Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Когнитивная этология>>


Когнитивная этология>>

Сообщений 1 страница 53 из 53

1

«Когнитивная этология - занимается изучением интеллекта животных. Под интеллектом понимают — способность к осуществлению процесса познания и к решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач.

«Когнитивный» означает «процесс познания». К когнитивным процессам относятся восприятие, запоминание, переработка информации, принятие решений.» (Википедия)

Совсем недавно люди считали себя единственно разумными существами на планете, но современные ученые, занимающиеся изучением интеллекта животных, пришли к выводу в теории и на практике, что мы таковыми не являемся. Человек всего лишь наиболее разумное существо на планете Земля.

А что вы думаете об этом заявлении? Должно ли это открытие что-либо изменить в нашем мире? Готовы ли люди принять такую истину?

0

2

DoomZoom написал(а):

Человек всего лишь наиболее разумное существо на планете Земля.

Согласен.
Я бы даже сказал, что человек условно разумное существо.
Хотя бы потому, что "история человечества учит тому, что ничему не учит".

0

3

DoomZoom написал(а):

но современные ученые, занимающиеся изучением интеллекта животных,

Наверно британские ученыеhttp://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_haha.gif

0

4

Ермолкина написал(а):

Наверно британские ученые

американский зоолог Д. Р. Гриффин, почетный профессор Университета Рокфеллера

Надежда Николаевна Ладыгина-Котс - основоположник отечественной зоопсихологии (пер. половина ХХ века)

Олег Кришталь, академик Национальной академии наук Украины (НАНУ), президент Национального общества нейронаук

Руководитель лаборатории физиологии и генетики поведения биологического факультета МГУ доктор биологических наук Зоя Александровна Зорина

профессор Гарвардского университета Стивен Вайз

0

5

DoomZoom написал(а):

Готовы ли люди принять такую истину?

Не слышала про них.Ну хорошо,что с зверюшками занимаются.
И если вдруг  какой нибудь суслик зарегиться на этом форуме,
и в этой теме отпишется,то истину приму.http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif

0

6

Ермолкина написал(а):

И если вдруг  какой нибудь суслик зарегиться на этом форуме,
и в этой теме отпишется,то истину приму.

Тебе нравятся суслики?http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Детей 3-х летних похоже тоже можно к сусликам отнести, раз ни один из них на форуме не зареган (хотя кто знает) http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

7

DoomZoom написал(а):

Тебе нравятся суслики?

Хехе,на ум пришло,у нас сотрудник есть на суслика похож,
шейку так вытягивает из монитора и осматривается.http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

0

8

DoomZoom написал(а):

А что вы думаете об этом заявлении?
Должно ли это открытие что-либо изменить в нашем мире?
Готовы ли люди принять такую истину?

Нормальное явление.
Раньше, наверное, не додумались до исследований - гордость не позволила.

Наработают терминологию... методологию... и всё прочее... - дело нужное.

Познавая окружающий мир, человек познаёт себя (через сравнение и сопоставление).

0

9

DoomZoom написал(а):

Совсем недавно люди считали себя единственно разумными существами на планете, но современные ученые, занимающиеся изучением интеллекта животных, пришли к выводу в теории и на практике, что мы таковыми не являемся. Человек всего лишь наиболее разумное существо на планете Земля.

А что вы думаете об этом заявлении? Должно ли это открытие что-либо изменить в нашем мире? Готовы ли люди принять такую истину?

Все понимают, что главное различие человека от животных, это развитие науки и техники или же - цивилизация, а также и сама культура... чего животным не грозит. Именно это нас и отличает, а то, что они тоже создания Божие которые; чувствуют, видят, знают, и понимают это вроде как и так понятно. 

Человек не имеет шкуры... а это говорит о том, что он всегда был облечён в науку и технику, в одежду которую они дают.
Имел всегда дома, машины, станки... вообще всегда... а иначе бы человек имел шерсть как у Йети.

Человек, это дитя цивилизации, дитя технократического развития... и тут без вариантов кстати.

0

10

Валерий 7.11 написал(а):

Все понимают, что главное различие человека от животных, это развитие науки и техники или же - цивилизация, а также и сама культура... чего животным не грозит. Именно это нас и отличает, а то, что они тоже создания Божие которые; чувствуют, видят, знают, и понимают это вроде как и так понятно.

Но есть, кстати, вероятность того, что эволюционные процессы у животных, особенно сейчас, происходят гораздо быстрее, чем у людей. Дело в том, что согласно исследованиям генетиков, людей сейчас на планете дофига и генетические мутации закрепляются очень редко. Т.е. раньше люди жили стадами, групами, родами, племенами и т.д. и соответственно шансы закрепить в ДНК полезный ген были больше. А животные благодаря нам, хищникам-экспертам продолжают жить в такого рода группах. И не ровен день (если мы их конечно не истрибим всех, а может и себя заодно) и макака какая-нибудь возмется за паяльник http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif.

0

11

DoomZoom написал(а):

Человек всего лишь наиболее разумное существо на планете Земля.

Ну это для меня давно не секрет. У всех, в большинстве своем, животных имееться интелект и память. Многие животные способны к обучению, до пределенного возраста. На пример шимпанзе, можно многому научить до 3х лет, особь старшего возраста уже не обучаема, но вполне сообразительна. Также есть животные у которых обучение происходит в течении жизни и более интенсивно в раннем возрасте.
До недавнего времени считалось, что одно из главных отличий человека от животного, это наличае у первого, абстрактное мышление. Британские ученые (каким то образом) выяснили. что у крыс так же присутствует абстрактное мышление.

DoomZoom написал(а):

А что вы думаете об этом заявлении? Должно ли это открытие что-либо изменить в нашем мире? Готовы ли люди принять такую истину?

Даже когда говядина заговорит человеческим голосом и заявит о своих правах, ничего не изменится. Разве что гринписовцы начнут лютовать.

Валерий 7.11 написал(а):

Человек не имеет шкуры...

У свиней ранше была щетина, и что.

Валерий 7.11 написал(а):

Человек, это дитя цивилизации, дитя технократического развития... и тут без вариантов кстати.

В мире существуют племена-запаведники, о цивилизации там и речи нет.
Осминоги, крысы, вороны имеют иследовательский, аналетический склад ума. Есть мнение, что самые слабые животные становяться либо сильнее и крупнее, либо хитрожопее, либо мертвыми. Синий кит достаточно крупный(до 120т.), при этом не глупый.

DoomZoom написал(а):

жить в такого рода группах.

Одна крысиная семья, может достигать до 100000 особей, не слабая группа.

Отредактировано nTermit (13-09-2012 22:05)

+1

12

nTermit написал(а):

Одна крысиная семья, может достигать до 100000 особей, не слабая группа.

Там фишка в том, что если существует группа не из всех 100000 особей, а,скажем, из 10000 особей, то в такой группе шансы закрепить новый ген больше.

Прежде чем привести пример у людей, вынужден предупредить, что я не националист.
Евреи по традиции вступают в брак как правило с еврейками же. Может быть оттуда сложилось мнение, что у них есть общие ярко выраженные черты? http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Отредактировано DoomZoom (13-09-2012 22:30)

0

13

DoomZoom написал(а):

Евреи по традиции вступают в брак как правило с еврейками же.

Не знаю как евреи, но у коренных британцев частые случаи вражденных болезней, так как они не желают мешать кровь.

0

14

nTermit написал(а):

Не знаю как евреи, но у коренных британцев частые случаи вражденных болезней, так как они не желают мешать кровь.

Что-то мы в двух темах одно и тоже практически обсуждаем http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

15

DoomZoom написал(а):

Что-то мы в двух темах одно и тоже практически обсуждаем

Похоже.
Самка крысы, выбирает себе самца по запаху, не обязательно сильного и здорового.
Если крыса выжила после отравления ядом, то её потомство становиться невосприимчивым к этому яду.
Самка крысы приносит около дюжины детенышей в помете, в случае если численность семейства мала, а корма придостаточна, крыса может приносить вдвое больше детенышей в помете.
Также крыса может сама определять число самок и самцов в помете.http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gifКрысы умны и организованы.
Крысы без особых смущений принимают в своё семейство самок из другого.

0

16

DoomZoom написал(а):

«Когнитивная этология»

Скрытый смысл термина «Когнитивная этология».

------
1. «Этология»

Смесь понятий.

Шаг-1. Арабское  عتا ъата: "нарушать установленные границы".
- В 17 веке "этологом" называли актера,
изображавшего, часто посредством пантомимы, человеческие характеры.

Шаг-2. Арабское اتقاء 'иттика "богобоязнь",
откуда этика – наука о должном (о должном поведении).
- В 18 веке этология обозначала науку об этике.

Шаг-3. Смешались плохосовместимые понятия
"нарушать установленные границы"
и "богобоязнь (этика - должное поведение)".
- В 1859 г. стали использовать в качестве термина, обозначающего "науку о жизни и взаимоотношениях в среде" (см. Гороховская Е.А. Этология. Рождение научной дисциплины, стр. 9).

Скрытый смысл получился такой:
"Этология - НАРУШАТЬ ДОЛЖНОЕ (богобоязненное) поведение".

-----
2. «Когнитивное»

Когнитивное - "знания на основе ощущений".

Другими словами, - минимум интуиции, минимум изобретательства, чистая логика процесса
от восприятия через переработку до результата.

Отношение к организму, человеку, животному как к "компьютеру" не обладающему творческим озарением.

-----
«Когнитивная этология»

Скрытый смысл термина:

- НАРУШАТЬ ДОЛЖНОЕ (богобоязненное) поведение.
- поведение без творчества, без души, без озарения.

Моё предсказание.

Наука "Когнитивная этология" создаст чудовищный условно "живой" организм
умеющий многое из того что умеет человек (но не всё),
но не обладающий ни творчеством, ни душой, ни совестью.

Например, обучит обезъяну многому из того что знает и умеет человек,
но обезъяна будет слишком рациональна как робот,
чтобы быть человеком.
.

Отредактировано ruslanp1 (14-09-2012 00:27)

0

17

Да я и без учёных всегда знал, что у животины есть интеллект. А то что у нас наука и техника так это всё для самоуничтожения, ни одно животное кроме чела не занимается самоуничтожением. Так-что может быть животные и поумнее будут чем мы.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

18

Капитан написал(а):

ни одно животное кроме чела не занимается самоуничтожением.

Когда воникает нехватка пищи, леменги занимаються массовым самоубийством. Кальмары в большенстве своем, поедают своих, более мелких сородичей(на пример).

0

19

nTermit, ты меня не  так понял. Я не про самоубийства и каннибализм сказал.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

20

Капитан написал(а):

nTermit, ты меня не  так понял. Я не про самоубийства и каннибализм сказал.

Простите мою непонятливость, поясните пожалуста, что Вы имели в виду.

0

21

Я про то, что наш якобы наивысший человеческий интеллект со своей наукой ведёт к самоуничтожению вида.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

22

Капитан написал(а):

nTermit, ты меня не  так понял. Я не про самоубийства и каннибализм сказал.

Я тоже в таком случае не понял, что ты имеешь ввиду? Чем это животные поумней нас будут?

0

23

Мля, пипец! Вы не понимаете разницу в самоубийстве осознаном и в не осознаном самоуничтожении? Весь наш прогресс ведёт к 3,14здецу. Как дрожжевые грибки - дохнут от продукта своей жизнедеятельности (спирта). Другие животные в отличии от чела своей жизнедеятельностью никому не мешают. Только не надо вспоминать про охотников и добычу, это наоборот система выживания и тех и других.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

24

Капитан написал(а):

Другие животные в отличии от чела своей жизнедеятельностью никому не мешают.

Кэп, с ума-то не сходи... один вид, запросто может стереть другой вид, и таких примеров в природе уйма, если не повсеместно. А вот эти вот сказки, мол природа регулирует сама себя - чушь... или просто элементарная необразованность... И вообще кто знает, если бы не человек, то может быть грызуны, типа крыс давно подмяли бы всю планету под себя. И жизнь планеты представляла бы собой как - одно кровавое, нескончаемое месиво...

0

25

Валерий 7.11 написал(а):

И жизнь планеты представляла бы собой как - одно кровавое, нескончаемое месиво...

Валер с этим ты слишком загнул.http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif А вот если бы не человек с его прогрессом, на земле не было бы глобальной вырубки лесов, истребления некоторых видов животных, истончения озонового слоя, глобального потепления и т.д.http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

Подпись автора

Самый богатый на свете – ветер. Люди бросают на него деньги, надежды, слова, любовь.

0

26

tutu написал(а):

А вот если бы не человек с его прогрессом, на земле не было бы глобальной вырубки лесов, истребления некоторых видов животных,

Само сабой человек влияет своей жизнедеятельностью на многое в природе. Лицо земли постоянно меняеться, с человеком или без.

tutu написал(а):

истончения озонового слоя, глобального потепления и т.д.

Ну это хрень, автор теории глобольного потепления, сам же её и опроверг. Наука жизней спосла больше, чем унесла, в отличае от религии.

0

27

Капитан написал(а):

Весь наш прогресс ведёт к 3,14здецу.

Сам прогресс и всё что связано с человеком и его так называемым интеллектом, тоже является частью природы и эволюции. Уничтожим себя, значит мы не жизнеспособны, как мамонты или динозавры. Впрочем они вымерли под воздействием внешних условий, но это не имеет большого значения. Мы, люди, со своим хвалёным "интеллектом" способны лишь на самосозерцание и самовосхваление, в то время как неспособны управлять своей жизнью. Как плесень или грибки, с той лишь разницей, что мы можем анализировать своё неумолимое стремление к самоуничтожению.
Разве это можно назвать разумной жизнью?

0

28

Валерий 7.11 написал(а):

И вообще кто знает, если бы не человек, то может быть грызуны, типа крыс давно подмяли бы всю планету под себя.

А вот и хрен тебе! Даже без вмешательства чела у любых грызунов когда их становится очень много, то у них начинается эпидемия, да и не только у грызунов. Ну вот ты же не охотник? Тогда и не трынди чего не знаешь, а я как минимум 60% досуга провожу в лесу.

S@nder написал(а):

Как плесень или грибки, с той лишь разницей, что мы можем анализировать своё неумолимое стремление к самоуничтожению.
Разве это можно назвать разумной жизнью?

Что-то я не въехал, это ты мне что-ль вопрос задал?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

29

Капитан написал(а):

Что-то я не въехал, это ты мне что-ль вопрос задал?

Всем.
Но вопрос скорее риторический.

0

30

S@nder написал(а):

Разве это можно назвать разумной жизнью?

Это уже философия, причем подростковая.

Капитан написал(а):

Даже без вмешательства чела у любых грызунов когда их становится очень много, то у них начинается эпидемия,

Если Вы завезете с десяток кроликов на маленький островок с густой растительностью, через пару лет на пустом острове будет мого дохлых кроликов, без всяких эпидемий.

Отредактировано nTermit (14-09-2012 13:08)

0

31

nTermit написал(а):

Это уже философия, причем подростковая.

Ну дык, сказани  что нить по взрослому http://www.kolobok.us/smiles/standart/derisive.gif

0

32

S@nder написал(а):

Ну дык, сказани  что нить по взрослому

Не нужно ныть, мы и так все умрем, нужно работать и повышать качество жизни, открывать новые горизонты.

0

33

nTermit написал(а):

Если Вы завезете с десяток кроликов на маленький островок с густой растительностью, через пару лет на пустом острове будет мого дохлых кроликов, без всяких эпидемий.

Ключевой момент: " Если ВЫ завезёте"!
Или ты меня опять не понял? Такие бляцкие эксперименты с природой проводили в Австралии, и с воробьями в Китае, потом обе страны жалели, а косоглазых тогда вообще сколько-то миллионов подохло с голоду.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

34

Капитан написал(а):

Или ты меня опять не понял?

Да я тебя уже давно понял.

Капитан написал(а):

Ключевой момент: " Если ВЫ завезёте"!

Дело не в этом, дело в том, что кролик в жизни должен сделать три вещи:1)пожрать;2)потрахаться;3)сдохнуть. При отсутствии внешней угрозы, их же собственные инкстинты, их и убьют. Человек сам для себя создал угрозу(больше некому).

Капитан написал(а):

Такие бляцкие эксперименты с природой проводили в Австралии, и с воробьями в Китае

Благими намереньями вымощена дорога в ад.

0

35

nTermit написал(а):

Не нужно ныть, мы и так все умрем, нужно работать и повышать качество жизни, открывать новые горизонты.

Ага, действительно, голым обезьянам попалась в руки палка-копалка, они к ней кусок острого каменюки примастырили и расширили свои горизонты, да так расширили, что их потомки до сих пор репы чешут и думают: "Чёй то мы такого наделали?"... и продолжают упорно расширять горизонты, понимают, что это боком выйдет последующим поколениям, но упорно расширяют. Пищат, но но расширяют!

nTermit написал(а):

Человек сам для себя создал угрозу

Ну и раз уж мы говорим о разумности, насколько разумно подобное поведение?

Да, конечно, тема совсем о другом. О разумности животных.
Если гипотезу об эволюции принять за аксиому, то логично предположить эволюцию разума. Да и то, что животные в разной степени разумны, на мой взгляд, очевидно.
Но мне лично интересует совсем другой вопрос, до какой степени разумен человек.
То, что человек самое разумное существо на Земле (в животном мире), с этим я согласен.
Но то, что человек разумный- разумен, весьма сомневаюсь.

0

36

И пока человек НЕ разумен - он остаётся человеком, а не машиной.

0

37

ruslanp1 написал(а):

И пока человек НЕ разумен - он остаётся человеком, а не машиной.

То есть самым умным животным.

0

38

Капитан написал(а):

А вот и хрен тебе! Даже без вмешательства чела у любых грызунов когда их становится очень много, то у них начинается эпидемия, да и не только у грызунов.

А у людей типа не начинаются эпидемии, чума которая скосила  2/3 Европы... войны... да мало ли... всё это саморегуляция природы, ведь человек природа и есть.... только другого порядка.

Капитан написал(а):

Ну вот ты же не охотник? Тогда и не трынди чего не знаешь, а я как минимум 60% досуга провожу в лесу.

... признаюсь, я не охотник. Но слава Богу, я и не из лесу вышел! http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

ruslanp1 написал(а):

И пока человек НЕ разумен - он остаётся человеком, а не машиной.

... по этому в таком случае это уже "животное",  а не человек. Разум, это именно то, что и отделяет человека от животного. Разве стремиться обезьяна например, полететь в космос? Чтобы освоить новые планеты, и там продолжить свой род... а человек, стремится.

Отредактировано Валерий 7.11 (15-09-2012 09:04)

0

39

Валерий 7.11 написал(а):

чума которая скосила  2/3 Европы..

Ну чума не от того, что европцев дофига было. Это всё у них последствия инквизиции и христанутости. Из-за якобы греховности созерцания собственного голого тела эти свиньи не мылись, и срали прям на улице и дерьмо из окон выливали, короче полная антисанитария, а ещё эти инквизиторы в борьбе с демонами уничтожали кошек как порождение ада, вот крысы и почувствовали свободу, слава яйцам хоть наши попы так с ума не сходили. Вот я вам к чему выше и говорил - чел сам себе не осознавая того роет себе могилу. А чума это ничто иное как последствия христанутости. Так-что вам ещё одно подтверждение того, что библия порождение зла! Я не думаю что сами инквизиторы были настолько глупы чтоб не понимать, что они творят, значит они действовали осознано, или по заказу сионских мудрецов, ибо уже даже ёжики знают, что все религии и секты пляшущие от библии и корана подчиняются иудеям (разделяй и властвуй). Кто создал секту баптистов? Еврей. Адвинтистов? Еврей. СИ - еврей. Сибирских скопцов - еврей.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

40

tutu написал(а):

А вот если бы не человек с его прогрессом, на земле не было бы глобальной вырубки лесов, истребления некоторых видов животных, истончения озонового слоя, глобального потепления и т.д.

Всё так, не было бы... если бы не человек... но ни это ли и есть саморегуляция природы. Когда люди подвымрут от своей необдуманной деятельности, резко сократив свою численность... Так природа и отрегулирует сама себя, включая эту козявочку - человека. По моему всегда так было... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Капитан написал(а):

Ну чума не от того, что европцев дофига было. Это всё у них последствия инквизиции и христанутости. Из-за якобы греховности созерцания собственного голого тела эти свиньи не мылись, и срали прям на улице и дерьмо из окон выливали, короче полная антисанитария,

... дык я и говорю, что природа избирают пророков, те "морочат" голову, чтоб люди не мылись и т.п. а те потом мрут... Думаю природа (Мать - Отец) знает эти ходы.

Капитан написал(а):

Вот я вам к чему выше и говорил - чел сам себе не осознавая того роет себе могилу. А чума это ничто иное как последствия христанутости.

... всё так.

Капитан написал(а):

Так-что вам ещё одно подтверждение того, что библия порождение зла!

Это книга возмездия, скажем так, она и ведёт всех к великому суду... я собственно давно уже об этом... кото-то ласково ведёт как невинную овечечку, которая сама не понимает что серет (простите за выражение)... А кого-то и камнями побивает, так сказать жезлом железным.

Капитан написал(а):

Я не думаю что сами инквизиторы были настолько глупы чтоб не понимать, что они творят, значит они действовали осознано, или по заказу сионских мудрецов, ибо уже даже ёжики знают, что все религии и секты пляшущие от библии и корана подчиняются иудеям (разделяй и властвуй).

То же да... всё так-с... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

41

Валерий 7.11 написал(а):

ruslanp1 написал(а): И пока человек НЕ разумен - он остаётся человеком, а не машиной.

... по этому в таком случае это уже "животное",  а не человек. Разум, это именно то, что и отделяет человека от животного. Разве стремиться обезьяна например, полететь в космос? Чтобы освоить новые планеты, и там продолжить свой род... а человек, стремится.

Я знаю что самыми РАЦИОНАЛЬНЫМИ организмами являются ЖИВОТНЫЕ.
И чем приметивнее - тем рациональнее.

Если под РАЗУМОМ понимать РАЦИОНАЛЬНОСТЬ, то я прав: НЕ разумный человек - действительно ЧЕЛОВЕК.

(Без определений слов нет смысла углубляться в спор).

0

42

ruslanp1 написал(а):

И пока человек НЕ разумен - он остаётся человеком, а не машиной.

S@nder написал(а):

То есть самым умным животным.

Если человек - результат эволюции животного - то прав ты: "человек - самое умное животное".
Непонятно только: в чём "умность" человека заключается?

Если человек - результат деградации - то прав я "человек пока ещё не животное, он всё ещё НЕ разумен".

0

43

ruslanp1 написал(а):

Я знаю что самыми РАЦИОНАЛЬНЫМИ организмами являются ЖИВОТНЫЕ.
И чем приметивнее - тем рациональнее.

.... тогда приветствуйте .. :
http://s1.uploads.ru/t/3ZUMw.jpg

... а ещё, вспомните сказку "Алиса в стране чудес", верней её последнюю Голливудовскую постановку, где Абсолют это обкуренный червь... или как говорят некоторые племена мира - Боги это глисты...
Клоню к тому, что они видимо самые рациональные... дальше некуда... Вы с них берёте пример?

ruslanp1 написал(а):

Непонятно только: в чём "умность" человека заключается?

Если человек - результат деградации - то прав я "человек пока ещё не животное, он всё ещё НЕ разумен".

... абра кадабра...

0

44

S@nder написал(а):

Пищат, но но расширяют!

Назовите мне животное, которое строит планы на будущее.

S@nder написал(а):

Ага, действительно, голым обезьянам попалась в руки палка-копалка, они к ней кусок острого каменюки примастырили и расширили свои горизонты, да так расширили, что их потомки до сих пор репы чешут и думают: "Чёй то мы такого наделали?"...

Бред. Исключительно борьба, за место под солнцем двигает прогресс. Если ты не отхватиш кусок, то это сделают другие.

S@nder написал(а):

Ну и раз уж мы говорим о разумности, насколько разумно подобное поведение?

Вполне, что вас смущает?

S@nder написал(а):

Но то, что человек разумный- разумен, весьма сомневаюсь.

Все познаеться в сравнении.

Капитан написал(а):

Ну чума не от того, что европцев дофига было.

А чем ты определил, дофига или нет.

ruslanp1 написал(а):

Если под РАЗУМОМ понимать РАЦИОНАЛЬНОСТЬ, то я прав:

Ты не прав принимая разум (даже примитивный) за роциональность.

ruslanp1 написал(а):

Непонятно только: в чём "умность" человека заключается?

Человек строит планы на будущее

ruslanp1 написал(а):

Если человек - результат эволюции животного - то прав ты: "человек - самое умное животное".
Непонятно только: в чём "умность" человека заключается?

Если человек - результат деградации - то прав я "человек пока ещё не животное, он всё ещё НЕ разумен".

Умственно отсталые, как результат прогресса по вашему? сочувствую.

+1

45

nTermit написал(а):

А чем ты определил, дофига или нет.

Рулеткой, йопт!

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

46

ruslanp1 написал(а):

Если человек - результат эволюции животного - то прав ты: "человек - самое умное животное".
Непонятно только: в чём "умность" человека заключается?
Если человек - результат деградации - то прав я "человек пока ещё не животное, он всё ещё НЕ разумен".

nTermit написал(а):

Умственно отсталые, как результат прогресса по вашему? сочувствую.

У меня нигде не написано, что это "прогресс".
Как раз наоборот - регресс, деградация.

Были "совершенные".
Они деградировали в людей.

Люди прошлых цивилизаций - деградировали в неондертальцев.
Наши люди их поюбивали.

Люди очень давних прошлых цивилизаций деградировали в обезъян.
Обезъян много разных видов - цивилизаций было много в разное время.

Как только наша цивилизация деградирует до не опасного состояния,
типа неондертальцы,
следует ждать прибытие следующей партии "совершенных".
.

Отредактировано ruslanp1 (16-09-2012 23:26)

0

47

ruslanp1 написал(а):

У меня нигде не написано, что это "прогресс".
Как раз наоборот - регресс, деградация.

Значит я не так понял.

ruslanp1 написал(а):

Были "совершенные".
Они деградировали в людей.

Интересно, и кто же совершенные?

ruslanp1 написал(а):

Люди прошлых цивилизаций - деградировали в неондертальцев.

Что за....?

ruslanp1 написал(а):

Наши люди их поюбивали.

Кто это ваши?

ruslanp1 написал(а):

Люди очень давних прошлых цивилизаций деградировали в обезъян.
Обезъян много разных видов - цивилизаций было много в разное время.

На всякий случай, у человека с обязьяной общего меньше чем различного. Обезьяна не предок человека, и человек не предок обезьяны, вообще не родственники.ДНК обезьян толком не расшифрованы, что не помешало сравнить днк человека и шимпонзе и получить колосальное сходство.

ruslanp1 написал(а):

Как только наша цивилизация деградирует до не опасного состояния,
типа неондертальцы,
следует ждать прибытие следующей партии "совершенных".

Человечество раньше в улиток деградирует.

Отредактировано nTermit (17-09-2012 00:00)

0

48

ruslanp1 написал(а):

Были "совершенные".
Они деградировали в людей.

В случае с людьми, полагаю, это не возможно. У нас имеются представления о ДНК, ее структуре и некоторых свойствах. Хотя, в отношение некоторых животных и растений и такая возможность все же существует, но опять же в ключе эволюции: Есть необходимость приспособиться? - Приспособились. Отпала необходимость - Деградировали.

Об этом нашел статью:
"Почему не все обезьяны эволюционировали в человека?   

Если человек эволюционировал от обезьяны, то почему обезьяны до сих пор остались? Почему не все обезьяны эволюционировали в человека?

По той же причине, по которой не все рыбы вышли на сушу и стали четвероногими, не все одноклеточные стали многоклеточными, не все земноводные стали рептилиями, не все рептилии стали млекопитающими. По той же причине, по которой не все цветы стали ромашками, не все насекомые — муравьями, не все грибы — белыми, не все вирусы — вирусами гриппа. Каждый вид живых существ уникален и появляется только один раз. Эволюционная история каждого вида определяется множеством разных причин и зависит от бесчисленных случайностей. Совершенно невероятно, чтобы у двух эволюционирующих видов (например, у двух разных видов обезьян) судьба сложилась абсолютно одинаково, и они пришли к одному и тому же результату (например, обе превратились в человека). Это так же невероятно, как то, что два писателя, не сговариваясь, напишут два совершенно одинаковых романа или что на двух разных материках независимо возникнут два совершенно одинаковых народа, говорящие на одном и том же языке.

Сам этот вопрос основан на двух ошибках. Во-первых, он предполагает, что у эволюции есть некая цель, к которой она упорно стремится, или, по крайней мере, некое «главное направление». Некоторые люди думают, что эволюция всегда направлена от простого к сложному. Движение от простого к сложному в биологии называют «прогрессом». Но эволюционный прогресс — это не общее правило, он характерен не для всех живых существ, а только для очень небольшой их части. Многие животные и растения в ходе эволюции не усложняются, а, наоборот, упрощаются — и при этом отлично себя чувствуют. Кроме того, в истории развития жизни на земле гораздо чаще бывало так, что новый вид не заменял старые, а добавлялся к ним. В результате общее число видов на планете (видовое богатство, или биоразнообразие) постепенно росло. Многие виды вымирали, но еще больше появлялось новых. Так и человек — «добавился» к приматам, к другим обезьянам, а не «заменил» их.

Во-вторых, многие люди ошибочно считают, что человек как раз и является той целью, к которой всегда стремилась эволюция. Но биологи не нашли никаких подтверждений этому предположению. Конечно, если мы посмотрим на нашу родословную, то увидим что-то очень похожее на движение к заранее намеченной цели — от одноклеточных к первым животным, потом к первым хордовым, первым рыбам, первым четвероногим, потом к рептилиям, зверозубым ящерам, первым млекопитающим, приматам, обезьянам, человекообразным и, наконец, к человеку. Но если мы посмотрим на родословную любого другого вида — например, комара или дельфина — то увидим точно такое же «целенаправленное» движение, но только не к человеку, а к комару или дельфину.

Кстати, наши родословные с комаром совпадают на всём пути от одноклеточных до примитивных червеобразных животных и только потом расходятся. С дельфином у нас гораздо больше общих предков: наша родословная начинает отличаться от дельфиньей только на уровне древних млекопитающих, а все более древние наши предки одновременно являются и предками дельфина. Нам приятно считать себя «вершиной эволюции», но комар и дельфин имеют не меньше оснований считать вершиной эволюции себя, а не нас. Каждый из ныне живущих видов — такая же вершина эволюции, как и мы. Каждый из них имеет такую же долгую эволюционную историю, каждый может похвастаться множеством разнообразных и удивительных предков.

У человека, конечно, есть кое-что особенное, чего нет у других животных. Например, у нас самый умный мозг и самая сложная система общения (речь). Правда, у любого другого вида живых существ тоже есть хотя бы одно уникальное свойство или сочетание свойств (иначе его просто не считали бы особым видом). Например, гепард бегает быстрее всех зверей и гораздо быстрее нас. Докажите ему, что думать и говорить важнее, чем быстро бегать. Он так не считает. Он с голоду помрет, если обменяет быстрые ноги на большой мозг. Ведь мозгом-то еще нужно научиться пользоваться, нужно наполнить его какими-то знаниями, а для этого нужна культура. Много пройдет времени, прежде чем гепарды научатся извлекать пользу из большого мозга, а кушать хочется сейчас.

Большой мозг, кроме человека, появился в ходе эволюции еще у слонов и китообразных. Но ведь они и сами очень большие, куда больше нас. А в целом эволюция до сих пор очень редко приводила к появлению видов с таким большим мозгом. Ведь этот орган обходится животным очень дорого. Во-первых, мозг потребляет огромное количество калорий, поэтому животному с большим мозгом требуется больше пищи. Во-вторых, большой мозг затрудняет роды: у наших предков, до изобретения медицины, была поэтому очень большая смертность при родах, причем умирали как дети, так и матери. А главное, есть множество способов прекрасно прожить и без большого мозга, чему свидетельством вся живая природа вокруг нас. Требовалось некое уникальное стечение обстоятельств, чтобы естественный отбор стал поддерживать увеличение мозга у тех обезьян, которые стали нашими предками. Ученые, изучающие эволюцию человека, изо всех сил пытаются понять, что это были за обстоятельства, и кое-что им уже удалось выяснить, но это — отдельный разговор..." (Александр Марков, доктор биологических наук, старший научный сотрудник Палеонтологического института РАН.)

0

49

"Алекс (1976 — 6 сентября 2007) — африканский серый попугай, который получил известность из-за экспериментов доктора наук Айрин Пепперберг.

Жако Алекс, или — африканский серый попугай, стал предметом научных обсуждений и изысканий в течение тридцати лет. Эксперимент с животным проводился психологом, доктором наук Ирэной Пепперберг (I. Pepperberg) в университете Аризоны, а затем в Гарвардском и Брандейс университетах. Попугай был приобретён в зоомагазине в возрасте около одного года. Имя птицы — Алекс, стала аббревиатура названия обучения эксперимента с животным. Преемником Алекса был попугай Гриффин.

До работы д-ра Пепперберг бытовало широко распространённое мнение научного сообщества, что птицы глупы и способны лишь к пародированию или подражанию звукам и человеческой речи, однако, эксперимент с попугаем Алексом продемонстрировал и доказал, что птицы могут анализировать и логически рассуждать на базовом уровне, творчески используя слова и короткие фразы человеческой речи. Психолог писала о том, что Алекс являлся «первой ласточкой в исследовании интеллекта», стоя на одном уровне в экспериментах с дельфинами и человекообразными обезьянами. Исследовательница продемонстрировала научному миру, что интеллектуальное развитие попугая Алекса достигло уровня развития пятилетнего ребёнка, и это не является пределом. В процессе эксперимента Пепперберг выяснила и сообщила, что на момент смерти птица имела уровень эмоционального развития человека в возрасте двухлетнего малыша.

В 1999 году д-р Пепперберг опубликовала достижения жако, в которых говорится, что Алекс мог определить до пятидесяти различных объектов и опознать одновременно до шести предметов, он может различать семь цветов и пять фигур, а также осознавать понятия «больше», «меньше», «одно и то же», «разные», «за» и «под». Словарный запас попугая составлял около 150 слов, но что является самым исключительным в эксперименте и попугае, это то, что он — понимал, о чём говорил. К примеру, когда Алексу демонстрировали объект и задавали вопрос о его форме, цвете или материале, он давал верные ответы. Если попугая спрашивали о разнице между двумя предметами, он отвечал одинаковые они или разные («Да/Нет»), и — в чём разница. Алекс способен вести простой математический расчёт. Когда однажды жако устал от эксперимента, он заявил: «Wanna go back» (Хочу уйти), желая вернуться к себе в клетку. Ежели исследовательница демонстрировала раздражительность и отрицание, Алекс говорил: «I’m sorry» (Я извиняюсь). Когда попугаю предложили орех, он утвердительно попросил: «Хочу банан», и, молча подождав — вновь попросил бананы. Когда ему дали болт, вместо еды, он запустил им в исследовательницу. Во время научно-исследовательской работы с попугаем, 80 процентов ответов были логически верными.

Эксперименты показали, что Алекс может различать предметы одинакового цвета, но разные по составу материалов из которых они были сделаны. Д-р Пепперберг научила попугая узнавать и называть написанные цифры.

В июле 2005 года Пепперберг сообщила, что Алекс осознает значение понятие нуля. В июле 2006 года она обнаружила, что Алекс также воспринимает оптические иллюзии — аналогично человеческому восприятию.

При обучении попугая чтению, д-р Пепперберг обучила птицу различать некоторые буквы, в результате Алекс стал определять комбинационные звуки при слиянии букв английского алфавита — такие, как SH и OR." (Википедия)

0

50

Я заметила. что дворовые собаки переходят проезжую часть только по зебре, даже когда дорога пустая. хотя люди в это время переходят где попало. У меня знакомая в Москве. её окно как раз над перекрёстком. она тоже подтверждает это. Собаки всегда переходят улицу правильно, в отличие от людей.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

51

Ота написал(а):

Я заметила. что дворовые собаки переходят проезжую часть только по зебре,

Пару дней тому назад, наблюдал нечто похожее - жду зеленого света светофора, чтобы перейти проезжую часть дороги, вижу с другой стороны стоит пес, ждет зеленого света. И вот доходит дело до зеленого, люди начинают переходить, а тут водитель какой-то там машины пытается пересечь зебру, чтобы оказаться непосредственно перед поворотом, но уже за светофором. Псина, которая до того как зажегся зеленый стояла в ожидании, рванула первой виляя хвостом, а как увидела нарушителя, настрополилась, выбегает перед машиной, чуть на капот не залезла, но самое прикольное - без лая и таки остановила нарушителя. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Тут же успокоилась и пошла дальше. Жаль не многие это заметили.

0

52

Тоже много раз наблюдал аналогичное поведение уличных собак. :-)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

53

Там естественный отбор,кто неправильно переходит улицу,тех просто давят.Так что чуть более разумные живут дольше.И наверное потомство от них более разумно.Нечто подобное поведению собак заметил у кота.Кот большой,живёт в магазине и естественно гуляет по вечерам.Порой ему надо пересечь дорогу,движение оживлённое,до светофора метров 50.Он садится у края дороги и ждёт.Движение прекращается,он идёт до середины дороги,садится и снова ждёт.Загорается светофор на другой стороне,движение прекращается и он идёт дальше.Кот уже в солидном возрасте.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0


Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Когнитивная этология>>