Форумочек |
Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!
Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форумочек » Ситуация и выбор » А не взорвать ли нам чего ни будь?
Попытайтесь представить себе, что к Вам на\в (улице, магазине, работе, школе, институте, дискотеке, баре, свой вариант (ненужное зачеркнуть)) подошёл(а) неприметного вида (молодой человек\девушка, мужчина\женщина, старичок\старушка (ненужное зачеркнуть)) и предложил(а) взорвать (остановку, вокзал, автобус, рынок, торговый центр, учебное заведение, место отдыха, свой вариант (ненужное зачеркнуть)).
Как бы Вы поступили в этой ситуации?
Отредактировано S@nder (24-01-2011 11:04)
Сказала бы что он полный кретин и придурок и послала на самый дальний хутор ловить чешуекрылых.
S@nder, так вот кто в Домодедово бабахнул
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
так вот кто в Домодедово бабахнул
Точно. Кто-то все-таки согласился.....
S@nder, что побудило тебя задать этот вопрос (?) Предчувствие (?) 
Если серьезно, то оказавшись в подобной ситуации, я предположу что мой собеседник не в себе... или просто решил таким образом завязать знакомство /в зависимости от того кто им будет, и от моего первого впечатления о нем/ней /, ибо тот кто решил бы воплотит свой замысел в жизнь, не стал бы подходить со своим предложение к совершенно незнакомому человеку на улице, я так думаю. Поэтому, если буду склоняться к первому варианту /мои новый друг - душевнобольной/, то поддержу с ним разговор - любопытно. И конечно, следует связаться с соответствующими органами...
Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)
что побудило тебя задать этот вопрос (?) Предчувствие (?)
Беседа на эту тему с Фри, о военных преступлениях США.
Спецслужбы США выявляют потенциальных террористов и провоцируют их на подготовку к теракту. За что благополучно прячут за решётку.
Лично я считаю, что этот опыт следует перенять.
Спецслужбы США выявляют потенциальных террористов и провоцируют их на подготовку к теракту. За что благополучно прячут за решётку.
Лично я считаю, что этот опыт следует перенять.
Йопт! Уже давно переняли. Ведь опять выборы на носу.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
если только кого-то из зажравшився у власти, то да. А то взрываю ни в чем не повинных людей((
А то взрываю ни в чем не повинных людей
И зачем же ты взрываешь невинных?
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
И зачем же ты взрываешь невинных?
сорри, опечатка. "взрывают"
Беседа на эту тему с Фри, о военных преступлениях США.
Спецслужбы США выявляют потенциальных террористов и провоцируют их на подготовку к теракту. За что благополучно прячут за решётку.
Лично я считаю, что этот опыт следует перенять.
S@nder, если, как сказано в описании, к человеку вдруг "подкатит" некто, предлагающий совершить теракт, то если этот человек не последний дебил на свете, то он на это соглашаться не станет, даже если он и в самом деле будет (в глубине души) иметь желание совершить теракт. для того, кто в самом деле желает нечто подобное совершить, это как минимум вопрос собственной безопасности, ибо такие предложения от кого попало с улицы не принимают и о таком ни с кем, тем более посторонним не говорят. а у того, кто теракт совершать не собирается и таковых желаний не имеет, такой вопрос вызовет адекватную реакцию, т.е отказ в той иной форме. именно потому я с тобой в той теме и спорил, что прежде чем человек на такое согласится, с ним нужно будет долгое время работать и его в этом убеждать, а раз так, то это уже является ничем иным как провокацией теракта. и если произойдёт осечка, то вина за теракт будет лежать на спецслужбах, а если осечка не произойдёт и теракт будет предотвращён, то на них будет лежать вина за намеренную провокацию человека на тяжкое преступление.
ну а по сабжу, то я выбираю этот вариант: Не соглашусь, приняв предложившего за сумасшедшего.
FreeThinker, ты наверное удивишься, но я полностью или почти полностью с тобой согласен. Никто на улице к первому попавшемуся подходить с таким предложением не станет. По этому мой вариант ответа "Не могу представить такую ситуацию". Если и подкатывать спецслужбам с таким предложением, то не к кому попало, а по наводке. Тот кто хочет что то подобное совершить, неизбежно должен будет как то где то искать взрывчатку или её составляющее. На этом этапе он и может засветиться.
А работать спецслужбам с человеком который в принципе не хочет ничего подобного совершать нет никакого смысла.
сорри, опечатка. "взрывают"
Это вы очень опрометчиво опечатались.... Половина форум уже напряглась на ваш счет
Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)
А работать спецслужбам с человеком который в принципе не хочет ничего подобного совершать нет никакого смысла.
Всё правильно.Если и провоцируют,то лишь потенциальных террористов.А их необходимо изолировать от общества.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
А работать спецслужбам с человеком который в принципе не хочет ничего подобного совершать нет никакого смысла.
смысл есть, ещё какой. проценты раскрываемости, отчёты перед начальством, повышения по службе - всё это заботит не только российских чиновников, и не только российские министры стоя на ковре у президента из кожи вон лезут, чтобы обрадовать его положительной статистикой, дабы не вылететь с кресла, и не только они гордо тыкают циферками, стоя на трибуне перед толпой или давая интервью в прессе. это есть везде, а тем более такому государству как США, которое на терроризме разыгрывает свои политические игры, козлы отпущения в виде пойманных якобы-террористов нужны для показухи как никому другому.
А не взорвать ли нам чего ни будь?
Давай здание в Нью Йорке на Волл стрит 10 взорвём!!! Там, всё разно ничего хорошего не происходит, всего лишь заседает тайное мировое правительство, Комитет 300 и прочие иудо-масоны...
Такiя вотъ дѣла...
здание в Нью Йорке на Волл стрит 10
это второе в списке после рижского мента?)))))
FreeThinker, почему после?
Такiя вотъ дѣла...
FreeThinker, почему после?
по логике чисто из географических соображений
смысл есть, ещё какой. проценты раскрываемости, отчёты перед начальством, повышения по службе - всё это заботит не только российских чиновников, и не только российские министры стоя на ковре у президента из кожи вон лезут, чтобы обрадовать его положительной статистикой, дабы не вылететь с кресла, и не только они гордо тыкают циферками, стоя на трибуне перед толпой или давая интервью в прессе. это есть везде, а тем более такому государству как США, которое на терроризме разыгрывает свои политические игры, козлы отпущения в виде пойманных якобы-террористов нужны для показухи как никому другому.
Глупо отрицать такую возможность, имея в не очень далёком прошлом нашей страны, огромный опыт в этой области.
НО!
Мы говорим о совсем другой ситуации. Одно дело- схватить первого попавшегося и сфабриковать обвинение. Другое- попытаться спровоцировать на теракт относительно законопослушного гражданина с нормальной психикой.
Из этого опроса, на данный момент, всего два человека решились бы взорвать что то по своему усмотрению. Я подозреваю, что один из них хочет взорвать синагогу, а другой школу здание в Нью Йорке на Волл стрит 10. Сомневаюсь, что они ответили на вопрос серьёзно, но я бы был не против, если бы ими занялись спецслужбы. Для профилактики.
Я подозреваю, что один из них хочет взорвать синагогу, а другой школу здание в Нью Йорке на Волл стрит 10. Сомневаюсь, что они ответили на вопрос серьёзно, но я бы был не против, если бы ими занялись спецслужбы. Для профилактики.
Чисто для профилактики спецслужбы в тот же список, ибо они от синагоги.
А вообще они тобой,S@nder, скорее займутся. Слишком уж подозрительный вопрос ты задал на кануне взрыва
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Капитан, важнее не вопрос, а ответ
важнее не вопрос, а ответ
Думаю, наоборот..... имеет значение то, какие вопросы задает человек, чем он интересуется. Во всяком случае я, обращаю внимание именно на заданные вопросы, а не на ответы, которые могут быть далеки от правды.
Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)
Vishenka, помнишь фильм про Шерлока Холмса? В первой серии он задавал Ватсону странные вопросы и тот принял его за руководителя преступного мира. "Дорогой, Ватсон, вместо того, что бы поставить плюс, вы поставили минус."
Селитрой может интересоваться и фермер и террорист.
Селитрой может интересоваться и фермер и террорист.
И браконьер и просто пироман.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
"Дорогой, Ватсон, вместо того, что бы поставить плюс, вы поставили минус."
Это уже следующий шаг - обрабатывать информацию и делать выводы.... Я подчеркнула, что вопрос - несет в себе больше информации, нежели ответ. Он правдивей.... как утро по сравнению с вечером, реальность с иллюзией.
Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)
Вишенка, в общем я тебя понял и в чём то согласен, но с этим не соглашусь:
Он правдивей.... как утро по сравнению с вечером, реальность с иллюзией.
чем это, утро правдивее вечера? В то время когда иллюзия бывает порой правдивее реальности.
утро правдивее вечера? В то время когда иллюзия бывает порой правдивее реальности.
Ну прям какая-то китайсько-косоглазая философия Дуньвхунь эпохи Бздынь.
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Капитан, я знал, что тебе понравится.
чем это, утро правдивее вечера? В то время когда иллюзия бывает порой правдивее реальности.
Это мои личные ощущения... Иллюзия - скромная любовница реального мира.... которая приветствует его, когда он мрачен. Иллюзия - хитрость в дополнение к его мудрости веков, сладкое забвение его знаний..... Щедрость в его нужде.
Утро.... отрезвляет И под светом нового дня, многое вырисовывается совсем в другом свете нежели вчера вечером
Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)
Vishenka, для дуньвхуньского философа эпохи Бздынь, это слишком сложно для понимания.
Одно дело- схватить первого попавшегося и сфабриковать обвинение. Другое- попытаться спровоцировать на теракт относительно законопослушного гражданина с нормальной психикой.
S@nder, спровоцировать, как ты говоришь, можно по-разному. для того, чтобы быть осуждённым в США по подозрению в терроризме, вовсе не нужно разгуливать с поясом шахида по Манхэттену. для этого уже будет достаточно иметь какие-либо связи с исламом, оружием или даже (просто) какими-либо химикатами. так что подвести человека под статью об организации терроризма не так уж и сложно. а раз это так, то есть большой соблазн и поле деятельности для спецслужб.
на данный момент, всего два человека решились бы взорвать что то по своему усмотрению. Я подозреваю, что один из них хочет взорвать синагогу, а другой школу здание в Нью Йорке на Волл стрит 10. Сомневаюсь, что они ответили на вопрос серьёзно, но я бы был не против, если бы ими занялись спецслужбы.
был бы ты представителем спецслужб, тем более таким, кто желает выслужиться, ты бы ими непременно занялся. при этом прекрасно понимая, что обычный интернетовский анонимус иногда позволяет себе всплески эмоций, которые скорее всего не позволит себе за пределами интернета.
А вообще они тобой,S@nder, скорее займутся. Слишком уж подозрительный вопрос ты задал на кануне взрыва
а это хороший пример того, как легко можно попасть самому безо всяких провокаций. так что S@nder, как видишь, и ты бы вполне мог оказаться в списке ЦРУшника и с одной лишь дуньвхуньской философией ты бы потом возможно сухим из воды не вышел
. так что подвести человека под статью об организации терроризма не так уж и сложно. а раз это так, то есть большой соблазн и поле деятельности для спецслужб.
Ты говоришь о том, что называется "шить дело", я же совсем о другом.
был бы ты представителем спецслужб, тем более таким, кто желает выслужиться, ты бы ими непременно занялся. при этом прекрасно понимая, что обычный интернетовский анонимус иногда позволяет себе всплески эмоций, которые скорее всего не позволит себе за пределами интернета.
И опять та о том же.
а это хороший пример того, как легко можно попасть самому безо всяких провокаций. так что S@nder, как видишь, и ты бы вполне мог оказаться в списке ЦРУшника
И снова из той же оперы.
И опять я с тобой, FreeThinker, согласен. Если у спецслужб стоит задача сфабриковать дело, то нет нужды, чего то там провоцировать. И действительно, прочитав название этого опроса, можно брать меня и "выбивать" признательные показания. И наверняка у них это получится.
Вот только одного я понять не могу, как это всё относится к нашей с тобой дискуссии? А, потому, лично я её прекращаю.
так что подвести человека под статью об организации терроризма не так уж и сложно.
Это очень сложно.Это сложно даже в тоталитарной стране,и тем более в демократической.Это очень сложный процесс.И смысла в этом нет.Развалится дело,если не сразу,то через некоторое время.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Это очень сложный процесс.И смысла в этом нет.Развалится дело,если не сразу,то через некоторое время.
Разве мало у нас невиновных сидят (?) Т.к надо просто найти того, кто ответит /молча, при том/, особенно, если в этом заинтересованы выше стоящие лица.... и представить общественности "виновника".
Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)
Ты говоришь о том, что называется "шить дело"
Вот только одного я понять не могу, как это всё относится к нашей с тобой дискуссии? А, потому, лично я её прекращаю.
в теме про то, как американские спецслужбы провоцируют людей на терроризм, я в принципе именно об этом и говорил. "сшитое дело" или спровоцированное - для меня лично разницы никакой нет.
на вопрос этой темы я ответил раннее, да и ты со мной согласился, что если человек не последний дебил, то в ответ на такое предложение он даст отказ в той или иной форме. что ещё раз является доказательством того, что большинство таких дел являются "сшитыми", спровоцированными (или называй как хочешь). при этом я конечно же не исключаю тот факт, что попадаются и такие люди, кто изначально вынашивал в своей голове планы совершить теракт.
Это очень сложно.
абсолютно не сложно. нужно всего лишь, чтобы все улики до малейшей детали соответствовали обвинению. а уж кому не знать, какими должны быть нужные улики и как правильно сфабриковать дело, если не правоохранительным органам.
Это сложно даже в тоталитарной стране,и тем более в демократической.
и снова вы меня смешите этой демократией. вы либо наивны, либо просто ищете отговорки.
И смысла в этом нет.
какой в этом может быть смысл, я уже говорил выше.
Развалится дело,если не сразу,то через некоторое время.
дела по статье терроризма не разваливаются. это вам не кража пачки сигарет на заправке. и даже не вооружённое ограбление.
Разве мало у нас невиновных сидят (?) Т.к надо просто найти того, кто ответит /молча, при том/, особенно, если в этом заинтересованы выше стоящие лица.... и представить общественности "виновника".
да не только у нас, но и у них тоже.
абсолютно не сложно. нужно всего лишь, чтобы все улики до малейшей детали соответствовали обвинению. а уж кому не знать, какими должны быть нужные улики и как правильно сфабриковать дело, если не правоохранительным органам.
Так ведь ещё есть суд,есть присяжные,адвокаты.Что вы их за идиотов считаете?
и снова вы меня смешите этой демократией. вы либо наивны, либо просто ищете отговорки.
Я не понимаю ваше отвращение к демократии.Есть более хорошая система?
дела по статье терроризма не разваливаются. это вам не кража пачки сигарет на заправке. и даже не вооружённое ограбление
Всё правильно.Здесь я с вами не спорю.Потому что их никто не фабрикует,и садят тех кого надо(во всяком случае у нас)
Разве мало у нас невиновных сидят (?) Т.к надо просто найти того, кто ответит /молча, при том/, особенно, если в этом заинтересованы выше стоящие лица.... и представить общественности "виновника".
По терроризму думаю таких нет.Если их садят,то есть за что.По другим делам может и есть,но крайне мало.Для того чтоб человека посадить нужно хоть какое-то основание.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Я Если он один, я бы дал иму по морде по мордашке.. испенаю
потом окажется, что просто пошутили... 
если их много, то просто откажусь и техонько исчезну...
Так ведь ещё есть суд,есть присяжные,адвокаты.Что вы их за идиотов считаете?
а вы считаете прямые бесприкословные улики, указывающие на совершённое преступление, идиотскими? вот и суд, присяжные и адвокаты их таковыми не считают, а потому решение суда будет не в пользу лепечащего о своей невиновности человека, да ещё если он окажется каким-нибудь негром и/или мусульманином.
Я не понимаю ваше отвращение к демократии.Есть более хорошая система?
как я уже не раз говорил, у меня нет никакого отвращения к демократии. мне лишь смешно слушать реплики о том, что она где-то там в Америках и Европах существует, в то время как конкретные факты прямо указывают на то, что её там нет.
Потому что их никто не фабрикует,и садят тех кого надо
завидую вашей уверенности, причём в том, чего вы скорее всего не знаете, если конечно не являетесь следователем, прокурором или судьёй.
Для того чтоб человека посадить нужно хоть какое-то основание.
невелика проблема, особенно для правоохранительных органов. даже если вам банально подбросят наркотики в багажник, вы фиг потом докажете, что их у вас там не было и вам их подкинули, плюс в добавок ещё и получите за клевету в адрес работников правоохранительных органов.
а потому решение суда будет не в пользу лепечащего о своей невиновности человека, да ещё если он окажется каким-нибудь негром и/или мусульманином.
Понятно что надо не просто лепетать,защищаться.Для этого и есть адвокаты которые будут приводить факты и аргументы.
в то время как конкретные факты прямо указывают на то, что её там нет.
По вашему получается демократии вообще нет нигде.
невелика проблема, особенно для правоохранительных органов. даже если вам банально подбросят наркотики в багажник, вы фиг потом докажете, что их у вас там не было и вам их подкинули, плюс в добавок ещё и получите за клевету в адрес работников правоохранительных органов.
Как-то вы предвзято относитесь к нашим правоохранительным органам.Может и были единичные случаи(оборотни в погонах).Ну вы же не думаете что это очень распространено?
завидую вашей уверенности,
Тех кто осужден по делам о терроризме регулярно показывают по ТВ.Они и сами свои "подвиги" не отрицают,при этом сопли и слёзы на кулак наматывая постоянно раскаиваются.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Понятно что надо не просто лепетать,защищаться.Для этого и есть адвокаты которые будут приводить факты и аргументы.
адвокаты не волшебники, а люди. присяжные скорее поверят неоспоримым уликам обвинения, чем каким-то доводам адвокатов.
По вашему получается демократии вообще нет нигде.
ну так приведите примеры стран, где она в самом деле есть. пока что видно только примеры США и Европы, но какая там "демократия" всем давно известно.
Как-то вы предвзято относитесь к нашим правоохранительным органам.
а я разве говорил, что это относится только к нашим правоохранительным органам? любые правоохранительные органы, а тем более спецслужбы, вполне могут делать то, что им хочется, и выглядеть это будет со стороны так, что не к чему будет придраться.
Тех кто осужден по делам о терроризме регулярно показывают по ТВ.Они и сами свои "подвиги" не отрицают,при этом сопли и слёзы на кулак наматывая постоянно раскаиваются.
так это мелкие сошки, которым промыли мозги или заплатили за их работу. с сопли на кулак наматывают, чтобы срок немного скостили. насчёт их раскаяний, угрызений совести и прочего я очень сомневаюсь. особенно что касается тех, кто делал это думая, что борется за какую-то идею. вобщем, мыльные оперы для домохозяек, да и только.
адвокаты не волшебники, а люди. присяжные скорее поверят неоспоримым уликам обвинения, чем каким-то доводам адвокатов.
Естественно если Ферюза Мухамедова была пойманна с сумкой тротила ей никто не поверит что она ехала на речку рыбу глушить.Дадут как надо,по всей строгости.И это правильно.Но это ведь не означает что любого российского гражданина (пусть даже у него граната в машине) привлекают по статье терроризма.Разберутся,сделают выводы и примут взвешенное решение.
пока что видно только примеры США и Европы, но какая там "демократия" всем давно известно.
Можно добавить Канаду,Японию,Корею,Австралию и много ещё чего.Понятно что эти демократии очень похожи.Но ведь других-то нет.Не рассматривать же нам всерьёз исламские "демократии".
так это мелкие сошки, которым промыли мозги или заплатили за их работу.
Кого поймали,того и осудили.Тех кто им читал Коран,и промывал мозги конечно тяжелей достать.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Естественно если Ферюза Мухамедова была пойманна с сумкой тротила ей никто не поверит что она ехала на речку рыбу глушить.Дадут как надо,по всей строгости.И это правильно.Но это ведь не означает что любого российского гражданина (пусть даже у него граната в машине) привлекают по статье терроризма.Разберутся,сделают выводы и примут взвешенное решение.
вот и я о том же. что американском спецслужбам, проводящим подобный опыт провокации терроризма, ничего не стоит сделать так, что человек окажется в нужном месте и в нужное время с этой самой сумкой тротила, которую ему заботливо вручит агент, и в нужное время его схватят как бы с поличным. потом никакие адвокаты не помогут, так как улики безупречны и присяжные, как вы сами уже заметили, человеку, пойманному с тротилом, низачто не поверят.
Можно добавить Канаду,Японию,Корею,Австралию и много ещё чего.Понятно что эти демократии очень похожи.Но ведь других-то нет.
теперь ваш принцип мне стал понятен - на безрыбье и мясо рыба.
однако я больше предпочитаю называть вещи своими именами.
Тех кто им читал Коран,и промывал мозги конечно тяжелей достать.
а ещё тяжелее достать чиновников Пентагона, которые стоят гораздо выше того, кто стоял и промывал мозги с кораном в руках, и этим всем руководят.
Интересно, как можно определить потенциального террориста, по раскосым глазам, а может по мощному подбородку или глубоко посаженым глазам.... Ужос!!!! Фрейда наверное об-читались... По такой системе... Валуева давно бы запарили проверками.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.
что человек окажется в нужном месте и в нужное время с этой самой сумкой тротила, которую ему заботливо вручит агент
Помните откуда появилось выражение "оборотни в погонах"?Это ведь наши особо умные товарищи из милиции просили бомжей или выпивох присмотреть за сумкой,или чемоданом с гранатами или тротилом.После чего подъезжал наряд и бедолаг арестовывали.Само собой изобретательным миллиционерам и продвижение по службе и премии,но вот закончили они плохо.
теперь ваш принцип мне стал понятен - на безрыбье и мясо рыба.однако я больше предпочитаю называть вещи своими именами.
Да называть то можно как угодно.Гитлер и Сталин называли это Прогнившей Западной Демократией и противопоставили ей собственные режимы.Но где теперь нацизм и коммунизм?На свалке истории.А где демократия?Жива и процветает.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Помните откуда появилось выражение "оборотни в погонах"?Это ведь наши особо умные товарищи из милиции просили бомжей или выпивох присмотреть за сумкой,или чемоданом с гранатами или тротилом.После чего подъезжал наряд и бедолаг арестовывали.Само собой изобретательным миллиционерам и продвижение по службе и премии,но вот закончили они плохо.
и такие оборотни есть не только у нас.
Гитлер и Сталин называли это Прогнившей Западной Демократией и противопоставили ей собственные режимы.Но где теперь нацизм и коммунизм?На свалке истории.А где демократия?Жива и процветает.
тараканы, к примеру, могут жить без головы ещё несколько недель. но это не значит, что они живут и процветают. то же самое и с этой псевдодемократией. хотя может потому она ещё и живёт, что демократией на самом деле не является.
. то же самое и с этой псевдодемократией. хотя может потому она ещё и живёт, что демократией на самом деле не является.
А с чего вы взяли что это псевдодемократия?Может именно это и есть Демократия с большой буквы?Другой то нет,сравнивать как бы не с чем.Если только с тоталитарными режимами.Но в этом случае преимущества демократии очевидны для всех.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
А с чего вы взяли что это псевдодемократия?
хотя бы с того, что нарушаются ключевые аспекты концепции демократии.
Может именно это и есть Демократия с большой буквы?
да как-то не похоже. даже на демократию с маленькой буквы.
Другой то нет,сравнивать как бы не с чем.
потому и говорю - на безрыбье и мясо рыба. только я мясо рыбой не называю.
Если только с тоталитарными режимами.
от того, с чем сравнивать, разумеется, многое зависит. запах клея "Момент" это, несомненно, бесподобный аромат по сравнению с вонью от тухлых яиц. но на самом-то деле те из нас, кто не любит нюхать клей, этот запах бесподобным ароматом не считают.
Естественно если Ферюза Мухамедова была пойманна с сумкой тротила ей никто не поверит что она ехала на речку рыбу глушить.Дадут как надо,по всей строгости.И это правильно.
кстати вспомнил такой термин - персонификация террористической угрозы. это как раз то, чем занимаются американские агенты, персонифицируя несуществующую террористическую угрозу лицами людей, которых им удаётся надурить и подставить.
Если ко мне подойдут с таким предложением, то я не удивлюсь, не испугаюсь, не пойду в правоохранительные органы и не упаду в обморок. Я - инженер-сапер в МЧС. И если, бабушка захочет взорвать дом соседа, то я спокойно и тактично объясню, почему от этого пострадает и она сама. А если, незнакомый дэвушк с поясом шахидки захочет со мной познакомиться и выберет тему для разговора: взрывы домов, то я опять же с чувством, с пользой, с расстановкой объясню, что на вверенной мне территории лучше этого не делать. Зачем беспокоить народ? Вот на Рублёво-Успенское шоссе живут наши "слуги" и если они не найдут общего с ней языка, то можно и дернуть за веревочку, но опять же, только весной, на реке-Москве во время вскрытия рек. Пусть там и будет рыбачить в это время весь кабинет министров, на это можно закрыть глаза. Рыбки тоже хочут кушать и для них что министр, что человек, все одно. Пошутили и хватит. Детям спички не игрушка, а подавно и тратил.
revoleg, вроде в гос. структуре работаете... и этот жн госуд -во хаите?... чё-то не чё не пойму... 
revoleg, вроде в гос. структуре работаете... и этот жн госуд -во хаите?... чё-то не чё не пойму...
Учителя, пожарники, врачи тоже работают в гос. структуре.
Я - инженер-сапер в МЧС.
тратил.
инженер-сапёр МЧС не знает как правильно пишется трОтил? забавно
Учителя, пожарники, врачи тоже работают в гос. структуре.
Сами на себя получается жалуются...
Сами на себя получается жалуются...
А что, люди, работающие в гос.структурах, должны поддерживать политику партии? Может такой пункт есть в анкете, при приёме на службу? Или учителя должны быть довольны медициной в стране, а медики образованием? С какой это стати?
инженер-сапёр МЧС не знает как правильно пишется трОтил?
Он нещадно тратил тротил
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
инженер-сапёр МЧС не знает как правильно пишется трОтил? забавно
забавно! администратору плевать на комментарий. Он кинулся исправлять ошибки. Когда Путин вместо того что бы заниматься экономикой страны, занимается бизнесменами, Газпромом... , у нас есть то, что есть. Когда Нургалиев, педагог по образованию, вдруг становиться сотрудником КГБ, министром МВД и генералом Армии, у нас есть то, что есть. Могу долго продолжать. Занимайтесь своим делом, и не ищите соринок в чужом глазу.
забавно! администратору плевать на комментарий.
забавно, с чего вы решили, что мне или кому-то ещё должно быть не плевать на ваш комментарий.
я понимаю, если бы ваше сообщение имело какую-то содержательную мысль, однако оно по большому счёту содержит лишь ненависть к власти, вытекающую в весьма неадекватное мнение, что в отдельно взятом районе Подмосковья стоило бы устраивать взрывы (что также является довольно странной мыслью из уст госслужащего, сотрудника МЧС и сапёра, задачей которого является спасение жизней людей, а не наоборот).
Он кинулся исправлять ошибки.
свои ошибки кидайтесь исправлять сами.
Когда Путин вместо того что бы заниматься экономикой страны, занимается бизнесменами, Газпромом...
бизнесмены и Газпром имеют непосредственное отношение к экономике страны, так что вы сами себе противоречите.
Когда Нургалиев, педагог по образованию, вдруг становиться сотрудником КГБ, министром МВД и генералом Армии, у нас есть то, что есть. Могу долго продолжать. Занимайтесь своим делом, и не ищите соринок в чужом глазу.
вы можете сами последовать своему же совету и не искать соринок в чужом глазу. если инженер-сапёр, в профессиональное (и вероятно даже в высшее профессиональное) обучение которого входит изучение такого материала как тротил, а также применение этих знаний на практике, не знает как правильно пишется название данного вещества, то это гораздо больший намёк на непрофессионализм, чем если человек, имеющий высшее педагогическое образование, является сотрудником КГБ и министром МВД, проработав при этом в силовых органах всю свою жизнь.
по поводу того, кому и каким делом заниматься - определяйте данные задачи конкретно для себя лично, иначе это выглядит довольно нелепо.
забавно, с чего вы решили, что мне или кому-то ещё должно быть не плевать на ваш комментарий.
я понимаю, если бы ваше сообщение имело какую-то содержательную мысль, однако оно по большому счёту содержит лишь ненависть к власти, вытекающую в весьма неадекватное мнение, что в отдельно взятом районе Подмосковья стоило бы устраивать взрывы (что также является довольно странной мыслью из уст госслужащего, сотрудника МЧС и сапёра, задачей которого является спасение жизней людей, а не наоборот).
Для спасения ЛЮДЕЙ надо вовремя выделять денег на поставленные давным-давно вопросы жизнедеятельности и безопасности. А не как по всей стране: МЧС в последний момент или когда уже поздно борется с последствиями лесных пожаров, наводнений, размораживанием отопительной системы больниц, школ, поселков и целых районов в городах... И взрывы по руслам рек для борьбы с ледяными заторами являются такой же системой безопасности ЛЮДЕЙ, и спасают их жизни и имущество.
бизнесмены и Газпром имеют непосредственное отношение к экономике страны, так что вы сами себе противоречите.
Вы не поняли или не захотели понять? Бизнесом заниматься должны или правоохранительные органы, или налоговые. Газпром продвигать на рынках должны его менеджеры или юристы, а премьера-президента, коль они объявили себя всенародно избранными, а государство - социально направленным, должны волновать защита и поднятие благосостояния самых обездоленных. И если они сами всем занимаются в пожарном порядке, значит их команда не работает и пора ее разогнать.
вы можете сами последовать своему же совету и не искать соринок в чужом глазу. если инженер-сапёр, в профессиональное (и вероятно даже в высшее профессиональное) обучение которого входит изучение такого материала как тротил, а также применение этих знаний на практике, не знает как правильно пишется название данного вещества, то это гораздо больший намёк на непрофессионализм, чем если человек, имеющий высшее педагогическое образование, является сотрудником КГБ и министром МВД, проработав при этом в силовых органах всю свою жизнь.
по поводу того, кому и каким делом заниматься - определяйте данные задачи конкретно для себя лично, иначе это выглядит довольно нелепо.
Ну так, не я начал искать соринки-ошибки. А человек, который проработал всю жизнь (не всю, уверяю) в органах и потом заявляет: о борьбе с коррупцией в месячный срок (где итоги?), о возможности оказания сопротивления сотрудникам (в нарушение ФЗ), о проведенной переаттестации в результате которой ряды очистятся (от последних добросовестных?), и каждый день выясняется, что детектор лжи прошли долларовые миллионеры от полиции, крышующие бизнес, явно не в своей тарелке. И если мы узнаем о таких случаях, то это не значит, что осуществляется борьба с коррупцией, это значит, что кто-то завалил своего конкурента внутри ведомства и встал на его должность. С удовольствием пообщаюсь с вами об этом в теме: "Путин - острие атаки".
Отредактировано revoleg (19-05-2012 11:56)
Для спасения ЛЮДЕЙ надо вовремя выделять денег на поставленные давным-давно вопросы жизнедеятельности и безопасности. А не как по всей стране: МЧС в последний момент или когда уже поздно борется с последствиями лесных пожаров, наводнений, размораживанием отопительной системы больниц, школ, поселков и целых районов в городах... И взрывы по руслам рек для борьбы с ледяными заторами являются такой же системой безопасности ЛЮДЕЙ, и спасают их жизни и имущество.
лично мне кажется, что на всё это деньги выделяются, однако на местах они либо разворовываются, либо тратятся не по назначению. потому я бы не стал изначально винить во всём президента и прочие высшие чины.
представьте себя на месте главы огромного концерна с кучей дочерних предприятий и производимых товаров. вы просто физически не сможете контролировать, чтобы на одной из сотен ваших фабрик рядовой сотрудник Вася Пупкин не тырил пару "печенек" из производимой вашим предприятием продукции. но если из-за этих стыренных Васей печенек в упаковках будет меньше товара, чем указано на упаковке, что вызовет недовольство клиентов, а затем упадут обороты продаж, снизится производство, люди потеряют рабочие места и т.п, но винить в этом будут именно вас. а Вася Пупкин, возможно, так и будет продолжать тырить "печеньки", потому что никто этого просто не замечает. государство это по сути тот же самый огромный концерн, а президент его глава. таких Васей полно, но виноват во всём всегда глава. да и поговорка на это есть хорошая, которая снимает с Васи всю ответственность и которую все очень любят - рыба гниёт с головы. ну а Вася что? он же в хвосте, так что с него и спроса нет.
Газпром продвигать на рынках должны его менеджеры или юристы, а премьера-президента, коль они объявили себя всенародно избранными, а государство - социально направленным, должны волновать защита и поднятие благосостояния самых обездоленных.
я считаю, что предприятия ключевых отраслей государства должны контролироваться напрямую государством, а не частными лицами. иначе в один прекрасный миг может оказаться, что государству, а следовательно и народу, вообще ничего не принадлежит, и того хуже, если окажется, что принадлежит всё иностранцам. всё это мы проходили в 90-е, из которых выросли олигархи, которые были просто подставными лицами и теперь работают на тех, кто вложил в них деньги. так что если не хотите, чтобы Россия и дальше продолжала кормить британскую, американскую или ещё какую-то экономику, а чтобы она кормила свою, то пусть такие предприятия как Газпром контролирует государство, и всех этих менеджеров и юристов держит как следует под колпаком, дабы у них дурных мыслей не появлялось.
Ну так, не я начал искать соринки-ошибки.
вы слишком остро всё воспринимаете. впрочем, я понимаю, что вы здесь не так давно и безобидный подкол можете понять неправильно. в общем, проехали.
А человек, который проработал всю жизнь (не всю, уверяю) в органах и потом заявляет: о борьбе с коррупцией в месячный срок (где итоги?), о возможности оказания сопротивления сотрудникам (в нарушение ФЗ), о проведенной переаттестации в результате которой ряды очистятся (от последних добросовестных?), и каждый день выясняется, что детектор лжи прошли долларовые миллионеры от полиции, крышующие бизнес, явно не в своей тарелке. И если мы узнаем о таких случаях, то это не значит, что осуществляется борьба с коррупцией, это значит, что кто-то завалил своего конкурента внутри ведомства и встал на его должность. С удовольствием пообщаюсь с вами об этом в теме: "Путин - острие атаки".
чем больше государство, тем труднее его контролировать. Путина можно критиковать сколько угодно, и я в этом могу тоже поучаствовать, только пока что всю эту работу никто лучше него сделать не сумел.
лично мне кажется, что на всё это деньги выделяются, однако на местах они либо разворовываются, либо тратятся не по назначению. потому я бы не стал изначально винить во всём президента и прочие высшие чины.
представьте себя на месте главы огромного концерна с кучей дочерних предприятий и производимых товаров. вы просто физически не сможете контролировать, чтобы на одной из сотен ваших фабрик рядовой сотрудник Вася Пупкин...
У вас неправильное представление о крупных предприятиях. Если только сами руководители не замешаны в хищениях или банкротстве производства, они при памяти и в здравом уме, то Пупкиных выявить, разобраться с ними и не допускать дальнейших хищений затратно и хлопотно, но вполне возможно. Объявляется конкурс, меняется структура технической и информационной системы безопасности, отдел кадров и подход к подбору персонала. Дается команда на выявление: кому это выгодно? Несколько месяцев и выявлены все недобросовестные и преступные цепочки, халатные сотрудники, которые допускают некондиционный товар к приемке и учету. Все! Так и в государстве. Поступили сигналы от уполномоченных представителей президента, счетной палаты или других органов о хищениях, коррупции, не целевом использовании бюджетных денег... комиссию-ревизию в регион и полная проверка деятельности. Проворовались? Всех по цепочке к ответу и уволить. В чем проблема? А проблема в том, что кого ни дернешь за руку, он или свой ,или свояк своего и кругом круговая порука. Путин это знает. Он эту систему сам создавал в Питере под Собчаком. Он же ее совершенствовал уже в Москве, когда Бородин пристроил у власти и карьера полезла в гору.
я считаю, что предприятия ключевых отраслей государства должны контролироваться напрямую государством, а не частными лицами. иначе в один прекрасный миг может оказаться, что государству, а следовательно и народу, вообще ничего не принадлежит, и того хуже, если окажется, что принадлежит всё иностранцам. всё это мы проходили в 90-е, из которых выросли олигархи, которые были просто подставными лицами и теперь работают на тех, кто вложил в них деньги. так что если не хотите, чтобы Россия и дальше продолжала кормить британскую, американскую или ещё какую-то экономику, а чтобы она кормила свою, то пусть такие предприятия как Газпром контролирует государство, и всех этих менеджеров и юристов держит как следует под колпаком, дабы у них дурных мыслей не появлялось.
Почему же вы не считали так, когда под присмотром Путина, Чубайс раздроблял и разваливал РАО ЕЭС. Они на пару вешали лапшу россиянам о великой пользе конечным потребителям такого раздела. Мол повысится конкуренция, сервис услуг, обновится оборудование и качество, увеличатся генерирующие мощности энергетических и эффективность сетевых компаний. А как итог: рост цен на электричество прекратится или сильно замедлится. Что в итоге? Нытье о постоянной нехватке средств на реконструкцию, никакой эффективности и конкуренции, а как следствие - регулирование цен государством (которое прекратится с 2014 года) в виду захапости множество генерирующих компаний и ежегодный рост цен минимум в 2 раза превышающий инфляцию. Кто наказан или опыт признан удачным? Сейчас Чубайс делит пирог бюджетных денег РОСНАНО и Сколково. Значит Путин признал опыт удачным! В шею такого руководителя! Сбербанк и Газпром стоят в очереди на преватизацию по РАОЕЭСовски, по плану еще путинского правительства. Так что, толи еще будет. Распил продолжается.
чем больше государство, тем труднее его контролировать.
Это логика или глупого руководителя, или по-своему умного коррупционера.
Путина можно критиковать сколько угодно, и я в этом могу тоже поучаствовать, только пока что всю эту работу никто лучше него сделать не сумел.
А кому давали пробовать, что-то сделать за последние 15 лет? Если речь о 90-х, то вице премьер-министр Кириенко и него в кабинете министров, Степашин руководитель счетной палаты, Сечин, Шувалов, Козак тоже управленцы из 90-х опять здесь. Сурков - ученик Березовского, Ходорковского и Волошина и духовный учредитель едросов и нашистов здесь же. Их опыт является положительным? Нургалиев, Сердюков, Фурсенко, Мутко, Скрынник, Левитин... - довели свои ведомства до полного краха или идиотизма. Может Путин и не руководитель вовсе и ему навязали этих людей?
У вас неправильное представление о крупных предприятиях. Если только сами руководители не замешаны в хищениях или банкротстве производства, они при памяти и в здравом уме, то Пупкиных выявить, разобраться с ними и не допускать дальнейших хищений затратно и хлопотно, но вполне возможно. Объявляется конкурс, меняется структура технической и информационной системы безопасности, отдел кадров и подход к подбору персонала. Дается команда на выявление: кому это выгодно? Несколько месяцев и выявлены все недобросовестные и преступные цепочки, халатные сотрудники, которые допускают некондиционный товар к приемке и учету. Все! Так и в государстве. Поступили сигналы от уполномоченных представителей президента, счетной палаты или других органов о хищениях, коррупции, не целевом использовании бюджетных денег... комиссию-ревизию в регион и полная проверка деятельности. Проворовались? Всех по цепочке к ответу и уволить. В чем проблема? А проблема в том, что кого ни дернешь за руку, он или свой ,или свояк своего и кругом круговая порука. Путин это знает. Он эту систему сам создавал в Питере под Собчаком. Он же ее совершенствовал уже в Москве, когда Бородин пристроил у власти и карьера полезла в гору.
собственно всё это (проверки, выявляние виновных, увольнения и набор новых кадров) и происходит после того, как случаются различные происшествия в виде пожаров и прочего.
что касается системы круговой поруки, то она была создана ещё задолго до Путина. да и действует эта система далеко не только в пределах России, но и, можно сказать, во всём мире. на руководящие должности просто так никого не сажают, будь человек хоть семи пядей во лбу. иначе в мире давно бы уже управляли сплошь одни гении и учёные. однако миром правят далеко не они.
Почему же вы не считали так, когда под присмотром Путина, Чубайс раздроблял и разваливал РАО ЕЭС. Они на пару вешали лапшу россиянам о великой пользе конечным потребителям такого раздела. Мол повысится конкуренция, сервис услуг, обновится оборудование и качество, увеличатся генерирующие мощности энергетических и эффективность сетевых компаний. А как итог: рост цен на электричество прекратится или сильно замедлится. Что в итоге? Нытье о постоянной нехватке средств на реконструкцию, никакой эффективности и конкуренции, а как следствие - регулирование цен государством (которое прекратится с 2014 года) в виду захапости множество генерирующих компаний и ежегодный рост цен минимум в 2 раза превышающий инфляцию. Кто наказан или опыт признан удачным? Сейчас Чубайс делит пирог бюджетных денег РОСНАНО и Сколково. Значит Путин признал опыт удачным! В шею такого руководителя! Сбербанк и Газпром стоят в очереди на преватизацию по РАОЕЭСовски, по плану еще путинского правительства. Так что, толи еще будет. Распил продолжается.
я озвучил своё мнение по поводу того, как должно быть. непонятно только с чего вы решили, что я являюсь адвокатом Путина. между двумя крайностями - охаиванием и умилением - есть золотая середина здоровой критики. вашу критику по поводу приватизации госпредприятий я полностью поддерживаю, равно как могу назвать ещё многие действия правящей партии за последние годы, которые меня абсолютно не устраивают, по большей части касающиеся политики.
Это логика или глупого руководителя, или по-своему умного коррупционера.
чем больше объём подконтрольных структур, тем больше руководитель зависит от деятельности подчинённых, на которых он вынужден полагаться. чем хуже эти подчинённые выполняют свою работу, тем хуже итоговый результат.
если президент страны площадью 20 тысяч кв. км, с населением 3-5 миллионов и 5 административными кругами ещё может всё это "хозяйство" лично контролировать, или если площадь и численность населения вообще как у какой-нибудь Андорры или Монако, то он сможет даже лично заниматься жалобами от населения по поводу засорившегося толчка и т.п, то президент такой страны как Россия этого себе позволить не может. к глупости этого никакого отношения не имеет, а имеет отношение к объёму работы и большей зависимости от своих подчинённых.
А кому давали пробовать, что-то сделать за последние 15 лет? Если речь о 90-х, то вице премьер-министр Кириенко и него в кабинете министров, Степашин руководитель счетной палаты, Сечин, Шувалов, Козак тоже управленцы из 90-х опять здесь. Сурков - ученик Березовского, Ходорковского и Волошина и духовный учредитель едросов и нашистов здесь же. Их опыт является положительным? Нургалиев, Сердюков, Фурсенко, Мутко, Скрынник, Левитин... - довели свои ведомства до полного краха или идиотизма. Может Путин и не руководитель вовсе и ему навязали этих людей?
вы предлагаете менять министров каждые пол года? или каков, по-вашему, срок, за который можно дать однозначную оценку их деятельности?
вы предлагаете менять министров каждые пол года? или каков, по-вашему, срок, за который можно дать однозначную оценку их деятельности?
Да хоть каждый месяц! Если президент принял кандидатов на посты министров он должен контролировать их деятельность. В том числе и с помощью спецслужб. И если министр занялся не наведением порядка в проблемных местах или проблем прибавилось, а его благосостояние растет, то убирай его, проводи конкурс и назначай нового. Помнится в конце 90-х Ельцин менял их каждые полгода. И хотя в полной мере себя оправдало только правительство Примаков - Маслюков, они тоже не задержались, но уже по политических мотивам. Очень опасно было оставлять людей с левыми взглядами у руля власти. Они чего доброго могли поднять страну на ноги и тогда хана власти олигархов и всем либеральным "реформам".
хотя бы с того, что нарушаются ключевые аспекты концепции демократии.
Это какие интересно?Дело в том,что разновидностей демократий достаточно много со времён античности.))
от того, с чем сравнивать, разумеется, многое зависит.
Вот и я про то.Даже "плохая" демократия лучше, чем тоталитарный режим.
кстати вспомнил такой термин - персонификация террористической угрозы. это как раз то, чем занимаются американские агенты, персонифицируя несуществующую террористическую угрозу лицами людей, которых им удаётся надурить и подставить.
А в России американским агентам делать нечего.Мы все прекрасно знаем кто взрывал у нас дома,метро,самолёты и поезда.Кто захватывал заложников и убивал детей.Это всё Магомедовы,Махмудовы,Ибрагимовы и т.д.Все исключительно с Юга,и все исключительно мусульмане.Были прямые репортажи по ЦТ,были высказывания официальных лиц и представителей спецслужб.Думаю никто не будет утверждать что у нас в Кремле и спецслужбах работают американские агенты?Так что нам ли, россиянам рассказывать о несуществующей угрозе?
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Да хоть каждый месяц! Если президент принял кандидатов на посты министров он должен контролировать их деятельность. В том числе и с помощью спецслужб. И если министр занялся не наведением порядка в проблемных местах или проблем прибавилось, а его благосостояние растет, то убирай его, проводи конкурс и назначай нового.
месяц это слишком маленьких срок. как для того, чтобы показать какие-то результаты, так и для того, чтобы наращивать благосостояние.
Это какие интересно?Дело в том,что разновидностей демократий достаточно много со времён античности.))
тогда наверное уже давно пора называть вещи своими именами и не путать демократию в её исходном виде с американской разновидностью.
Вот и я про то.Даже "плохая" демократия лучше, чем тоталитарный режим.
чтобы утверждать, что лучше, а что хуже, стоит сначала сравнить "тоталитарный режим" с американской демократией. но ярлычки, как известно, развешиваются в зависимости от симпатий, а не на основе каких-либо разумных критериев. критерий, по сути, всего лишь один единственный - это умение лизать американский зад и выполнять их приказы. все, кто этим умением не располагает, представляют собой тоталитарные режимы.
А в России американским агентам делать нечего.Мы все прекрасно знаем кто взрывал у нас дома,метро,самолёты и поезда.Кто захватывал заложников и убивал детей.Это всё Магомедовы,Махмудовы,Ибрагимовы и т.д.Все исключительно с Юга,и все исключительно мусульмане.Были прямые репортажи по ЦТ,были высказывания официальных лиц и представителей спецслужб.Думаю никто не будет утверждать что у нас в Кремле и спецслужбах работают американские агенты?Так что нам ли, россиянам рассказывать о несуществующей угрозе?
никто и не говорит о несуществующей угрозе. однако, при этом важно видеть, откуда она на самом деле исходит. учитывая, что все эти "Магомедовы" получали средства и поддержку от западных государств, то сомнений, откуда это всё исходит, не возникает.
Вольнодум, у тебя всё ещё теплится надежда доказать, что ни один мусульманин (как и христианин, тенгрианин, буддист, кришнаит, пофигист........) не пойдёт взрывать "мир" если его предварительно не подготовить к этому ?
С бером это бесполезный номер, игнор вновь появляющихся фактов, отсутствие логического сопоставления информации ... и если это делается умышленно, то .... Ну вывод ясен 
?
Отредактировано Фриц (29-05-2012 08:48)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
ни один мусульманин (как и христианин, тенгрианин, буддист, кришнаит, пофигист........) не пойдёт взрывать "мир" если его предварительно не подготовить к этому ?
А своим умом до этого дойти нельзя?
Вольнодум, у тебя всё ещё теплится надежда доказать, что ни один мусульманин (как и христианин, тенгрианин, буддист, кришнаит, пофигист........) не пойдёт взрывать "мир" если его предварительно не подготовить к этому ?
С бером это бесполезный номер, игнор вновь появляющихся фактов, отсутствие логического сопоставления информации ... и если это делается умышленно, то .... Ну вывод ясен ?
я ничего и не доказываю. просто веду дискуссию, при которой каждый останется при своём мнении, в независимости от того, на чём оно основано.
взрывать может пойти кто угодно, а кем он/она является, будут устанавливать ex post, основываясь на условностях (инициалы, нацпринадлежность, внешность и т.п).
тогда наверное уже давно пора называть вещи своими именами и не путать демократию в её исходном виде с американской разновидностью.
Так ведь нет исходного вида,есть только разновидности.Это кстати не мои слова.Это так Путин ответил на вопрос французской журналистки о демократии в России.Некоторые ведь считают что и у нас нет демократии.А она есть,просто несколько другого вида.
чтобы утверждать, что лучше, а что хуже, стоит сначала сравнить "тоталитарный режим" с американской демократией.
Ну давайте сравним.Какой режим будем сравнивать?
никто и не говорит о несуществующей угрозе. однако, при этом важно видеть, откуда она на самом деле исходит. учитывая, что все эти "Магомедовы" получали средства и поддержку от западных государств, то сомнений, откуда это всё исходит, не возникает.
Всегда была и будет поддержка если существует "пятая коллона".Но это уже большая политика и дело дипломатов и правительства на межгосударственном уровне.Наше дело проявлять бдительность в отношении всех этих "Магомедовых и Махмудовых",а дело спецслужб их уничтожать или изолировать.Всё предельно просто.
не пойдёт взрывать "мир" если его предварительно не подготовить к этому ?
Ну чтож Фриц,тогда вопрос.Тебя можно подготовить пойти взрывать мир?Готов убивать женщин ,стариков,стрелять в детей?И какую тебе для этого подготовку надо пройти?
А своим умом до этого дойти нельзя?
Похоже речь идёт о том ,что мусульмане как слабоумные дети-не ведают что творят.Их плохие дядьки зомбируют,и после этого они как бешенные псы кидаются на кого попало.Возможно в этом есть здравое зерно,ведь ведь с представителями других религий или с атеистами ничего подобного не происходит.Просто не возможно подготовить их к такому.Может действительно ислам убивает разум?
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Так ведь нет исходного вида,есть только разновидности.Это кстати не мои слова.Это так Путин ответил на вопрос французской журналистки о демократии в России.Некоторые ведь считают что и у нас нет демократии.А она есть,просто несколько другого вида.
но ведь существуют исходные понятия, которые относятся к демократическим - равенство, свобода слова, права человека и т.д. однако среди этих терминов них нет ни оккупации, ни террора по отношению к порабощённому населению, которые являются неотъемлемой частью американской "разновидности демократии".
Ну давайте сравним.Какой режим будем сравнивать?
какой хотите. хотите советский, который сейчас многие называют тоталитарным, хотите ливийский. можно и сразу оба сравнить. никаких преимуществ у американской демократии я не вижу.
Всегда была и будет поддержка если существует "пятая коллона".Но это уже большая политика и дело дипломатов и правительства на межгосударственном уровне.Наше дело проявлять бдительность в отношении всех этих "Магомедовых и Махмудовых",а дело спецслужб их уничтожать или изолировать.Всё предельно просто.
а со своей "пятой колонной" что будем делать? тоже уничтожать или изолировать? или когда русский считает, что Россия должна быть пешкой в играх Запада, что она должна раздать свои территории, если он(а) называет прошлое страны террором и считает должным перед всеми за это прошлое унижаться и извиняться, а также выступает за всё это на различных провокационных митингах, подрывающих стабильность в стране, да вдобавок ещё и получает всякие "гранты" от западных "друзей" за свою деятельность, то это в порядке вещей?
Возможно в этом есть здравое зерно,ведь ведь с представителями других религий или с атеистами ничего подобного не происходит.
вы хотите сказать, что, к примеру, баски или ирландцы являются мусульманами? или то, что они вытворяли и вытворяют, не является терроризмом? или, возможно, когда в очередной раз американский школьник/студент берёт в руки родительскую винтовку и отправляется в учебное заведение убивать всех подряд, кто ему попадётся на пути, то он правоверный мусульманин? быть может и японцы из Аум Сенрикё были мусульманами? или армянские дашнаки из партии "Дашнакцутюн" на самом деле мусульмане? а может и Брейвик магометанин?
Может действительно ислам убивает разум?
... как и любая другая религия...
Или планета станет светской, образованной и научной... или её поглотят чувства, облекшиеся в религии явленные в народах, в народе вернее, в народе каждого из государств.
Наши чувства как бешенные кони, приближают нас к катострофе и пропасти...
С другой стороны... иногда подмывает и хочется поиграть на чувствах, как на старой гитаре... как на глупой и красивой женщине... счастье...
как и любая другая религия.
Обоснуй! Чем тебе славянское язычество убивает разум?
Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина
Обоснуй! Чем тебе славянское язычество убивает разум?
Там точ такие же идолы, как и в христианстве. Единственная религия где нет идолов - ислам. Хочешь об этом поговорить, пойдём в тему - русское язычество.
"Или планета станет светской,
образованной и научной... или её
поглотят чувства..."
А в светском мире чувств нет ?
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
"Ну чтож Фриц,тогда вопрос.Тебя
можно подготовить пойти
взрывать мир?Готов убивать
женщин ,стариков,стрелять в
детей?И какую тебе для этого
подготовку надо пройти?"
Для этого надо родиться в стране, где почти нет образования, а читать и писать научит местный "поп" по местной "библии". Страну могут раздирать междоусобицы, вероятней всего подогреваемые внешними силами, иначе бы давно кончились патроны и сточились стволы от постоянной чистки. Но в стране постоянно появляются свежие калаши в перемешку с М16 и ими умеет пользоваться любой карапуз, способный устоять от отдачи. В эту страну давно можно было завезти образование и покончить с боями, но кому-то выгодно такое положение дел. И вот я расту в этом мире, не знающем мира, в нищете и молитвах, которым научил местный "поп", учусь стрелять из отцовского ствола, обворовываю трупы после недавно громыхавшего боя... Я не вижу другой жизни, я не знаю об ином существовании . Меня замечает главарь местного ополчения и говорит : «Парень, "бог" дал тебе меткий глаз и крепкие руки, а твоя семья живет в нищете, есть способ заработать ...» Потом бои, первое горло врага, которое ты перегрызаешь собственными зубами, посвящение в воины и растущая уверенность - ты сражаешься за правое дело.
И вот однажды приходит какой-то левый поц, которого все почему-то уважают, с ним появляются боеприпасы и новенькое оружие. Тебя, вместе с такими же как и ты зовут на "лобное место" и произносят пламенную речь :" Ребята! Воины! Пришло время покончить с нашими врагами раз и навсегда! До сих пор вы с честью доказывали свою верность нашему общему делу , но главный наш враг находится не там, за сопками, а гораздо дальше. Это он поддерживает наших боевых противников оружием и патронами. Это он не уважает нашего бога и наши молитвы, это он хочет отнять наши земли и ... продолжение след.
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
и забрать наших женщин...Враг наш коварен и силён, гораздо сильнее наших боевых противников, но мы знаем , как сломить его волю... "
И вот ты уже не трясёшься в видавшем виды джипе без верха, а летишь в самолёте, на какую-то секретную базу... Рядом сидят твои боевые товарищи, никто не знает толком, что будет дальше, но все уверены - они делают правое дело и остановить их может только сам бог, если захочет...
Отредактировано Фриц (27-06-2012 09:53)
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Для этого надо родиться в стране, где почти нет образования, а читать и писать научит местный "поп" по местной "библии".
Так под это определение подойдёт практически любая страна,лет эдак двести назад.Но вот как-то женщинам животы не вспарывали,в детей не стреляли,старикам головы не проламывали.Причина тут и нормы морали принятые в обществе,и религия которая считает это грехом,и закон основанный на Римском праве.Так что воспитать дурачка с восторгом стреляющего в детей,и считающего что он за это попадёт в рай, практически невозможно.А вот в исламском мире это получается очень легко.И причина отнюдь не отсутсвие образования.Многие исламские экстремисты его имеют,но цивилизованней от этого не становятся.
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
Многие исламские экстремисты его имеют,но цивилизованней от этого не становятся.
Сдаётся мне, когда они всё таки воплотят в жизнь яд. оружие они с удовольствием жахнут по Израилю... может быть предвидя это, евреи и покидают Израиль, рассеиваясь по миру, в том числе и в Россию переезжают.
Остальное конечно же не читалось ...
Только вот почему-то из тех же мусульман, получивших образование, но не попавших под ЦРУ , получаются замечательные специалисты в своей теме, как и из приверженцев других религий или атеистов, а вот и ирландцев, которые никогда не были исламистами, получаются замечательные террористы, несмотря на возможность получения образования.
А вот это, как раз таки то, чего ты не разглядел в моём повествовании - среда, в которой вырос ребёнок - Ирландию оккупировала Великобритания, взрастив целые поколения борцов за свободу ...
Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©
Вы не осуждайте, но я проголосовал за вариант "взорву объект по своему усмотрения", я, как и большинство, осуждаю террористов в их стремлении унести жизни мирных граждан, но мне не понятно, что они хотят этим доказать?
Если их цель свергнуть действующий режим власти, то пусть взрывают мэрии, кремль, думу, на крайний случай ЖЭК или ОВД. Но зачем трогать мирных граждан-то? Власти все равно наплевать на народ, а вот население-то их ненавидит.
Если их цель свергнуть действующий режим власти, то пусть взрывают мэрии, кремль, думу, на крайний случай ЖЭК или ОВД.
Так так...
я, как и большинство, осуждаю террористов в их стремлении унести жизни мирных граждан, но мне не понятно, что они хотят этим доказать?
Если их цель свергнуть действующий режим власти, то пусть взрывают мэрии, кремль, думу, на крайний случай ЖЭК или ОВД. Но зачем трогать мирных граждан-то? Власти все равно наплевать на народ, а вот население-то их ненавидит.
так ведь и народу наплевать на власть. к примеру, если бы 9 сентября 2011 года самолёт, якобы долетевший и врезавшийся в здание Пентагона, а затем испарившийся в воздухе, угробил бы пару сотен обитателей этого учреждения, то это бы не только мало кого интересовало, но ещё и возможно вызвало бы радость и бурные овации среди народа. в итоге эффекта страха и незащищённости среди населения бы не возникло. именно потому после налёта на Пентагон никто не пострадал, а после налёта на Всемирный Торговый Центр пострадали тысячи, причём среди них каким-то "чудом" не оказалось никого из владельцев и начальства этого заведения, а лишь простые служащие. вот вам и ответ на вопрос, почему не взрывают мэрии и здания правительства, и кто вообще этими вещами занимается, по крайней мере в США.
раньше я смотрел на все это по другому, а если бы мне предложили сейчас разхреначить по выбору, что нибудь я бы согласился, в жизни наступают такие моменты когда плевать на всех...
чтобы чтото взорвать, надо чтото построить.
чтобы чтото взорвать, надо чтото построить.
А если вокруг все строятся, а у вас денег только на взрывчатку хватает?
Не соглашусь, приняв предложившего за сумасшедшего, очень глупого или ещё какого-нибудь элемента, от которого лучше держаться подальше.
Во-первых, не хочу ничего взрывать, всем пис.
Во-вторых, как уже выше писали -- даже если бы хотела, с первым встречным на такое не идут.
Отредактировано слепой_поводырь (30-05-2013 15:58)
Вы здесь » Форумочек » Ситуация и выбор » А не взорвать ли нам чего ни будь?