Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Бог- каким Вы для себя его видите?


Бог- каким Вы для себя его видите?

Сообщений 201 страница 231 из 231

201

S@nder написал(а):

Какая религия? Религий много. Например твоя, Валерий, ничего не дала.

... моя религия.... я вообще то атеист... более того, я считаю что и Иисус твой тоже атеист... более того и сам Бог, атеист, так как ему не в кого больше верить, если он знает, что он один... почти Один...
Например мне (моя религия как ты говоришь) даёт свободу духа и чистоту мыслей, ясную голову, с которой мне удобней и проще зарекомендовать себя в обществе, извлекать прибыль из своего дела, принимать жизненные решения и всё это в конечном итоге сводиться к повышению уровня моей жизни.
Я не несу ни каких затрат с моей "религией" не покупаю свечки, иконки, не трачу своё время на посещение каких бы то ни было религиозных собраний...
Моя "религия" не даёт шансов окружающим запудрить мне мозги, в каком бы ранге они ни были от президента, авторитета или пророка...  И если какое либо мероприятие мне не выгодно, то все идут на... лишних движений от меня никто не получит... Скажем так я не обременён и меня не обременить...

Твоя же религия напротив, скрутила тебя как паук, как змей и реально в этой жизни тебе ничегошеньньки не даёт, напротив требует от тебя определённого поведения, принуждает мыслить по шаблонам, сковывает твои действия в конечном итоге, сидя на тебе как вампир... Зато она обещает тебе хорошую жизнь Там... то есть ты как живой мертвец, душа ещё в теле, но живёшь ты ради смерти... это по сути издёвка над твоей психикой... насилие по сути... сесть на осла по вешать перед ним морковку на удочке и в путь... вот так на тебе едет твоя религия... а морковка эта Жизнь в раю... а в это время, кто-то на тебе делает бабки, ведь ты же не можешь питаться Духом святым... тело твоё бренно и хочет кушать и вынужденно потреблять... ты как винтик в большом маховике экономики... и будешь крутить этот маховик и давать энергию кой кому... Свобода твоя, это лишь мечты в обещания... вот что дала тебе твоя религия...

S@nder написал(а):

Какой бы не был срок использования чего бы то ни было, он лишь мгновение по сравнению с вечностью.

S@nder написал(а):

Благослови тебя, Валерий, Господь!

Ты слишком изворотлив для вечности... то, что ты себя унизил признав себя самым грешным не даёт тебе автоматического попадания к Нему... с Иисусом вообще большинство пролетает...  и ты пролетишь...

Что реально ты такого делаешь в своей жизни что бы быть достойным?
1 ... не творишь зло? .. ты это должен делать всегда и бесплатно...
2 ... увещеваешь других не творить зло? ... это тоже ты должен делать бесплатно, и не важно знаешь ты Иисуса или нет...
3  ... проповедуешь об Иисусе? ... дык ты не то и не так проповедуешь... ты даже не можешь сказать, как бы поступил Иисус изгонял бы или нет из храмов торгующих... "там будет плач и скрежет зубов"... вот твой финал... 

... хе-хе http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

202

Валерий_7.11 написал(а):

... моя религия.... я вообще то атеист... более того, я считаю что и Иисус твой тоже атеист... более того и сам Бог, атеист, так как ему не в кого больше верить, если он знает, что он один... почти Один...

Это и есть суть твоей религии.

Валерий_7.11 написал(а):

и всё это в конечном итоге сводиться к повышению уровня моей жизни.

Всякая жизнь сводится в итоге к площади 2х1м. А уровень на глубину 2,5 ниже уровня земли.

Валерий_7.11 написал(а):

ты как винтик в большом маховике экономики... и будешь крутить этот маховик и давать энергию

Так же как и ты Валерий, абсолютно так же. Моя жизнь в "механизме общества" в зависимости от того православный я или атеист отличается лишь тем, что работать стараюсь добросовестней. В чём не вижу ничего плохого, а лишь благо для нашей Родины.

Валерий_7.11 написал(а):

Ты слишком изворотлив для вечности... то, что ты себя унизил признав себя самым грешным не даёт тебе автоматического попадания к Нему

Ничего ты, Валерий, не понял.

Валерий_7.11 написал(а):

1 ... не творишь зло? .. ты это должен делать всегда и бесплатно...
2 ... увещеваешь других не творить зло? ... это тоже ты должен делать бесплатно, и не важно знаешь ты Иисуса или нет...
3  ... проповедуешь об Иисусе? ... дык ты не то и не так проповедуешь... ты даже не можешь сказать, как бы поступил Иисус изгонял бы или нет из храмов торгующих... "там будет плач и скрежет зубов"... вот твой финал...

Опять всё мимо. Что же, не хочешь понять суть православия, сиди в своём кубе... "где темнота..."

0

203

S@nder написал(а):

Это и есть суть твоей религии.

Не брехай... религия предполагает культы и служения, поклонения, ограничение мыслей и действий... а у меня мировоззрение а не религия...  ладно... что то мы то, да потому... пора каяться уже кому либо из нас наверно... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

204

Валерий_7.11 написал(а):

религия предполагает культы и служения, поклонения, ограничение мыслей и действий...

Ты же кубу своему поклоняешься и служишь. Соответственно этому ограничиваешь свои мысли и действия.

Валерий_7.11 написал(а):

пора каяться уже кому либо из нас наверно...

Всем без исключения.

0

205

Вот ты подожди... (на все вопросы в этой теме отвечу, а то мы по всему форуму развели).
во первых, я не поклоняюсь ни какому кубу... это просто понимание, а не поклонение.
Далее, у меня есть мировоззрение а не религия, и есть понимание а не поклонение... так что по себе людей судят...

Едем дальше... ты же понимаешь что библия например, книга тайн. Вот смотри соблюдение заповедей - это поверхностная часть библии.. Иисус вообще свёл их к двум основным заповедям... и вот это понятно даже дураку, всем это понятно о заповедях и тебе в том числе... и мне и вон тому мусульманину и т.п. .... и вот только не передёргивай, хочешь скажи своими словами о простоте заповедей... возьми саму суть а не букву, это то ты хоть можешь христианин? (а объяснять мне, что Бог есть счастье, или покой, рай с Богом в сердце, заповеди... не надо мне это объяс. я это и сам знаю)...
Далее; и есть вторая сторона библии это её МИССИЯ на Земле... ну так ведь? или нет так... знаю что так и ты знаешь... но можешь вывернуть как обычно...

И вот все наши с тобой разговоры сводятся (благодаря тебе) к перескакивани. с этих ДВУХ понятий - библия для всех, простая тут же про заповеди

... и вторая её половина  - НЕ ДЛЯ ВСЕХ ... о роли библии на Земле, её исторических этапах, о пророчествах, и миссиях... здесь ты извини за выражение валенок, но добрый валенок такой, соблюдающий первую половину КНИГИ...

О вас впрочем написано "и дают книгу одному но говорит я не умею читать. Тогда несут книгу другому, но он говорит она запечатана для меня"...

Так что давай определимся: о первой половине книги - простой и понятной, НАМ С ТОБОЙ ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ... так мнения наши с тобой здесь схожи, всё и так понятно... поэтому можешь попутно не усердствовать увещеваниями для души моей...

А вот о второй половине о понимании КНИГИ, её МИССИИ и т.п. давай поговорим если хочешь...

Поэтому, я сказал тебе о истинной миссии Иисуса, а ты ёрничаешь... не понимая сам о чём речь ведётся...

0

206

Библия, в том виде который мы имеем сейчас, была составлена христианами первых веков. Ими же были сделаны комментарии к ней, пояснения, трактовка и т. д. Православие продолжает это учение с апостольских времён. Так же как и во всех других областях человеческой деятельности, будь то наука, искусство, инженерия, православие развивается на основе предшествующих учений. Попробуй сейчас сделать какое либо открытие в науке, не основываясь на прежних открытиях. В лучшем случае ты "изобретёшь велосипед". Почему же ты, Валерий, думаешь, что имеешь право перелицовывать тонко выстроенное в течении двух тысяч лет учение? Что тебе даёт на это право? Лишь непомерные гордость и самомнение.
Изобретай своё мировоззрение на основе научных гипотез, но только никогда не показывай их учёным- засмеют. Создавай своё мировоззрение на основе библии, но не показывай сие творение более менее грамотным христианам- спросят: "что за бред?".

0

207

S@nder написал(а):

Православие продолжает это учение с апостольских времён.

А ты не думал что есть ещё много кого, кто продолжает... или на это имеет право только православие... а как же свобода выбора? ... в жопу её?

S@nder написал(а):

развивается

... а я не про тоже...

S@nder написал(а):

Почему же ты, Валерий, думаешь, что имеешь право перелицовывать тонко выстроенное в течении двух тысяч лет учение? Что тебе даёт на это право?

А кто даёт тебе говорить от лица всего православия? ... я говорю от своего Я, по этому я более честен чем ты... ты не имеешь права говорить от лица других как минимум... но ты говоришь...

S@nder написал(а):

Почему же ты, Валерий, думаешь, что имеешь право перелицовывать тонко выстроенное в течении двух тысяч лет учение? Что тебе даёт на это право? Лишь непомерные гордость и самомнение.

Это моё право выбора, которое ты хочешь у меня отнять обвиняя меня же в самомнении...

S@nder написал(а):

Так же как и во всех других областях человеческой деятельности, будь то наука, искусство, инженерия, православие развивается на основе предшествующих учений. Попробуй сейчас сделать какое либо открытие в науке, не основываясь на прежних открытиях.

... для тех, кто плохо знает книгу по которой же пытается жить цитирую "и тот кто прибавит что либо к книге сей, на того наложит Бог язвы. А тот, кто отнимет что у книги сей, у того отнимет Бог участие в Царствии Небесном"...
Так что все твои православные наложения бред... в который ты выбрал верить...

S@nder написал(а):

Библия, в том виде который мы имеем сейчас, была составлена христианами первых веков.

Вот это вот бред что ты сказал выше... библия составлена не христианами... Лишь Новый Завет составлен христианами..

0

208

Валерий_7.11 написал(а):

А ты не думал что есть ещё много кого, кто продолжает... или на это имеет право только православие... а как же свобода выбора? ... в жопу её?

Пожалуйста выбирай- православие, католицизм, ислам, иудаизм, кришнаитство... что там ещё есть?

Валерий_7.11 написал(а):

А кто даёт тебе говорить от лица всего православия? ... я говорю от своего Я, по этому я более честен чем ты... ты не имеешь права говорить от лица других как минимум... но ты говоришь...

Выскажи свои претензии учёному сообществу по поводу теории относительности, ты кажется её тоже считаешь неправильной. Как ты думаешь, что оно тебе ответит?

Валерий_7.11 написал(а):

Это моё право выбора, которое ты хочешь у меня отнять обвиняя меня же в самомнении...

Выбора чего?

Валерий_7.11 написал(а):

... для тех, кто плохо знает книгу по которой же пытается жить цитирую "и тот кто прибавит что либо к книге сей, на того наложит Бог язвы. А тот, кто отнимет что у книги сей, у того отнимет Бог участие в Царствии Небесном"...
Так что все твои православные наложения бред... в который ты выбрал верить...

Против себя свидетельствуешь.
Православие Библию на изнанку как ты не выворачивает, ничего не прибавляет, опять же как ты и ничего не отнимает, как ты же.

Валерий_7.11 написал(а):

Вот это вот бред что ты сказал выше... библия составлена не христианами... Лишь Новый Завет составлен христианами..

Гугл в помощь.

0

209

S@nder написал(а):

Пожалуйста выбирай- православие, католицизм, ислам, иудаизм, кришнаитство... что там ещё есть?

Ты предлагаешь не выбор, а его подобие... готовые шаблоны ты предлагаешь, а не выбор ...

S@nder написал(а):

Православие Библию на изнанку как ты не выворачивает, ничего не прибавляет, опять же как ты и ничего не отнимает, как ты же.

уж в наглую то не ври... вон постом выше ты говорил, что учение не стояло на месте мол, а развивалось... значит вы прибавляли кучу ненужного... например все возможные учения так называемых святых отцов - это конкретное прибавление... Я же в отличии ничего не прибавляю, просто говорю о неком смысле КНИГИ, который не лежит на поверхности.... я лишь понимаю книгу, не а прибаляю ты хоть понимаешь разницу? ёпрст...

S@nder написал(а):

Гугл в помощь.

Что гугл в помощь ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  ... признай хоть что глупость сказал... Библия состоит из двух книг Ветхий завет и Новый Завет... Ветхий завет христиане не писали это весь мир знает кроме тебя...

0

210

Валерий_7.11 написал(а):

Ты предлагаешь не выбор, а его подобие... готовые шаблоны ты предлагаешь, а не выбор ...

Создай свою религию. Напиши какую ни будь велесову книгу, выдай её за великую древность. А так, переделывая чужое учение, ты создаёшь нечто типа пародии- вроде и прикольно, но всерьёз никто не воспринимает.
Но на самом деле выбор не велик- или с Христом, или против Него.

Валерий_7.11 написал(а):

уж в наглую то не ври... вон постом выше ты говорил, что учение не стояло на месте мол, а развивалось... значит вы прибавляли кучу ненужного... например все возможные учения так называемых святых отцов - это конкретное прибавление...

Святые ничего не прибавляют, они учат тому, как исполнить Волю Бога, учат пониманию Его Воли, но само Писание не изменяют.

Валерий_7.11 написал(а):

Я же в отличии ничего не прибавляю, просто говорю о неком смысле КНИГИ, который не лежит на поверхности.... я лишь понимаю книгу, не а прибаляю ты хоть понимаешь разницу? ёпрст...

Ты, Валерий, по сравнению со святыми стоишь не то, что на нулевом, скорее на отрицательном уровне духовного развития. Прежде чем святой (конечно же он себя так не называл, в православии к лику святых причисляют после смерти, часто через десятки лет после неё) открывал рот, он десятки лет духовно возрастал в посте и молитве и молчал, часто в прямом смысле молчал, выполняя обет молчания.

Валерий_7.11 написал(а):

Ветхий завет христиане не писали это весь мир знает кроме тебя...

Значит выражайся яснее. Или читай внимательнее. "Составлять" и "писать", это разные понятия. Библия в том виде который мы сейчас имеем составлена христианами. Ветхий Завет, само собой, был написан до Христа.

P.S.
А вообще то ты прав, Валер, не имею я никакого право тебе указывать что читать да как понимать. Просто жаль, что ты Благо, которое могло тебя спасти, используешь себе во вред.

Отредактировано S@nder (26-09-2013 13:27)

0

211

S@nder написал(а):

Создай свою религию.

Опять ты про религии! ... да уясни ты наконец дружище, я вне религий и мне они не нужны... все мировые религии я считаю нечто подобным змею... который трахает кое кому сознание...
НО есть понимание и мировоззрение, опыт предков переданный в Книгах...

S@nder написал(а):

Но на самом деле выбор не велик- или с Христом, или против Него.

Может быть.
Но мы с тобой разошлись в вопросе - что такое Христос... (только не ной пожалуйста по поводу, что я сказал что, а не кто... итак всё понятно...) http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

S@nder написал(а):

Святые ничего не прибавляют, они учат тому, как исполнить Волю Бога, учат пониманию Его Воли, но само Писание не изменяют.

... они, пятое колесо в телеге и любому здравомыслящему это понятно... они добавляют к КНИГЕ, потому что не поняли главного...

S@nder написал(а):

Ты, Валерий, по сравнению со святыми стоишь не то, что на нулевом, скорее на отрицательном уровне духовного развития. Прежде чем святой (конечно же он себя так не называл, в православии к лику святых причисляют после смерти, часто через десятки лет после неё) открывал рот, он десятки лет духовно возрастал в посте и молитве и молчал, часто в прямом смысле молчал, выполняя обет молчания.

Да что вы... как ты понимаешь смысл написанного "Ты скрыл сие от мудрых и разумных, и открыл то младенцам" ? 

Что толку от того что они молчали? !! ... написано также "народы мучают себя напрасно"... молчали... вон в Испании истязают себя (ради Христа как они думают), наши молчат, в Индии закрывают рот повязками, чтоб не убить случайно даже мошку или комара... все вы одним миром мазаны...  http://s58.radikal.ru/i161/1005/3b/5e65a19efafb.gif ... следующий...

S@nder написал(а):

Значит выражайся яснее. Или читай внимательнее. "Составлять" и "писать", это разные понятия. Библия в том виде который мы сейчас имеем составлена христианами. Ветхий Завет, само собой, был написан до Христа.

Значит и ты выражайся яснее... что христиане выкинули из КНИГИ некоторых пророков, чем пытались подогнать ЕЁ под себя... то есть отняли от КНИГИ сей... так и у вас Бог отнимет ...

S@nder написал(а):

P.S.
А вообще то ты прав, Валер, не имею я никакого право тебе указывать что читать да как понимать.

Во!... ещё один прорыв в тебе, к честности! ... радуешь ты меня всё больше... всё правильно ты теперь говоришь, не имеешь ты права (пусть даже ссылаясь на Православие или РАН) принуждать меня думать и понимать как ты... давить авторитетами... Я один как бы в данной  ситуации, а Вас много... Иисус тоже был и остаётся один... почти что Один...

S@nder написал(а):

Просто жаль, что ты Благо, которое могло тебя спасти, используешь себе во вред.

... во вред ли? ... надо разобраться... очередное твоё увещевание... "спасибо" ...

Отредактировано Валерий_7.11 (26-09-2013 18:22)

0

212

Думаю, на этом можно и закончить.

0

213

S@nder написал(а):

Думаю, на этом можно и закончить.

Да ладно ты... что не так... нет аргументов видимо... логический конец... Аминь что ли... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

214

Валерий_7.11 написал(а):

Да ладно ты... что не так... нет аргументов видимо...

Аргументы здесь не причём. С твоей стороны я аргументов вообще не вижу. Аргументы с моей стороны ты не воспринимаешь. К чему тогда сие словоблудие?

0

215

Mahdi написал(а):

Он не нуждаеться в этом, но ему надо это раз создал.

парадоксальное противоречие, если и не абсурдное, то как минимум нелогичное.

Валерий_7.11 написал(а):

Некоторые учёные в том числе и наши российские пришли к выводу, что Бог

учёные не могли прийти к выводу, что бог.. далее уже даже не важно, что конкретно.
потому как, чтобы прийти к выводу, что бог что-то делает, необходимо для начала дать определение термину бог. в науках такого определения нет, разве что лишь в теологии. но это не наука, а "наука", для тех, кто к остальным наукам неспособен.
из этого я делаю вывод, что речь идёт о псевдо- и лжеучёных.

Валерий_7.11 написал(а):

Это же подтверждали пророчество Майя.

пророчества майя даже сами майя не могут толком расшифровать.
впрочем, для начала нужно вообще понимать, что представляют из себя эти майя. а представляют они из себя на самом деле более отсталых современников древних греков и римлян. пик их развития приходится на первое тысячелетие нашей эры. одно-два тысячелетия до расцвета они лишь занимаются охотой и земледелием и расселяются по латиноамериканским джунглям. тоже мне древняя цивилизация, скажу я вам. пик развития-то приходится на развитие христианства и становление ислама. какие же они древние и что они могли там такого сверхъестественного знатьhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif какие-то псевдоучёные раздули из мухи слона, нафантазировали с три короба и бац, на тебе, возникла древняя цивилизация майя, которая на самом деле вовсе не такая уж и древняяhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif конечно, про всякие там пирамиды мачу пикчу (чуть не вылетело майку пичку на сербскомhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif), хрустальные черепа, наскальные рисунки и т.п я знаю, только я очень сомневаюсь, что майя к этому вообще имеют какое-либо отношение. по всей видимости, эти артефакты оставлены гораздо более древними и малоизученными цивилизациями. а майя, ну дык они ещё и по сей день живут в Мексике.

S@nder написал(а):

Зачем искать Бога за тридевять земель, если Он стоит у дверей и стучит?

зачем искать бога за дверью, если он является продуктом работы головного мозга и представляет собой результат (неправильной) обработки полученной (неправильной) информации в виде вымышленного образа.

Белый написал(а):

бозон Хиггса

звучит как ругательство какое-тоhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

прочитал ещё пару страниц до последнего сообщения и возникло впечатление, что у вас тут битва фантастов. Сандер сражается на стороне религии, атеист Валерий предлагает свою альтернативную и не менее фантастичную выдуманную историю.

0

216

S@nder написал(а):

Аргументы здесь не причём. С твоей стороны я аргументов вообще не вижу. Аргументы с моей стороны ты не воспринимаешь.

Мой главный аргумент - логика.  Все же твои аргументы это ссылание то на православных, то на учёных лишены этой логики, это всего лишь давление авторитетами.  И я пытаюсь тебе показать и показываю, что тоже так умею...

Во всяком случае я уже добился маленьких побед, и ты признал что я тоже имею права понимать библию как хочу... Так же с тобой трудно вести логические беседы, так как ты ВЕРУЕШЬ, отринув логику изначально...

FreeThinker написал(а):

пророчества майя даже сами майя не могут толком расшифровать.
впрочем, для начала нужно вообще понимать, что представляют из себя эти майя. а представляют они из себя на самом деле более отсталых современников древних греков и римлян. пик их развития приходится на первое тысячелетие нашей эры. одно-два тысячелетия до расцвета они лишь занимаются охотой и земледелием и расселяются по латиноамериканским джунглям. тоже мне древняя цивилизация, скажу я вам. пик развития-то приходится на развитие христианства и становление ислама. какие же они древние и что они могли там такого сверхъестественного знать какие-то псевдоучёные раздули из мухи слона, нафантазировали с три короба и бац, на тебе, возникла древняя цивилизация майя, которая на самом деле вовсе не такая уж и древняя конечно, про всякие там пирамиды мачу пикчу (чуть не вылетело майку пичку на сербском), хрустальные черепа, наскальные рисунки и т.п я знаю, только я очень сомневаюсь, что майя к этому вообще имеют какое-либо отношение. по всей видимости, эти артефакты оставлены гораздо более древними и малоизученными цивилизациями. а майя, ну дык они ещё и по сей день живут в Мексике.

Не спорю с этим всем, впрочем и начиная разговор про этих "учёных или Майя" я и представлял это публике как гипотезу... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

FreeThinker написал(а):

учёные не могли прийти к выводу, что бог.. далее уже даже не важно, что конкретно.
потому как, чтобы прийти к выводу, что бог что-то делает, необходимо для начала дать определение термину бог.

На самом деле учёные дали по моему определение...

FreeThinker написал(а):

в науках такого определения нет, разве что лишь в теологии. но это не наука, а "наука", для тех, кто к остальным наукам неспособен.
из этого я делаю вывод, что речь идёт о псевдо- и лжеучёных.

... может быть... с другой стороны как учёные выдвинули теорию о происхождении чел. от обезьяны... это вообще курам на смех...

Скажем так, есть исследователи, группа исследова. по всему миру, они проводят анализ и сбор данных.... потом мы это видим по ящику... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

217

Валерий_7.11 написал(а):

Во всяком случае я уже добился маленьких побед, и ты признал что я тоже имею права понимать библию как хочу...

Кто ж тебе раньше не давал, победитель ты наш? Каждый имеет право на ошибки.

Валерий_7.11 написал(а):

с другой стороны как учёные выдвинули теорию о происхождении чел. от обезьяны... это вообще курам на смех...

Ведь всем известно, что обезьяны произошли от человека. Правда, правда- по ящику показывали и даже рассказывали http://www.kolobok.us/smiles/standart/scare2.gif

0

218

Валерий_7.11 написал(а):

На самом деле учёные дали по моему определение...

очень интересно..

Валерий_7.11 написал(а):

с другой стороны как учёные выдвинули теорию о происхождении чел. от обезьяны... это вообще курам на смех...

почему же курам на смех. у этой теории есть вполне разумные аргументы, основанные на многолетних исследованиях и наблюдениях. если человек даже и не произошёл от обезьяны, то обезьяна всё равно остаётся нашим ближайшим родственником в фауне планеты Земля.

Валерий_7.11 написал(а):

потом мы это видим по ящику...

что-то по-настоящему важное нам и по ящику скорее всего вряд ли покажут и расскажутhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

S@nder написал(а):

Ведь всем известно, что обезьяны произошли от человека.

мне неизвестно. честное слово. это даже не сарказм. это чистая правдаhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

219

FreeThinker написал(а):

мне неизвестно. честное слово. это даже не сарказм. это чистая правда

Действительно есть такая теория (или гипотеза?), и это не шутка, чесслово.

0

220

S@nder написал(а):

Действительно есть такая теория (или гипотеза?), и это не шутка, чесслово.

не знаю уж, кто от кого произошёл, но мы с ними так похожиhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Похотливый павиан схватил телеведущую за грудь в прямом эфире

Оказывается, животным, а в особенности обезьянам, ничто человеческое не чуждо. Павиан по имени Микки, который снялся в фильме Тома Круза "Рок на века", схватил симпатичную телеведущую канала Fox за грудь, когда та хотела снять трейлер для своей передачи, сообщает Mirror.

Репортер телеканала Fox 40 29-летняя Сабрина Родригес снимала репортаж о проходившем в Калифорнии фестивале винограда, решив попозировать на камеру вместе со знаменитым павианом Микки. Не успела журналистка сказать и слова, как обезьяна одной лапой обняла ее за плечо, а вторую положила на грудь девушки. При этом животное начало устрашающе скалиться в камеру, словно говоря оператору: "Не подходи".

Впрочем, девушке удалось сохранить самообладание. Она восприняла данную ситуацию с юмором. К счастью, после выключения камеры павиан не стал настаивать на том, чтобы его "добыча" осталась при нем. По словам Сабрины Родригес, ей показалось, что Микки скорее улыбался, чем скалился.

0

221

S@nder написал(а):

Ведь всем известно, что обезьяны произошли от человека. Правда, правда- по ящику показывали и даже рассказывали

Сперва появился адронный коллайдер, а уж потом глядя на него человек придумал колесо. Любой генетик эту гипотезу опровергнет, у человека с обезьяной есть родство, но дальнее.

0

222

Обезьяна произошла от человека?

Познакомьтесь — возможно, это ваш пятиюродный племянник! Или восьмиюродный… Посмотрите, какой симпатяга: шерсть гладкая, зубы крепкие. И отлично лазает по деревьям. Ну и что же, что это шимпанзе? Придется привыкать к мысли, что не человек когда-то произошел от обезьяны, а совсем наоборот — обезьяна от человека. И не только обезьяна, но и другие позвоночные животные.

Традиционное дарвиновское учение может оказаться несостоятельным. Вся история жизни на Земле грозит быть перевернутой вверх тормашками: миллионами лет на нашей планете шла вовсе не эволюция (развитие) живых существ, а их инволюция (деградация). 

Именно такой ход событий доказывает в своих исследованиях московский ученый-палеоантрополог Александр Белов. И приводит следующие аргументы. 

— Полагаю, что на определенном этапе существования человеческое тело могло трансформироваться в тело позвоночного животного. Убедительным доказательством тому является факт, который почему-то проигнорировали Дарвин и его последователи, но в котором может легко убедиться даже школьник. 

Хотя мы привыкли к термину “четвероногие”, в действительности четвероногих животных в природе нет: строение передних и задних конечностей отличается. Суслик, собака, бегемот — у каждого из них есть две “ноги” и две “руки”, которые не похожи и анатомически, и функционально. Самое явное внешнее различие: “нога” в коленном суставе сгибается назад, а “рука” в локте — вперед. Точно так, как у человека. 

Для гомо сапиенс данная конструкция вполне объяснима. Рука поворачивается именно так, чтобы что-то взять, поднести к лицу, ко рту. А ноги сгибаются в противоположную сторону, чтобы отталкиваться от земли и делать шаги. Но у позвоночных животных анатомия в целом — человеческая, а функции — нечеловеческие. Получается, что звери почему-то приспособили свое “рукастое” и “ногастое” тело для перемещения на четырех конечностях. Те же гориллы, традиционно называемые в числе наших “ближайших родственников”, свои “человечьи” руки используют в основном как дополнительную опору при ходьбе. А двигаться на двух задних конечностях они, как и другие обезьяны, толком не умеют. 

Строение кисти с большим пальцем, противопоставленным остальным четырем, позволяет человеку манипулировать даже мелкими предметами. Но если внимательно посмотреть на скелеты животных, легко обнаружить подобное же строение передних конечностей у обезьяны, летучей мыши, крокодила… Даже у кита с его передними плавниками и у пермского стегоцефала, жившего более 300 миллионов лет назад. 

Спрашивается — зачем все эти животные встали на четвереньки и превратили свои руки в ноги? Зачем позвоночным анатомическая конструкция, аналогичная человеческой руке, если она используется лишь как примитивная опора? Гораздо логичнее иметь и спереди и сзади по паре “нормальных” ног. 

И это еще не все. Те же обезьяны приспособили свои задние конечности для выполнения ими хватательных функций, изменив “под себя” анатомию человеческой стопы (фактически — изуродовав ее). Большой палец на ногах обезьяны отогнут в сторону и имеет большую степень подвижности. Рвать такими лапами фрукты, цепляться за ветви, конечно, удобно, однако для нормального передвижения “на своих двоих” они малопригодны. Какая уж тут эволюция…   

— “Руки как ноги” — самый главный ваш аргумент? 

— Есть и другие весьма убойные факты. В последние годы учеными были сделаны удивительные находки. Например, в 2000 году в Кении раскопали останки “прачеловека”, жившего 6 млн. лет назад. Анализ обнаруженных костных фрагментов показал, что это существо было скорее всего прямоходящим — передвигалось на двух “человеческих” ногах. А между тем 6 млн. лет — именно тот рубеж, когда, согласно мнению ученых-эволюционистов, произошло окончательное расхождение линии развития человекообразных обезьян и человека (ранее этого периода не встречаются ископаемые останки предков нынешних человекообразных обезьян с их характерными “хватательными” большими пальцами на ногах). 

У древнейших антропоморфных существ вдруг выявляются признаки весьма близкого родства к типу современного человека. В 2002 году в африканской Республике Чад обнаружен был череп ископаемого существа, которое получило название “сахелантроп”. Исследователи находки выяснили, что доисторический абориген ходил на двух ногах и имел множество других признаков человека, но при том черепная коробка его похожа на череп шимпанзе. Возраст этого гоминида — 7 миллионов лет.

Получается, что он жил раньше человекообразных обезьян и раньше австралопитеков, считавшихся прежде переходной формой от обезьяны к человеку. Попробуйте-ка объяснить такой “фокус” с позиций теории Дарвина. 

— Ваша гипотеза подобные нестыковки устраняет? 

— Конечно. Обезьяна — никакой не предок человека. Она — его потомок. Речь, конечно, не идет о наших современниках, но может быть, человекообразная обезьяна является, например, потомком тех самых сахелантропов. 

Оговорюсь сразу: я не знаю, откуда появился человек, и просто принимаю это как данность. Можно предположить (такую версию поддерживают многие современные ученые), что наше нынешнее сообщество гомо сапиенс — отнюдь не первое. В разные геологические периоды на Земле появлялись независимо друг от друга разные типы людей. Однако существовали эти палеозойцы, мезозойцы, кайнозойцы сравнительно непродолжительное время, а потому не оставили следа в известной нам сейчас палеонтологической летописи планеты. 

Существование социума в каждом из предыдущих случаев имело циклический характер: сообщества наших предшественников-“человеков” проходили фазу развития и фазу так называемой завершающей трансформации, после которой наступает этап возвращения разумных обитателей Земли к истоку, их породившему. Но уходят туда, за этот Рубикон, не все. Какая-то часть, не желая возврата к нематериальному миру, остается на Земле. Это Маугли, которые, уже не имея возможности полноценно существовать как человек, начинают деградировать, заботясь лишь о выполнении примитивно-личностных целей — выжить, приспособиться к окружающей среде.
Такие “обломки человеческого общества”, теряя разум, и превратились в тех, кого мы сейчас называем позвоночными животными. Тело человека являлось при этом лишь своеобразной матрицей. 

— Дальнейшие их превращения, по-вашему, возможны? 

— Каждый вид животных занимает свою экологическую нишу. Попытка трансформироваться, выйти из нее, означает неминуемое столкновение с теми существами, которые занимают соседние ниши. Так что братья наши меньшие, хорошо приспособившись к определенным условиям существования, как бы замыкаются в них, консервируются на тысячи, миллионы лет… 

— Откуда же тогда взялось огромное разнообразие видов позвоночных, которое сейчас окружает нас? 

— Я уже говорил, что сообщества разумных существ появлялись на нашей планете неоднократно и так же неоднократно исчезали. От каждой такой цивилизации сохранялись деградировавшие живые существа, превратившиеся в результате процесса инволюции в различных животных. Какая-то из инволюционных ветвей привела к появлению, например, лошадей, какая-то дала дельфинов, третья — летучих мышей… 

— А как же мухи, пауки, моллюски? 

— В более отдаленный, докембрийский период на Земле вполне могли существовать, сменяя друг друга, нечеловеческие цивилизации. Так вот, в результате деградации тех неизвестных нам разумных существ (их останки не сохранились, скорее всего, за давностью времени) и появились на планете насекомые, ракообразные, членистоногие. 

— Согласно вашей теории, прапрапрапредки соседского домашнего кота были представителями некой человеческой цивилизации, может, даже более развитой, чем нынешняя? Но зачем же им, таким продвинутым, понадобилось становиться на четвереньки и приспосабливаться хватать еду ртом, если так удобно ходить на двух ногах и пользоваться руками? 

— Главное тут — потеря разума. А в качестве доказательства своих предположений могу привести реальный пример из современности. Листая один из научных журналов, я прочитал о том, что в труднодоступном районе Ирана обнаружено маленькое поселение, все обитатели которого — отец, мать, их дети — передвигаются исключительно на четвереньках, делая это очень проворно. Но при том они носят одежду, пользуются традиционными орудиями труда и быта… Исследователи сталкивались с подобным феноменом и в другом уголке земного шара, в Доминиканской Республике. 

— Трудно представить, что потеря разума может быть акцией добровольной… 

— Согласно теории Фрейда, в человеке постоянно борются два начала — животное, с присущими ему страстями, и человеческое, сопряженное с рассудочным поведением. Рассудок зачастую тормозит проявление чувств, становится этаким внутренним цензором, подавляет саму мысль о свободном проявлении своих “низменных” желаний. Возникает внутриличностный конфликт, который может вылиться в протестное поведение против догм и устоев социума. Дальнейшее раздвоение личности чревато проявлением двух взаимоисключающих способов мышления: чувственного и рассудочного. Кто-то из гомо сапиенс в конце концов отказывается от рационального восприятия действительности, освобождает свою душу от принятых в обществе норм и приличий и целиком погружается в стихию чувств и эмоций. В нашем времени мы уже сталкиваемся с подобными проявлениями: наркоманы, пьяницы, те “психи”, которые “ни с того ни с сего” устраивают кровавые массовые расстрелы в школах, магазинах, на улицах городов… 

— Это что же, первые звоночки грядущего озверения? И впереди времена, когда люди начнут бегать на четвереньках и отращивать когти и хвосты? 

— В самом процессе инволюции нет стандартов. Каждый деградирует как умеет. Но по сложившемуся у меня мнению, без эмоций и желаний не будет никаких случайных физиологических накоплений. Конструкция тела человека весьма пластична. Она должна соответствовать внутренним запросам своего хозяина, и потому тело может меняться в ту или иную сторону: можно, например, для удобства передвижения и добывания пищи постепенно превратить свои руки в крылья, а можно трансформировать их в ласты; можно отказаться от зубов и превратить свои челюсти в клюв, как это произошло у птиц… Трансформация человеческого тела беспредельна. Наделенные свободой поведения живые существа сами переделывают свое тело, как хотят. В процессе инволюции они обзаводятся приспособлениями, удобными для обитания в конкретной среде, в конкретной экологической нише. И становятся заложниками этой среды обитания. 

— В вашей заочной дуэли с Дарвином у вас есть единомышленники? 

— Эволюционистов критиковали практически со времен появления этого учения. Даже сам отец-основатель в своей книге “Происхождение человека…” упоминает некоего графа, утверждавшего: мол, обезьяна является не предком, а потомком человека. Известный американский палеоантрополог Осборн высказывал идею о том, что гоминид (“человек зари”) на Земле появился сразу, без промежуточных эволюционных стадий, и уже от него произошли человекообразные обезьяны… 

— Трудно примириться с мыслью, что наши будущие поколения ждет столь печальная участь — превращение в зверей. 

— Я вовсе не хочу пророчить ныне существующему на планете человеческому сообществу неизбежное падение в пропасть инволюции. О причинах деградации говорить пока еще явно преждевременно. Необходимо осмыслить данную проблему со всех сторон. Будем верить, что с помощью мощного интеллектуального потенциала современной науки мы сможем в конце концов подобрать ключик к этому процессу.

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Лев Филонов, профессор, академик АИМ, руководитель секции психологической антропологии при Российском психологическом обществе: 

— Уже укоренилось мнение, что зачастую какая-либо теория, основательно закрепившаяся в быту, задерживает дальнейшее развитие науки. И другой момент: теория существует ровно до тех пор, пока не появятся данные, которые она не может объяснить. 

С этой точки зрения классическое учение Дарвина сейчас выглядит устаревшим. Доказательных характеристик для эволюционной теории нет. И до сих пор так и не найдено переходное звено от обезьяны к человеку. А в одном из американских музеев, например, уже собрана целая коллекция экспонатов, происхождение которых не вписывается в дарвиновскую теорию. Разработки Александра Белова ценны в первую очередь своей контрастностью, противопоставлением классической версии эволюции жизни на Земле. Меня заинтересовал метод логических рассуждений, которым блестяще пользуется автор и который позволяет ему делать нетривиальные, далеко идущие выводы. 

Белов привлекает внимание к этой теме, расшатывает устоявшиеся со времен Дарвина представления. Однако органичных, безусловных доказательств, подтверждающих новую инволюционную теорию, представлено пока еще мало.

0

223

S@nder написал(а):

Обезьяна произошла от человека?

Забавная статейка, я поржал, спасибо S@nder.
Что касается развития, так оно заложено в нас генетически, а вот деградация, это единичные сбои в развитии.

0

224

S@nder, вот ты утверждаешь что бог один. У иудеев и христиан конечно он один и тот же, но я не об этом. Давай откинем учения поповские и обратимся к первоисточнику пусть и синоидального (да и церковнославянского) перевода:
(быт 1:26)И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птиц и т.д.
Сказал бог:"сотворим" - кому сказал? Шизофреник что-ли? Хотя он ведь иудейский так-что вполне возможноhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
.....по образу НАШЕМУ!
Таки образов у него либо дофига, а точнее богов дофига (на каждую расу, нацию и т.д., короче на племя каждое). И так же они имеют пол, ибо по одному образу не получается и мужчина и женщина, конечно если не Боря Моисеев.

1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу;

Хорошее оружие верующих вегетарианцев оправдывающих своё скотское питание. Правильно: иудеи должны жрать мясо, а их рабы-христиане выращивать для них это мясо и сами жрать траву.
Это так, отступление, "Остапа понесло".
Быт3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
......и вы будете как БОГИ
А не как БОГ. Ну тут конечно каждый поп скажет типа на то он и змий чтоб ересь нестиhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
НО!:
быт 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,
.....один из НАС!!!!!!
Кого НАС?
БОГОВ! Вот кого.
быт 11:7 сойдем же и смешаем там язык их
Ну и с кем же он там сошёл и смешал языки их? Со святым духом что-ли? Ни хрена се святой душара какой.
Итого: Бог израилев (ну и конечно же христиан, хотя это только они так считают) - это всего лишь бог племени иудейского, скотского, пидорского, ублюдошного как и их божок под руководством которого за ночь было вырезано 75000 персов (да дофига и больше подобных "геройств" этой шайки которые они ещё и празднуют ежегодно) приютивших это двъявольское племя. А ВЫ, христиане, всё это одобряете в своих жалких, предательских по отношению к своему РОДу молитвах.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

225

Капитан написал(а):

Сказал бог:"сотворим"

Капитан написал(а):

а точнее богов дофига

Человек, тварь очень интересная, вроде и схож с животными, но плохо вписывается в общий ансамбль фауны. Я думаю, что человек и только он, был искусственно создан богами. Скажу сразу, что бог это не некий мистический создатель всего сущего, а такой же живой и смертный, и само собой он не один. Боги прибыли на планету, не очень пригодную для их проживания, потому создали подобных себе, но  приспособленных к местным условиям. По этому так похожи на местных животных, и так с ними отличаемся. Боги создали человека, как раба, а потом оставили эту планету. И вот оставшись без хозяев, люди с заложенной им программой не знали кому служить, и начали выдумывать всякие небылицы, оставшись без цели существования. А самые хитрожопые особи, выдумали целые религии, с целью закрыть брешь собой.

+1

226

Капитан написал(а):

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птиц и т.д.
Сказал бог:"сотворим" - кому сказал? Шизофреник что-ли? Хотя он ведь иудейский так-что вполне возможноhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
.....по образу НАШЕМУ!

это и далее по твоему тексту свидетельствует о Святой Троице.

Отредактировано S@nder (05-10-2013 18:57)

0

227

S@nder написал(а):

это и далее по твоему тексту свидетельствует о Святой Троице.

Ааааааа. Я знал, что ты именно так ответишь.
НО! В ветхом завете про троицу ни слова не сказано!
Так-что, Сандер - мимо, отмазка не канает это во-первых. Во-вторых каков же образ у святаго духа? Ведь вначале было слово и т.д.... и никакого сына и святаго духа.

Отредактировано Капитан (05-10-2013 19:48)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

228

Капитан написал(а):

В ветхом завете про троицу ни слова не сказано!

И в Новом тоже не сказано.

Капитан написал(а):

Ведь вначале было слово и т.д.... и никакого сына и святаго духа.

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-5)

"Слово", это Сын. Будущий Христос.
"В начале"- вначале времён. То есть тогда когда ещё не было не времени не пространства.
"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."- Бог Отец сотворил Вселенную со Своим Сыном.
О Духе Святом здесь ничего не сказано, но сказано в начале Библии:

2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Книга Бытие 1:2)

"Носился"- богословы утверждают, что правельнее перевести это как "укрывал Собою, как птица укрывает гнездо".

0

229

S@nder написал(а):

"Слово", это Сын. Будущий Христос.

Слово - это слово. Например есть слово "хер", а есть слово "бог", и там не указано что это сын его Христос, так-что не убедил, а толкования церковников мне ниже плинтуса.

S@nder написал(а):

и Дух Божий носился над водою.

S@nder написал(а):

богословы утверждают

Меньше всего меня интересует как там утверждают богословы. Точнее вообще их мнение меня не интересует, ибо оно изначально корыстно.
Значит "Дух Божий носился". А ты волшебные грибочки когда-нибудь ел? Или другие галлюциногены? Ну или хотя бы "кондрат" тебя когда-нить посещал? Тоже не хило "носится". Так-что под духом божьим можно понимать его сознание , душу бога, или его деяния, а не как кого-то самостоятельно отдельного, который может что-то создать в этом мире из ничего, может только побудить тело на какие-либо действия, и шаманы всех народов это знают, потому-то их твои богословы и уничтожали. Шаманизм не религия, а духовная практика.
Изначально было написано не Бог, а Элоахим - множественное число от Элоах (бог).
"ты стал один из нас" - значит бессмертным как боги, а в Эдеме тесно, вот и выгнал он их, а значит смертными они были созданы изначально.
Кстати жертвоприношений которые приписывают твои богословы славянам у иудеев сплошь и рядом начиная с Каина и Авеля. Последний мясо притащил и кровожадный божок его принял, а ботву от Каина обгадил, и далее в ветхом только про плотские жертвы. Это твои богословы придумали что ботва "не от чистого сердца", в библии про это не слово «И сказал «Господь» Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твое? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? и если не делаешь доброго.............» т.е. Каин сделал "не доброе" - нагадил богу в миску а потом подобрел и "сделал доброе". И что? Бог его наказал? Нет «И ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей», т.е. не бог а земля его прокляла. А как же "наказал" его бог?:  «Наказание мое больше, нежели снести можно... Я... буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мной, убьет меня»........«И сказал ему «Господь»: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал «Господь» Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его», т.е. ещё его и крышевать стал. Владимир-рабичич тоже брата порешил и твои церковники его святым сделали. «ты будешь изгнанником и скитальцем на земле» - "всемогущий" обломался, ибо Каин пришёл в землю Нод да ещё и женился там причём выходит что не на дочери Адама и Евы. Так же кроме Владимира действовали многие потомки иудейские например Ламех: «Если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха - в семьдесят раз всемеро».

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

230

Капитан написал(а):

Слово - это слово.

Нет, у Иоанна конкретно указано на то, что Слово есть Бог.
А, остальное как знаешь http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

231

Эй! буквоеды-библиофилы... заканчивайте уже, переходите на РУССКИЙ ! http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Бог- каким Вы для себя его видите?