Форумочек |
Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!
Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Сандёр, а если убивать плохо, то зачем православные попы бойцов в бой благословляли ? Что-то ты в своём ответе не договорил 
, лукавый.
Бер, а я вот в Библии ни слова о цвете кожи Адама и Евы не находил 
Отредактировано Фриц (25-07-2013 16:16)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Адам и Ева были белыми,точнее евреями.
Бер, евреи появились много позже, после потопа.
андёр, а если убивать плохо, то зачем православные попы бойцов в бой благословляли ? Что-то ты в своём ответе не договорил
Лукавый, да, что бы зря буквы не писать, а ответить на конкретный вопрос. Я, грешным делом, думал, что ты заговоришь об убийства совершённые Богом. Потоп, Садом и т. д.
А ты вот с какой стороны.
Договариваю.
Убивать грех. А допустить убийство врагом своих соотечественников и братьев по вере- ещё больший грех. Приходится выбирать из двух зол меньшее.
Бер, евреи появились много позже, после потопа.
Но как же так,а кто был Ной?
Бер, а я вот в Библии ни слова о цвете кожи Адама и Евы не находил
Так тут логика.Не китайцы же они были.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Но как же так,а кто был Ной?
Ной евреем не был. Он был праведным человеком.
Евреи произошли от Авраама, правнука (если не ошибаюсь) сына Ноя.
Так тут логика.Не китайцы же они были.
В библии нет информации на этот счёт. Но все народы произошли от трёх сыновей Ноя. Предполагается это и есть три основные расы.
Ной евреем не был. Он был праведным человеком.
И трахал своих дочерей и бухал.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
"Предполагается, это и есть три расы" .
А чо , вдруг, предполагается ? Христиане же обычно всё стопудово знают
А допустить убийство врагом своих соотечественников и братьев по вере- ещё больший грех.
А как же "подставь другую щеку "?
..........................
Я, грешным делом, думал, что ты заговоришь об убийства совершённые Богом.
Как ты, грех в сандалиях, мог такое подумать обо мне , образованном человеке ?!
Ведь известно же тебе, что бог для меня не является антропоморфной сущностью, следовательно и не мог я допустить существование словосочетания "убийства, совершенные богом" 
!!! Бо понятие сие чисто человеческое, вон, даже и в законе прописано - Убийство, это насильственное лишение жизни человека человеком.
А природное явление, произошедшее на определенном участке суши, ни с убийствами, ни с божественным вмешательством в дела человеческие никак не связаны ))).
Так как же ты мог ??? *звучит раскатистое эхо, сверкают молнии, падают с небес буревестники*
Отредактировано Фриц (26-07-2013 08:07)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
И трахал своих дочерей и бухал.
Опять всё перепутал.
А чо , вдруг, предполагается ? Христиане же обычно всё стопудово знают
Значит я ещё не христианин.
А как же "подставь другую щеку "?
Это о другом.
"Если ударят по правой..." Представь, как можно ударить правой рукой по правой щеке. Это пощёчина, тыльной стороной ладони. То есть подразумевается оскорбление.
Эта заповедь не отвечать оскорблением на оскорбление.
Так как же ты мог ??? *звучит раскатистое эхо, сверкают молнии, падают с небес буревестники*
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного!!!
Опять всё перепутал.
Намёк понял. Согласен - дочери его напоили и отымели, ибо так написано. Про Лота, а не про Ноя! Но ведь Ной сам нажрался и его потом трахнул его же сынок Хам. Вот такой вот получается праведный алкобас который дал народу гомопедонаследство.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Ной евреем не был. Он был праведным человеком.
Евреи произошли от Авраама, правнука (если не ошибаюсь) сына Ноя.
Но если правнук еврей,то кто его прадед??)))
В библии нет информации на этот счёт. Но все народы произошли от трёх сыновей Ноя. Предполагается это и есть три основные расы.
Не получается.Основных рас,или расовых столбов как минимум пять,если же добавить переходные расы,возникшие до этих основных рас,то и того больше.))
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Но если правнук еврей,то кто его прадед??)))
Но если от этого предка возникли с десяток народностей? Тогда кто он?
Основных рас,или расовых столбов как минимум пять,если же добавить переходные расы,возникшие до этих основных рас,то и того больше.))
Надо же, а меня в школе учили, что три. Ну, пять так пять. Может быть у двоих сыновей было по две жены. О жёнах там ничего не сказано.
А жОны тадысь каких рас были ? И аткель расы сии взялись ? Али бабскую линию библия не рассматривает ?
"Это о другом"
Та ф курсе я
Отредактировано Фриц (26-07-2013 19:00)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
А жОны тадысь каких рас были ? И аткель расы сии взялись ?
Кто знает 
пусть научники разбираются. Лично я библию читаю не для ответов на такие вопросы.
Та ф курсе я
Экзаменуешь?
Ну дык на одеяния то на мои глянь )))
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Лично я библию читаю не для ответов на такие вопросы.
А я на более традиционные вопросы ответы в библии годков до 23-24 нашел , теперь вот фигнёй маюсь, на другие вопросы ответы ищу 
Отредактировано Фриц (26-07-2013 20:16)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Но если от этого предка возникли с десяток народностей? Тогда кто он?
Крепкий мужик,вот кто.))Если в качестве правнуков десяток народностей.
Надо же, а меня в школе учили, что три. Ну, пять так пять.
Европеоидная,негроидная,монголоидная,австролоидная,полинезийская.Плюс к этому переходные расы возникшие до того как появились эти расы,плюс смешанные расы.Получается значительно больше.Британская антропология насчитывает около 25или 27 рас,точно не помню,а наша больше 30.))
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Европеоидная,негроидная,монголоидная,австролоидная,полинезийская.
А где же гуманоидная раса?
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Может в Аравии где?Кто-то же там бегал на четвереньках за верблюдами,может те самые гуманоиды?
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Что не исключаете?
Не исключаю, что бог есть.
К врачу приходишь,
Вот именно приходишь, или вызываешь .
а он вам говорит: вот это для вас хорошо, а вот это для вас плохо. Вот поганец
Может и поганец, только он говорит не для вас, а для вашего здоровья, и на основе медосмотра.
Лично я библию читаю не для ответов на такие вопросы.
А на какие?
Отредактировано nTermit (27-07-2013 16:30)
А на какие?
Религиозные.
Не исключаю, что бог есть.
Чисто гипотетически- Бог есть. Что для вас, Термит, это будет означать?
Религиозные.
?
Чисто гипотетически- Бог есть. Что для вас, Термит, это будет означать?
Что бог есть
Что бог есть
Так я и думал- ничего.
Зачем, тогда эти допущения?
Предполагаю ответ: что бы было
Так я и думал- ничего.
Зачем, тогда эти допущения?
Предполагаю ответ: что бы было
Все на много проще, я не могу не доказать, не опровергнуть, потому не исключаю
А допущения (у каждого свои) нужны, чтобы ближе подойти к ответу на вопрос "А что или кто есть бог" . Вот последователи авраамических направлений пяткой в грудь стучат, що де мол Знают, что это Сущность, то бишь существо, индивид, осознающий себя личностью, имеющий эмоции, чувства и логическое восприятие событий. То бишь описывают, по сути, человеческую сущность, но покрывают мистическим ореолом - подсознательное желание скрыть "намеки" на подобие , добавить непохожести, ну и параллельно объяснить то, что не в состоянии объяснить. При этом безапелляционно заявляют, что любое другое описание ложно, ибо их есть истинное знание .
А я имею допущение 
ребятки просто страдают гордыней ))). и не желают более искать истину, независимо от поступления новой информации, которая даже, в прошлом бывшую, правду превращает в ложь 
. Считают, что нашли уже и двигаться некуда,уже ВСЁ познали в этом мире.
Заявления, что ты знаешь истину, причем пользуясь лишь литературой, являющейся лишь частью мировой практики поиска истины (не слишком ли сложно я о библии и коране ?
) , я считаю слишком скоропостижными 
Вот такое скромное допущение о самообмане целого пласта религиозной культуры
Отредактировано Фриц (28-07-2013 10:06)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
что это Сущность, то бишь существо, индивид, осознающий себя личностью, имеющий эмоции, чувства и логическое восприятие событий.
А по другому не получится.Не знаю обязательны ли для Бога чувства и эмоции,но осознание себя как личности и логическое мышление явно необходимы.А иначе что это за сверхсущество?)))
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Все сектанты говорят что бог нас любит, значит чувства должны быть, конечно если верить сектантам. А я вот думаю ну нафиг такую любовь. Лаборанты тоже любят своих крыс и кроликов когда вводят им неведомые вирусы.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
А иначе что это за сверхсущество?)))
В том-то и дело - им обязательно нужно сверхсущество, просто обозначить наличие во Вселенной гораздо большего числа законов и явлений, чем известно человечеству и назвать их совокупность Богом невдомёк 
.
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
В том-то и дело - им обязательно нужно сверхсущество, просто обозначить наличие во Вселенной гораздо большего числа законов и явлений, чем известно человечеству и назвать их совокупность Богом невдомёк .
Во Вселенной однозначно гораздо больше законов и явлений чем известно человечеству.Тут Бог с какого боку?Он как бы и не нужен,ибо Вселенная познаваема,а Бог нет.Бог скорее расматривается как причина событий.))
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Тут Бог с какого боку?
Да мне, в принципе по барабану, как сие назвать ))), просто это слово больше на слуху. Пусть будет Абсолют
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Все сектанты говорят что бог нас любит, значит чувства должны быть
Капитан, а ты не верь сектантам. Верь в святую соборную апостольскую Церковь.
Там тебе объяснят, что любовь Бога это не чувство, а состояние.
Бог есть Любовь.
Ну так и надо называть вещи своими именами , а то придумали ... Бооог , божествоооо, сверхестественнойэээ ... Любовь ! Коротко и понятно )). Абсолютная Любовь . Вот что способно творить чудеса, исцелять больных и кормить бедствующих, всё остальное бутафория, придуманная людьми, для облапошивания людей. Возлюби в Абсолюте и Природа сама включит необходимые механизмы, запустит неизученные явления ... И не нужны для этого храмы ибо храм в сердце твоем, и не нужны служители культа ибо Природе не нужны служители, не нужны обряды, нужен лишь ты сам, как разумный процессор, запускающий явления в требуемом порядке и самый короткий путь, научиться их запускать, это научиться Любить Абсолютно. Есть путь более сложный - научиться слушать и понимать явления и через это управлять ими, но это уже путь самопознания и познания Вселенной через познание себя. Эмоциональный путь самый короткий , но и самый уязвимый для нечистых помыслов завистников. Как-то таг
Отредактировано Фриц (29-07-2013 15:21)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Эка ересь.))
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Эка ересь.))
Побойся Джа ! С первосвященником разговариваешь
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
И опять - кто определяет злой дух или добрый ? Человек придумал, человек и определяет . Во что бы он не верил, приписывая явлениям человеческие понятия, для собственного комфорта человеку требуется разделить всё сущее на доброе и злое.
Вы рассуждаете, как здравомыслящий человек, не верящий в объективное существование богов, т.е. боги, по-Вашему, порождаются энергией субъективного человеческого сознания. Не будет верующих -- не будет и их богов.
А в природе то сии понятия отсутствуют
Есть верующие люди, которые верят в объективное существование своих богов, т.е., по-ихнему, бог будет существовать, даже если в него не будет никто верить. Доказать этого они, разумеется, не могут. Но лучше оставить их в покое с ихней верой.
А в природе то сии понятия отсутствуют
Я не знаю, что именно кто-то там подразумевает под богом, но в дикой природе зверь может быть миролюбивым, т.е. добрым, хотя сам зверь этого и не понимает так чётко и не ощущает так остро, как понимает и ощущает человек разумный. Соответственно, дикий зверь может быть и агрессивным, т.е. злым. Как видите, доброе и злое изначально объективно существуют внутри живого существа, просто кому-то ещё надо назвать эти два разных состояния добром и злом. Без разумного осознания объективно существующий предмет уже будет не совсем таким, как с разумным осознанием его. А вообще, Вы сейчас заговорили об одной из загадок, которая до сих пор не разгадана, о том, что представляет из себя природный инстинкт, и о том, почему у одних людей чувственное восприятие доминирует над разумным в то время, как у других людей всё обстоит с точностью до наоборот.
В Европе исходят, отдавая педерастам детей на усыновление при живых бабушке и дедушке.
Да, мир таков. Небеса не гарантируют высшей вселенской справедливости на грешной земле, ибо рассчитано на то, что люди сами будут восстанавливать высшую вселенскую справедливость, а не сидеть сложа руки. Людям нужно научиться принимать во внимание тот факт, что более напористая и агрессивная сила перемалывает более мягкую и покладистую силу, т.к. не встречает противодействия на своём пути.
Мой ответ: "Человеческий разум". И что?
Человеческому разуму веры нет? Вы больше доверяете своей интуиции, чем своему разуму?
Если же Вы совсем перестанете верить в разум и доверять людям разумным, то можете в итоге замкнуться в себе. То же самое происходит и с теми людьми, которые перестают верить в чувства.
Устал я от вас.
А о каком боге Вы бы хотели поговорить, чтобы не чувствовать себя здесь в духовной изоляции?
Ты то в какого веришь? Вот в чём вопрос.
Я храню в своей памяти различные версии о боге (богах), до которых додумалось человечество за всю историю своего существования. Но ни одной из этих версий я не отдам предпочтения, пока не буду убеждён в её правильности.
Небеса не гарантируют высшей вселенской справедливости на грешной земле, ибо рассчитано на то, что люди сами будут восстанавливать высшую вселенскую справедливость, а не сидеть сложа руки.
Это типа заводы рабочим, землю крестьянам, мир народам?
Нахлебались справедливости, особенно крестьяне, пожирая своих детей, сходя с ума от голода.
Людям нужно научиться принимать во внимание тот факт, что более напористая и агрессивная сила перемалывает более мягкую и покладистую силу, т.к. не встречает противодействия на своём пути.
Поэтому не стоит надеяться на справедливость людей, более сильный не будет справедлив к более слабому.
И на справедливость Бога не стоит уповать, ибо если бы Он стал судить нас по справедливости, то мы все без исключения уже давно были бы в аду.
Вы больше доверяете своей интуиции, чем своему разуму?
Я больше доверяю Богу.
А о каком боге Вы бы хотели поговорить, чтобы не чувствовать себя здесь в духовной изоляции?
Разве ещё не понятно?
О Господе нашем Иисусе Христе
Но ни одной из этих версий я не отдам предпочтения, пока не буду убеждён в её правильности.
Как, интересно узнать, вы убеждаетесь в правильности или неправильности "версий"?
Это типа заводы рабочим, землю крестьянам, мир народам?
Что-то мне подсказывает, а это что-то - стиль предлагаемого общения, что он имел в виду вовсе не это ). Хотя... Когда тысячи религиозно воспитанных людей (скажите мне, что это не так) ринулись завоёвывать себе равенство и братство, "срубая головы церквям"(c), это несомненно показало все "достоинства" православно-царского воспитания 
Отредактировано Фриц (02-08-2013 13:46)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Я больше доверяю Богу.
Так обычно отвечают, когда отсутствуют аргументы. Самый сильный аргумент - сослаться на абстрактную личность, существование которой нельзя ни доказать, ни опровергнуть 
S@nder написал(а):
Устал я от вас.
Ну ты то знаешь, где силы черпать
Отредактировано Фриц (02-08-2013 14:23)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Не будет верующих -- не будет и их богов.
Совершенно согласен . Когда первобытный человек делал первые шаги в разумную жизнь, он и понятия не имел о Боге, Адаме, Еве и Змие )). Счастливейшая жизнь, я вам скажу . Ведь если ты понятия не имеешь о грехе, то и раскаиваться не в чем. Что принесли миссионеры диким племенам Африки и Америки ? Знание о боге-Иисусе ? Хрен там - собственный уклад жизни и комплекс вины .
Но лучше оставить их в покое с ихней верой.
Ну им то необходимо донести свою веру до каждого и доказать истинность своих миропознаний )). Если их оставить в покое, они будут искать новые уши .
но в дикой природе зверь может быть миролюбивым, т.е. добрым,
Зверь не может быть миролюбивым и добрым ), он может быть временно сытым или спокойным, если внешние раздражители не вызывают у него беспокойства.
Я храню в своей памяти различные версии о боге (богах), до которых додумалось человечество за всю историю своего существования.
похоже на слова суперкомпьютера с искусственным интеллектом . Сорри
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Бог и дьявол - это проявление одной высшей силы , а вот та и есть Бог!!!!
Хотя... Когда тысячи религиозно воспитанных людей (скажите мне, что это не так) ринулись завоёвывать себе равенство и братство, "срубая головы церквям"(c), это несомненно показало все "достоинства" православно-царского воспитания
Показало, что в православно-царском воспитании были изъяны. Поэтому необходимо делать выводы и работать над ошибками.
Так обычно отвечают, когда отсутствуют аргументы. Самый сильный аргумент - сослаться на абстрактную личность, существование которой нельзя ни доказать, ни опровергнуть
Почему же абстрактную?
Можно, например, называть абстрактной радиацию, до тех пор пока не появится лучевая болезнь.
Бог проявляется в человеческой жизни в виде Его учения.
Можно попробовать опровергнуть учение.
Ну ты то знаешь, где силы черпать
Ну, ты видать тоже в курсе 
Ну им то необходимо донести свою веру до каждого и доказать истинность своих миропознаний
Всё совсем не так.
Цель не доказать что бы то ни было, а спасти.
Один человек видит, что другой в опасности. Разве не является естественным его стремление предупредить об этой опасности?
Бог и дьявол - это проявление одной высшей силы , а вот та и есть Бог!!!!
Какой вывод мы можем сделать из этого тезиса?
Что бы человек ни делал, всё угодно Богу. Бессмыслица.
Показало, что в православно-царском воспитании были изъяны. Поэтому необходимо делать выводы и работать над ошибками.
Ну так в СССР и поработали, вполне себе здоровую нацию воспитали, спортивную и творческую. Не ? Или , если речь идет о религии, то надо работать над ошибками, а если о светском воспитании, то сразу в утиль ? Двойные стандарты, аднака
Можно, например, называть абстрактной радиацию, до тех пор пока не появится лучевая болезнь.
Бог проявляется в человеческой жизни в виде Его учения.
Можно попробовать опровергнуть учение.
Радиацию не назовешь абстрактной, хотя б потому, что "появится лучевая болезнь".
Бог появляется в человеческой жизни в виде человеческого учения, подаваемого людьми в качестве учения Бога.
Опровергнуть учение бога не возможно, ибо его, учения Бога, не существует .
Ну, ты видать тоже в курсе
Естесссссна )), только мой путь сложнее, зато я ни у кого не прошу
Цель не доказать что бы то ни было, а спасти.
Главное - рыбу из реки не спасайте
Один человек видит, что другой в опасности. Разве не является естественным его стремление предупредить об этой опасности?
Не путай мнимую, абстрактную опасность, с реальной .
Отредактировано Фриц (02-08-2013 22:30)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Или , если речь идет о религии, то надо работать над ошибками, а если о светском воспитании, то сразу в утиль ?
Кто такое говорит?
Только надо разобраться, что такое светское воспитание, а что православное. И стоит ли их противопоставлять?
На мой взгляд, было бы идеально, если бы человек с одной стороны получал общеобразовательные знания, а с другой духовные.
Скажите пожалуйста, чему такому учил Христос, что противоречило естественным наукам?
Бог появляется в человеческой жизни в виде человеческого учения, подаваемого людьми в качестве учения Бога.
Дело веры нет смысла спорить.
только мой путь сложнее, зато я ни у кого не прошу
Если для тебя гордость важнее результата
Главное - рыбу из реки не спасайте
В отличии от рыбы, человека невозможно спасти без его на то желания.
Не путай мнимую, абстрактную опасность, с реальной .
Опять же, кто во что верит.
Верующий в Христа, считает эту опасность вполне реальной.
А есть ли у Бога программы как у АНБ США , для чтения нашей переписки А?
А есть ли у Бога программы как у АНБ США , для чтения нашей переписки А?
Зачем Богу ваша переписка, если Он читает наши сердца?
Дело веры нет смысла спорить.
Вот именно - дело веры, а мы говорим о религии. Поэтому не стоит религию навязывать, а она именно навязывается с незапамятных времен.
Только надо разобраться, что такое светское воспитание, а что православное. И стоит ли их противопоставлять?
Ну так ты противопоставлял )). Или советское воспитание не являлось светским ?
Если для тебя гордость важнее результата
Ну это ты уже пальцем воспользовался
человека невозможно спасти без его на то желания.
Это синдром спасательства - надо, не надо , а лезем в чужой огород, доказываем, что там все неправильно посажено и сеем по-своему. Обычная практика миссионеров
Нынче сей синдром посетил головы псиношизы, спасают всё подряд, независимо от желания спасаемых и опасности для окружающих
Опять же, кто во что верит.
Причем тут вера ? Если человек замерзает от холода, надо его согреть, а не навязывать комплекс вины за пращуров и рождение обычным путём, через влагалище 
Верующий в Христа, считает эту опасность вполне реальной.
А верящие в нападение пришельцев строят бункеры
Отредактировано Фриц (03-08-2013 12:07)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Ну так ты противопоставлял )). Или советское воспитание не являлось светским ?
О советском воспитании я не говорил. Я говорил об коммунистической идеологии.
Советское воспитание было атеистическим.
Вот именно - дело веры, а мы говорим о религии.
Это я постоянно говорю о религии, которая без веры конечно ничто. Но и вера не оформленная религией, всё равно, что вода на песке.
Если человек замерзает от холода, надо его согреть, а не навязывать комплекс вины за пращуров и рождение обычным путём, через влагалище
Согласен. Это ты о какой религии сейчас говоришь?
А верящие в нападение пришельцев строят бункеры
Вот именно.
Вместо того, что бы просто осенить себя крестным знамением
Советское воспитание было атеистическим.
Советское воспитание было разносторонним.
Это я постоянно говорю о религии, которая без веры конечно ничто. Но и вера не оформленная религией, всё равно, что вода на песке.
Переведи
Согласен. Это ты о какой религии сейчас говоришь?
Я говорю о грехе первородном, правда сильно утрированно
Вместо того, что бы просто осенить себя крестным знамением
Вот тут то и кроется вся подляна от миссионеров 
, которые атрибутику (например крестное знамение) ставят выше разумного подхода к проблеме . Симптоматика одинакова - крестное знамение, это тот же бункер, только его с собой носить удобнее .
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Советское воспитание было разносторонним.
Позвольте не согласиться
Я говорю о грехе первородном, правда сильно утрированно
Да не утрированно, а совершенно неверно.
Первородный грех, имеет совсем не тот смысл который вкладывается в понятие "грех" в нашей жизни.
Первородным грехом называется то изменение человеческой природы, которое произошло после грехопадения первых людей. По смыслу правильнее сказать первородное повреждение. Это повреждение передаётся от родителей к детям. То есть страстность, тленность, смертность.
Симптоматика одинакова - крестное знамение, это тот же бункер, только его с собой носить удобнее
А я вижу в этом совсем другое отличие.
Одних бесы загоняют в бункера, а другим ничего сделать не могут.
Переведи
Что там переводить?
Вы все здесь говорите о какой то вере, непонятно во что. О том, что вера это прекрасно, а религия- ужасно.
Я высказал своё мнение на этот счёт
Советское воспитание было разносторонним.
Позвольте не согласиться
Советское воспитание было атеистическим.
Не надо ля-ля! Для детишек крутых евреев (т.е. жииии...в) всегда были отдельные школы. И эти ярые атеисты изучали там свою поганую тору.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Позвольте не согласиться
не позволю )). Или я не разносторонен ? Я, продукт советского воспитания
Да не утрированно, а совершенно неверно.
Именно утрированно. Я позволил себе подобного рода творчество )) и готов принять кару небесную
Одних бесы загоняют в бункера, а другим ничего сделать не могут.
некоторые товарищи тоже зеленых человечков видят
Вы все здесь говорите о какой то вере, непонятно во что.
Неправда, я вполне конкретно расставлял буйки, так что там всё понятно было
О том, что вера это прекрасно, а религия- ужасно.
Опять мимо , ни о каких ужасах я не говорил, говорил лишь, что это навязанная ложь
Я высказал своё мнение на этот счёт
Я просил перевод по причине лингвистического шока, настигшего меня на некоторое время 
Отредактировано Фриц (03-08-2013 22:52)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
раньше, в союзе была одна религия - коммунизм.
раньше, в союзе была одна религия - коммунизм.
Скажите мне, люди, это бот ?
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
. Что принесли миссионеры диким племенам Африки и Америки ? Знание о боге-Иисусе ? Хрен там - собственный уклад жизни и комплекс вины .
Так у них и до этого была вера в Бога или богов.И религиозные институты были.Не у всех конечно,но были.))
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Так у них и до этого была вера в Бога или богов.И религиозные институты были.Не у всех конечно,но были.))
Вот именно
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Так у них и до этого была вера в Бога или богов.И религиозные институты были.Не у всех конечно,но были.))
Бер, ты не видишь отличия веры в каких то там богов и веры в Христа?
Бер, ты не видишь отличия веры в каких то там богов и веры в Христа?
Конечно есть отличия. Вера - это одно, а вера в Христа - это жидопоклонство.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Бер, ты не видишь отличия веры в каких то там богов и веры в Христа?
Я вижу,но вот что и как видели они?Помнится мы обсуждали религию Карго у папуасов,что-то от христиманства они усвоили,но на свой манер и разубедить их в этом будет очень сложно.Человек должен пройти долгий путь до концепции единого Бога,или Демиурга,Творца мира.А иначе ведь получается "мартышка и очки",ну или фарисейство.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Вау!... крепитесь пришельцы...
Я вижу
?... что выдишь то бер? Христа? веришь в него что ли? ... и правильно как минимум веришь похоже...
Я вижу,но вот что и как видели они?Помнится мы обсуждали религию Карго у папуасов,что-то от христиманства они усвоили,но на свой манер и разубедить их в этом будет очень сложно.Человек должен пройти долгий путь до концепции единого Бога,или Демиурга,Творца мира.А иначе ведь получается "мартышка и очки",ну или фарисейство.
Поэтому в православии не развито миссионерство. Так как в православии считается, что человек сам должен прийти к Богу.
Миссионерство конечно навязывание,и вроде это не очень хорошо,но есть и положительные моменты.Это приобщение к цивилизации,к мировой культуре.Если говорить конкретно о нас,то народы Сибири,Дальнего Востока,Севера прозябали в дикости и невежестве.Возможно у нас нет миссионерства де-юре,но фактически нельзя ведь принести народам блага цивилизации и не принести идеологию.Вот и принесли православие,возможно именно благодаря ему они и сохранились.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Поэтому не стоит надеяться на справедливость людей, более сильный не будет справедлив к более слабому.
Никогда не будет справедлив к более слабому? Вы поверили в идеологию фашизма.
Я больше доверяю Богу.
Вы не очень доверяете людям, но доверяете своему Богу.
О Господе нашем Иисусе Христе
Иисус Христос учил доверять людям и любить ближнего своего. Вы попали под влияние другого учения, отнюдь не учения Иисуса Христа.
Как, интересно узнать, вы убеждаетесь в правильности или неправильности "версий"?
Мне нужны доказательства объективного существования какого-либо бога. Таких доказательств мне никто пока не предъявил, если не брать в расчёт различных кумиров, в которых их фанаты видят богов во плоти и крови, или, скажем, фетиши, т.е. обожествляемые предметы. Объективное существование многих богов основано на вере, вот таким образом: без доказательств. Поэтому и нельзя утверждать, что какое-либо религиозное учение единственно правильное и единственно верное. Пока доказано только то, что боги существуют в головах у верующих. Этот факт отрицать нельзя: в головах у верующих они, конечно же, существуют. А вот существуют ли в объективной реальности -- далеко не факт.
Зверь не может быть миролюбивым и добрым ), он может быть временно сытым или спокойным, если внешние раздражители не вызывают у него беспокойства.
Можно и так сказать. Он удовлетворён, ему хорошо, он никому не причиняет зла. Но мир не создан только для удовлетворения потребностей одного какого-либо существа, т.к. мир нейтрален, никому не дружествен и никому не враждебен.
похоже на слова суперкомпьютера с искусственным интеллектом .
Можно и литературой воспользоваться, если что-то подзабылось.
Я вижу,но вот что и как видели они?Помнится мы обсуждали религию Карго у папуасов,что-то от христиманства они усвоили,но на свой манер и разубедить их в этом будет очень сложно.Человек должен пройти долгий путь до концепции единого Бога,или Демиурга,Творца мира.А иначе ведь получается "мартышка и очки",ну или фарисейство.
Или фетишизм. Всё было Богом, кроме самого Бога.
Никогда не будет справедлив к более слабому? Вы поверили в идеологию фашизма.
Идеологией фашизма я не интересовался, но в жизни всё так и происходит, если человек не исповедует главенства духовного над материальным.
Вы не очень доверяете людям, но доверяете своему Богу.
Совершенно верно.
Иисус Христос учил доверять людям и любить ближнего своего. Вы попали под влияние другого учения, отнюдь не учения Иисуса Христа.
Я признаю своё заблуждение, если вы приведёте ссылочку на евангелие.
Мне нужны доказательства объективного существования какого-либо бога.
Нет ничего проще. Помолитесь.
Никогда не будет справедлив к более слабому?
Так и есть.Кто сильней,тот и прав.Так всегда было,и так всегда будет.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Так и есть.Кто сильней,тот и прав.Так всегда было,и так всегда будет.
Это точно... просто иногда умные перехитривают сильных... так и ум можно рассмотреть как силу...
просто иногда умные перехитривают сильных... так и ум можно рассмотреть как силу...
Всё верно.Просто говоря про силу,я говорю в широком смысле.Не только физическая сила,ум и воля тоже проявление силы.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Интересно то, что почему то не возникает вопроса, кто добрее Илья Муромец или Соловей Разбойник, Иван царевич или Кащей Бессмертный, Золушка или её мачеха, Свинопас или принцесса?
Всё верно.Просто говоря про силу,я говорю в широком смысле.Не только физическая сила,ум и воля тоже проявление силы.
Ну да...
Интересно то, что почему то не возникает вопроса, кто добрее Илья Муромец или Соловей Разбойник, Иван царевич или Кащей Бессмертный, Золушка или её мачеха, Свинопас или принцесса?
Потому что это тема - попытка разобраться и взвесить мировое зло... за которое должен отвечать Творец (пусть даже это и выдуманный персонаж).... или ты считаешь Он ни за что не отвечает?
Потому что это тема - попытка разобраться и взвесить мировое зло... за которое должен отвечать Творец (пусть даже это и выдуманный персонаж).... или ты считаешь Он ни за что не отвечает?
Во первых, перед кем Ему отвечать?
Во вторых, почему мы вечно виним во всём других, а себя оправдываем (соринка и бревно).
Во первых, перед кем Ему отвечать?
... ну как же перед инфузориями и туфельками... не перед людьми же...
Во вторых, почему мы вечно виним во всём других, а себя оправдываем (соринка и бревно).
... а тут никто и не винит, пока лишь предоставляются доказательства в зал суда... (соринка и бревно... вот-вот)
Во вторых, почему мы вечно виним во всём других, а себя оправдываем (соринка и бревно).
А это самый простой путь.Всегда есть готовый ответ.Дескать не мы такие,ситуация такая,подставили нас(менты,козлы,черти,шайтаны,джины,американцы,европейцы и прочие немцы.)Короче, каждый легко может выбрать из предложенного.Себя обвинить очень тяжко,за этим следует либо переосмысление жизни и прозрение,либо комплекс неполноценности.Так что гораздо легче обвинить ментов,шайтанов.американцев и далее по списку.)))
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
А ты бер видимо всёш таки смог преодолеть свой комплекс неполноценности ... или как?
А ты как,преодолел или нет?))Был такой психиатор Адлер.он много работал с Фрейдом,потом они поссорились,но суть не в том.Так вот он утверждал что все люди обладают комплексом неполноценности.И все наши мотивации к достижениям, служат только для преодоления наших комплексов.Те же,кто утверждает что у них нет комплексов являются самыми закомплексованными людьми.Смекаешь к чему я.?
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Смекаешь к чему я.?
... смекаю... и согласен, что я один из самых закомплексованных... но живу же как-то... вот в чём вопрос...
Но один хер, ты в комплексе, а я нет... потому что мне всё по... я знаю главное...
А я разве спорю?))
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
... ну как же перед инфузориями и туфельками... не перед людьми же...
А что инфузории подали на Бога в суд?
Отстал я от жизни- Московский комсомолец не читаю, Эхо Москвы не слушаю.
... а тут никто и не винит, пока лишь предоставляются доказательства в зал суда...
Как же никто, если суд уже идёт и предоставляются доказательства? Стало быть есть обвинитель.
Себя обвинить очень тяжко,за этим следует либо переосмысление жизни и прозрение,либо комплекс неполноценности.Так что гораздо легче обвинить
Ага, в надежде получить через суд, компенсацию с Бога 
Но один хер, ты в комплексе, а я нет... потому что мне всё по... я знаю главное...
Поделись. Если комплексом жадности не страдаешь
Идеологией фашизма я не интересовался
Некоторые язычники не знают о том, что они язычники. Пока в их среде не появится образованный человек и не объяснит им, кто они такие по научной классификации.
но в жизни всё так и происходит
Так и есть.Кто сильней,тот и прав.Так всегда было,и так всегда будет.
Есть и другая сторона жизни, кто бы там что ни исповедовал. А кто мешает более сильному гуманно относиться к более слабому?
Я признаю своё заблуждение, если вы приведёте ссылочку на евангелие.
А Вы помните из церковной литературы такую фразу: "Возлюби ближнего своего, как себя самого?"
Нет ничего проще. Помолитесь.
Иисусу Христу? Не является он ко мне после моих молитв в том виде, в каком его преподносит людям христианская церковь, хотя бы даже призраком, не во плоти и крови. Вы же не будете утверждать, что крест с изображением распятого Христа и есть Бог? А то уж точно тогда фетишизм будет. А влюбиться можно и в химеру, если верить без доказательств в то, что она есть, т.е. якобы никакая не химера, т.к. объективно где-то существует. Простите, S@nder, великодушно, но не получается у меня так поверить без доказательств при всём моём желании. У меня есть предположение, что, возможно, древние пророки всё-таки солгали людям с благими намерениями. Народу движущая сила была нужна, таковой в своё время стала религия, вера в Бога, которого, может быть, и не существует. Короче, спорный вопрос о существовании Бога, недоказуемое явление -- это и есть факт, объективная реальность на сегодня, уж куда ещё объективнее. А когда она была другой, эта реальность? Загадка о существовании Бога была и остаётся по сей день загадкой.
Бог есть Любовь.
Фетиш можно сделать и из какого-либо явления природы, т.е. обожествлять какое-либо явление природы. Любовь -- одно из таких явлений природы, осмысленных человеческим разумом. Обожествление любви может быть и фетишем. Впрочем, Вы здесь слово "любовь" пишете с большой буквы, значит, имеете в виду что-то более возвышенное, чем природная привязка, добавляете элемент духовности.
Бог есть Любовь.
То есть Иисус Христос есть Любовь? В таком случае Богом может быть всё, что есть Любовь. А полюбить можно даже то, чего нет. Вот мы и опять вернулись к загадке о существовании некоего Бога, которого можно полюбить.
114 сур Корана! Кто мог убить истинно верующего мусульманина?! Да упокоит Аллах душу этого верного мусульманина и покарает неверного нечестивца, ибо Аллах всегда на стороне своих воинов!
Слушайте, S@nder, а Вы не думаете, что человек может найти своё пристанище в жизни у лотосных стоп Господа, который может явиться ему в живом материальном теле земной женщины?
А учение о том, что весь мир идёт на тебя войной, называется экзистенциализмом. Впрочем, Иисус Христос учил миролюбиво относиться к инакомыслию и не отвечать на зло насилием, пока наглость соседа не перейдёт допустимые границы терпимости, когда уже будет можно и нужно громко сказать: "Не мир я вам принёс, но меч!"
когда уже будет можно и нужно громко сказать: "Не мир я вам принёс, но меч!"
Этой фразой еврейско-божий отпрыск имел ввиду, что после его прибития начнётся вселенский срач и грызня. В принципе это единственное сбывшееся из его пророчеств.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Есть и другая сторона жизни, кто бы там что ни исповедовал. А кто мешает более сильному гуманно относиться к более слабому?
А это как?Просто поясните,обрисуйте ситуацию.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Поделись. Если комплексом жадности не страдаешь
Как сказал Иисус - вы не можете вместить... так и ты Сондер не вместишь... 
Этой фразой еврейско-божий отпрыск имел ввиду, что после его прибития начнётся вселенский срач и грызня. В принципе это единственное сбывшееся из его пророчеств.
... да не будет никакой грызни... кому и с кем грызться то? Вся планета под контролем... будут локальные войны и зачистки... революции... но не планетарная бойня... и если хорошо подумать то Иисус тут совершенно не причём.... Когда хотят напасть на страну и отобрать у неё ресурсы не особо задумываются во что там они верят...
Сатана это выдуманный персонаж, эфимерная личность на которого можно свалить всё... Как впрочем и Бог которому можно всю жизнь что-то предъявлять или вымаливать у Него чего-то... Но учитывая то что у власти стоят люди которые не верят в эти персонажи (а верит только народ... сам не зная зачем)... то понятно что при принятии решений, больших политических решений все эти книги и богах и дьяволах откладываются в сторону...
Люди рвутся в космос покупают места на Марсе и Луне... стремятся на другие планеты... зачем им религия? ... не нужна...
Отредактировано Валерий_7.11 (17-08-2013 04:00)
А кто мешает более сильному гуманно относиться к более слабому?
степень гуманности во взаимоотношениях регулируется идеологией. при капитализме и примитивном общественном строе, что, собственно, по сути почти одно и то же, прав тот, у кого есть "сила" (материальные возможности/физическая сила). при социализме и коммунизме идеология не позволяет угнетать "слабых", но и "сильных" эта идеология может делать слабее, что можно расценивать как некое подобие угнетения. "сильным" подобное, естественно, не по нраву, именно поэтому они предпочитают капитализм и примитивизм. для "слабых" социализм и коммунизм в самый раз, при таком строе они смогут достигнуть того, где при капитализме и примитивизме их раздавили бы на корню более "сильные". для каждой из двух категорий их выбор логически объясним и оправдан с рациональной точки зрения. разница лишь в том, что капитализм и примитивизм по своей структуре не позволяют иметь большое количество "сильных", в итоге чего они проигрывают в количественном соотношении "слабым". в итоге, капитализм и примитивизм изначально обречены на провал, так как рано или поздно "слабые" соберутся в стаю и свергнут кучку "сильных". социализм и коммунизм в этом плане являются более твёрдыми и жизнеспособными идеологиями, так как при них имеется большинство "слабых" и меньшинство ослабленных "сильных". в борьбе меньшинства с большинством, последнее, несомненно, одержит победу. исключения могут составить разве что из ряда вон выходящие события в виде подмены понятий, лживой идеологии и предательства. капиталисты прекрасно осознают всю зыбкость их системы, и именно поэтому она, как правило, разбавляется социалистическими "примочками" и строгим контролем для "слабых".
... да не будет никакой грызни... кому и с кем грызться то?
сколько было, есть и ещё будет грызни на почве религий.
Когда хотят напасть на страну и отобрать у неё ресурсы не особо задумываются во что там они верят...
нет, как раз таки задумываются. ведь религия это отличный повод для создания конфликтов, как внешних, так и внутренних.
Иисус тут совершенно не причём....
так что Иисус в общем-то всё правильно сказал. хотя и до Иисуса были другие культы, и были бы другие, не будь его, которые грызлись бы между собой.
Люди рвутся в космос покупают места на Марсе и Луне... стремятся на другие планеты... зачем им религия? ... не нужна...
этим людям на Земле уже скучно. у них всё есть и они уже всё видели. Земля как деревня, из которой хочется попасть в крупный мегаполис.
А кто мешает более сильному гуманно относиться к более слабому?
Элементарное незнание того, что так следует поступать
А Вы помните из церковной литературы такую фразу: "Возлюби ближнего своего, как себя самого?"
Помню.
А Вы понимаете значение этой фразы?
Не является он ко мне после моих молитв в том виде, в каком его преподносит людям христианская церковь, хотя бы даже призраком, не во плоти и крови.
Это и не требуется. Скажу больше, от этого православие предостерегает. Относитесь ко всяким видениям и призракам очень осторожно. Даже если они имеют вид ангела света и даже Иисуса Христа.
Вы же не будете утверждать, что крест с изображением распятого Христа и есть Бог?
Я не буду это утверждать. И православие это не утверждает.
Простите, S@nder, великодушно, но не получается у меня так поверить без доказательств при всём моём желании.
Никто Вас к этому и не призывает.
Вы просите доказательств, но палец о палец не хотите ударить для этого. Как вам доказать, что камень поднятый на некую высоту и отпущенный, упадёт на землю? Подымите камень и отпустите. Камень упадёт! Но для этого Вам придётся потрудиться поднять камень с земли.
Что бы получить доказательство существования Бога, обратитесь к Нему и Вы получите ответ. Если Вам действительно это важно.
Загадка о существовании Бога была и остаётся по сей день загадкой.
Не для всех.
То есть Иисус Христос есть Любовь? В таком случае Богом может быть всё, что есть Любовь. А полюбить можно даже то, чего нет.
Последнее предложение логически не связано с предыдущими. В первых Вы говорите о любви Бога. В последнем о любви человека.
Когда православие говорит о том, что Бог есть Любовь, оно говорит не о чувстве, а о состоянии. Бог- Любовь, это состояние непостижимо большее, чем любое чувство на которое способен человек.
Слушайте, S@nder, а Вы не думаете, что человек может найти своё пристанище в жизни у лотосных стоп Господа, который может явиться ему в живом материальном теле земной женщины?
Человек способен на многое, Бог дал ему свободу, которую использует на своё усмотрение. Но Бог дал человеку ещё и Свои наставления через пророков и апостолов, что бы люди могли пойти правильным путём.
Это кстати об ответственности Бога, за свои создания.
пока наглость соседа не перейдёт допустимые границы терпимости, когда уже будет можно и нужно громко сказать: "Не мир я вам принёс, но меч!"
Эта фраза вообще по другому поводу. Вообще по другому.
Мы очень плохо знаем православное учение, но при этом очень любим его критиковать.
Как сказал Иисус - вы не можете вместить... так и ты Сондер не вместишь...
Да, спаси меня, Господи, от подобных вмещений
этим людям на Земле уже скучно. у них всё есть и они уже всё видели.
Открою вам один секрет- все люди смертны. И на Земле и на Луне и даже на Марсе их ждёт смерть. А что будет за порогом смерти, зависит ни от его банковского счёта, ни от его социального положения и не от того места где его застала смерть.
Элементарное незнание того, что так следует поступать
определённая степень гуманности заложена на инстинктивном уровне в каждом человеке. ни один человек, каким бы говнистым он не был внутри, не пройдёт мимо реально нуждающегося человека, которому срочно необходима помощь. мелочь нищему в метро многие могут не дать, но увидев человека с переломанными конечностями где-нибудь в яме, посильную помощь окажет каждый, хотя бы вызовет скорую. даже тот, кто никогда не слышал о религии.
Но Бог дал человеку ещё и Свои наставления через пророков и апостолов, что бы люди могли пойти правильным путём.
слишком много разных наставлений. в итоге чего каждый выбирает их себе по нраву. если в идеале, конечно. зачастую человеку попросту навязывают определённые наставления.
Открою вам один секрет- все люди смертны. И на Земле и на Луне и даже на Марсе их ждёт смерть.
цель одна, но дороги к ней разные. можно ковылять по ухабам на кровавых мозолях, а можно комфортно ехать по шоссе на изделии автопрома класса люкс
А что будет за порогом смерти, зависит ни от его банковского счёта, ни от его социального положения и не от того места где его застала смерть.
как знать.. во многих культах существовало и существует поверье, что достижения в нынешней жизни передадутся человеку и в загробной. поверье поверью рознь. а в целом, любой из культов имеет стандартный набор шаблонных атрибутов - пророки/жрецы, сказка о загробной жизни, образ бога, его желания и наставления, символика. в этом христианство ничем не отличается от всех прочих культов и не предлагает абсолютно ничего нового.
имеем сказку о девочке в красной шапочке, которая попёрлась через лес нести бабушке пирожки. заменяем девочку на мальчика; красную шапочку на белую, зелёную или серо-буро-малиновую; поход через лес на прогулку через пустыню, степь или бетонные джунгли большого мегаполиса; бабушку на дедушку, а пирожки на чебуреки или шаурму - и получаем ещё множество разных сказок об одном и том же, только с разной атрибутикой. так, чисто для примера.
а в целом, любой из культов имеет стандартный набор шаблонных атрибутов - пророки/жрецы, сказка о загробной жизни, образ бога, его желания и наставления, символика. в этом христианство ничем не отличается от всех прочих культов и не предлагает абсолютно ничего нового.
Голословно.
Я же скажу,тоже пока голословно, что христианство абсолютно уникальная религия.
Фри, если ты утверждаешь, что христианство ничем не отличается от других религий, то хотя бы приведи пример.
Голословно.
в каком смысле? я в чём-то ошибся, и в христианстве нет всей той же самой атрибутики, какая есть и в других религиях?
Я же скажу,тоже пока голословно, что христианство абсолютно уникальная религия.
об уникальности можно вести речь лишь при полном отсутствии совпадений и аналогов.
Фри, если ты утверждаешь, что христианство ничем не отличается от других религий, то хотя бы приведи пример.
собственно, уже привёл. символика, обряды. всё это есть и в других культах. можно углубиться и в конкретику. например, зачем Иисус пошёл креститься к Иоанну? кому нужно, чтобы два мужика стояли в реке и один поливал другого водой, сопровождая это репликами? это всё не иначе как символика. зачем она нужна? для визуализации отличительных характеристик и создания чувства принадлежности к определённому кругу. кому она может быть нужна? богу? да ладно, создал бы он тогда нас от рождения, одних с крестами на лбу, других со звездой Давида, третьих с полумесяцем. всё это было и в язычестве. всё это есть и вне религии. ходи в костюме - ты никто. пришей на костюм погоны и петлицы - и ты уже можешь чморить других направо и налево. ты не лучше них, они не хуже тебя, но чморить ты их сможешь, ибо символика позволяет. немного грубовато, но чисто для пояснения в самый раз.
так что Иисус в общем-то всё правильно сказал.
... правильно то правильно.... но ведь он и Америку не открыл, сказав что все народы раздерутся... это и ежу понятно, количество людей увеличивается, всего не хватает (ссоры неизбежны)... да и более того, об этом говорил каждый религиозный деятель, до Иисуса... индийские веды... да много кто...
Только никто ни с кем не раздерётся якобы во вселенском масштабе (локальные войны не более)... считаю всё это байками для малоимущих, чтобы они могли потешить своё самолюбие... мол и богатые скоро пострадают...
Люди жили, живут и будут жить слегка покусывая друг друга... убирая лишних...
но ведь он и Америку не открыл
нет, конечно. он лишь сдобрил огонёк маслицем.
это и ежу понятно, количество людей увеличивается, всего не хватает
это вопрос справедливости распределения.
Только никто ни с кем не раздерётся якобы во вселенском масштабе (локальные войны не более)... считаю всё это байками для малоимущих, чтобы они могли потешить своё самолюбие... мол и богатые скоро пострадают...
богатые не хотят делиться, оттого и устраивают войны. малоимущие стремятся к справедливости, а получается всегда как всегда. чёртова пирамида вырастает как гриб после дождя. а вместе с ней и глаз, чтобы зыркать за малоимущими.
Вы говорите о чём угодно, но не о Боге.
это вопрос справедливости распределения.
... я уже что-то не верю в это слово - справедливость... скользкое это понятие... когда начинаешь говорить об этом подробно, то концов не сыщешь
богатые не хотят делиться, оттого и устраивают войны. малоимущие стремятся к справедливости, а получается всегда как всегда. чёртова пирамида вырастает как гриб после дождя. а вместе с ней и глаз, чтобы зыркать за малоимущими.
... ... ... тут думаю даже не в богатых и бедных причина... просто я потому упомянул малоимущих, что они первые кто бежит со своей верой во что не попадя... ну любят и хотят люди верить, что тут поделаешь...
Например, чем занять злой народ... да подсунуть ему стройку века, пирамиду, храмовый комплекс, китайскую стену, ГЭС, Космодром,.. да мало ли... чтоб не творил народ от скуки зло... думаю именно по этому человечество "выбирает" трудные пути чтобы их преодолевать... Хотя ведь уже доказано, что Высший Разум обладает всей информ. вечности... но в том и смысл чтоб её не давать злому народу... а повергать этот народ в непосильные труды и вечные "светлые" цели... типа построения справедливого общество на религиозной или ещё какой основе...
Вы говорите о чём угодно, но не о Боге.
.. просто мы с тобой вкладываем разный смысл в это слово - Бог...
Вы говорите о чём угодно, но не о Боге.
в диалоге с тобой я писал в сообщении выше о религии. но если ты утверждаешь, что религия мало что имеет общего с богом, особенно если это касается упомянутых мною символики и обрядов, то я охотно могу с тобой согласиться.
... я уже что-то не верю в это слово - справедливость... скользкое это понятие... когда начинаешь говорить об этом подробно, то концов не сыщешь
особенно тогда, когда в основе термина "справедливость" оказывается право (юридическое), а не правда.
тут думаю даже не в богатых и бедных причина...
именно. причина в человеческой природе, в характере, в индивидуализме и рационализме. только когда у индивида закончились силёнки или их нет вообще, он осознаёт, что одному трудно и вместе будет веселей и выгоднее, и прибегает к обществу, но как только он подкопит силёнок, вновь вернётся к индивидуализму и рационализму.
злой народ
то есть практически мы все, здесь собравшиеся
Этой фразой еврейско-божий отпрыск имел ввиду, что после его прибития начнётся вселенский срач и грызня.
Мне кажется, что этой фразой даже Христос, великий учитель гуманизма, признавал, что в определённые моменты жизни и при определённых обстоятельствах на насилие нужно отвечать насилием. В порядке исключения, конечно, но иногда именно так необходимо поступать, ибо Христос не только произнёс подобную фразу, но и тем самым мечом собственноручно изрубил нечестивцев.
А это как?Просто поясните,обрисуйте ситуацию.
А что нужно слабому? Чего он хочет? Чего желает? Уж не хлеба ли и зрелищ?
степень гуманности во взаимоотношениях регулируется идеологией. при капитализме и примитивном общественном строе, что, собственно, по сути почти одно и то же, прав тот, у кого есть "сила" (материальные возможности/физическая сила). при социализме и коммунизме идеология не позволяет угнетать "слабых", но и "сильных" эта идеология может делать слабее, что можно расценивать как некое подобие угнетения. "сильным" подобное, естественно, не по нраву, именно поэтому они предпочитают капитализм и примитивизм. для "слабых" социализм и коммунизм в самый раз, при таком строе они смогут достигнуть того, где при капитализме и примитивизме их раздавили бы на корню более "сильные". для каждой из двух категорий их выбор логически объясним и оправдан с рациональной точки зрения. разница лишь в том, что капитализм и примитивизм по своей структуре не позволяют иметь большое количество "сильных", в итоге чего они проигрывают в количественном соотношении "слабым". в итоге, капитализм и примитивизм изначально обречены на провал, так как рано или поздно "слабые" соберутся в стаю и свергнут кучку "сильных". социализм и коммунизм в этом плане являются более твёрдыми и жизнеспособными идеологиями, так как при них имеется большинство "слабых" и меньшинство ослабленных "сильных". в борьбе меньшинства с большинством, последнее, несомненно, одержит победу. исключения могут составить разве что из ряда вон выходящие события в виде подмены понятий, лживой идеологии и предательства. капиталисты прекрасно осознают всю зыбкость их системы, и именно поэтому она, как правило, разбавляется социалистическими "примочками" и строгим контролем для "слабых".
Давно люди пытаются построить общество лучше, чем то, где хищник пожирает свою жертву.
Элементарное незнание того, что так следует поступать
У кого-то и знания необходимые есть, но этот кто-то в эти знания не верит, т.к. считает себя умнее своих учителей. В итоге этот кто-то, конечно, ничего не добивается в своей жизни. Но сколько людей из-за него страдать начинает! И чем эти люди виноваты? Вот вопросец ещё тот.
Элементарное незнание того, что так следует поступать
Тут, скорее, дело в человеческом сверхэгоизме, эгоцентризме. Человек считает себя пупом Земли, поэтому и ведёт себя соответствующим образом, в соответствии со своими представлениями о самом себе: очень любит самого себя и наплевательски относится к окружающим. Иначе говоря, сознание такого человека испорчено гипертрофированным чувством собственной значимости.
А Вы понимаете значение этой фразы?
В эту фразу Христос и заложил идеи гуманизма. А у Вас разве больше нет ближних, кроме Вашего Бога?
Это и не требуется.
Понятно. Если есть Бог, то он не обязан давать человеку знамений о своём существовании.
Никто Вас к этому и не призывает.
Что бы получить доказательство существования Бога, обратитесь к Нему и Вы получите ответ. Если Вам действительно это важно.
Просто предлагаете мне помолиться Богу христиан? Пробовал. Но я не стал от этого верующим христианином.
обратитесь к Нему и Вы получите ответ.
Он мне ничего не ответил.
Не для всех.
Если кто-то убеждён, что разговаривал с Богом, то пускай верует.
Последнее предложение логически не связано с предыдущими.
Связано. Полюбить можно и неосуществимую в объективной реальности мечту, которая есть только в субъективном понимании человека и которой нет в объективной реальности и никогда там не будет.
Бог- Любовь, это состояние
В первых Вы говорите о любви Бога.
Бог-состояние кого-то любит?
Бог- Любовь, это состояние непостижимо большее, чем любое чувство на которое способен человек.
Значит, человек не способен достичь подобного состояния, если таковое существует. Не те возможности у человека.
Человек способен на многое
Но не способен занять место Бога?
Эта фраза вообще по другому поводу. Вообще по другому.
Кажется, эта фраза о карающем мече. Не всё же пряники. Есть и кнут.
Эзоп был рабом и жил при царе Крезе за шесть столетий до рождения Христа. Этот раб писал басни, которые и сейчас люди читают потому, что основы человеческой натуры остались незыблемыми, не изменились. То, что было верно во времена Эзопа, верно и сегодня. Учение Эзопа применительно и сейчас как к жителям России, так и к жителям того же Бостона, например. А ещё одна заповедь стара, как мир. Две с половиной тысячи лет тому назад об этой заповеди говорил Заратустра. Этому же учил и Конфуций. Основатель даосизма, Лао-Цзы, точно тому же учил своих учеников. Это же проповедовал и Будда за пятьсот лет до рождения Христа. А из уст самого Иисуса Христа эта заповедь прозвучала таким образом: "Обходись с другими так, как ты хочешь, чтобы они обходились с тобой".
то есть практически мы все, здесь собравшиеся
...собственно да, и я сам в том числе...
... ну вот тема эта - кто справедливее.... тупа по определению...
Понятно же что сатана по сути и по определению чхал на всякие законы.... он даже не будет объяснять почему кинул... он питается скажем так энергией боли, разочарований, страданий, ужаса и страха....
И Бог.... всеми нами так любимый... который хоть как то но отбивает дубли... о чём говорить? ... говорить и расссуждать об этом может только злой народец, не иначе....
Отредактировано Валерий_7.11 (24-08-2013 23:55)
Много лет, изучая фундаментальные науки, пришел к выводу, что нужно изначально обратить внимание на фундамент чего либо.
Вот и на этот вопрос нужно посмотреть, а каков у него фундамент? Выбираем между Богом и дьяволом. А что нам даст выбор? Если Бог, то райский сад и райские яблоки в нем, а если дьявол, то ад и горящий огонь, в котором гореть грешной душе.
Но опять призываю вернуться к началу, это сейчас нам понятна разница между яблоком и огнем (в аду), но попрошу обратить внимание, что это действительно при наличие нашего (бренного) тела и нервных окончаний. Но душа этих свойств не имеет, а значит ей совершенно все равно какой вкус имеют яблоки и какая температура в огненном аду. Так чем я смогу оценить, где лучше, у Бога в раю или у дьявола в аду?
Вот так просто нужно подходить к любому вопросу, если не знаешь правильного ответа. (логикой).
Вот так просто нужно подходить к любому вопросу, если не знаешь правильного ответа. (логикой).
... в каком месте в вашем сообщении логика? !
... для начала, что вы можете знать о душе? ... и о том, что она ни чего не чувствует? ... половина своих рассуждений вы опираете на библейские сказки... ну так и продолжали бы в том же духе... где написано, что в аду чувствуют и мучаются...
Вот и на этот вопрос нужно посмотреть, а каков у него фундамент?
... у ваших рассуждений религиозно атеистический фундамент, или замес ... похоже вы выхватываете из контекста вопроса то, что вам надо... подавая всё это с разноса вашей "логики" .... хорошо блюдо.... весело в общем....
Опешите Вы, что такое душа и её рецепторы, которые могут определить, с кем лучше с Богом или дьяволом. Если ей не нужны райские яблоки и не страшны раскаленные сковородки, что же тогда может обогатить или напугать верующего в эти два лагеря?
Опешите Вы, что такое душа и её рецепторы, которые могут определить, с кем лучше с Богом или дьяволом.
... я понимаю, что моё мнение о душе субъективно... поэтому, что толку от того что я это опишу... я лишь говорю о том, что если следовать религиям (которые и берут на себя эту смелость описывать душу), то в религиях душа чувствует... Вы же не будете отрицать тот факт, что вообще понятие о Боге и Дьяволе исходит из религий... поэтому говоря о этих трёх понятиях: Бог, Дьявол, душа мы должны рассуждать в духе и логике самих религий... а не передёргивать и не перепрыгивать с этой религиозной логики где кому удобно...
Если ей не нужны райские яблоки и не страшны раскаленные сковородки, что же тогда может обогатить или напугать верующего в эти два лагеря?
... мне не нужны; ни яблоки, ни сковородки и я не верю в эти два лагеря...
Но я считаю, что нет ни Бога ни дьявола (соответственно ни рая, ни ада) есть лишь собирательные образы этих героев...
Но душа этих свойств не имеет, а значит ей совершенно все равно какой вкус имеют яблоки и какая температура в огненном аду.
Совершенно верно. Православие об этом и говорит. Душа не имеет материальной оболочки и поэтому не может испытывать физическую боль или наслаждение. (Ох уж эти западные учения о котлах с серой и чертях с шурилками... )
Душа испытывает душевные страдания от тех страстей, от которых человек не смог избавиться при жизни.
Отредактировано S@nder (24-08-2013 23:46)
Душа испытывает душевные страдания от тех страстей, от которых человек не смог избавиться при жизни.
.... ув. Сондер, кто дал тебе право подписывать такие вердикты... в тебе говорит бес гордыни и самоуверенности....
.... ув. Сондер, кто дал тебе право подписывать такие вердикты... в тебе говорит бес гордыни и самоуверенности....
Валер, закусывай
Я ведь сказал, что это не моя мысль, а православное учение.
Я ведь сказал, что это не моя мысль, а православное учение.
... дык подожди... православное учение мне не надо пытаться излагать в вашей интерпретации сударь... (и сам это знаю)... хотелось бы услышать авторскую мысль, а не фонограмму...
ибо Христос не только произнёс подобную фразу, но и тем самым мечом собственноручно изрубил нечестивцев.
"Собственноручно изрубил"- это что аллегория такая?
В эту фразу Христос и заложил идеи гуманизма. А у Вас разве больше нет ближних, кроме Вашего Бога?
Ближний, это всякий человек, на жизнь которого я непосредственно могу повлиять. Например на Вас, во время чтения этих строк.
Просто предлагаете мне помолиться Богу христиан?
"Богу христиан"?
СТОП!
Приношу свои извинения,Поллукс-14, забудьте мои глупые и безответственные советы!
Не надо никому молиться!
А ещё одна заповедь стара, как мир. Две с половиной тысячи лет тому назад об этой заповеди говорил Заратустра. Этому же учил и Конфуций. Основатель даосизма, Лао-Цзы, точно тому же учил своих учеников. Это же проповедовал и Будда за пятьсот лет до рождения Христа. А из уст самого Иисуса Христа эта заповедь прозвучала таким образом: "Обходись с другими так, как ты хочешь, чтобы они обходились с тобой".
Очень хороший совет. Помнится я его услышал впервые в детстве из уст моего отца- коммуниста, ярого атеиста и просто хорошего человека. И до сих пор я стараюсь его придерживаться.
Не уж то Вы думаете, что Иисус Христос пришёл лишь ради того, что бы дать людям моральные нормы?
Тем более, что подавляющее большинство не то, что не хочет их исполнять, но просто не может.
хотелось бы услышать авторскую мысль, а не фонограмму...
Вот в этом случае и будет с моей стороны гордыня.
У меня ещё нет личного опыта, ничего не могу сказать от себя.
Отредактировано S@nder (25-08-2013 01:00)