Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Благодатный огонь


Благодатный огонь

Сообщений 1 страница 47 из 47

1

Благода́тный ого́нь или Свято́й Свет (греч. Άγιο Φως) — огонь, выносимый из Гроба Господня на специальном богослужении, совершающемся в Великую субботу, накануне православной Пасхи в храме Воскресения Христова в Иерусалиме. Вынос Святого Света символизирует выход из Гроба Света Истинного, то есть воскресшего Иисуса Христа.

Материалистические объяснения:

Наличие горящей лампады в Кувуклии

Востоковед И. Ю. Крачковский писал[34]:
… У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому и А. Дмитриевскому говорить о «торжестве освящения огня при Гробе Господне»

Он приводит свидетельство очевидца (Ибн-ал-Джаузи (en:Sibt ibn al-Jawzi), ум. 1256), так описавшего увиденное:

… Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я исследовал, как зажигается лампада в воскресение - праздник света. (...) Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос"... »

Бывший протоиерей и магистр богословия, профессор ленинградских духовных школ, отлучённый от Церкви, А. А. Осипов, ставший впоследствии одним из видных атеистов и критиков религии, писал об актовой речи Н. Д. Успенского (см. Критика в рамках РПЦ):

… Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, — пишет об Успенском А. А. Осипов, — он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого «чуда» никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями Лампады над гробом. (…) И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской учёной степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят): «Я тоже знаю, что это только легенда!» …

«Чудесные всполохи»

Со стороны Иерусалимских православных патриархатов нет официальных заявлений о «чудесных всполохах», как нет свидетельств и со стороны независимых наблюдателей. Об этом говорят только паломники, чье мнение, как людей заинтересованных и ожидающих такого видения, не может считаться объективным. Описания всполохов отсутствуют в свидетельствах XIX века и в большинстве источников до XIX века. Описываемые современными паломниками «чудесные всполохи», в том числе отображённые на имеющихся современных фотоматериалах, являются обычными фотовспышками, создаваемые фотоаппаратами сотен присутствующих журналистов и фотографов-любителей, а также фиксацией естественных оптических эффектов.

Существующие свидетельства Никиты Клирика, Трифона Коробейникова, Игумена Даниила ничего не говорят о всполохах пред схождением, но говорят о том, что делается внутри Кувуклии при схождении и в храме при раздаче уже зажжённого огня.

Самовоспламенение

Самовозгорание присуще многим веществам в природе. Так, например, самовозгорание белого фосфора на открытом воздухе является принципом действия «коктейля Молотова». В качестве возможного рецепта получения самовоспламеняющейся смеси можно упомянуть рассказ Ибн-ал-Каланиси (12 век) посвящённой появлению Благодатного огня:

… …чтобы огонь к ним дошёл по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом, он обладает ярким светом и блестящим сиянием.

«Тёплый огонь»

Процесс «умывания» паломников Благодатным огнём критики повторяют с обычным огнём. Исключением является умывание волос. Имеются свидетельства как за то, что при касании Благодатным огнём волосы прекрасно горят, так и о том, что касание Благодатного огня волос не причиняет им вреда. Анализ «умывания» паломниками бород показывает, что огнём они двигают не под бородой, а перед ней. Когда человек пытается умыть лицо огнём, он рефлекторно отводит руку вперёд. В результате ему кажется, что он водит огнём в бороде, но на самом деле двигает огонь перед бородой (зазор 5—10 см). С учётом создания воздушной подушки из-за движения пучка с огнём, этого зазора вполне хватает, чтобы не опалить бороду. Однако при фронтальной съёмке нельзя оценить расстояние между огнём и бородой, так как объектив камеры, огонь и борода находятся практически на одной линии.

Иеромонах Флавиан (Матвеев), православный священник:

… К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. («Сошлись во мнении, что веры маловато. Однако странно, что люди тысячами ждут чудес от этого ежегодно повторяющегося явления. Само по себе чудо, что огонь сходит с небес. Благодарение Богу за это!») Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!

А что Вы думаете о благодатном огне? Является ли это чудом или приведённые научные расшифровки данного феномена полностью объясняют характер данного являния?

0

2

FreeThinker написал(а):

А что Вы думаете о благодатном огне? Является ли это чудом или приведённые научные расшифровки данного феномена полностью объясняют характер данного являния?

это загадка для меня.  А почему бы  не выставить на всеобщее обозрение сам процесс схождения огня. Тогда все сомнения исчезнут.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

3

azimmama написал(а):

А почему бы  не выставить на всеобщее обозрение сам процесс схождения огня. Тогда все сомнения исчезнут.

скорее всего тогда просто исчезнет весь миф о "чуде", потому и является это тайной за семью замками.

0

4

FreeThinker написал(а):

скорее всего тогда просто исчезнет весь миф о "чуде", потому и является это тайной за семью замками.

этот миф держится исключительно на вере. потому как никто не видит КАК это чудо происходит. и почему это такая тайна? наверное здесь что то не так.  вообще, если огонь не сойдет, то это означает, как гласит легенда, что начались последние дни и скоро придет Мессия. представьте только какая начнется паника , если огня не будет..... хотя первоосвещенники знают что к чему.  Лично у меня есть все основания полагать, что  мы живем в последние дни. Поэтому я сомневаюсь в схождении огня именно сейчас.Раньше может и было.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

5

azimmama написал(а):

представьте только какая начнется паника

Добавлю - паника среди полоумных. Ибо нормальные поймут что это всё просто - фуфло, и заплюют (если не забьют) первосвященников, потому они и молчат, жить гадёныши хотят.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

6

azimmama написал(а):

потому как никто не видит КАК это чудо происходит.

потому как никто не видит КАК это происходит, это и считают чудом.

0

7

По телевидению ведь показывают КАК это происходит...

0

8

Паладин написал(а):

По телевидению ведь показывают КАК это происходит...

По телевидению много чего показывают... Но ВЕРИТЬ во все это может только ребенок или идиот http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

9

Да уж.Зато красиво и празднично.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

10

Как я понял то этот огонь просто не обжигает человека? Если я понял правильно то вот рецепт:

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

11

А шо цэ такэ "лигхтер фуел"? Бензин или газ для зажигалок?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

12

Капитан написал(а):

А шо цэ такэ "лигхтер фуел"? Бензин или газ для зажигалок?

он самый

0

13

Дык кто он? Газ или бэнзин?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

14

Бензин, которым зажигалки типа Zippo заправляют.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

15

Ну, бля, не поминайте лихом. У меня есть не зиповский, но тоже Б-70.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

16

Зиппо жжот. А вот тут весьма интересно.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

17

Мда.Похоже на шарлатанство.Но красиво.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

18

бер написал(а):

Мда.Похоже на шарлатанство.Но красиво.

Сцылку мою почитай. Я уже заказал кислоту, завтра подвезут, остальные ингредиенты есть.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

19

Капитан написал(а):

Сцылку мою почитай. Я уже заказал кислоту, завтра подвезут, остальные ингредиенты есть.

Прочитал конечно.Мы такой ерундой в детстве маялись.Только марганцовку нитроглицирином пропитывали и на ступеньках в подъезде раскладывали. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

20

Капитан написал(а):

Я уже заказал кислоту, завтра подвезут, остальные ингредиенты есть.

что, благодатный огонь разжигать будешь?

0

21

и станет новым Мессией :)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

22

Сейчас человечество как раз подросток - проходит время отрицания всего и вся. Но как только оно повзрослеет...

0

23

Паладин написал(а):

Сейчас человечество как раз подросток - проходит время отрицания всего и вся. Но как только оно повзрослеет...

Подростком человечество было как раз тогда, когда верило во все и вся, и безропотно подчинялось. А сейчас люди начали мыслить, анализировать... Так кто подросток?
И о каком отрицании идет речь? Это христиане отрицают все, кроме своего узкого мирка, куда с упорством, где уговорами, а где угрозами пытаются затащить всех...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

24

Да кто кого куда тащит?.Хочешь верь,хочешь не верь.Хочешь отмечай Пасху,а хочешь просто напивайся.Разве сейчас кто-то навязывает христианство?Тем более после70ти лет жёсткой антирелигиозной пропаганды.Некоторые в кришнаиты прыгнули,или в будисты,другие кусок члена отрезали и в мусульмане.В этом плане у нас свобода.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

25

бер написал(а):

Да кто кого куда тащит?

Ну может наручники и не надевают, но психологически атакуют сплошь и рядом (у нас во всяком случае)...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

26

Паладин написал(а):

Сейчас человечество как раз подросток

Ну-ну, поставил на себе крест и повзрослел. Как же мне знакомы эти православные отмазки. Про чайник Рассела почитай.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

27

Yesaul11 написал(а):

Это христиане отрицают все, кроме своего узкого мирка, куда с упорством, где уговорами, а где угрозами пытаются затащить всех...

любая религия или конфессия считает, что она самая правильная, из за этого и возникают конфликты. когда все поймут, что нужно объединиться, тогда все будет классно.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

28

azimmama написал(а):

когда все поймут, что нужно объединиться, тогда все будет классно.

И как можно себе представить это объединение? Вся библия это сборник рассказов еврейских авторов, объединенных в антологию по теме истории (или видения этой истории) еврейского народа. В этой антологии есть умные мысли, как и во многих других книгах, но если читать непредвзято, то это супчик из сплошных противоречий, где каждый видит что-то свое

azimmama написал(а):

любая религия или конфессия считает, что она самая правильная

Именно в этих словах кроется невозможность не только объединения, но и мирного сосуществования

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

29

azimmama написал(а):

любая религия или конфессия считает, что она самая правильная, из за этого и возникают конфликты. когда все поймут, что нужно объединиться, тогда все будет классно.

Нет совершенной/ идеальной/ религии, но ещё более несовершенен человек с точки зрения любой религии.
Мы порой не в состоянии жить в мире и гармонии с самим собой, а вы говорите об объединении. Это просто не реально. Человек это продукт эволюции, а закон эволюции : Выживает сильнейший. Так было, так есть и так будет.

0

30

Yesaul11 написал(а):

Именно в этих словах кроется невозможность не только объединения, но и мирного сосуществования

так надо перестать так думать. ведь это не так. все религии учать примерно одному и тому же- жить на благо других,  жертвовать собой ради других, и т.д. Только разные традиции. Поэтому бессмысленно спорить о том, кто лучше.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

31

azimmama написал(а):

так надо перестать так думать. ведь это не так. все религии учать примерно одному и тому же- жить на благо других,  жертвовать собой ради других, и т.д. Только разные традиции. Поэтому бессмысленно спорить о том, кто лучше.

К сожелению это не возможно.Мусульмане смогут достичь согласия если иудеи и христиане начнут чтить Мухамеда как пророка а Ислам как последний и единственный закон Бога.По сути станут мусульманами.Что совершенно невозможно для иудея или христианина.Согласия можно достичь если мусульмане примут христианство.Опять не возможно.А для иудея что Христос,что Мухамед не пророки а шарлатаны.Какое уж тут согласие?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

32

Некоторые религии посвящены не жизни на других, а жизни на себя, на самосовершенствование, на самопознание, другие религии поставлены на саморазрушение в какой-то степени. Да и например христианство со своими раем и адом, никогда не уживется с буддизмом с его реинкарнацией. Да и в общем, примеров масса.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

33

Капитан написал(а):

Я уже заказал кислоту, завтра подвезут, остальные ингредиенты есть.

Что то Капитана давно не видно. Как бы не сгорел, наш исследователь :)

0

34

Не дождёшься. С кислотой обломно, нету концетрата. http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

35

Капитан написал(а):

Не дождёшься. С кислотой обломно, нету концетрата.

А подводные лодки у вас там есть?Чем они аккумуляторы заправляют?Или все исключительно атомные? http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

36

Капитан, вы все-таки поосторожнее с опытами. Вы интересный собеседник, пусть и тролль.
Кстати, неполучение кислоты - еще одно свидетельство существования Бога. Он уберег вас от опасного опыта.

Кстати - вот вам совет про другой эксперимент. Возьмите три горшка с землей, приклейте полоски.
На одной - "Матерщина", на второй - "Отче наш", на третьей - "молитва Сварогу". - и посейте семена в землю.  И начинайте опыт - над одном горшке попросите знакомого делать побольше мата, над другим пусть молится христианин-сослуживец, над третьим можете молиться вы. Увидите, какими семена взойдут.

Отредактировано Паладин (22-10-2010 23:53)

-1

37

Паладин написал(а):

Капитан, вы все-таки поосторожнее с опытами. Вы интересный собеседник, пусть и тролль.

С чего бы это он тролль?Он капитан российской армии,не уважаете его,так уважайте его погоны.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

38

Капитан написал(а):

Не дождёшься.

Да Бог с тобой! Я наоборот волнуюсь за твоё здоровье.

0

39

Смесь марганцовки с кислотой действительно воспламеняет бумагу.
Где взять сухую борную кислоту?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

40

Капитан написал(а):

Где взять сухую борную кислоту?

В аптеке - Борная кислота в порошке, но сначала прочитай эту книгу:  Русская Кухня.pdf
p.s. Для любопытных аптекарш: порошок кислоты с вареным яичным желтком используется в качестве яда для уничтожения тараканов.

Отредактировано Yesaul11 (23-10-2010 14:05)

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

41

Паладин написал(а):

Кстати - вот вам совет про другой эксперимент. Возьмите три горшка с землей, приклейте полоски.
На одной - "Матерщина", на второй - "Отче наш", на третьей - "молитва Сварогу". - и посейте семена в землю.  И начинайте опыт - над одном горшке попросите знакомого делать побольше мата, над другим пусть молится христианин-сослуживец, над третьим можете молиться вы. Увидите, какими семена взойдут.

Ой начинается про мат. Ты хоть знаешь, что такое мат? Мат - это языческие заклинательные слова, которые твоя церковь во главе с мертвым евреем запретила, чтобы был лишний повод дать пи*ды, а также, чтобы активно развивающиеся (прогрессирующие если хотите) язычники отупели под натиском тру веры, которая замедлила развитие. Все величайшие открытия и изобретения были сделаны язычниками, но это в соседнюю тему.

Что касается твоего эксперимента, то делали люди такие эксперименты сотни раз. Где-то получалось, где-то нет, где-то цветочки загибались на молитвы. Вывод: "взойдет-не взойдет" определяется случайным образом.

Паладин написал(а):

Кстати, неполучение кислоты - еще одно свидетельство существования Бога. Он уберег вас от опасного опыта.

Свидетельство? Ну всё, я уверовал, пойду почитаю сборник еврейских сказок. А ещё обращусь вот к этому интеллигентному юноше в черных одеждах.
http://s.lurkmore.ru/images/9/98/Otetc.jpg

Что касается всяких чудес, которые религиозные фанатики до сих пор обсасывают как могут, так я тебе открою тайну, о фанатичный молодой инквизитор, а не... Ты у нас тамплиер, прошу прощения. Ну так вот. Они все уже давно изучены физиками, химиками и другими ученым, и разгаданы.

Паладин написал(а):

пусть и тролль.

Вы, НЕ уважаемый, слишком ничтожны, чтобы погоны оскорблять не зависимо от "рода" службы. (Собственно потому и ничтожны, что не уважаете людей, которые защищают вашу голову от арматуры гопника, вашу жопу от пули фашиста, и от скажем обвала или ещё какой-то беды и т.д.).

P.S. Накипело... -_-

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

+1

42

Фигасе Белый загнул http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif .
В аптеке говорите. Оказывается это не та что надо. С марганцовкой то нынче облом. Она теперь по рецептам, ибо её нарики как-то используют для сепарации какой-то дури и бомбисты, да ещё придурки типа меня. Видать внатуре божьи происки http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

43

Капитан написал(а):

Фигасе Белый загнул

:D Да уж. Просто он меня уже реально достал.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

44

Капитан написал(а):

В аптеке говорите. Оказывается это не та что надо. С марганцовкой то нынче облом. Она теперь по рецептам, ибо её нарики как-то используют для сепарации какой-то дури

А как ты хотел.Нарики с её помощью мульку варят из эфедрина.Так что дефицит. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

45

бер написал(а):

мульку варят из эфедрина.Так что дефицит

ИМХО тоже божий промысел  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

46

Судя по всему, Капитан, Богу вы весьма интересны.

0

47

Паладин написал(а):

Богу вы весьма интересны.

Спасибо ему за это http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif .
Знаешь, есть такая старая военная мудрость - не мозоль глаза начальству чтоб не были в мазолях руки. И ещё - чем меньше начальство про тебя знает тем спокойней тебе живёться.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Благодатный огонь