Форумочек |
Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!
Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форумочек » Дамский салон » Мат из мужских уст- это...?
Как Вы думаете, можно ли считать , что когда мужчина ругается матом при женщине, неуважением к ней и не очень хорошим отношением? Ведь если человек хорошо относится, то он следит и за собою и за своей речью? Или это скорее признак воспитания, а не отношения к человеку? И как Вы относитесь к тому, что при Вас ругнутся матом? Оборвете или сделаете вид что так и должно быть? И изменится ли из-за мата ваше отношение к человеку?
Любовь стоит того, чтобы жить.. и желательно жить- вечно
...помнится, забивала я гвоздик....и неподрасчитала, и долбанула по пальчику.....вот тогда я вспомнила всех матерей на свете, начиная с кузькиных....
Мужчины могут им пользоваться....но всё в пределах разумного...в гараже, например, на мальчишнике, подальше от дамских ушей-)
Всё приходит для того, кто умеет ждать.
Мужчины могут им пользоваться....но всё в пределах разумного...в гараже, например, на мальчишнике, подальше от дамских ушей-)
Да, согласна, подальше! Если слышу мат, особенно от близкого человека, в моем присутствии, убить готова!
И создал бог женщину. Существо получилось злобное, но симпаничное
Во здесь собрались все такие правильные дамы. С матерщинниками не общаетесь. А я иду по улице, мне на встречу компания молодых людей- парни девушки. Парни матерятся, а девушки слушают и улыбаются, а то и сами такое ввернут словечко, что уши трубочкой сворачиваются. Парни матерятся там, где им позволяют. Гараж и забивание гвоздей не в счёт.
матерные слова могут быть произнесены в порыве эмоций, как у мужчин, так и у женщин. в таком случае я не считаю это признаком бескультурья, неуважением к себе или хамством. все мы люди, у всех есть эмоции, у кого-то они выражаются слабее, у кого-то сильнее, и иногда лучше высказать пару матерных словечек и вылить свой гнев (недовольство, отчаяние, ....), чем держать это в себе.
если же мат постоянно присутствует в речи, словечки вылезают чуть-ли не после каждого нормального слова, то тогда конечно, это уже никуда не годится.
Парни матерятся, а девушки слушают и улыбаются, а то и сами такое ввернут словечко, что уши трубочкой сворачиваются. Парни матерятся там, где им позволяют.
Это плюсик)Выражено абсолютно точно.
Dudar
Во здесь собрались все такие правильные дамы. С матерщинниками не общаетесь.
Что Вы!!!-) никогда не считала себя правильной дамой!-)))
наоборот ..неправильная, живущая по своим неким правилам и законам-) и словечко могу загнуть там, где это необходимо-) и выпить коньячку с удовольствием!-)и всегда душа компании, и мужья подруг меня любят и дети их...хотя я абсолютно неправильная..-)но я такая, какая я есть, никогда ни под кого не подстраивалась. Но вот , мат, который льётся рекой, без остановки , совсем ни к чему....вот это режет по ушам и оставляет о человеке совсем не лестное впечатление..-)
Всё приходит для того, кто умеет ждать.
Что Вы!!!-) никогда не считала себя правильной дамой!-)))
наоборот ..неправильная, живущая по своим неким правилам и законам-) и словечко могу загнуть там, где это необходимо-) и выпить коньячку с удовольствием!-)и всегда душа компании, и мужья подруг меня любят и дети их...хотя я абсолютно неправильная..-)но я такая, какая я есть, никогда ни под кого не подстраивалась.
В чём же здесь неправильность? Наоборот, ещё больше расхвалила себя! Поищи получше 
Отредактировано Dudar (16-10-2009 13:20)
В чём же здесь неправильность? Наоборот, ещё больше расхвалила себя! Поищи получше
Просто мат я в состоянии перенести стойко-) выпить в душевной компании люблю-)
бывает, что общаешься с человеком, а он "я...не пью..".а я сразу говорю Пью, но не курю-)
и вообще я взбалмошная и эмоциональная...даже сказала бы, что несдержанная-) так что мне до правильной ещё очень далеко!-)вчера ещё и гипсом по носу получила-)
Всё приходит для того, кто умеет ждать.
Матерщинников не люблю и стараюсь не поддерживать отношения с парнями, которые в обществе девушек не следят за языком. Впрочем, это наверное от самих девушек зависит. В моем присутствии мои знакомые не матерятся, знают, что я этого не люблю.
Родись красивой - будешь счастливой.
Матерюсь и буду.
30 фактов о ненормативной лексике
1. Психологи считают, что мат – это хорошее средство для восстановления энергетического баланса и снятия стресса. Но несмотря на эффективность мата, он преследуется по закону!
2. В российском законодательстве есть статья, запрещающая публично выражаться матом. Штраф за это административное нарушение около 500 рублей.
3. Впервые русский мат был упомянут в берестяной грамоте 12 века, которую недавно обнаружили археологи. Правда, что именно написано на берестяной грамоте археологи уточнить отказались.
4. Ругань помогла изобрести телефон! Именно ругательства своего помощника услышал в телефонной трубке Александр Белл, после того, как помощник неправильно соединил какие-то проводки. Поэтому ругань была первыми словами, сказанными по телефону.
5. По статистике, большинство россиян – 64% – считают, что употреблять в речи нецензурные выражения недопустимо ни при каких обстоятельствах. Треть наших сограждан (32%) все же уверены, что употреблять в речи мат иногда допустимо.
6. Если бы 250 лет назад Вы назвали девушку «зараза», она бы не обиделась, а поблагодарила бы за комплимент. В те времена фраза «Какая вы зараза!» означало «Какая вы прелесть, само очарование!»
7. Бывший американский президент Джордж Буш очень любит крепкое словцо. Причём, оно проскальзывает в речи президента не только в моменты гнева, а даже чаще в расслабленном состоянии. Впрочем, Джордж Буш никогда не ругается при новых знакомых, в «Овальном кабинете» и в присутствии жены Лоры.
8. Самым неудачливым матершинником в России многие считают Филиппа Киркорова. После известной пресс-конференции, на которой Филипп публично оскорбил героиню в розовой кофточке, его песни в знак протеста исключили из своего эфира около 700 радиостанции и телеканалов по всей стране.
9. Несмотря на то, что теннис называют «спортом джентльменов», там ругаются все. На Уимблдоне пришлось даже создать негласный штаб по борьбе с руганью. Виновные платят большие штрафы.
10. В одной из школ свердловской области, учитель русского языка полгода обучал старшеклассников тонкостям нецензурной брани. Был громкий скандал.
11. По количеству нецензурных слов и выражений русский язык, оказался всего на третьем месте в мире. Пальму первенства удерживает английский язык, а на втором месте находится голландский язык.
12. В древности МАТ считали святыми словами. Русские мужчины применяли их во время обрядов и ритуалов для «вызова родовой силы». Употреблять эти слова можно было всего 16 дней в году, а потом они были под строжайшим запретом.
13. В Мельбурне существует специальная служба психологической разрядки, куда обращаются супруги во время скандала. Вместо того, чтобы в ярости бить посуду, муж или жена набирают номер – и из трубки раздается поток ужасной брани, это немедленно приводит скандалистов в чувство.
14. В Белгороде местные власти приняли решение ввести штрафы за использование нецензурных выражений в общественных местах. Сумма штрафа – 1,5 тыс. рублей. За несколько месяцев бюджет города пополнился «за счёт мата» на 510 тысяч рублей.
15. Одно из самых старых правил этикета появилось благодаря ругани. Английский король Георг V однажды в гневе стукнул кулаком по обеденному столу, после чего разразился сильной бранью. Когда он успокоился, то издал указ, по которому вилки должны лежать на столе зубцами вниз.
16. По статистике, 17% россиян борются при помощи мата со стрессом и выплёскивают эмоции, 5% используют мат для нахождения взаимопонимания и яркости своей речи. И, наконец, 1% россиян считают, что материться можно «повседневно», «в любых жизненных ситуациях».
17. Слово «кретин» в переводе с латыни означает – христианин.
18. Даосских монахов, согласно правилам буддийских монастырей, обучали, кроме всего прочего, при помощи дубинки и брани. Как показала история, метод был очень действенным.
19. Известный шоумен Роман Трахтенберг одним из первых на нашей эстраде начал употреблять ненормативную лексику. Кроме этого, он посвятил русскому мату свою диссертацию и считает себя матерным философом.
20. Психологи объясняют происхождение мата просто – у людей не хватает слов для выражения эмоций. Яркое тому подтверждение – мат в творчестве рок-групп. Сами музыканты уверены, что мат помогает справиться со стрессом.
21. Человек употребляет нецензурные выражения в среднем 230.000 раз в течение жизни.
Парадокс! По статистике, 29% россиян никогда не употребляют в речи нецензурные выражения (по словам самих же опрашиваемых). В то же время, у 70% респондентов большинство знакомых употребляют мат в своей речи.
22. Крупный российский сотовый оператор опросил своих абонентов и издал так называемый «Мобильный этикет». Одно из правил этого этикета рекомендует «не использовать в качестве звонка телефона звуковые фразы, оскорбительные для окружающих».
23. 120 лет назад судом США рассматривался вопрос: допустима ли в частном телефонном разговоре грубая речь и брань. Конечно, ругаться, запретили на том основании, что телефонные линии обслуживаются достойными женщинами.
24. В США изобрели специальное устройство, которое распознаёт нецензурные выражения в телепрограммах и фильмах. В случае мата устройство способно тут же выключить звук, чтобы не травмировать психику зрителя.
25. Слово «скотина» произошло от германского слова «Скат». Оно означало «деньги», «богатство», «сокровище».
26. Согласно официальной статистике, автолюбители в Германии чаще всего платят штрафы вовсе не за нарушение правил дорожного движения, а за пререкания и ругательства в адрес полицейских.
27. Установлено, что при полной потере памяти (при амнезии), последнее, что человек еще в состоянии вспомнить – это ругательства на родном языке. Именно по ним врачи могут, например, определить национальность пациента.
28. Однажды ученые поставили эксперимент. Они обругали воду отборным матом, после чего полили ею семена пшеницы. В результате, из тех зерен, которые были политы водой с матом, взошли только 48%, а семена, политые святой водой проросли на 93%.
29. Бывший мэр Москвы Юрий Лужков, по его собственному признанию, употребляет мат для связи различных частей предложения. Но это не помешало ему отменить концерт группы «Ленинград», который должен был проходить на московском стадионе. Причина отмены – нецензурные выражения в песнях группы «Ленинград».
30. По мнению большинства россиян, бороться с матом, в принципе бесполезно. Не помогут ни штрафы, ни агитация. Главное – воспитание и внутренняя культура, так считают многие люди.
Я против мата ничего не имею. Главное, чтобы он был не через каждое слово, то есть в умеренных количествах.
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин
если правильно вставлять - получается нормально и многие просто не замечают...
если через слово- это просто говорит об ограниченном словарном запасе...
мат- не страшно...
вы же стараетесь делать вид что не замечаете,когда кто то через слово не находя нужного говорит и эээээ слово ээээ ещё ээээ...или как говорится ээээээ...
так вот и здесь слово мат слово - банальная ограниченность...
◄♫►WeissRussland◄♫►
♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦
Матерюсь и буду.
браво! я тоже...но выбираю когда это уместно и красиво связывает слова,особенно в анекдотах и т.д.
◄♫►WeissRussland◄♫►
♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦
тоже матерюсь... конечно нечасто и там где позвонляет общество... но иногда словцо так и вырывается)
"Если долго вглядываться в пропасть, пропасть начинает вглядываться в тебя!".
Ф.Ницше.
Матерные слова (как правило) выражают целую плеяду слов, чувств, эмоций.
Вы когда-нибудь пробовали отбиться от пьяного парня в баре? (пример для дам) Можно долго говорить: отойди, отстань, ты мне не интересен (бла-бла-бла)... но вот одно матерное слово "отъебись" и все! Никаких тебе почему, а может позже, а что не так и т.д. и т.п. 
Мат это все таки состояние души 
пы.сы. матерных слов знаю больше чем заправский сапожник, но пользуюсь им в исключительных случаях, например, в таких как описан выше.
Ⓒ Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру посредством химических порталов в стеклянных сосудах
ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [32%] ЗАВЕРШЕHА
матерных слов знаю больше чем заправский сапожник, но пользуюсь им в исключительных случаях, например, в таких как описан выше
списочек в личку, пожалуйста... 
... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.
Cuckermann, за отдельную плату! За мастер класс так сказать
Ⓒ Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру посредством химических порталов в стеклянных сосудах
ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [32%] ЗАВЕРШЕHА
одно матерное слово "отъебись" и все!
+
уважаю!
и врыло!
не понимает - ногой между ног!
ПШол! кзЁл!
моя школа! 
◄♫►WeissRussland◄♫►
♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦
за отдельную плату!
Плюсами, плюсами, матушка! 
Аванс уже внесён.
... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.
Плюсами, плюсами, матушка! http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Аванс уже внесён. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Ооо как оригинально 
Cuckermann вам список грубостей, слов восхищения, неологизмов, терминов чего то непонятного или фразеологические обороты? (так за содержание рассчитались)
Ⓒ Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру посредством химических порталов в стеклянных сосудах
ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [32%] ЗАВЕРШЕHА
Мне пожалуйста порцию "слов восхищения" и "фразеологические обороты", конечно же 
... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.
Мне пожалуйста порцию "слов восхищения" и "фразеологические обороты", конечно же
тогда 2 плюсика с тебя
Ⓒ Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру посредством химических порталов в стеклянных сосудах
ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [32%] ЗАВЕРШЕHА
я ещё и на многих иностранных языках матерные слова знаю (нашёл, типа, чем гордиться ). но в сравнении могу сказать, что в русском языке самый большой ассортимент и мат действительно является состоянием души, в то время как в иностранных языках это просто способ выразить негатив.
да, и по теме: мат из мужских уст считаю в норме, мат из женских уст - за исключением редких случаев, хорошего впечатления однозначно не вызывает.
Мне не приятно когда мой собеседник ругается матом. Могу сделать замечание. Одно дело если вырвалось случайно, у самой бывает когда стукнусь или уроню что-нибудь...
Женщинам свойственно доказывать невозможное на основании возможного и возражать против очевидности, ссылаясь на предчувствия
я ещё и на многих иностранных языках матерные слова знаю (нашёл, типа, чем гордиться http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif).
нууу у них маты, я бы сказала... 
шлюха у Англичан - птичка (bird) , девственница как оскорбление у америкосов- Сherry (вишня), шикарная девка - mere (кобыла). И у них 90% ругательств это слова с двойным значением. То ли дело русский язык, вот где есть разгуляться артикуляционному аппарату 
Отредактировано Mistress (20-07-2011 20:04)
Ⓒ Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру посредством химических порталов в стеклянных сосудах
ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [32%] ЗАВЕРШЕHА
нууу у них маты, я бы сказала...
шлюха у Англичан - птичка (bird) , девственница как оскорбление у америкосов- Сherry (вишня), шикарная девка - mere (кобыла). И у них 90% ругательств это слова с двойным значением.
это скорее жаргон, чем мат. вроде нашего ночная бабочка, путана, целка и т.д. есть у них и более резкие словечки.
Мне не приятно когда мой собеседник ругается матом
Почему же сразу ругаться матом, матом и разговаривать можно.
Есть категория людей, которая по-другому не понимает.
Матерные слова (как правило) выражают целую плеяду слов, чувств, эмоций.
Одними матерными словами роман написать можно.
Я не ханжа, нужно могу матом ругаться, нужно - буду на нем разговаривать, но без надобности стараюсь не использовать (а то ценность потеряется ), общаюсь при помощи литературного языка.
Я не ханжа, нужно могу матом ругаться, нужно - буду на нем разговаривать, но без надобности стараюсь не использовать (а то ценность потеряется ), общаюсь при помощи литературного языка.
Что ж, Вы горячая, адекватная женщина!
есть у них и более резкие словечки.
А какие?В английском не могу припомнить нечто реально матерное,если только "течливая сука",так и то,термин собаководов.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Вот если мужчине на ногу упадёт, ну скажем, кувалда, и он будет кричать - Ай-ой, мне больно, ой мамочки!
Реакция - Фи, нытик)))
А если крикнет- Ох ты *ля!
Понятно больно человеку 
Смотря где и как говорит))))
Отредактировано Harisma (29-07-2011 22:02)
Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.
Вот если мужчине на ногу упадёт, ну скажем, кувалда, и он будет кричать - Ай-ой, мне больно, ой мамочки!
Реакция - Фи, нытик)))
А если крикнет- Ох ты *ля!
Понятно больно человеку
Смотря где и как говорит))))
Harisma, так сказать - эмоциональная окраска
Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)
Mistress, и мне можно тоже "термины чего-то непонятного и фразеологические обороты"
Одно дело если вырвалось случайно, у самой бывает когда стукнусь или уроню что-нибудь...
И мат сопровождается соответствующим грохотом битой посуды
Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)
А какие?В английском не могу припомнить нечто реально матерное,если только "течливая сука",так и то,термин собаководов.
речь шла о проститутках. для их обозначения есть более резкие слова как slut, whore, bitch, птичка (bird) это не более, чем жаргон. матерное у них всё завязано на слове fuck. в принципе как и во всех языках, мат тесно связан с сексом
Harisma, так сказать - эмоциональная окраска
Ну да, примерно так
Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.
мат из женских уст - за исключением редких случаев, хорошего впечатления однозначно не вызывает.
Иногда звучит совершенно глупо.Две девочки подростка рунаются,и вот одна заявляет-"Если ты не прекратишь,я залуплюсь и уйду"Совершенно дикая картина.))))
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Вот у меня сегодня был конкретный трёхэтажный из моих уст. Друзей с материка экскурсирую по Камчатке. Ну прём уже с вулкана, вроде медведей быть уже не должно, дудку и фальши попрятали в рюкзаки, а тут бац из-за кустов аж два косолапых. Так вот очень громкий мат быстрей их спугнул чем пока мы доставали фальши.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Так вот очень громкий мат быстрей их спугнул чем пока мы доставали фальши.
Это ж как надо было сматериться?
Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.
Вот у меня сегодня был конкретный трёхэтажный из моих уст. Друзей с материка экскурсирую по Камчатке. Ну прём уже с вулкана, вроде медведей быть уже не должно, дудку и фальши попрятали в рюкзаки, а тут бац из-за кустов аж два косолапых. Так вот очень громкий мат быстрей их спугнул чем пока мы доставали фальши.
Пугливые мишки попались
Пугливые мишки попались
Так и хорошо, что не смелые
... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.
Вы, господа, видемо просто не знаете, что громкий мат и всякие очень громкие звуки действительно отгоняют нормальных медведей. Нормальным я имел ввиду не подранка и не мамашу защищающую медвежат, этим хоть ори хоть стреляй. И ещё миши сами по себе как и всё русское очень ленивое создание, и им лень лишний раз тратить калории, особенно когда они нагуливают жир перед спячкой.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Не забывай, Капитан, что многие из нас уже забыли или, не знают вовсе, как выглядит лес изнутри..... не говоря уже о медведях, лосях и прочей дикой природе
Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)
25. Слово «скотина» произошло от германского слова «Скат». Оно означало «деньги», «богатство», «сокровище».
Странно, а я думал что от слова "скот", то бишь "парнокопытное животное"......... 
Конешно, ругаться не хорошо, это знают все. И все это делают. Наверное нету человека который хотя бы раз не ругнулся.
Матерные слова - это священные реликвии, которыми нужно уметь пользоваться.
К примеру: поляки ругаються на русском, но у них это как то очь грязно получается (сам слышал). Не умеют пользоватся. Знают много ругательств, а куда вставить.... а куда придётся. А наш человек не ругается, а "картину маслом пишет".
В матерных словах огромная энергетика (даже медведей отгоняют ) и глубокий смысл. В некоторых случаях ОДНО слово (правильно вставленное) выражает такую гамму чувств, что несколько предложений на норм. языке не смогут передать.
Помню, в армии, разговаривали одними матами и на фразу "пошёл на ***" уже не реагировали. Так учились придавать новый смысл уже существующим словечкам. Вы не поверите сколько оттенков имеет банальное слово "дурак". Лучше бы сразу на фиг послали или по морде дали.
По теме: а почему бы и нет если в правильном месте и меру. Из песни, как говорится, слов не выкинешь 
.
Отредактировано _vOROn_ (05-10-2011 17:16)
Матерные слова - это священные реликвии,
Язык предков
Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)
Матерные слова - это священные реликвии
священные реликвии русского языка, ибо во всех остальных языках мат довольно скудный
Можно когда эмоции зашкаливают, а не так что на нем разговаривают.
Это ужасно..Не люблю матершинников.
я вот не ругаюсь никогда,а девочки все время матерятся и все про письку и коитус...что мне делать,как считаете?
Мой муж вообще не ругается, ну редко - когда действительно что-то совсем ужасное происходит... И я сама тоже редко, но метко
Главное чтоб ни как сапожник ))))
11. По количеству нецензурных слов и выражений русский язык, оказался всего на третьем месте в мире. Пальму первенства удерживает английский язык, а на втором месте находится голландский язык.
Да, но в английском матные выражения, в основном, комбинации из одних и тех же двух знакомых нам слов...
Слово «кретин» в переводе с латыни означает – христианин.
Не только с латинского...
_________
Я не матерюсь...
Такiя вотъ дѣла...
Не только с латинского...
Вообще-то на латыни христианин как пишется так и звучит.Кретин правильней переводить с французского,так ведь опять перевод будет -невинный/безгрешный.Остаётся немецкий где кретин действительно означает дурачок.)))
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Вообще-то на латыни христианин как пишется так и звучит.Кретин правильней переводить с французского,так ведь опять перевод будет -невинный/безгрешный.Остаётся немецкий где кретин действительно означает дурачок.)))
Не совсем: термин "кретинизм" происходит, как раз из французского... Дело в том, что был во Франции один народ, представители которого себя называли кретинами (там на местном диалекте они слово "христианин" произносили именно, как "кретин")... Но в той местности вода содержит мало йода, из-за этого они начинали отупевать, появлялся характерный зоб... Врачи же не стали выдумывать замудрёного названия этой болезни, а назвали в честь народца-носителя её...
Такiя вотъ дѣла...
Как при социализме в СССР, так и в постсоветской России использование русского мата в литературе и СМИ не допускалось и подвергалось цензуре. При этом, если в советское время слова и выражения цензурировались полностью таким образом, что исключалось даже их подразумевание, то в постсоветскую эпоху расхожей практикой стала замена всех или второй и последующих букв на звездочки и т.п. в письменном виде и т. н. «запикивание» в аудиовещании электронных СМИ. Первый шокировавший страну случай, когда мат был употреблён и оказался на слуху у общественности произошёл в1947 году вел радиорепортаж Вадим Синявский (миф что это сказал Николай Озеров)о матче с участием московского Динамо и, во время особо острой атаки на ворота, прокомментировал: «Гол! X…, штанга!».Так же в разгар эпохи гласности, когда в прямом эфире центрального телевидения министр угольной промышленности СССР Щадов «послал на буй» бастовавших шахтёров.
Отредактировано papik-ept (01-07-2012 18:02)
Где=то в художественной литературе встречалась такая характеристика мата: это боевая молитва. Думаю, мужики с этим согласятся....в экстремальных ситуациях мат рвется наружу весьма естественно без напряга))
Ну таки не обязательно боевая . В моменты, когда находишься вдали от цивилизации, у Матушки Природы в гостях, когда каждый шаг делаешь с наслажденьем упиваясь Красотой дикого Мироздания и неожиданно, выходя на очередную высоту, пред тобой открывается ещё более сказочный пейзаж, ты садишься на край обрыва оглядываешь окресты, вдыхаешь полную грудь Природы и оттуда, из самого сердца вырывается :" Да мать жешь ити его, как же всё ох@енно, обворожительно 3.14здато, за@бательски красиво нарисовано, йопаны малекулы !!! Пляааааааа!!!!!"
Вариаций перевода английского "ВАААУУ!!!" бесчисленное множество )))))
Отредактировано Фриц (02-07-2012 14:01)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Относительно мата...
Я, когда начала встречаться с моим нынешним мужем, сразу ему так и сказала: "Ели ты при мне материшься - значит, ты меня НЕ уважаешь!" Как сделала в свое время моя мама (от отца ни разу не слышала бранного слова!!!)
Теперь, если и вылетает из уст мужа какое-нибудь неприличное словечко (обычно в компании с друзьями) он первым делом извиняется передо мной и этого больше не повторяется. Мне кажется, что я правильно поступила, мы ведь, все таки не какие-нибудь "пещерные люди"!
терпеть не могу мат, хоть из женских, хоть из мужских уст. Хотя бывают люди у которых материться получается как-то органично, и никаких отрицательных эмоций это не вызывает
Всё правильно. Мат - это магические слова-обереги. Потому-то их и признали нецензурными, ибо правят иудеи и попы, которые пытаются выбить из нас наши древние корни. Я говорю про всем известные пару слов, а не их производные. И употреблять их надо по назначению, а не через слово при разговоре, такое поведение меня тоже вымораживает. Послание на три заветных действует не только на медведей и других опасных животных, но и на цыган, когда они начинают приставать на рынке или в аэропорту я их сразу шлю и добавляю:"изыди нечисть", и они от меня шарахаются, они-то знают что это означает.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
мат - это всегда неприятно, в любых количествах и формах.
но это не обязательно показатель невоспитанности, неуважения или чего-то там еще. а может человек стал чувствовать себя с вами раскованнее и перестал стесняться, откуда ж вам знать)
вопрос состоит в другом: в уместности, в количестве, в том, как сказано, что именно сказано, при каких обстоятельствах, кем и далее, далее. и вот здесь уже шкала от "терпимо" до "отвратительно".
людей, успевающие долететь до "отвратительно" меньше чем за минуту лично я обхожу десятой дорогой. ибо гадость.
Как Вы думаете, можно ли считать , что когда мужчина ругается матом при женщине, неуважением к ней и не очень хорошим отношением?
Не считаю, тут вопрос отношения к мату, воспитания.
И как Вы относитесь к тому, что при Вас ругнутся матом? Оборвете или сделаете вид что так и должно быть? И изменится ли из-за мата ваше отношение к человеку?
Для меня это нормально, я не имею ничего против того, что при мне ругаются матом, если не через слово, на отношение не влияет.
На Руси матерились все, всегда и везде. Даже великие поэты не брезговали..правда, вот в публикацию не спешили отдавать- так, в приватных беседах, друзьям..
А. С. Пушкин..
«Телега жизни»
Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.
С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел! еб.на мать!
Но в полдень нет уж той отваги;
Порастрясло нас; нам страшней
И косогоры и овраги;
Кричим: полегче, дуралей!
Катит по-прежнему телега;
Под вечер мы привыкли к ней
И, дремля, едем до ночлега -
А время гонит лошадей.
и что главное, его таланта это совсем не умалило)
Думаю. надо знать меру.. аеще чувствовать, где, когда и с кем поматериться... Безусловно, слушать постянную площадную брань от окружающих, а тем более от близких- не айс, вернее совсем не айс.. Но тут два пути- если человека не исправить, то ты либо привыкаешь и не обращаешь внимание, либо расстаешься. А уж выплескивание эмоций.. так коротко, так емко, а главное- всем понятно))))..
Совсем в тему. сегодня сотрудница рассказала. Везут с мужем в детский садик девчонок- близняшек. Снега намело...заторы, пробки. Тут глава семейства и ругнулся-" да Йошкин кот!".. Одна дочуля и говорит.. -"Папа, ты не правильно сказал- надо-. Ё* Твою М***........ такие вот дела.. Главное, где набралась? В семье не матерятся.. Окружение много значит... дети...
А еще по теме нашла одну очень интересную статейку психолога...
“Если мы ушибли ногу о камень, то со злости пнем его второй ногой. Если мы утопили в колодце ведро, то плюнем в колодец. Если нас обидел тот, кто сильнее нас, мы пойдем и обидим того, кто слабее”
Некоторым людям собеседник не нужен вообще.
Вернее, нужен, но только лишь в качестве “стабилизирующего фактора” – сидит себе и отлично, а я поговорю. И говорят. До хрипоты, самозабвенно, вслушиваясь в каждый звук своей речи, словесный оборот, сами себя поправляя и одергивая. Картина – залюбуешься!
Как-то, во время поездки в Голландию, я увидел на прилавке с сувенирами совершенно замечательную вещь. Это была резиновая кукла с ниппелем для надувания, изображавшая мужика в футболке, со стаканом в руке и красным носом. Назывался сей шедевр “Надувной собутыльник”. Кукла, судя по всему, была предназначена для преодоления начинающими алкоголиками когнитивного диссонанса: если пьешь сам – это алкоголизм, а если с друзьями – это нормально. Хоть до поросячего визга. Так что девайс “Надувной Собеседник” как раз бы подошел для упомянутых мною выше самосозерцателей.
И вопросы у таких людей замечательные. У умных людей как: в вопросе содержится половина ответа на него. У этих – сам вопрос уже полный и законченный ответ. Причем категорический.
Это я все к чему – получил давеча я письмо. Краткое и самодостаточное. Из этих.
“Здравствуйте, Доктор! Напишите, пожалуйста, почему нельзя использовать в речи нецензурные выражения и о том, как это разрушающе влияет на психику. Спасибо! АнонимКА”.
Вот так. Как говориться – не прибавить не отнять. Замкнутый цикл идеального Перпетуум Мобиле: Можно ругаться? Нельзя. Почему? Разрушающе действует на психику. Поговорили.
Краткость, конечно, сестра таланта, но она же дочь косноязычия. Поэтому возьмемся за тему плотнее. Тем более, что тема затронута любопытная…
Для начала определимся с тем, какую роль играет мат в человеческой речи.
Ответ “ругань”, как люди умные и предпочитающие подробный анализ мшистым постулатам, мы отбросим с ходу. Тем более, что он ну никак не соответствует истине – в этом меня поддержит подавляющее большинство, пусть я и не фанат “присяжно-выборного” метода. Как говорила моя хорошая подруга и коллега: “Мы матом не ругаемся, мы им разговариваем”.
Мат – это максимально простой способ выразить максимально эмоциональную информацию в максимально сжатом объеме. К тому же это самый лучший способ донести эмоции до собеседника, поскольку “пакет данных” в этом случае “проскочит” не взирая на культурный уровень или социальный статус собеседника. Мат можно с полным правом назвать “расширением информационно-лингвистического архива”, вроде как “ZIP” или “RAR”. Можно даже написать формулу: “Ах ты такой-сякой, неумный, нехороший, и вообще бесполезный человек, которого я хотел бы в данный момент видеть в весьма затруднительной ситуации”. mat. В виде “архива” выглядит вот так: “Ах ты @#!#@!*!@!!!”
И, что самое замечательное – всем понятно, от дворника до академика и культуролога. И пусть последний не притворяется, будто не понял. Все он понял. Академики, кстати, не притворяются.
Для того, чтобы окончательно поставить крестики над “ять” объясню максимально просто. Допустим, вы уронили себе на ногу гантель. Больно, обидно, досадно, неудобно. И очень много мыслей по этому поводу, обильно приправленных эмоциями.
Проклятая железяка лежит у вас на ноге. Теперь перед вами стоит задача, состоящая из нескольких пунктов:
- выплеснуть эмоции наружу
- высказать свое мнение по поводу случившегося
- посетовать на жизнь
- показать, что вы целы и сохраняете долю бравады
“Я крайне обескуражен сложившейся ситуацией! Это больно, неприятно, и просто обидно! Почему это произошло со мной?! О боги, даруйте мне терпение!”
Кто скажет нечто подобное – шаг вперед.
Никого? Странно…
Скажут по-другому. Гораздо более понятно, просто и без лишнего литературного оформления.
Тут, я думаю, стоит осветить на несколько вопросов, которые любят задавать ярые защитники “чистоты речи” (тоже интересный термин: “чистота нации”, “чистота генофонда”… “Когда я слышу слово “мат” я хватаюсь за пистолет”… Где-то слышали)
Как соотноситься уровень интеллекта человека с его привычкой материться? - Никак. Люди с заоблачным IQ часто используют мат в речи совершенно свободно. Может быть и иначе: предельная тупость, но отменная стилистика (Швондер из “Собачьего Сердца”)
Как мат разрушает или нарушает человеческую психику? – Да никак. Никакой взаимосвязи между привычкой материться и психическими отклонениями нет. О да, существует, так называемый синдром Жиль де ла Туретта, при котором вы можете выкрикивать ругательства часами напролет. Но, во-первых, неконтролируемый поток матерщины – всего лишь одни из симптомов и встречается только в отдельных случаях, а во-вторых использовать болезненные состояния в качестве назидательного примера, это то же самое, что запрещать эпилептикам биться в припадках в общественных местах. Да и каждый из вас, застигнутый в общественном транспорте всепоглощающим желанием прямо здесь и прямо сейчас оказаться в маленькой, уютной уборной или, на худой конец, в безлюдном переулке с куском газеты в руках, вряд ли бы стал возводить мгновенный неконтролируемый порыв в разряд категорического императива. Иначе все биотуалеты давно бы были оборудованы газовой камерой и маленьким крематорием. А что: нарушил режим – в топку.
Каковы психические особенности людей, использующих мат? – Вы не поверите – никаких особенностей нет. Совершенно.
Итак, подведем промежуточный итог: психологически, интеллектуально и “культурно-уровнево” те кто материться ничем не отличаются от тех кто не материться.
Так что же это за явление такое – мат? И почему мы вообще его используем? На эту тему было написано такое количество всевозможных псевдонаучных и вполне себе серьезных докладов и книг, что “выжать” из них некий общий смысл не проще, чем доказать, что синие пуленепробиваемые помидоры – не ГМО. Поэтому для того, чтобы объяснить, что такое мат, мы обратимся к таким штукам, как… ICQ и микроблоги.
Тенденция к упрощению в коммуникациях – не просто веяние времени. Очень часто (мы не говорим сейчас о писателях и поэтах – их работа как раз противоположна) лаконичность – жесткое требование – ситуации, взаимопонимания и даже… биологии.
Мы не думаем словами. Когда мы видим перед собой какой-нибудь предмет (или представляем его мысленно) мы не используем готовую словесную конструкцию. Допустим, вы смотрите на кирпич и говорите: “А, ну, кирпич, понятное дело!” Посмотрели, назвали. Что может быть проще?
Так вот: соотношение изображения на вашей сетчатке с мысленным шаблоном, анализ, согласование, “заливка” информации в “речевой блок”, ее “оцифровка” и модулирование в звуковые колебания – очень сложный процесс, пусть нам он таковым и не кажется. Если бы мы могли сразу загружать информацию в мозг собеседника через USB – все было бы в шоколаде. Но мы ограничены нашим биологическим “динамиком”. И вот тут остро встает вопрос лаконичности: как “запихнуть” в максимально малый промежуток времени максимально большое количество информации?
В начале Второй Мировой войны, когда на самолетах еще не всегда устанавливались радиопередатчики, а отдавать команды в воздухе и предупреждать о своих действиях было жизненно необходимо, у летчиков была принята своеобразная система “воздушной сигнализации”. Ведущий покачал крыльями – летим на базу. “Подпрыгнул” в воздухе – начинаем заход на цель. Ну и так далее. Коротко, просто и удобно, а главное – эффективно и понятно. А вспомните заключенных в одиночных камерах, умудрявшихся довести перестукивание через стены до уровня полноценного общения!
В наши дни упрощение, “архивация” смыслов в речи и письме поднялась, с появлением Интернета на новую высоту. Появилось явление совершенно нового уровня – смайлы.
Маленький желтый смайлик стал – не побоюсь этих слов – символом качественно нового уровня общения. Он позволил передавать на письме эмоции и даже целые смысловые пласты при помощи одного-единственного значка.
Вдумайтесь в это. Если раньше вы писали: “Я в таком отчаянии, что готов биться головой о стену”, то теперь эту фразу можно вместить в три-четыре символа и “сообщить” собеседнику одним кликом мышки. Это почти “телепатия в картинках”. Более того – в зависимости от контекста смысл одного и того же смайла может меняться в широчайших масштабах – от дикой радости до полной прострации.
Ничего не напоминает, а читатель?
Мат в устной речи является тем же, чем смайл является в письме – эмоциональным маркером. И когда кто-то говорит, что “мат делает речь более живой”, то он даже не представляет, насколько близок к истине.
Я готов поставить любые деньги на то, что в будущем смайлы перекочуют с экранов компьютеров на бумагу и станут допустимы по правилам официально принятой грамматики. Более того – в целях стандартизации не исключено введение “смайлографии” как раздела русского языка. Так что учителя, готовьтесь.
“Сидоров! Как ты написал смайл “Я офигел”?! Нули изящнее, скобки не растягиваем!”
А вот что до мата… Тут сложнее. Вряд ли кто-то захочет заменить “великий и могучий” на кем-то искусственно придуманные “речевые смайлы”. Да это и не нужно. Во-первых в разговорной речи эмоции можно передать мимикой, жестами, интонацией. А во-вторых – не изобретай велосипед!
Мы использовали, используем и будем широко использовать мат в весьма отдаленном будущем. Мату, как явлению, ничего не угрожает – это неоспоримый факт. А тем, кого это самое “явление” по какой-то личной причине не устраивает, стоит подумать не о массовой кампании “Уничтожим сквернословие!” а о элементарной культуре общения.
Только, господа, без ссылок на Пушкина с Есениным! Хотя бы потому, что эти господа тоже матерились. И как! Загляденье! Изящество, тонкий поворот, виртуозное построение, головокружительное словосочетание! Блеск, как и все остальное у классиков. И самое главное – понимание, когда мат уместен, а когда пошл, скучен и совершенно не нужен.
Я с грустью замечаю, что среди молодежи культура матерного слова, в последнее время, очень сильно хромает. Постоянные повторения, самоцитирование, топорная простота и применение там, где это не нужно никому и где бы материться постеснялся даже портовый грузчик.
Я никогда не забуду случай, когда мой сосед, филолог во втором поколении и весьма импозантный человек 67-ми лет, отчитывал на лестничной клетке своей городской квартиры двух малолетних шкетов. Начала разговора я, к сожалению, не застал, однако суть конфликта была ясна. Школьники пыжились и постоянно повторяли: “Хотим – и материмся. И чего тут такого?”
“Молодые люди, а вы понимаете, что существуют опеределенные нормы…”
“Дед, ты че гонишь? Ты мне что, родственник?”
“Измельчали, вы, однако, юноша. Мы бы в вашем возрасте не так сказали”.
“А как? “Извините пожалуйста”, что ли?”
“Нет. Я бы сказал…”
ЭйнштейнИ тут он выдал. Я стоял у лифта, с глазами на мокром месте, заслушавшись витиеватым речитативом старого учителя, словно пением соловья в зарослях неопознанной парковой зелени. Это было восхитительно, гармонично и совершенно не пошло. Этому даже не было названия, а если и было, то ушло под воду вместе с Атлантидой, буде таковая когда-либо существовала на свете.
За то, чтобы вновь увидеть лица двух “отроков младых” я бы отдал многое.
“Поняли?” – спросил их старец, наконец остановившись. “Свободны”.
Я так и не понял, что именно он имел в виду: все те этажи, которыми была покрыта эта парочка или тонкий намек на хреновую преемственность поколений, но оба отрока, выйдя из ступора, молча ушли, повесив светлы головы долу. Не оглядываясь.
Культура – она нужна во всем.
И все же, если мат используется как преднамеренное оскорбление, попытка унижения- совершенно мерзкое и отвратительное действо. Если же ситуационно в эмоциях- ну, а кто безгрешен?
Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))
Для меня это нормально, я не имею ничего против того, что при мне ругаются матом, если не через слово, на отношение не влияет.
При мне не ругаются, поэтому не знаю, как бы реагировала. Мат который слышу на улице, меня не касается. Мат, как форму общения не приемлю. Если органично выскачит, не часто, пропущу мимо ушей.
Матершину переношу легко, если его используют для выражения отношения к событиям.
Сравним: Я потерял ключи - Бл..! Потерял ключи.
Согласитесь, что второй вариант объёмнее.
Теперь мы имеем двойную дозу информации: а) он потерял ключи; б) он сильно переживает
---------------
Для меня всё решает интонация в голосе, но ни как не мат.
Я никогда не слышал от своей жены даже намёка на мат. И во как то раз она делая ремонт, опрокидывает банку с краской, причём обливая новонаклеенные обои.
Она рассказывает мне об этом, а я ехидно спрашиваю: вот ты наверное материлась, жаль что меня не было при этом. Да- говорит она: я сказала "елки!".
Если нет мата в лексиконе, то этот человек не будет материться ни при каких обстоятельствах. А эмоции можно выразить интонацией.
S@nder, Саш, а сам бывает? ругаешься? спросила, ибо тема
Мат из мужских уст- это...?
( жены не в счет)
Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))
а сам бывает? ругаешься? спросила, ибо тема
Давно уже воздерживаюсь даже во "внутреннем диалоге". Но так как когда то я употреблял мат, то изредка выскакивает в мягкой форме типа: блин, хрен, хрень и т. д.
Привет. а у меня у подруги муж. Матом разговаривает почти постоянно .. причем при дочери которой 6 лет. У меня уши трубочкой.. а они привыкли и самое главное дочка совсем не говорит матом и не хочет.
У меня тоже есть такая знакомая семья с органично прописанным матом, ребёнок рос в этом лексиконе, вырос умницей и красавицей, наверно все дело в нём! 
Идёт полненькая женщина, стильная такая, широкие шаровары на ней, лицо добродушное, держит телефон возле уха:
"Бл.дь, сынок, ну как же ты, нах.й, ногу сломал, если сам ходишь?!
(пауза)
Ну ладно, сына, пиз.уй домой: я посмотрю."
Идёт полненькая женщина, стильная такая, широкие шаровары на ней, лицо добродушное, держит телефон возле уха
Не всегда внешнее отражает внутреннее... к сожалению. Для меня мат сродни помоям, грязи. Любую мысль и эмоцию можно довести нормальным языком.
И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)
Да х@йня всё это!
Ой!
Отредактировано Капитан (19-02-2015 13:14)
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Это бесит!
так как матерюсь сформулирую свою мысль так: "есть такие мысли и ситуации при которых по другому х&# скажешь!"
Глаза страшат а нива едет.
Идёт полненькая женщина, стильная такая, широкие шаровары на ней, лицо добродушное, держит телефон возле уха:
"Бл.дь, сынок, ну как же ты, нах.й, ногу сломал, если сам ходишь?!
(пауза)
Ну ладно, сына, пиз.уй домой: я посмотрю."
шёл бы мужик, говорящий по телефону с другим мужиком, всё было бы в норме.
считаю, что в зависимости от ситуации мат уместен, но только из мужских уст и при отсутствии поблизости женщин и детей.
а какже равенство полов)))?
Глаза страшат а нива едет.
а какже равенство полов)))?
не затронуто, поскольку мат не рекомендуется, но не запрещается.
Мат, конечно не люблю, это раньше считалось, что мат в обществе это плохое воспитание, а сейчас я даже и не знаю. Мне, конечно, не нравится когда мат вылетает из любых уст, хотелось бы нормального общения. Но и без мата уже никуда
По поводу "равенства полов" и нецензурной лексики. Мое мнение
Есть люди, у которых нецензурщина настолько органична с личностью, что ее просто не замечаешь. И не важно, какого пола/профессии/вероисповедания человек. Встречались и врачи и преподаватели...
А есть те, кто как бы "насильно" выдавливает из себя слово бл"дь и потом еще долго отводит глаза от собеседника. Вот таким лучше не материться. Ну и да, ситуация в которой употребляется мат, тоже важна, посольку есть определенные рамки, установленные обществом.
Материтесь гармонично и на здоровье
Все должно быть в меру. Хуже всего, когда ругается женщина.
Ну все зависит от ситуации и от человека. Если совершенно незнакомый человек при тебе матом ругнется это невоспитанность. А уж друг знакомый… ну и ладно) ой ну такие уж все правильные никто матом не ругается)))
ПРИВЕТ,КОГДА СТАЛО ПОНЯТНО ЧТО МУЖ ЖИВЕТ НА ДВЕ СЕМЬИ , НО ДОКАЗАТЬ НЕ МОГЛА МНЕ ОДИН ЗНАКОМЫЙ АЙТИШНИК ПОМОГ ЗА МУЖА УЗНАТЬ ПРАВДУ,ПОСТАВИЛ НА МОЙ НОМЕР ПРОГРАММУ ОЧЕНЬ УМНУЮ УДАЛЕННЫЙ ДОСТУП, И Я СМОГЛА ПРОСЛУШАТЬ ОКРУЖЕНИЕ МУЖА ЧЕРЕЗ ДИНАМИК ЕГО ТЕЛЕФОНА,ПОТОМ МОГЛА СЛУШАТЬ ВСЕ МУЖА ЗВОНКИ КАК ВХОДЯЩИЕ ТА И ИСХОДЯЩИЕ ЗАТЕМ, ЧИТАЛА ВСЮ ЕГО ПЕРЕПИСКУ И ЗНАЛА АДРЕС ГДЕ ОН В ДАННЫЙ МОМЕНТ,А ПОТОМ ЕЩЕ И ПРОШЛУЮ ПЕРЕПИСКУ ПОДНЯЛ ЗА ГОД,ТУТ ВСЯ ПРАВДА И ВЫЛИЗЛА,КОМУ НОДО ДИМЫ НОМЕР ДEBЯТЪ ШECТЪ CEMЪ HOЛЪ ДEBЯTЪ HOЛЪ ПЯTЪ ПЯTЪ ШECTЪ ПЯTЪ, ДУМАЮ И ВАМ ГЛАЗА ОТКРОЕТ,МУЖ ТАК И НЕ ПОНЯЛ ОТКУДА Я ВСЕ ЗНАЮ ПРО НЕГО НО ИЗМЕНЯТЬ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ ТОЧНО МНЕ
| Мужской поступок>> | Курилка | 25-03-2011 |
| Каббала, каббализм>> | Религия | 28-05-2016 |
| Древнерусское язычество. | Религия | 07-10-2014 |
| Офтопим, флиртуем,болтаем [5]>> | Курилка | 02-02-2014 |
| Клуб любителей научной фантастики>>вместе мы - сила | Фантастика | 21-12-2021 |
Вы здесь » Форумочек » Дамский салон » Мат из мужских уст- это...?