В Библии даже можно найти фразу "Бога нет", но стоит и продолжение прочитать. И смысл меняется радикально.

)))))

Понимаешь, я верю в Бога, верю в то , что когда тяжело, он помогает, но не верю в его пособников на земле, не верю в церковь и в её посредничество..(Особенно когда видишь священников в миру часто, вера в то что это божественные люди, совсем исчезает)А плюс и некоторую продажность, бизнес в церкви.. и так далее, разве можно верить  в то, что это от Бога?

Подпись автора

Говорить красиво все умеют и я не исключение. Так что давайте без крика, пожалуйста,  а где спор  там должны быть факты с обеих сторон.
per  interior transfiguratio ad Amor Dei intellectualis

Блин, ну писал же что церковь не посредник........ Спрашивается зачем пишу.....
Церковь (если кратко) -- это  целенаправленное собрание людей с целью общей молитвы....
Священники -- это не божественные люди... Их с неба не выписывают. Они акие же люди как и мы. Просто их здесь на земле выбирают из  людей для того, чтобы они, получив образование и разрешение от епископа, занимались руководством жизни общины верующих.
Бизнес в церкви....
Да порой (даже очень часто переусердствуют некоторые), НО церкви тоже нужно существовать. Сейчас от христиан не требуется для прихода в общину(церковь) продать все свое имущество и всецело посвятить себя жизни общины.
Так сейчас лишь деструктивные секты поступают.

Отредактировано dean (16-10-2009 23:04)

Подпись автора

Говорить красиво все умеют и я не исключение. Так что давайте без крика, пожалуйста,  а где спор  там должны быть факты с обеих сторон.
per  interior transfiguratio ad Amor Dei intellectualis

Это Вы их таковыми считаете, а они напротив, считают себя очень конструктивными, полезными и правыми во всём! )))

Подпись автора

Не учите меня жить!

нет, не потому. а потому что буддизм это религия, которая себя не навязывает, не считает себя единственно правильной и не нагоняет на людей страх. именно поэтому она и непопулярна.
почему, к примеру, ислам и христианство так распространены? потому что действует механизм навязывания этих религий путём устрашения и экономические законы. вот как распространяется религия: наша религия (ислам, христианство, иудаизм) это единственно правильная религия, благословлённая самим Богом. наши пророки самые праведные и наша священная книга написана и послана опять же не кем-то там, а самим Богом. именно потому вы должны в нашу религию поверить и присоединиться к нам. а если вы не сделаете этого, то будете гореть в аду, Бог вас не будет любить, сойдёте с пути истинного, да вы вообще исчадьями ада какими-то будете, ну или попросту иноверцами, что одно и то же. проповедниками проводится такая вот, основанная на запугивании, пиар-работа, люди со страху "записываются" в эту религию, дабы не быть исчадьем ада, не гореть в аду и чтобы Бог любил, да и не только он, но и соседи, знакомые, работодатели, и общество в целом, которые тоже с перепугу "записались" в эту религию. ибо если не запишешься, то станешь иноверцем = изгоем общества = что-то вроде прокажённого. теперь наша религия, благодаря такому пиару, приобрела пару тысяч верующих, которые щедро жертвуют золотыми монетами, дабы Бог (священник, соседи, коллеги и т.д.) их любил и дабы не выделяться из толпы и не прослыть жадиной и исчадьем ада. на вырученные монеты воздвигаются храмы и финансируется новая пиар-компания, в каком-нибудь другом регионе. опять же, число запуганных и вновь прибывших верующих растёт, следовательно растёт количество пожертвованных ими золотых монет, а следовательно и религия, т.е её пиар, распространяется всё быстрее. машина работает, деньги текут. в основе всего лежит страх - страх наказаний, ада, нелюбви Бога и т.д. именно на этом и держатся основные религии. а те религии, которые не пугают, соответственно, и не так популярны - нечем привлечь народ, да и пиарить особо неначто.

как раз та же самая история и с Кораном - зачастую вырванные фразы и неправильные толкования смысла написанного.

См. Корнев В. И. Буддизм и общество в странах Южной и Юго-Восточной Азии. М., 1987. Сс. 186-187. Или: «Проповедники индуизма неоднократно увлекали верующих в свои храмы, буддисты жаловались властям, и те силой возвращали колеблющуюся паству и ее подношения в буддийские монастыри» (Андросов В. П. Будда Шакьямуни и индийский буддизм. Современное истолкование древних текстов. М., 2001, с. 346). «Представители буддийских толков, не согласные с царским пониманием слова Будды, вернее, несогласные с буддийскими наставниками царя, выселялись из монастырей и лишались его расположения в соответствии с Сарнатхским колонным указом» (Там же, с. 426).
Из современности: согласно закону Монголии 1993 г. «Об отношенииях между церковью и государством», «государство обеспечивает господствующее положение буддийской религии в Монголии» (ст. 4,2), «пропаганда какой-либо религии, организованная из-за границы, запрещается» (ст. 4,7) «запрещено проводить деятельность, чуждую традициям и обычаям монгольского народа»! (ст. 7,5) (см. НГ-религии 21 мая 2003).

Скажите, эти факты вам известны или вы по трудам Рерихов буддизм изучали?
Так что вот не надо мне про мирный буддизм и про то как он не распространен и не навязывает себя....
заметьте, даю ссылку на светских ученых!

Подпись автора

Говорить красиво все умеют и я не исключение. Так что давайте без крика, пожалуйста,  а где спор  там должны быть факты с обеих сторон.
per  interior transfiguratio ad Amor Dei intellectualis

спасибо, интересные факты.
тем не менее моё описание распространения религий я считаю верным. видимо и буддизм более агрессивен, чем я предполагал. но и не мудрено, так как христианство сделало свои завоевания, так сказать, и на его территории, и многие китайцы, корейцы и японцы являются на сегодняшний день христианами.

то,чего они добиваются(чтоб весь мир принял ислам),это катастрофа,я их сравниваю с животными,ничего человеческого,из покон веков резались семьями,вечная месть,теперь переключились на отдельные государства,была бы моя воля,я бы им ремешок затянул потуже)))))))))))))))))))))))))

лично ломал с друзьями чурбанов в вильнюсе еще в 90-х годах,если есть кто с вильнюса,то поттвердит,как чурбаны хотели влезть в город и взять под себя контроль рынок и так далее,тем более не на своей земле,менты безсильны были,они как понаехали кучами,такая бойня была,а разговаривать с ними нет смысла,пока он один,то он молчит,а когда их много,то уже проблемма,взять даже по армии,тех кто служил еще при советах,сто балов помнят,какие они звери тупорылые,свободно ночью спящего прирезать могут)))))))))))))может кто вспомнит про армию и допишет свое мнение о чурках этих)))))))))))))))))))))))))))

FreeThinker извини,меня занесло,просто воспомиания нахлынули)))))))
а на счет ислама скажу просто,у них по вере надо воевать и убивать неверных,цель их,подчинить весь мир исламу,разве в библии есть такое,чтоб убивать неверных))))))))))))))))))))))))))))
в исламе это в порядке вещей,как и кровная месть
«А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее (ибо так смерть безболезненна)... После окончания боя либо помилуйте пленных, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп (контрибуция), либо обменяйте на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война... А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными (то есть, благие дела зачтутся Судией при определении конечной участи человека в Последний день), а поведет их по прямому пути к раю и исправит их сердца и введет в рай» (Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Кур’ан аль-Карим. Толкование священного Корана на арабском и русском языках. Издание Аль-Азхара, Министерства вакуфов и Высшего Совета улемов Арабской Республики Египет, 2000 г. - С. 1027)