Чтобы попытаться ответить на этот вопрос нужно вначале прояснить некоторые нюансы.
1. Что конкретно подразумевается под понятиями добро и зло?
2. Как интерпретировать слово кулак.
Постараюсь изложить свою точку зрения.
1. Для меня добро - это когда хорошо мне, моей семье, моей Родине. А все, что может угрожать этому - есть зло.
2. В этой поговорке кулак к мордобою не имеет никакого отношения, он означает, что при необходимости нужно дать отпор агрессору, от хулигана до вражеской армии.
Если ты не можешь защитить своих близких, то грош цена и тебе и твоему "добру".

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

Т.е. ни в коем разе не давать отпор, ибо это от лукавого и гореть в гиене и т.д. Вот это правильно! Это по нашему! По библейскому. По христиански. По сектантскому. S@nder, лично по мне, так добро - это у же будет то, если прибить кого-либо распостраняющего такие мысли и продвигающего такие идеи.
Однажды я спросил представителя СИ что он будет делать когда враг придёт. Естественно он сказал, что оружие не возмёт в руки. Тогда я стал клонить к тому, что СИ вообще тогда ни чего делать не должны будут, ибо всё будет идти на благо армии т.е. способствовать убийству. Позже эти твари научились отвечать, типа они нам будут помогать выжить, а убивать или нет на ваше усмотрение. Они будут молится и бог пошлёт им на спасение нас, они спасены, а мы гиену. Чуть на месте его там не прибил. Да что толку с юродивых?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

На пример, пнул тебя гопник, ты его тоже пнул, гопник понял что тебя пинать опасно и пошёл пинать, но уже озлобленный, кого-либо по слабее. А вот если б не твоё "не приумножение", ты бы оторвал ему руки и ноги, ну хотя б просто переломал, и тогда негодяю было бы сложней кого-либо пнуть. Для спасённых это будет "добро с кулаками", а для христанутых - тяжкий грех.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

Хм.... каждая вторя тема в разделе "Психология и философия" перетекает в религиозные споры....
Почему бы не взглянуть на понятие добра с точки зрения морали (?)

Думаю, оно не должно, а может быть с кулаками, т.к Добро - понятие относительное.

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

Ситуации.
К примеру, возьмем позицию бездействия /равнодушия/, не спешите возражать, мол равнодушие - плохо. Не всегда.
1. Вас пытаются спровоцировать, путем воздействия на болевые точки, на какой-либо поступок, который противоречит вашим принципам /драка, скандал, любое другое действие/- но вы находите в себе силы, не реагировать на провокаторов и повернувшись к ним спиной, удаляетесь...
Что, кстати, с моей точки зрения, не является слабостью, в данном случае. /Это так.... к слову/
2. Во время вечерней прогулки по улице, ваше внимание привлекает рвущаяся на свободу девушка, которую удерживает мужчина... даже без оружия, один. Вы проходите мимо, решив для себя, что это выясняющая отношения пара.... А если нет (?)
Может последуете домой, чтобы позвонить в милицию.... которые возможно, приедут, через час.... тогда очень похоже на ситуацию описанную Капитаном:

В первом случае, бездействие - это положительные поступок, с моральной стороны.... на дураков не обижаются.
Во втором же - ... каждый сам решит, что это... трусость, бездушие.... или что еще.

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

И получаете нож в спину... Я уже писал в анекдотах, когда дед ответил внуку почему раньше гомиков не было: - А мы к врагам спиной не поворачивались. Провокаторов нужно уничтожать, а промолчать и уйти... не знаю, это больше похоже на отговорку, как в том анекдоте:
"Решил алкаш бросить пить, сел перед рюмкой и приговаривает:
- Я не хочу пить, я не буду пить, я совсем не хочу пить, я не хочу-у-у-у-у-у-у-у-у...
Не выдержал и выпил. Сидит довольный и говорит:
- Это же надо, какая сила воли! Не хотел,а выпил..."

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

В моем случае выражение "повернуться спиной" - скорее метафора. Конечно, повернуться спиной к обидчику может человек, абсолютно лишенный чувства самосохранения. Короче, не стои этого делать.

Я не против.... но, не во всех случаях. Возможно, все зависит от разницы мужской и женской точки зрения.
Наверняка, не раз видели.... как женщины стараются сгладить конфликт, мужчины же рвутся в бой..... как-то так.

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

Отвечаю на высказывание "Добро с кулаками - это не по-христиански". Это жизнь, и в ней случается разное.
Например, идёте вы и видите человека с ножом, нападающего на кого-то, или мужик насилует девушку, или ребята отнимают у пенсионерки сумочку.

Знаете, это есть история такая (или анекдот): Корабль начинает тонуть (уж не помню по какой причине). И в море оказываются все пассажиры, среди которых священник. Видят пассажиры плот, часть залазиет, священнику говорят:
-залазьте на плот
-Меня спасёт Бог, плывите сами, - отвечает он.
Видят оставшиеся брёвна, также связывают плот и говорят:
-Святой отец, залазьте на плот
-Меня спасёт Бог, плывите сами, - отвечает он.
Всплывает шлюпка, чудом оставшаяся после кораблекрушения. Оставшиеся в море залазят в неё и говорят священникку:
- плывём с нами
-Меня спасёт Бог, плывите сами, - отвечает он.
В итоге он остаётся один посреди моря. Кричит он в небо:
- Господи, спаси меня!
Отвечает ему Господь:
-Я посылал тебе и плот, и шлюпку, ты отказался от моей помощи.

И ещё:
молодой человек спрашивает у свяшенника:
-Святой отец, я знаю, что меня хотят убить. Я могу препятствовать этому только силой, но это не по-библейски.
-Сын мой, если ты не будешь сопротивляться, то это будет считаться самоубийством,  - вот тогда это будет большой грех

Так что делаем выводы.

Моё же мнение по данному вопросу таково: чтобы можно было делать добро, в обществе (стране), в которой ты живёшь, должен быть порядок и безопасность. Все убийцы растреляны, преступники в тюрьме и т.п. А вот это порядок можно достигать даже "с кулаками".

Подпись автора

Нельзя поверить в невозможное... "Просто у тебя мало опыта, - заметила королева Алисе. - В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день. В иные дни я до завтрака успевала поверить в десяток невозможностей..."

В некоторых случаях - спорный вопрос
Может причина в уровне тестостерона.... (?)

Спасение утопающих дело рук самих утопающих....

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

думаю, что тут многое зависит от конкретной ситуации. "добро с кулаками" вполне может быть добром, за которое впоследствии ещё и спасибо сказать могут.
иногда хороший пинок под зад лучше доброго слова и приводит к большому шагу вперёд

Угу. Именно так.

Согласна. Но сейчас Вы применяете выражение "Добро с кулаками - не добро" именно к преступнику. А если смотреть с позиции людей его окружающих, это что ж арестовывать его не надо (часто применяется при процессе насилие), принудительно изолировать от общества (а тюрьма - это без права выбора) не надо, а в некоторых странах ещё и смертная казнь есть. Так как же в этой ситуации?

Подпись автора

Нельзя поверить в невозможное... "Просто у тебя мало опыта, - заметила королева Алисе. - В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день. В иные дни я до завтрака успевала поверить в десяток невозможностей..."

Вы берёте в пример США - это легко, возьмите лучше СССР в период первой и второй мировых войн. Если скажете, что все подвиги наших солдат по уничтожению фашистов были злом и приведёте свои рассуждения, то буду готова поменять свою точку зрения.

Подпись автора

Нельзя поверить в невозможное... "Просто у тебя мало опыта, - заметила королева Алисе. - В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день. В иные дни я до завтрака успевала поверить в десяток невозможностей..."

Но это наш мир, сложный и противоречивый. И в этом его прелесть, в разнообразии. И "добро" и "зло" это "действие", и каждый в это действие вкладывает свой смысл. Мир "АБСОЛЮТНОГО ДОБРА" это мир зомби и даунов. Мы все живем по законам природы, где основным является выживание вида. И какая может быть "доброта" к "балласту", который приводит лишь к генетическому вырождению и в конечном итоге к гибели вида.
И сейчас, вполне вероятно, мы можем общаться в нете лишь только потому, что когда-то неандерталец стукнул дубинкой по темечку питекантропа...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

почему же, это называется меры по обезвреживанию преступника в процессе взятия под арест. вопрос в том, была ли необходимость эти меры принимать.

это вполне понятно, так как им нужно одобрение как у себя дома, так и у мирового сообщества. просто взять и оккупировать Афганистан и Ирак это плохо и не найдёт поддержки ни у населения страны, ни у мирового сообщества. но когда есть какая-нибудь причина, как например сказки о ядерном оружии Саддама или угрощающем всему миру терроризме, то одобрение таких действий гарантировано. именно поэтому агрессором сначала создаётся причина, которая вызывает страх у толпы, а потом производится непосредственно сама агрессия, которая у этой робкой толпы находит поддержку.

но ведь нельзя заведомо исключать возможность, что этот человек в самом деле был преступником и его признания правдивы.

это были подвиги не по уничтожению фашистов, а по защите своей страны от их нападения с целью оккупации. при правильной формулировке вопроса насчёт добра и зла не возникнет.

вопрос в том, с добрейшими намерениями для кого именно и что вообще понимать под добрейшими намерениями.

Нет, про начало войны как раз всё понятно.
Вот Германия начала войну. Дошла до СССР. Что должны были делать советские люди и какими средствами убеждать агрессора, что он не прав, если оружие и его применение - есть зло.

Как я уже говорила, мы, живущие сегодня, путаем и смешиваем понятия добра, справедливости, законности и ответных мер, которые будут направлены например, на сохранение жизни сотен и тысяч людей:(

Подпись автора

Нельзя поверить в невозможное... "Просто у тебя мало опыта, - заметила королева Алисе. - В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день. В иные дни я до завтрака успевала поверить в десяток невозможностей..."

И не надо забывать что устрашение и физическое насилие-основа дедовщины в нашей армии.Метод опробирован сотней лет.

А если бы СССР начал,нанёс бы превентивный удар.Что бы изменилось?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Ну вы завернули!Чингиз хан и исламофобия.Чингиз не был мусульманином,скорее шаманист.Естественно они отличаются от Наполеона или Гитлера.Ибо одни стремились завоевать мир ради великого будущего(как они его видели)Их вели идеи.Пусть абсурдные.А для чего завоёвывали мир Тамерлан или Чингиз хан они и сами не могли объяснить.Просто безмозглые леменги.

Весьма спорное утверждение.

С чего вдруг?Вторая Мировая  уже два года шла.В нападении на Японию в45 никто ведь СССР не обвиняет.И надо всегда помнить что судят исключительно побеждённых.

Первый раз об этом слышу.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Это слишком сильно.Христианин в Монголии,трудно представить.Они оба несли реки крови,дикость и варварство.Просто так,без всякой цели.

Странные у вас фантазии.Это показатель шикарной жизни?Мерины и бэхи для меня пустой звук(экзоты),а из  вин я предпочитаю Акадаму. Но к чему вы это всё написали?

Как я понял речь идёт о пакте Молотова-Рибентропа.Был такой пакт,правильно сделали что заключили.Немцы в то время нам друзья были.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Тогда назови то, что ты считаешь истинным добром. Думаю это у тебя не получится.

Отредактировано Капитан (03-03-2011 13:26)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

Хотя бы потому, что не всегда наши поступки, какими бы положительными с нашей стороны они ни были, найдут понимание в глазах окружающие, т.к понятия о нравственности, гуманности у всех разное.... в зависимости от воспитания, образа жизни.
И какой бы праведной ни была жизнь, она всё равно так или иначе складывается из страданий, наших собственных или причиняемых нами, вызываемых желаниями.
"Добро должно быть с кулаками
Добро суровым быть должно,
Чтобы летела шерсть клоками
Со всех, кто лезет на добро…"
                                                         Станислав Куняев
Думаю Добро - понятие абстрактное, но ни как не абсолютное.

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

ну так объясните тогда, в чём для нас заключалось бы благо быть захваченными Наполеоном или Гитлером? вы же оспорили моё утверждение, что благом это ни для кого не является, кроме как самих Наполеона и Гитлера и их народов.

это не имеет никакого отношения к тому, что СССР развязал вторую мировую войну. бред собачий от марионеток из ОБСЕ, да и только.

и познаётся оно прежде всего в сравнении.

Капитан,  "Пункт назначения"... какой там по счету (?)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

Порой, наши добрые намерения, натыкаются на глухую стену непонимания и негатива.... мол, "пошла вон, сам встану." Возможно, мы еще не умеем и принимать его... (?)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

Возможно, когда отдаешь..... получаешь в два раза больше

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

Конечно .Если старушка русская ,то подозрения что она шахидка только в больной голове и возникнут.Ну а так как мы с вами люди на голову здоровые,то можем смело переводить старушек через дорогу.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

У нас два года назад журналисты провели эксперемент.Девушка закутанная с ног до головы в чёрное,и с воздушкой за спиной залезла в автобус.Бдительные граждане её скрутили,чуть руку не сломали,разбили нос,поставили фингал и выволокли на остановку мордой в грязь до прихода милиции.Утверждения журналистов что это эксперемент на них не действовали. Как не забили?

Отредактировано бер (04-03-2011 22:23)

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

По ТВ показывали,с коментариями.))У на любят подобные темы.Расстрел какой-то "чеченской" банд гуппы вообще заставкой сделали на криминальном канале.Они китайцев любили бомбить,вот их и выкуривали с пятого этажа.Красивый репортаж.Слезоточивый газ,они выскакивают на балкон их расстреливают снайперы.Быстро и чисто.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Однажды чебуреки поставили на кассу свою чебуречку, она, блин, даже на калькуляторе общитала себя на 200 р. Я отдал. А потом подумал, что с таким же успехом она общитывает других.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

можно сказать и по другому. Человек не стал делать плохо чтоб это сделал кто-то другой. Евреи тоже не своими руками всю историю чистили свой сброд. Гитлер же тоже хотел как лучше, а вышло по-русски - через жопу. Не может такого быть чтоб кому-то стало хорошо, но при этом от этого хорошего не стало кому-то плохо. Смотрел "Трасса 60", кажись называется?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

Смотря кого и для кого плохо А геноцид для евреев это уже историческая закономерность, традиционное занятие для остальных народов так сказать.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

Это к чему?

Согласна, что прошлого стесняться не стоит. И всё, что было в истории нашей страны, мы должны принимать и по возможности гордиться, ну, или на крайний случай, оправдывать. Но это абсолютно не значит, что мы в это прошлое должны возвращаться.

Подпись автора

Нельзя поверить в невозможное... "Просто у тебя мало опыта, - заметила королева Алисе. - В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день. В иные дни я до завтрака успевала поверить в десяток невозможностей..."

Да к тому что никто не считал русских низшей расой.Просто этого не было.Выдумка,миф.кем-то и зачем-то распростроняемый.Может для того что бы вселить чувство неполноценности в русских?

Естественно назад дороги нет,надо развиваться.Но думаю учитывать положительный опыт предыдущих поколений стоит.Не важно было это во времена империи или СССР.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Аналогичные речи доносятся с Прибалтики.Но если мы вспоминаем времена Наполенона,то для поляков он был единственный шанс востановить государственность и территориальную целостность своей страны.Так что всё относительно.

А за неделю до этого был подписан пакт Молотова -Рибентропа.Там ведь было прописан раздел сфер влияния.По этому договору СССР и Германия становились практически союзниками.

Я даже догадываюсь кто радуется.

И на чём же этот факт основан?Или мало европейцев приехало в Россию и русифицировалось?

Это когда же такое было?

Толстой в "Войне и мир" это сильно преувеличил,идея была показать срез великосветского общества,эдаких салонных губошлёпов.И не надо забывать что он жил совсем в другую эпоху.Вот Пушкин вроде тогда жил,а стихи кажется писал по русски,да и говорил наверное.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Из весёлых историй:

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

вот именно. немцам развязать войну, а не русским.

об этом и сейчас пишут. вот хотя бы некоторое: Русский человек - брутальный и агрессивный (мнение Запада)>>
и это не только в отношении русских, европейцы издавна отличаются своим высокомерием и чувством превосходства над всеми, особенно англо-саксы. я не говорю, что они все такие, но такие есть и их немало.

Пётр 3, например, вообще по-русски не понимал. к тому же владение языком и толерантность к русской культуре ещё ни о чём не говорит. нормальный человек всегда помнит свои корни и они для него превыше всего. а потому в соответствующей ситуации этот человек будет защищать интересы своей нации, а не "приёмной". по крайней мере я не думаю, что все эти иностранцы стали манкуртами и неофитами, для которых чужая нация и культура стала превыше своей исконной.

русские когда-нибудь сидели во главе каких-либо европейских монархий?

цитирую:

речь шла не о русских, а о европейцах. но вы признаёте данный факт, так что с этим мы разобрались.

эти княгини не управляли европейскими монархиями. так что это ничего не доказывает.

это ваши домыслы, может Пушкин и покемонов в детстве собирал, выдумать можно что угодно) я же приводил конкретные факты насчёт французского языка.

знать-то он знал, но это его заслуга, а в детстве его скорее обучали французскому, чем русскому. в этом и есть суть дворянства того времени - свой язык фигня, будем лучше учить французский, говорить и читать на нём литературу. патриотизма и национализма, о котором вы упоминали, тут как-то незаметно.

интеллектуальные достижения не зависят от нацпринадлежности. да и к тому же в случае с Пушкиным это тем более под сомнением, так как предки у него не были русскими.

по-моему лишь какая-то часть была написана на французском. но я не эксперт, точно сказать не могу.
как бы то ни было, всё это смахивает на признаки колониализма.

я ненавижу не европейцев, американцев, англо-саксов или кого-либо ещё, а империализм, навязывание чужих ценностей, снобизм и презрение к остальным культурам. к счастью не все европейцы, американцы и англо-саксы этим больны.

речь шла об управлении русскими людьми европейскими монархиями, так же как европейцы управляли российским государством. история таких фактов не знает, русские не правили европейскими монархиями.

речь, как я понимаю, в данном случае идёт не о нацпринадлежности, а о нахождении в какой-либо стране. я же имел в виду именно национальность. веками европейцы считали тех же азиатов и индусов отсталыми, однако сейчас они доказали всему миру обратное.
что касается предков Пушкина, то я как раз об этом и говорил. и Гиммлер к этому никакого отношения не имеет.

я вовсе не это имел в виду. речь шла о признаках колонизации России европейцами.

но вы ведь одобряете попытки европеизирования и озападнивания. а это и есть навязывание чужих ценностей.

о том мы как раз и спорим, что Российской Империей управляли европейцы, а мы их империями никогда не управляли.

насчёт Пушкина я с вами согласен. вряд ли он стремился быть эфиопом и отстаивать интересы своей отчасти исторической родины. но я не могу этого утверждать по поводу эмигрантов из Европы в Российской Империи.

это как раз таки понятно.
во-первых, большая часть Российской Империи находилась в Азии, а не в Европе.
во-вторых, европейцы никогда не считали русских равными себе, а скорее именно дикими азиатами.
в-третих, термин колонизировать можно заменить любым другим, означающим навязывание своих ценностей и желание подчинить.

формально колонизировать Россию пускай и невозможно, или точнее говоря слишком трудно, но вот идеологически это вполне осуществимо. особенно если среди населения найдутся те, кто это будет поддерживать.

стадом народ никогда не был и всегда пытался этому противостоять. вспомним хотя бы октябрьскую революцию или посмотрим на то, как сейчас народ воспринимает всё это озападнивание и навязывание чужих ценностей.