Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Чудо>>


Чудо>>

Сообщений 1 страница 59 из 59

1

Чудо, богосл., явление, нарушающее законы природы и объясняемое непосредственным вмешательством силы Божества. Понятие Ч. признается религиозным сознанием, но отрицается рациональной философией и положительной наукой, которая явления, кажущиеся в противоречии с установлен. законами мышления и природы, приписывает несовершенству наших знаний.
*Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

=====================

-- Я думал.
-- О чём?
-- Об этом чуде.
-- Ты увидел чудо, а я странную случайность.
-- Что такое чудо?
-- Божественное вмешательство.
-- Что такое божественное вмешательство?
-- Ну, это когда Бог делает невозможное возможным. Но к сегодняшнему утру это никак не относится.
-- Ты ничего не понял. Ты не правильно на это смотришь. Бог мог остановить пули, превратить кока-колу в пепси-колу, найти ключи от машины, и ему всё равно заслуживает этого человек или нет. То, что произошло, само по себе, не важно, важно то, что я почувствовал прикосновение Бога. Господь решил вмешаться. И вмешался...
*Х/ф "Криминальное чтиво"

Какое явление или событие должно произойти, что бы, лично Вы, назвали его чудом?

0

2

Если я в течении года не раскодируюсь, то это будет чудо. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

3

Ну не знаю. На мой взгляд, любое чудо это деятельность человеческих рук....

Капитан написал(а):

Если я в течении года не раскодируюсь, то это будет чудо. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Это всё только от тебя зависит.. Чудо тут не  причем... Если захочешь сможешь продержаться и год и два....

Подпись автора

Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам пойти

0

4

S@nder написал(а):

Какое явление или событие должно произойти, что бы, лично Вы, назвали его чудом?

Если бы смертельно больной человек, безнадежный по меркам медиков, вдруг пошел на поправку и поправился окончательно.

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

5

Sanka написал(а):

На мой взгляд, любое чудо это деятельность человеческих рук....

Может это превосходная степень оценки сделанного..... Знаешь как говорят: "Это чудо какое-то".....
А Чудо - что-то такое,  что происходит когда человек не в силах что-либо изменить или посодействовать.....

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

6

S@nder написал(а):

Какое явление или событие должно произойти, что бы, лично Вы, назвали его чудом?

Зачатие и рождение ребенка, когда все врачи говорят ,что это невозможно.

0

7

S@nder написал(а):

Чудо, богосл., явление, нарушающее законы природы и объясняемое непосредственным вмешательством силы Божества.

Чудо - это любое явление, причины происхождения которого человек объяснить пока не в состоянии.

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

8

Падал с дерева, чудом зацепился за ветку. Чудо распухло и сильно болит.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

+1

9

Капитан,  относитесь к чуду бережно и трепетно. Оказывается чудо не только дарует но и в данном случае спасает жизнь

Подпись автора

Подарите мне крылья, а летать я научусь сама

Взгляни на мир глазами Бога! Он видит мир не так как ты!
Ты говоришь- "Могу не много!" Он говорит - "Все можешь ты!"

0

10

S@nder написал(а):

Какое явление или событие должно произойти, что бы, лично Вы, назвали его чудом?

здесь можно придумать много примеров. выздоровление безнадёжно больного человека, воскрешение из мёртвых, летающий по небу трамвай, говорящая собака и т.д.
в целом, чудо предполагает, что данное событие никогда до этого не происходило и чисто теоретически не могло произойти. но останется ли это чудо чудом после того, как оно произойдёт, это ещё большой вопрос. когда-то и летать было чудом, а сейчас каждый дурак может сесть в самолёт и летать сколько влезет.

0

11

FreeThinker написал(а):

воскрешение из мёртвых, летающий по небу трамвай, говорящая собака и т.д.

Где ганджюбас берёшь?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

12

Капитан написал(а):

Где ганджюбас берёшь?

я своих поставщиков не выдаю http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

13

Чудом может стать всё что угодно. Всё зависит от человека. И от того, что он жаждет увидеть или получить.

Что касается меня, понятия не имею, что смогу назвать чудом - )

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

14

Материалист во мне говорит, что чудо это когда нарушаются основополагающие законы природы (закон сохранения энергии, законы гравитации и т. д.)
Как идеалист согласен с этим:

То, что произошло, само по себе, не важно, важно то, что я почувствовал прикосновение Бога.

0

15

S@nder написал(а):

Материалист во мне говорит, что чудо это когда нарушаются основополагающие законы природы (закон сохранения энергии, законы гравитации и т. д.)

S@nder, помню мы где-то об этом говорили уже - а чем принципиально отличается магия от чуда? маг может сделать, например, так, что чашка сама начнёт передвигаться по столу. вот и нарушение законов природы налицо - критерий чуда выполнен. или вся разница между магией и чудом лишь в этом самом прикосновении Бога?

0

16

FreeThinker написал(а):

маг может сделать, например, так, что чашка сама начнёт передвигаться по столу.

Может ли? Если говорить о чём то реальном?
Чем занимаются "маги"? Привороты-отвороты, заговоры, поиски чего либо или кого либо, предсказание будущего. В общем всё это можно объяснить экстрасенсорикой, гипнозом и другими влияниями на психику человека и его тонкие поля (ауру) которые ещё плохо изучены современной наукой. Но попытки "магов" доказать, что они владеют телекинезом, на сколько мне известно, оборачивались доказательством их шарлатанства.
К тому же пример с чашкой мелковат. Вот если бы автомобиль на полном ходу врезался бы в человека и при этом эффект был как от столкновением со стеной, а человек остался бы жив- в этом случае можно было бы поговорить о чуде.

FreeThinker написал(а):

или вся разница между магией и чудом лишь в этом самом прикосновении Бога?

О "прикосновении" нет смысла говорить- это всё очень субъективно и относительно. Я бы даже сказал- интимно.
А разница между магией и чудом, на мой взгляд, состоит в том, что "маги" могут использовать существующие законы природы, которые не могут использовать другие люди. Чудо- это нарушение действующих или создание новых законов для достижения определённой цели в определённый промежуток времени. Естественно, никто кроме Автора этих законов не сможет этого сделать.

0

17

S@nder написал(а):

А разница между магией и чудом, на мой взгляд, состоит в том, что "маги" могут использовать существующие законы природы, которые не могут использовать другие люди. Чудо- это нарушение действующих или создание новых законов для достижения определённой цели в определённый промежуток времени. Естественно, никто кроме Автора этих законов не сможет этого сделать.

вот именно, что никто не может знать, где используются неизвестные возможности, а где создаются новые законы природы. ведь превратить воду в вино, как это сделал Иисус, смог бы наверняка и какой-нибудь хороший фокусник. следовательно, в принципе, магия и чудо вещи довольно схожие. отличить одно от другого весьма трудно.

0

18

FreeThinker написал(а):

вот именно, что никто не может знать, где используются неизвестные возможности, а где создаются новые законы природы. ведь превратить воду в вино, как это сделал Иисус, смог бы наверняка и какой-нибудь хороший фокусник. следовательно, в принципе, магия и чудо вещи довольно схожие. отличить одно от другого весьма трудно.

Согласен- и магия и чудо и фокусы внешне, практически, не отличимы. Поэтому, чтобы их отличить, нужно создать научную комиссию и ещё не факт, что она расставит все точки над i. Отсюда я делаю вывод, что вышеописанный подход (материалистический) к определению чуда не то, что неправильный, я бы сказал- неуместен. Материалист, в любом случае, в божественное происхождение чуда не поверит. Для верующего или человека готового поверить, чудом может оказаться что угодно, любое событие, которое они могут воспринять как "прикосновение Бога".

0

19

Чудо - это каждый новый день в нашей жизни. И этот день надо прожить как последний день - достойно, без стыда.

Отредактировано Паладин (15-10-2010 21:58)

0

20

Паладин написал(а):

Чудо - это каждый новый день в нашей жизни. И этот день надо прожить как последний день - достойно

И обязательно поблагодарить мёртвого еврея, и разбить лоб об пол в церкви. Эх, зря ты меня завёл http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

21

Лбы разбивают только дураки. Я новый день встречаю просто: Благодарю тебя, Боже, и дай мне силы прожить этот день достойно!

0

22

Паладин написал(а):

Лбы разбивают только дураки. Я новый день встречаю просто

"Лоб" в данном контексте это аллегория, обозначающая поклонение

Поклонение есть благоговейное превознесение Бога, основывающееся на значении его личностей для тех, кто преклоняется перед ним.

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

23

Скажите, а почему чудо это должно быть что-то сверх-естественное?    Чудом можно назвать упавший с неба разбившийся самолет в котором выжили все, или хотя бы несколько летевших. , чудом я бы назвала выросший отрубленный палец или восстановившейся потерянный слух, вставший парализованный, лично я считаю чудом из 2-х клеток получить человека естественным путем, при всем уважении к науке никто не смог собрать искусственно живого человека не похожим на того кто его создал. (не клонирование)

Подпись автора

Подарите мне крылья, а летать я научусь сама

Взгляни на мир глазами Бога! Он видит мир не так как ты!
Ты говоришь- "Могу не много!" Он говорит - "Все можешь ты!"

0

24

Yesaul11 написал(а):

Чудо - это любое явление, причины происхождения которого человек объяснить пока не в состоянии.

Абсолютно согласна.

S@nder написал(а):

Материалист во мне говорит, что чудо это когда нарушаются основополагающие законы природы (закон сохранения энергии, законы гравитации и т. д.) Как идеалист согласен с этим:То, что произошло, само по себе, не важно, важно то, что я почувствовал прикосновение Бога.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

Крошка-Милашка написал(а):

лично я считаю чудом из 2-х клеток получить человека естественным путем

Я тоже.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif
А Паладин в своём репертуаре. Одна мысль, высказанная разными словами, дублируется в каждую тему. Увы и ах...

0

25

S@nder написал(а):

Какое явление или событие должно произойти, что бы, лично Вы, назвали его чудом?

Когда я вдруг попаду в рай.

0

26

Alexandr написал(а):

Когда я вдруг попаду в рай.

Alexandr, или ты считаешь себя отъявленным грешником недостойным прощения или не веришь в рай. Уточнишь?

0

27

S@nder написал(а):

ты считаешь себя отъявленным грешником недостойным прощения или не веришь в рай. Уточнишь?

Атеист.
Хотя уважаю истинно-верующих. Которые признают Нагорную проповедь.

0

28

Капитан написал(а):

Если я в течении года не раскодируюсь, то это будет чудо.

Ну и как, Капитан, чудо произошло?

Vishenka написал(а):

Если бы смертельно больной человек, безнадежный по меркам медиков, вдруг пошел на поправку и поправился окончательно.

Это происходит сплошь и рядом http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

Majorno написал(а):

Зачатие и рождение ребенка, когда все врачи говорят ,что это невозможно.

И это нередкое явление. http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

29

S@nder написал(а):

Ну и как, Капитан, чудо произошло?

Нет. На 8 месяцев меня хватило.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

30

Капитан, и будет тебе чудо:

Программа 12 шагов АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ

1-й шаг — «Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признались в том, что потеряли контроль над своей жизнью» — является началом всех действий, способствующих прекращению алкоголизации. Подчеркивается необходимость признания собственного бессилия по отношению к алкоголю и неизбежность своей капитуляции, без чего не может начаться процесс выздоровления. Это очень важный шаг, ибо только осознание своего бессилия и потери контроля над собственной жизнью, а также убеждение в окончательном поражении могут вызвать у алкоголика потребность обратиться за помощью.
        2-й шаг — «Мы пришли к убеждению, что только Сила, более могучая, чем наша собственная, может вернуть нам здоровье» — призывает к умалению своего «Я», ибо вера в «Силу более могучую» несовместима с чувством собственной исключительности, своего всемогущества. Опора на «Силу более могучую» осуществляется посредством как признания существования Бога («как мы Его понимаем»), так и обращения за помощью к другому человеку (к терапевту, супругу, спонсору Сообщества АА) или коллективу. 2-й шаг позволяет алкоголику избавиться от чувства «центра мироздания» и связанных с ним гнетущих обязанностей.
        3-й шаг — «Приняли решение перепоручить нашу волю и нашу жизнь Богу как мы Его понимаем» — это начальный шаг, поскольку он опирается на действия, ограничивающие собственную волю и чувство силы. В трудные моменты жизни поддержкой для лиц, прорабатывающих этот шаг, может служить молитва о душевном покое, «позаимствованная» членами Сообщества АА у римского императора Марка Аврелия: «Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество — изменить то, что могу, и мудрость — отличить одно от другого».
        4-й шаг — «Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения» — это призыв взглянуть на себя честно, без обмана, отмечая как свои недостатки, так и достоинства, осознавая причины происшедшего. Добросовестный и искренний анализ («с нравственной точки зрения») дает верный диагноз ситуации, что, в свою очередь, позволяет предпринять меры, направленные на достижение желаемых изменений.
        5-й шаг — «Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу своих заблуждений» — можно сравнить с исповедью, освобождающей человека от чувства одиночества, позволяющей надеяться на прощение со стороны другого человека и тем самым примирение с самим собой. Избавление от чувства изоляции и вины и вместе с тем обретение реалистичного образа самого себя — вот очередные действия по пути к достижению состояния внутреннего покоя, дающего возможность выздоровления (трезвости).
        6-й шаг — «Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков» — предлагает приготовиться к дальнейшим изменениям. Готовность к избавлению от всех своих слабостей является условием совершенствования. Однако совершенство для большинства людей недостижимо. Тем не менее можно стремиться к заданной цели, постоянно самосовершенствуясь.
        7-й шаг — «Смиренно просили Его исправить все наши недостатки» — создает фундамент полной капитуляции, подготовка к которой проводилась ранее. Особо подчеркивается необходимость смирения (не смешивать с унижением) и изменения жизненных условий. Многолетний опыт показывает, что ни один алкоголик не способен сохранить трезвость, забывая о чувстве смирения.
        8-й шаг — «Составили список всех тех, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними».
        9-й шаг — «Лично возместили причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому» — это шаг конкретных действий, которые позволяют упорядочить свои отношения с окружающими. Предлагается произвести огромную работу в эмоциональной сфере, без чего невозможно собственное перерождение и изменение отношений с другими людьми. Составление списка тех, кому мы причинили зло, и возмещение причиненного ущерба позволяет в конечном счете избавиться от чувства вины и согласиться с последствиями имевшей место ранее несправедливости. Совершение этого акта, как и при психотерапии, позволяет продолжать процесс выздоровления.
        10-й шаг — «Продолжали самоанализ, и когда допускали ошибки, сразу их признавали» — учит подводить итоги, ежедневно отмечать свои как хорошие, так и слабые стороны характера, признаваться в них, исправлять их «на ходу». Шаг предохраняет от возврата к старым представлениям и поведению, которые могли бы затормозить процесс выздоровления и спровоцировать возврат к употреблению алкоголя.
        11-й шаг — «Стремление путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом как мы Его понимаем, моление лишь о знании Его воли, которую нам следует исполнить, и о даровании силы для этого» — в очередной раз укрепляет смирение и довершает капитуляцию, а также подчеркивает «духовный» аспект программы.
        12-й шаг — «После духовного пробуждения мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах» — является допингом для тех, кто, будучи трезвым, живет «новой жизнью». Они понимают, что для закрепления временного успеха необходимо делиться своим опытом с другими. «Нести послание» путем оказания помощи другим дает удовлетворение и одновременно воспитывает чувство уважения к самому себе, без чего алкоголик не в состоянии достичь полной трезвости.

0

31

Ну и какой поп это придумал?
Кстати в 14-16 веках попы были первыми алкашами.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

32

Капитан написал(а):

Ну и какой поп это придумал?

Какой то американец. Точно не поп. Хотя христианская направленность явно просматривается. Лично я вспомнил об АА из-за того, что когда то давно смотрел про них передачу и запомнил первый шаг. То есть признать себя больным и бессильным перед болезнью. Это ни что иное, как первый шаг к спасению в христианстве.

0

33

S@nder написал(а):

То есть признать себя больным и бессильным перед болезнью. Это ни что иное, как первый шаг к спасению в христианстве.

Ну причём тут христианство? Просто признаться что ты алкобас - значит ещё не всё потеряно.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

34

Капитан написал(а):

Ну причём тут христианство? Просто признаться что ты алкобас - значит ещё не всё потеряно.

Этот принцип заимствован у христианства, для меня это очевидно. Но АА приспособили текст своих шагов под любую религию. Что вполне оправдано и понятно.
В христианстве так же. Если человек видит свои грехи, то значит не всё потеряно. Если человек мнит себя праведником- это худшее из состояний для спасения. Фарисеи тому пример.

Отредактировано S@nder (21-07-2013 11:41)

0

35

S@nder написал(а):

Фарисеи тому пример.

Фарисеи имеют весь христианский мир, причём как орально так и анально. Но что бы те не возмущались они и пообещали им рай, чтоб им не так грустно было.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

36

Капитан, за кого ты больше радуешься, за фарисеев или христиан? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

37

S@nder написал(а):

человек мнит себя праведником

что же ещё остаётся делать праведникам, ведь если им признавать свою праведность, то это уже будет гордыня. можно разве что параноидально искать в себе всевозможные грехи и без конца за них каяться.

0

38

FreeThinker написал(а):

что же ещё остаётся делать праведникам, ведь если им признавать свою праведность, то это уже будет гордыня. можно разве что параноидально искать в себе всевозможные грехи и без конца за них каяться.

Слово "параноидально" немного портит фразу, а так всё верно. Духовно возросшим нет необходимости слишком сильно напрягаться для видения своих грехов. Свет их праведности позволяет рассмотреть им те грехи, которые обычный человек в сумраке своей греховности никогда не сможет рассмотреть.

0

39

S@nder написал(а):

Слово "параноидально" немного портит фразу

оно обозначает поиски и нахождение грехов там, где их на самом деле нет.

0

40

S@nder написал(а):

Капитан, за кого ты больше радуешься, за фарисеев или христиан?

И тех и других фтопку!

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

41

Капитан написал(а):

И тех и других фтопку!

Я уж подумал, что к евреям переметнулся http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif а оказывается всё в порядке, ты наш- православный воин  http://i053.radikal.ru/1005/21/123a52ee0534.gif

0

42

Я так думаю.
-----------------
Чудо - это нарушенный(взломанный) закон физики.

Закон физики имеет постоянный(системный) характер действия, а чудо - внезапный(случайный).

------------------
Когда гусеница превращается в бабочку, - никто этому не удивляется.
Вот, если гусеница случайно превратится в лягушку,. вот, это - чудо!
------------------
Если какое-нибудь животное, которое лишилось головы, выживет,
такое, конечно, назовём чудом;
но, если  это происходит всегда со всеми животными
того же вида,  здесь мы получаем закон физики.
------------------
Камень не может пропускать свет, потому что он твёрдый и плотный,
только мы живём в "Стране чудес".
http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

43

KGP написал(а):

Чудо - это нарушенный(взломанный) закон физики.

Закон физики имеет постоянный(системный) характер действия, а чудо - внезапный(случайный).

Кто может "взломать" закон?
На мой взгляд, только Тот кто этот закон создал. Но мы ведь знаем или догадываемся, что все законы взаимосвязаны, причём очень тонко. Изменение одного закона повлечёт за собой изменения других, вплоть до крушения Мироздания. Но о чудесах мы слышали, а Мироздание целёхонько. Отсюда два возможных варианта:
Или чудес не бывает.
Или их характер не случаен, а происходят по воле Разума. Причём такого Разума, который может управлять Вселенной.

0

44

KGP написал(а):

Чудо - это нарушенный(взломанный) закон физики.

или же просто ещё не изученная область, в которой отсутствуют законы (физики).

S@nder написал(а):

Но мы ведь знаем или догадываемся, что все законы взаимосвязаны, причём очень тонко. Изменение одного закона повлечёт за собой изменения других, вплоть до крушения Мироздания.

отдельные сбои происходят постоянно. например, рождение больных существ, инвалидов. однако это не приводит к крушению вселенной или даже к исчезновению определённых видов существ.

S@nder написал(а):

о чудесах мы слышали

ОБС (одна бабка сказала). слышали, читали, но сами не видели.

0

45

FreeThinker написал(а):

или же просто ещё не изученная область, в которой отсутствуют законы (физики).

Наверное не законы отсутствуют, а их просто ещё не открыли.

FreeThinker написал(а):

отдельные сбои происходят постоянно. например, рождение больных существ, инвалидов. однако это не приводит к крушению вселенной или даже к исчезновению определённых видов существ.

Рождение инвалидов не чудо, чудо их исцеление.
И ничего со вселенной не происходит, всё верно, потому, что Бог не допускает этого.

FreeThinker написал(а):

ОБС (одна бабка сказала). слышали, читали, но сами не видели.

"Блаженны не видевшие, но верующие"

0

46

S@nder написал(а):

Наверное не законы отсутствуют, а их просто ещё не открыли.

именно так.

S@nder написал(а):

Рождение инвалидов не чудо, чудо их исцеление.

заменим слово "инвалид" на существ, рождённых с отклонениями. если рождается существо с отклонением в виде высокого интеллекта или имеющее какую-то сверхспособность, то это будет называться чудом. если рождённым существом являются сиамские близнецы, то это уже не чудо. потому как частота появления на свет существ со сверхспособностями гораздо ниже, чем частота появления на свет сиамских близнецов. KGP, как я понял, именно об этом и писал. разница существует, разве что, в характере отклонений у рождённых существ. одни отклонения мы считаем полезными, другие мы считаем несовместимыми с жизнью или же её отягчающими.

S@nder написал(а):

"Блаженны не видевшие, но верующие"

ещё бы. религия зиждется на абсолютно бездоказательной убеждённости и вере в то, о чём она говорит. я бы удивился, если было бы наоборот.

0

47

FreeThinker написал(а):

если рождается существо с отклонением в виде высокого интеллекта или имеющее какую-то сверхспособность, то это будет называться чудом.

Любые отклонения и в худшую и в лучшую сторону происходят согласно действующих физических законов.
В чём здесь чудо?

FreeThinker написал(а):

религия зиждется на абсолютно бездоказательной убеждённости и вере в то, о чём она говорит.

Не совсем так.
Вот я здесь, уже не помню кому, на просьбу доказать существование Бога, предложил обратиться за этим непосредственно к Богу.
Такая вот парадоксальная ситуация.
Не веришь, но, что бы поверить нужно обратиться к Тому, в Кого не веришь.
Но ведь для этого не не требуется никаких затрат, никаких мирских ценностей. Не надо никуда ходить, практически ничего не делать. Необходимо лишь желание узнать, есть Бог или Его нет.
А так можно болтологией заниматься всю жизнь, а после смерти узнать истину, но это уже, пожалуй, поздновато будет.
Поэтому сначала нужно поверить без доказательств, что бы сдвинуть себя с мёртвой точки.

Чудо, это божественное вмешательство в твою жизнь.
Иисус воскрешал людей, но для одних это было чудо, а для других нет. Почему? Потому, что одни восприняли это событие как обращение к ним Бога,  а у других сердца были такими закаменелыми, что даже такое очевидное чудо не произвело на них должного впечатления. А если и произвело, то вызвало совсем не те чувства, которые ожидал от них Господь.

0

48

новости "подогнали" очередное чудо:

Прихожанка Сынковичской церкви: «Была онкология IV степени. Теперь анализы хорошие»

Чудотворная икона, по рассказам верующих, может исцелить тяжелобольных

Храм святого Архангела Михаила находится на окраине деревни Сынковичи Зельвенского района, что в Гродненской области. Суббота. Девять утра. Вдоль дороги к храму стоит вереница машин. По номерам авто можно легко определить откуда приехали паломники: из Минска, Бреста, Гродно, Витебска. Захожу во двор церкви и не могу скрыть своего изумления. Храм-крепость с башнями, бойницами и высокой двухскатной крышей потрясает своей красотой. Считается, что эта уникальная церковь была построена не позднее XV века. Однако недавно на стенах церкви были обнаружены надписи первой половиной XII столетия.

http://i6.imageban.ru/out/2013/09/05/e4ff04147c4dfe5404a0a9fac8861387.jpg

В храме скоро начнется служба. Люди стоят даже на входе в церковь - внутри все не умещаются. Для многих паломников это особенный день - сегодня молебен о тяжелобольных перед чудотворной иконой. Люди молятся, ставят свечки. В храме много больных, переживших химиотерапию - женщины в париках, мужчины с обритой головой.

http://i6.imageban.ru/out/2013/09/05/2b959ae3a3ba014b599f79b653a8d280.jpg

- Сынок, иди присядь. Тебе ведь тяжело. Мы тебя позовем, как батюшка выйдет, - говорит женщина парню.
- Нет, мам, я постою, - отвечает молодой человек.

Все, кто приезжает в Сынковичскую церковь, прислоняются к чудотворной иконе Божией Матери «Всецарица». Эта копия иконы, оригинал которой находится на святой горе Афон в Греции. Примечательно, что эту копию изготовил слонимский художник пять лет назад. А вскоре паломники стали говорить о том, что икона исцеляет.

Сейчас икона вся увешана золотыми украшениями. Исцелившись от болезни, люди оставляют в благодарность свои кольца, цепочки и крестики.

http://i6.imageban.ru/out/2013/09/05/36adfcc7355a479dd8d5afe6322bf81a.jpg

«Приехать сюда посоветовали друзья»

Возле входа в храм женщина продает сувениры. Сельчанка пересказывает истории многих исцелений, о которых слышала, работая при церкви.

- Кое-что я запомнила, - говорит женщина. - У одного мужчины из Грузии сильно болела нога. В церкви он посидел на лавочке и своими словами помолился. По дороге домой он почувствовал, что нога перестала болеть. Он приехал и повесил на икону «Всецарица» большой крест. А одна женщина из Минска, доцент, ехала к умирающей матери в Польшу. По дороге она заехала сюда и помолилась. Приехала в Польшу к сестре, села пить чай и услышала шаги. Это их мать ходила по комнате. Представляете? - у женщины на глаза навернулись слезы. - Мать выздоровела. Женщина приехала в церковь с букетом роз, сняла с себя крестик и повесила его на икону. Потом ее дочка заболела онкологией. Дочка женщины тоже приехала сюда, помолилась и через некоторое время сделала анализы. Раковых клеток у женщины не нашли. Сделала через месяц - и опять отрицательный результат!

http://i6.imageban.ru/out/2013/09/05/24376dc116870c3719a27fcca5dc836d.jpg

Женщина вздыхает, не скрывая своих слез:
- Если бы эта икона была, когда еще жила моя мама… У нее тоже был рак.

Прихожане время от времени выходят во дворик церкви.

На скамейке сидит семейная пара. Мужчина, склонив голову, задумчиво смотрит в землю.

http://i6.imageban.ru/out/2013/09/05/a7ea93a7e9960afe339ddfd27a58ff94.jpg

- Друзья посоветовали сюда приехать. У нас очень личная просьба, - говорит молодой человек.
- В первый раз приехала сюда на экскурсию три года назад. А теперь мы каждый год здесь паломники. Моя мама болеет, но церковь, слава Богу, помогает, - женщина не сдерживает слез. - Сначала мы заезжаем сюда в Сынковичи, а затем в Жировичи, которые отсюда недалеко.
- Говорят, что икона помогает. Но эта каго Бог пачуе, - говорит бабушка, которая присела на скамейку.

Несмотря на то, что храм православный, сюда приезжают и католики.
- Я католичка, но считаю, что Бог один, - говорит женщина из Барановичей. - У меня муж был православным, помолилась за него.

«В журнале люди пишут благодарность за исцеление»

После службы настоятеля храма окружила толпа прихожан.

- Отец Арсений, не хватает мне терпения, - говорит женщина.
- Благословите брата! Он тяжело болеет, - с надеждой в глазах смотрит на настоятеля верующая.

Протоиерей Арсений никому не отказывает в благословении.

Настоятель провел меня в церковь и показал журнал, в котором прихожане оставляют свои благодарственные записи.
- Вы посмотрите, почитайте. Тут многие листы исписаны, - говорит настоятель.

http://i6.imageban.ru/out/2013/09/05/f8f06bce427eb1e13982543c785b4f51.jpg

Вот лишь несколько записей:

«Исцелилась по молитвам и перед образом Божией Матери «Всецарица». Была онкология IV степени. Теперь УЗИ и анализы хорошие».

«Я, раба Божья Любовь, благодарю Святую Матерь «Всецарица» за исцеление от бесплодия…Скоро на свет появится наш долгожданный ребенок»

«У меня был рак гортани. Я проболел почти четыре года. Меня облучали, была операция. 2 года я посещаю храм. И вот Господь дал мне исцеление. Я благодарю его за это. Жертвую серебряную цепочку и кольцо»

http://i6.imageban.ru/out/2013/09/05/a8411397a2feb2b5260d4f0f8f81177f.jpg
Икону "Всецарица" нарисовал белорусский художник

ЧТО ГОВОРЯТ В ЦЕРКВИ

"Божья благодать действует по-разному, но есть чудеса явные"

- Точное время построения этой церкви неизвестно. Но судя по архитектурной конфигурации, это пятнадцатый век, - говорит профессор Минской духовной семинарии и Минской духовной академии протоиерей Виталий Антоник. - Вопреки всем теориям и гипотезам, я пришел к мнению, что храм был построен пруссами, поселение которых было около Слонима. На одной из башен есть два креста тевтонского стиля. Скорее всего, здание изначально было крепостью, но затем его перестроили в церковь.

То, что храм был православным, говорят надписи на стенах. Это молитвы, написанные на греческом и славянском языках. До того как назначили настоятелем протоиерея Арсения Ананко, храм был в полном запустении. Здесь даже не было пола. Сейчас сюда приезжают многие верующие, особенно те, кто болеет раком.

- А вы знаете истории исцеления от чудотворной иконы?
- Лично я знаю трех человек, у которых обнаружили рак, и они выздоровели. Благодать Божья действует по-разному, но есть чудеса явные. Например, одна врач ехала с больной матерью и по дороге в Минск заехала сюда, помолилась. Через неделю-две у женщины не обнаружили рака.

Второй дар, которые получают верующие у иконы, это рождение ребенка. Приехала чета из Америки. Шестнадцать лет у супругов не было детей. Они исповедовались, причастились, помолились перед иконой - и через девять месяцев у них родился ребенок!

БУДЬ В КУРСЕ!

Чтобы попасть из Минска в деревню Сынковичи, надо ехать по Брестской трассе и после Барановичей свернуть на трассу Барановичи-Гродно. Сынковичи находятся на этой трассе. Поворот на церковь помечен указателем.

Богослужения проходят в церкви каждое воскресенье и во все великие православные праздники. Также в первую пятницу и третью субботу каждого месяца совершается божественная литургия с молебном и чтением акафиста Божьей Матери перед чтимой иконой «Всецарица». Начало службы в 9 утра.

0

49

никто так и не заметил тонкий троллинг "Комсомолки" в репортаже. вы присмотритесь повнимательнее к исписанному благодарностями листу. там и орфография, и пунктуация, и падежи - всё хромает. клиентура, так сказать, весьма типичная.
а вообще, если размышлять чисто логически - для чего божьей матери все эти украшения, мне кто-нибудь объяснит? для чего они ей вообще и каким образом она их заберёт себе? или по воле царицы кто-нибудь себе "свечной заводик в Самаре" построит?

0

50

FreeThinker написал(а):

для чего божьей матери все эти украшения, мне кто-нибудь объяснит?

Это смогут объяснить только те кто их пожертвовал.
Я тоже могу попробовать.

Если помнишь, есть эпизод в Евангелии, когда подавали пожертвования и богатые люди давали много, а бедная вдова всего две лепты. Но Христос сказал, что она дала больше всех. Потому, что богачи отдавали от избытка, а вдова отдала всё, что у неё было.
Для Бога не имеет никакого значения ценность пожертвований. Для Него, что копейка, что триллион золотом, это бесконечно-малые величины. Для Бога важно состояние нашей души.

Это я к тому, что те украшения которые пожертвовали Богородице, всего лишь материальное выражение чувств людей. Нам, грешным, кажется, что чувства обязательно нужно чем то подтвердить http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

+1

51

S@nder написал(а):

Для Бога не имеет никакого значения ценность пожертвований. Для Него, что копейка, что триллион золотом, это бесконечно-малые величины. Для Бога важно состояние нашей души.
Это я к тому, что те украшения которые пожертвовали Богородице, всего лишь материальное выражение чувств людей. Нам, грешным, кажется, что чувства обязательно нужно чем то подтвердить

настоятели храма как-то не спешат объяснять людям бессмысленность их пожертвований, хотя должны были бы.

0

52

FreeThinker написал(а):

настоятели храма как-то не спешат объяснять людям бессмысленность их пожертвований, хотя должны были бы.

Они не бессмысленны. Акт пожертвования проявляет в душе человека милосердие, оно то и ценно для Бога.

6. Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
(Осия 6:6)

+1

53

S@nder, всё больше удивляюсь твоей набожности, а ты не поп случаем а Сандер?

0

54

Нет, Валерий_7.11, не поп.

0

55

Иконы вновь плачут

В десятках монастырях России и Украины одновременно начали плакать иконы. Данные случаи стали фиксировать в Сумах, Ровно, Одессе, Новокузнецке и Ростове-на-Дону. Об этом сообщает польское издание Fronda.

Необходимо отметить, что плачущая икона считается страшным знамением, она призывает всех людей к покаянию.

http://i4.imageban.ru/out/2014/03/15/ce37d40cf824dbed99f0fd53aa157a6e.jpg  http://i4.imageban.ru/out/2014/03/15/4f8b8f6e28fb48539f362e5f4ef50edf.jpg

Стоит напомнить, что последний раз аналогичные явления в России и Украине происходили перед распадом СССР и перед Октябрьской революцией. Такой случай можно оценить как Божье предостережение.

«Наверное таким образом Бог хочет предупредить о наступлении тяжелых времен и призывает всех людей к покаянию. Необходимо молится. Молитвы никогда не бывает много. Для христиан каждое такое событие является призывом к изменению жизни и знаком грядущего», — рассказал польский журналист Терликовский.

религия в очередной раз отметилась в украинском политическом конфликте.
впрочем, может быть это и к месту. на колхозных бандерлоговских неучей такое вполне может подействовать.

0

56

Валерий 7.11 написал(а):

S@nder, всё больше удивляюсь твоей набожности, а ты не поп случаем а Сандер?

Эх, вот что значит не продумать досконально формулировку вопроса, в церкви помимо попов ещё ж целая туча служителей.
S@nder, не посчитайте мой вопрос бестактным, ))) Вы часом не церковно-служащий?

S@nder написал(а):

Они не бессмысленны. Акт пожертвования проявляет в душе человека милосердие, оно то и ценно для Бога.

Простите, но в большинстве случаев пожертвований двигателем является всё та же пресловутая корысть и шкурный интерес "Помолись за..." и надежда: "А вдруг в этом случае Боженька услышит и поможет"

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

57

ФанТа написал(а):

S@nder, не посчитайте мой вопрос бестактным, ))) Вы часом не церковно-служащий?

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос.
Из ваших сообщений я делаю вывод, что вы считаете церковных служителей самыми мерзкими людьми на свете. Неужели и я произвожу на Вас такое же впечатление?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Впрочем, отвечу на вопрос прямо- я не церковный служащий.

ФанТа написал(а):

Простите, но в большинстве случаев пожертвований двигателем является всё та же пресловутая корысть и шкурный интерес "Помолись за..." и надежда: "А вдруг в этом случае Боженька услышит и поможет"

Но если даже и так, то что в этом такого плохого?
Например, жадный не может в один момент стать милостивым, но с чего то ему надо же начинать.

0

58

S@nder написал(а):

Из ваших сообщений я делаю вывод, что вы считаете церковных служителей самыми мерзкими людьми на свете. Неужели и я произвожу на Вас такое же впечатление?

Простите, если обидела  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif. Вы производите впечатление интеллектуала, с которым приятно и интересно общаться. Просто Ваши регулярные цитаты и комментарии Евангелие,  наводят на мысль о плотном контакте с этим произведением, а профессия, как правило, способствует. http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif Значит ошиблась.

S@nder написал(а):

Но если даже и так, то что в этом такого плохого?
Например, жадный не может в один момент стать милостивым, но с чего то ему надо же начинать.

Вообще, в любой религии "плохого" для меня это - фанатизм, манипулирование и навязчивость. А если жадные богачи начнут спонсировать детдома и больницы, то это расцвет цивилизации!!!

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

59

ФанТа написал(а):

Простите, если обидела

Нисколько не обидели  http://www.kolobok.us/smiles/remake/no.gif

ФанТа написал(а):

Просто Ваши регулярные цитаты и комментарии Евангелие,  наводят на мысль о плотном контакте с этим произведением, а профессия, как правило, способствует.

Вообще то каждый христианин должен быть в "плотном контакте" с Евангелием. Я то как раз не в недостаточно плотном.

ФанТа написал(а):

Вообще, в любой религии "плохого" для меня это - фанатизм, манипулирование и навязчивость. А если жадные богачи начнут спонсировать детдома и больницы, то это расцвет цивилизации!!!

Рискую сейчас быть побитым камнями, но Христос пришёл не для того, что бы цивилизация расцвела.
И не для того, что бы не было сирот или больных.
Он пришёл спасти людей для вечной жизни в Царстве Бога.

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Чудо>>