Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Доверие


Доверие

Сообщений 1 страница 71 из 71

1

Как вы думаете, нужно ли доверять и зачем нужно доверие? Это чувство приходит сразу или со временем?

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

2

К сожалению в последнее время развелось слишком много мошенников, использующих доверие своих жертв. Поэтому безоглядно доверять совершенно незнакомым людям глупо. Да и малознакомым то же. Людям которые вас уже подводили, тоже доверять нельзя.
Соответственно доверие к тому или иному человеку формируется по мере развития ваших отношений.
Если речь идёт об информации которую вы не можете проверить, то это уж зависит от вашего личного предпочтения.
В 2012 году наступит конец света. Доверять этой информации или нет? Тем более, что как за так и против достаточно много доводов. Я предпочитаю не доверять.

0

3

S@nder написал(а):

В 2012 году наступит конец света. Доверять этой информации или нет? Тем более, что как за так и против достаточно много доводов. Я предпочитаю не доверять.

наступления конца света не зависит от того, доверяем ли мы этому или нет.
Ну и конечно фраза: "доверяй, но проверяй" имеет место быть.

Подпись автора

Делай что должен и будь что будет.
Truefamily

0

4

azimmama написал(а):

наступления конца света не зависит от того, доверяем ли мы этому или нет.

Я ведь не об этом.
2000 лет существования христианства, предсказывают конец света если не каждый год, то раз в десятилетие - точно. И гробы готовили и сжигали себя семьями и деревнями. Вот вам цена доверия.

0

5

да в 2012 все хорошо будет! Никакого апокалипсиса и заката человеческой расы... Попомните мои слова в 2013-м... :-)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

6

azimmama написал(а):

Как вы думаете, нужно ли доверять и зачем нужно доверие? Это чувство приходит сразу или со временем?

доверять можно и нужно только лишь близким людям. остальным нельзя доверять и не нужно. чувство доверия приходит со временем, когда лучше узнаёшь человека. или же оно заложено изначально, как например доверие к самым близким родственникам (мать, отец, брат, сестра).

S@nder написал(а):

Людям которые вас уже подводили, тоже доверять нельзя.

даже если это близкий и родной человек, который лишь один раз совершил ошибку и подвёл?

Cuckermann написал(а):

да в 2012 все хорошо будет!

сборная России выиграет ЧЕ по футболу, а Петров станет чемпионом Формулы-1 http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

7

FreeThinker написал(а):

даже если это близкий и родной человек, который лишь один раз совершил ошибку и подвёл?

После первого раза, можно слегка насторожиться  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

8

S@nder написал(а):

После первого раза, можно слегка насторожиться

настороженность это уже недоверие :)

0

9

FreeThinker написал(а):

настороженность это уже недоверие

А как можно полностью доверять человеку который уже один раз подвёл? Это просто глупо.
Другое дело, что ему можно дать шанс исправиться :) (но морально надо быть готовым к тому, что он опять подведёт)

0

10

azimmama написал(а):

Как вы думаете, нужно ли доверять и зачем нужно доверие? Это чувство приходит сразу или со временем?

Доверять нужно только в том случае если нести бремя подозрения становится не выносимо но только
проверенным людям. Настоящие друзья никогда не обременены вашем недоверием ибо
думают о вас как о себе а значит это понятно. Требуют доверия только лгуны.

+1

11

S@nder написал(а):

Другое дело, что ему можно дать шанс исправиться  (но морально надо быть готовым к тому, что он опять подведёт

для исправляющегося шанс не нужен. Шанс давался когда обманул.

0

12

zzzzzzzzzz написал(а):

Требуют доверия только лгуны.

Доверять нельзя никому, даже себе. Мюллеру можно... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

13

zzzzzzzzzz написал(а):

Доверять нужно только в том случае если нести бремя подозрения становится не выносимо но только проверенным людям

Господин/или госпожа?/  Z в 10й степени [/b] , иными словами, до конца дней своих даже проверенным людям вы не будете доверять, если не устали испытывать недоверие к людям? А ничего ,что они по условиям вашей же задачки уже проверенные? Тогда выходит, что недоверие это ваше кредо.

0

14

Majorno написал(а):

Тогда выходит, что недоверие это ваше кредо.

Может и так только не меня не тяготит что мне не доверяют не в обратную сторону.
Бог сказал -не по словам суди а по делам. Кто чего-то может в жизни-знает,
зачем доверять человеку если он либо за тебя либо против. Если недоверие меняет его отношение к тебе
-значит это дешевая личность и ни на что толком не способна.
    Зто как сцена из одного замечательного советского фильма про любовь но смысл близок-
Мужчина-женьщине:  -Что такое Любовь? Любишь ли ты меня? А люблю ли я тебя?
  Но когда мы подруку входим в холл ателя палас и швейцар оборачивается нам в след,
Чтож, этого достаточно. Ну поехали, поехали Мона.

0

15

zzzzzzzzzz написал(а):

Если недоверие меняет его отношение к тебе
-значит это дешевая личность и ни на что толком не способна.

Странная позиция.

0

16

В нашем государстве доверять никому нельзя даже самому себе. Так и норовит кто-нибудь тебя нахлобучить. Даже близкие люби могут продать тебя за кило картошки когда жрать нечего будет.

Подпись автора

Подарите мне крылья, а летать я научусь сама

Взгляни на мир глазами Бога! Он видит мир не так как ты!
Ты говоришь- "Могу не много!" Он говорит - "Все можешь ты!"

0

17

Крошка-Милашка написал(а):

Даже близкие люби могут продать тебя за кило картошки когда жрать нечего будет.

за тебя заговорила истина

0

18

zzzzzzzzzz написал(а):

за тебя заговорила истина

Нет, господа, не стоит судить людей по себе.

0

19

Majorno написал(а):

Нет, господа, не стоит судить людей по себе.

не стит все воспринимать за чистую манету. Простота -хуже воровства

0

20

доверять на все 100% невозможно из простого понимания вещей, что всё может измениться в любую минуту и что у каждого человека есть свои интересы, которые могут быть врознь интересам доверяющего.

Крошка-Милашка написал(а):

В нашем государстве доверять никому нельзя даже самому себе. Так и норовит кто-нибудь тебя нахлобучить. Даже близкие люби могут продать тебя за кило картошки когда жрать нечего будет.

дело не в государстве, а в людях. и именно в таких экстремальных ситуациях истинная природа человека и выходит наружу.

0

21

Крошка-Милашка написал(а):

В нашем государстве доверять никому нельзя даже самому себе. Так и норовит кто-нибудь тебя нахлобучить.

Есть такое.Но как жить если самому себе не доверять?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

22

zzzzzzzzzz написал(а):

не стит все воспринимать за чистую манету. Простота -хуже воровства

И что принять за эталон "чистой манеты"?

0

23

бер написал(а):

Но как жить если самому себе не доверять?

Жить не тужить, никому не досаждать, никого не унижать, и будет вам почтение.

Подпись автора

Подарите мне крылья, а летать я научусь сама

Взгляни на мир глазами Бога! Он видит мир не так как ты!
Ты говоришь- "Могу не много!" Он говорит - "Все можешь ты!"

0

24

FreeThinker написал(а):

доверять на все 100% невозможно из простого понимания вещей, что всё может измениться в любую минуту и что у каждого человека есть свои интересы, которые могут быть врознь интересам доверяющего.

Поэтому давая деньги взаймы, возьми расписку.
Не от недоверия, а из-за изменчивости мира :)

0

25

S@nder написал(а):

Поэтому давая деньги взаймы, возьми расписку.
Не от недоверия, а из-за изменчивости мира

расписка не поможет, если человек будет за тысячи километров, а ты даже не будешь знать, где именно :)

0

26

FreeThinker написал(а):

расписка не поможет, если человек будет за тысячи километров, а ты даже не будешь знать, где именно

А тем более, если не помнишь кому дал взаймы. И вообще не помнишь об этом.

0

27

S@nder написал(а):

если не помнишь кому дал взаймы. И вообще не помнишь об этом.

хотел бы я посмотреть на человека, который нынче о таком забывает http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

28

S@nder написал(а):

Поэтому давая деньги взаймы, возьми расписку.

Лучше залог, причем трехкратно превышающий сумму долга. То есть дай персу сто рублей, но возьми у него на всякий пожарный ролексы с бриллиантовым браслетом. Или жену, на худой конец ;)

0

29

S@nder написал(а):

Поэтому давая деньги взаймы, возьми расписку.

Я даю в долг только друзьям и при этом никогда не беру расписки. Расписка это - недоверие, а своим друзьям я верю. Может быть, мне просто везет с друзьями.

+1

30

Majorno написал(а):

Может быть, мне просто везет с друзьями.

Может и так. И я искренне рад за тебя в этом отношении.

Majorno написал(а):

Расписка это - недоверие

Все зависит от суммы... Если речь пойдет, условно, о миллионе? Сколько есть случаев, когда друзья перестают быть таковыми из-за больших денег, взятых в долг.

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

31

Cuckermann написал(а):

Все зависит от суммы...

Я даю в долг ровно столько, сколько "не выбьет меня из коллеи"

Cuckermann написал(а):

Все зависит от суммы... Если речь пойдет, условно, о миллионе?

На счет ляма не знаю, но шетьсот косых из друга врага не сделали.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

32

Majorno написал(а):

шетьсот косых из друга врага не сделали

искренне рад за таких друзей :)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

33

Majorno написал(а):

шетьсот косых

Декларацию: откуда...

0

34

Alexandr написал(а):

Декларацию: откуда...

А вы у нас еще и налоговый инспектор или все же экономист.

Подпись автора

Подарите мне крылья, а летать я научусь сама

Взгляни на мир глазами Бога! Он видит мир не так как ты!
Ты говоришь- "Могу не много!" Он говорит - "Все можешь ты!"

0

35

Alexandr написал(а):

Декларацию: откуда...

Давай форму!

0

36

Majorno написал(а):

Давай форму!

В ФНС... Скажи, что добровольно...

0

37

Alexandr написал(а):

Скажи, что добровольно...

Типа, "чистосердечное признание"...?

0

38

мне кажется, доверие к человеку не стоит измерять суммой одолженных денег, которые он потом вернул. возвращать долги и отвечать за свои поступки может быть лишь личной чертой характера человека. а вот можно ли ему реально доверять и делиться с ним чем-то сокровенным, может показать лишь жизнь.

0

39

FreeThinker написал(а):

..доверие к человеку не стоит измерять суммой одолженных денег..а вот можно ли ему реально доверять и делиться с ним чем-то сокровенным,

Смотря о ком идет речь. Знакомых может быть пруд пруди, а друзья "товар штучный". Друзьям я не просто доверяю , я им верю. Именно с друзьями мы делимся сокровенным, срываемся среди ночи и несемся в другой город, если они просят о помощи,... А деньги в долг - это всего лишь следствие.

+2

40

Доверяют многое: деньги, детей, к/л дело, тайны.. сама доверяю редко и не на все 100%

Отредактировано Облако_в_штанах (05-11-2010 14:17)

0

41

Majorno написал(а):

Я даю в долг только друзьям и при этом никогда не беру расписки. Расписка это - недоверие, а своим друзьям я верю. Может быть, мне просто везет с друзьями.

Аналогично.Я доверяю.Мне доверяют.Проблемм не было.Иногда до смешного доходит.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

+1

42

бер написал(а):

Аналогично.Я доверяю.Мне доверяют.Проблемм не было.Иногда до смешного доходит.

У меня есть друзья, которым я верю больше, чем себе, Юрчику я стрельнул 20 америкосов на покупку дома, то после "клизмыкризиса я  просто сделал ему подарок ко дню рождения, а он меня не раз вытаскивал.

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

43

Majorno написал(а):

Типа, "чистосердечное признание"...?

Это сочтется,уверяю... А ваще "мы с тобой классовые враги,вот что"(С)

0

44

Живя без доверия к родным, близким, друзьям, ты обречен на одиночество. Доверять нужно для уверенности в поддержке родных, близких, друзей в трудной ситуации. Доверие нужно заслужить своим отношением к окружающим тебя людям и тогда в твоем кругу общения будет доверие и взаимопонимание.

Подпись автора

узнаешь при встречЫ

0

45

... ага доверие... у меня это слово уже ассоциируется с - с тебя скоро получат или кинут, или разведут....
А те люди, кто к нему призывают мне напоминают евнухов....
Раньше я ездил в такси на переднем сиденье, разговаривал с водителями и переплачивал за проезд... теперь я езжу на заднем сиденье, молчу и плачу по тарифу... не о чём вдруг стало разговаривать... надоело врать и доверять....

Отредактировано Валерий_7.11 (24-08-2013 23:34)

0

46

Bessik написал(а):

Живя без доверия к родным, близким, друзьям, ты обречен на одиночество.

с этим трудно поспорить.

Валерий_7.11 написал(а):

Раньше я ездил в такси на переднем сиденье, разговаривал с водителями и переплачивал за проезд... теперь я езжу на заднем сиденье, молчу и плачу по тарифу...

это правильно, на заднем сиденье гораздо безопаснее ездить.
с таксистом оно понятно, но как можно не доверять самым близким людям?

0

47

Bessik написал(а):

Живя без доверия к родным, близким, друзьям, ты обречен на одиночество.

На себе это испытали?

FreeThinker написал(а):

это правильно, на заднем сиденье гораздо безопаснее ездить.

В каком-то отдельном случае связанным с доверием?

FreeThinker написал(а):

с таксистом оно понятно, но как можно не доверять самым близким людям?

Что вы можете получить, доверяя людям? По-моему все, что вам дадут. Вы принимаете и все. Никакого развития. Доверие не имеет отношения к разумной деятельности человека.
А вот, не доверяя людям, вы получаете возможность наблюдать за теми людьми, которые находятся вокруг вас. Вы можете заметить то, что движет другим человеком, и у вас появиться возможность помочь этому человеку или самому себе, если вдруг окажется, что вы хотите поступать так же.

0

48

DoomZoom написал(а):

В каком-то отдельном случае связанным с доверием?

разве что для таксиста, которому должно быть не всё равно, кто сидит сзади и дышит ему в затылок.

DoomZoom написал(а):

Никакого развития. Доверие не имеет отношения к разумной деятельности человека.

я не знаю, в каком именно контексте вы рассуждаете о доверии, но могу сказать, что человек это существо отнюдь не всегда рациональное и руководствующееся логикой и здравым смыслом. человек - это существо прежде всего социальное, которому необходима эмоциональная и духовная близость с другими людьми. а доверие является одним из ключевых критериев для возникновения такой близости.

DoomZoom написал(а):

А вот, не доверяя людям, вы получаете возможность наблюдать за теми людьми, которые находятся вокруг вас. Вы можете заметить то, что движет другим человеком, и у вас появиться возможность помочь этому человеку или самому себе, если вдруг окажется, что вы хотите поступать так же.

одно другое не исключает. доверие к человеку не мешает наблюдению и критической оценке. не стоит путать доверие с наивностью. доверие основывается на опыте взаимоотношений, а не на слепой вере в то, что человек хороший и не подведёт. последнее относится как раз к наивности.

0

49

FreeThinker написал(а):

разве что для таксиста, которому должно быть не всё равно, кто сидит сзади и дышит ему в затылок.

Если таксист задумал недоброе, то быть рядом с ним рискованно, находись ты сзади, или сбоку, значения особого не имеет. Мне кажется в этом случае не стоит говорить о более или менее безопасном месте.

FreeThinker написал(а):

я не знаю, в каком именно контексте вы рассуждаете о доверии, но могу сказать, что человек это существо отнюдь не всегда рациональное и руководствующееся логикой и здравым смыслом. человек - это существо прежде всего социальное, которому необходима эмоциональная и духовная близость с другими людьми.

Чем определяется эта духовная близость? На мой взгляд, человек стремится гармонизировать с окружающим его миром, а значит и с другими людьми. Это его стремление порой ведет к обратному эффекту. Гармония воспринимается им как некий статичный идеал. Схожие духовные ориентиры людей помогают укрепить веру в то, что это и есть гармония. Принося в свою жизнь иллюзию, вы перестаете этой частью своей жизни управлять. И, если случится, что "за рулем" не окажется того человека, коим вы себе его вообразили, вы можете "разбиться".

FreeThinker написал(а):

доверие является одним из ключевых критериев для возникновения такой близости.

Недоверие - это когда каждый движется своим путем. Эти пути могут пересекаться или можно двигаться рядом друг с другом, при этом не вовлекая друг друга в иллюзии. "Духовная близость" с человеком движущимся рядом с тобой так же будет иметь место. При этом возможен так же случай, когда человек остается один, но утверждать, что одиночество - удел "недоверяющих" ошибочно, ведь у такого человека шанс встретить единомышленника все же есть. Поэтому, полагаю, доверие в вопросе возникновения духовной близости не является определяющим.

FreeThinker написал(а):

одно другое не исключает. доверие к человеку не мешает наблюдению и критической оценке. не стоит путать доверие с наивностью. доверие основывается на опыте взаимоотношений, а не на слепой вере в то, что человек хороший и не подведёт. последнее относится как раз к наивности.

Опыт взаимоотношений не может говорить о том, чего пока человек по определенным причинам не совершал. Доверие - это все та же слепая вера. В тот момент, когда вы критически оцениваете поступки другого человека, вы "не доверяете, а проверяете" его.

Отредактировано DoomZoom (25-10-2013 13:01)

0

50

DoomZoom написал(а):

Если таксист задумал недоброе, то быть рядом с ним рискованно, находись ты сзади, или сбоку, значения особого не имеет. Мне кажется в этом случае не стоит говорить о более или менее безопасном месте.

с самим таксистом может произойти недоброе. заточка к горлу от пассажира сзади и гони кассу. а дальше уже зависит от степени отмороженности пассажира.

DoomZoom написал(а):

Чем определяется эта духовная близость? На мой взгляд, человек стремится гармонизировать с окружающим его миром, а значит и с другими людьми. Это его стремление порой ведет к обратному эффекту. Гармония воспринимается им как некий статичный идеал. Схожие духовные ориентиры людей помогают укрепить веру в то, что это и есть гармония. Принося в свою жизнь иллюзию, вы перестаете этой частью своей жизни управлять. И, если случится, что "за рулем" не окажется того человека, коим вы себе его вообразили, вы можете "разбиться".

любой человек нуждается в ком-то, кто его поймёт и примет таким, какой он есть. здесь даже не нужна схожесть характеров или общие интересы. это могут быть довольно разные люди, но если они сумеют найти взаимопонимание и симпатию друг к другу, то следующим шагом может быть возникновение этой самой духовной близости. для этого оба человека должны будут открыться друг другу, а это невозможно без взаимного доверия. кто-то сделает первый шаг, другой может за ним последовать. если это произойдёт, затем последует фаза проверки - сможет ли визави оправдать возложенное на него доверие или нет. если да, то это в принципе и есть гармония. если нет, то кому-то скорее всего будет больно. возможно также, что возникнет и иллюзия гармонии, но в этом на самом деле нет ничего страшного. ведь гораздо лучше иметь иллюзию гармонии, чем не иметь никакой гармонии вообще. или как по-вашему, что лучше - контролировать неподвижную и пустую машину или двигаться вперёд с таксистом, рискуя разбиться?

DoomZoom написал(а):

Недоверие - это когда каждый движется своим путем. Эти пути могут пересекаться или можно двигаться рядом друг с другом, при этом не вовлекая друг друга в иллюзии. "Духовная близость" с человеком движущимся рядом с тобой так же будет иметь место. При этом возможен так же случай, когда человек остается один, но утверждать, что одиночество - удел "недоверяющих" ошибочно, ведь у такого человека шанс встретить единомышленника все же есть. Поэтому, полагаю, доверие в вопросе возникновения духовной близости не является определяющим.

доверие нуждается в периодической подпитке. такая подпитка это и есть проявление определённой степени недоверия. другими словами, недоверие служит укреплению доверия. важна лишь степень этого недоверия, о котором идёт речь. определённый процент не повредит и духовной близости, но если же недоверие абсолютно преобладает, то попросту не будет никаких предпосылок для возникновения духовной близости. некоторая таинственность, конечно, кашу не испортит, однако если вы будете закрыты для другого человека полностью, то не будете ничем отличаться от всех прочих встречных-поперечных.

DoomZoom написал(а):

Опыт взаимоотношений не может говорить о том, чего пока человек по определенным причинам не совершал.

человек может сам не иметь представления о том, как он себя проявит в ситуациях, которые окажутся для него абсолютно новыми. мы не можем знать человека полностью, но и человек может не знать полностью сам себя. также человек может и ошибиться. ваше доверие к нему может исчезнуть. а может быть вы примите его ошибку и простите. быть может вы даже пойдёте на поводу у иллюзии. это уже вопрос вашей с ним духовной близости, взаимопонимания и симпатий, а также конкретной ситуации, которая произошла. здесь нет рецептов и планов действий. а про здравый смысл и логику вы можете очень быстро забыть или даже будете заставлять себя это делать.

DoomZoom написал(а):

Доверие - это все та же слепая вера.

безусловно, вера. но отнюдь не слепая, а основанная на опыте взаимодействий.

DoomZoom написал(а):

В тот момент, когда вы критически оцениваете поступки другого человека, вы "не доверяете, а проверяете" его.

доверяю, но проверяю. недоверие служит подпиткой для укрепления доверия.

+1

51

FreeThinker написал(а):

для этого оба человека должны будут открыться друг другу, а это невозможно без взаимного доверия.

Не согласен. Открытым можно быть и с людьми кому не доверяешь.

FreeThinker написал(а):

как по-вашему, что лучше - контролировать неподвижную и пустую машину или двигаться вперёд с таксистом, рискуя разбиться?

Почему неподвижную?

FreeThinker написал(а):

определённый процент не повредит и духовной близости, но если же недоверие абсолютно преобладает, то попросту не будет никаких предпосылок для возникновения духовной близости.

Не доверяя, можно найти контакт даже с теми людьми, которые не оправдали бы доверия. К примеру, есть патологические вруны, не каждому это может прийтись по вкусу. Не доверяя такому человеку, ты не можешь от этого пострадать, поэтому у тебя появляется возможность сблизиться с ним и возможно даже помочь. Представим семью, в которой один из ее членов - алкоголик или наркоман. Доверия к нему не будет, но взаимная близость может иметь место.

FreeThinker написал(а):

безусловно, вера. но отнюдь не слепая, а основанная на опыте взаимодействий.

Если вы обратитесь к толковому словарю, то может быть вам станет ясно, что, когда речь заходит о вере во что-либо, то тенью этой веры будет слепота.

0

52

И всё равно убеждён, что доверие... это слово и подобные слова являются производными от слова - вера... а это уже опять и снова библейский замес...

Зачем и почему я должен кому то доверять... для меня это абсурд... я могу анализировать человека, можно анализировать интуитивно подсознательно... и после этого принимать решение как относиться к этому человеку... но всё это чисто логическое мышление... Что же касается родственников здесь та же самая схема... просто ещё учитывается тот факт, что им выгодно быть с тобой в одной "упряжке".... собственно всё...

И о чём тут рассуждать или спорить не понимаю и не вижу смысла...  :)

Отредактировано Валерий 7.11 (26-10-2013 18:45)

0

53

DoomZoom написал(а):

Не согласен. Открытым можно быть и с людьми кому не доверяешь.

открывать свою сущность и делиться чем-то сокровенным с теми, кому абсолютно недоверяешь? это экстремальный экстравертизм или просто глупость?

DoomZoom написал(а):

Почему неподвижную?

потому что ваш страх разбиться не позволяет вам нажать на газ. именно страх и является причиной недоверия. одно дело иметь страх в умеренных порциях и испытывать, в зависимости от конкретного человека, некую степень недоверия, другое дело испытывать страх патологический и полностью недоверять абсолютно всем.

DoomZoom написал(а):

Не доверяя, можно найти контакт даже с теми людьми, которые не оправдали бы доверия. К примеру, есть патологические вруны, не каждому это может прийтись по вкусу. Не доверяя такому человеку, ты не можешь от этого пострадать, поэтому у тебя появляется возможность сблизиться с ним и возможно даже помочь.

можно, но нужно ли.

DoomZoom написал(а):

Представим семью, в которой один из ее членов - алкоголик или наркоман. Доверия к нему не будет, но взаимная близость может иметь место.

алкоголик или наркоман в семье - это прежде всего близкий человек, а уже потом алкоголик и наркоман. недоверие к нему будет чисто на бытовом уровне, так как он может, к примеру, соврать или украсть что-то ввиду проявлений симптомов своей болезни, но в целом доверие к нему, как к члену семьи, останется. по-крайней мере до тех пор, пока он не совершит что-либо выходящее за рамки, например кого-нибудь покалечит или убьёт, пребывая под кайфом в состоянии аффекта.

DoomZoom написал(а):

Если вы обратитесь к толковому словарю, то может быть вам станет ясно, что, когда речь заходит о вере во что-либо, то тенью этой веры будет слепота.

если вы обратитесь к толковому словарю и прочитаете определение доверия, то сможете обратить внимание на такие характерные для доверия черты как верность и уверенность. верность - это преданность, свойство ставить интересы близкого человека выше своих собственных, и доказывается она определёнными поступками, которые образуют опыт взаимоотношений. каждый такой поступок - это своеобразная проверка "на вшивость", в процессе которой у "доверяющего" несомненно присутствует некая доля недоверия относительно выбора, который сделает "испытуемый". если человек проявил верность, она постепенно порождает чувство уверенности в этом человеке. именно так и формируется доверие. как видите, это не слепая вера, а подкреплённая конкретным опытом общения с человеком. в противовес наивности, которая обходится без опыта или же закрывает глаза на опыт явно негативный.

Валерий 7.11 написал(а):

Зачем и почему я должен кому то доверять...

не должен. да и не сможешь, если не получится.

0

54

FreeThinker написал(а):

всё может измениться в любую минуту и что у каждого человека есть свои интересы, которые могут быть врознь интересам доверяющего.

.

но ведь этом и суть "доверия": верить человеку несмотря на то, что "всё может изменится в любую минуту"
----

бер написал(а):

Аналогично.Я доверяю.Мне доверяют.Проблемм не было.Иногда до смешного доходит.

полностью согласна
у меня так же с друзьями
только мы не только одалживаем деньги, мы с легкостью оставляем друг другу ключи от квартиры, ценные вещи, да вообще всё что угодно - бери-пользуйся-делай что хочешь
для меня ИМЕННО ЭТО и есть иедалом ДОВЕРИЯ

----

FreeThinker написал(а):

не должен. да и не сможешь, если не получится.

как говорила моя преподавательница по философии, "никто никому ничего не должен"

[ex]оверпостинг. используйте функцию редактирования уже написанного сообщения для добавления новых мыслей[/ex]

Отредактировано FreeThinker (27-10-2013 04:47)

0

55

Вообще вопрос важный. Я могла бы сказать, что подобноен тянется к подобному, но это будет неправильно. Не всё в этой жизни зависит от нас. И бывает, что порядочный человек, заслуживающий доверия, оказывается в среде людей, никакого доверия не заслуживающих. Так что нужно смотреть по ситуации. Даже Фрейд предусматривал такую ситуацию. Он годе-то писал: "Если Вас никто не понимает, не спешите комплексовать, возможно, Вы окружены сплошными идиотами".
То же и с доверием. Конечно, тяжело жить, никому не доверяя. Как разведчик в тылу врага. Всё-таки я доверяю своим родственникам и многим знакомым. И даже многим малознакомым. И часто даже совсем незнакомым. просто доверяю, если нет никаких примет того, что человек нечестный. То есть соблюдаю презумпцию невиновности: каждый встречный - порядочный человек, ечли не доказано обратное." Но с первого взгляда различать кому можно доверять, а кому - нет - это приходит с жизненным опытом. Конечно, в том числе методом проб и ошибок. Да ещё неплохо бы при этом ещё советоваться с теми, кому уже доверяешь, чьему мнению доверяешь. Ну и в какой среде вращаешься.
Тут пример ещё с советских времён: У меня подружки-одноклассницы работали в одном очень известном театре в Москве. Так они говорили, что там воровство процветало такое, что им было очень дико, никогда с таким не встречались до этого. Из раздевалок исчезали вещи. кошельки, чуть на минуту зазеваешься - это было как правило, то есть - оставил - сто процентов украдут. Мне это так было странно. Я тогда работала на ферме в совхозе, и в раздевалке и я и доярки постоянно оставляли деньги, часто с месячной зарплатой (получали в кассе и сразу на работу, не заходя домой, а никаких шкафчиков и замков отродясь не было). И никому даже в голову не приходило, что могут пропасть. Хотя и пьянство у нас бывало, и прогулы по этой причине. А чтобы кто-то кому-то пакость подстроил - такое вообще никогда нигде невозможно было. Наоборот, ругались, но выходили на работу за загулявшего коллегу, хотя никто не заставлял. А в театре, как подруги рассказывали, такие подлости артисты друг другу делали - просто в голове не укладывается. Вот и получается, что степень доверия зависит от степени паршивости близкого окружения. То есть куда попадёшь. Ну и самому надо бы соответствовать своим требованиям к людям, не поддаваться на провокации и быть всё равно верным своим принципам.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

56

FreeThinker написал(а):

открывать свою сущность и делиться чем-то сокровенным с теми, кому абсолютно недоверяешь? это экстремальный экстравертизм или просто глупость?

Что это за экстремальный экстравертизм?

FreeThinker написал(а):

именно страх и является причиной недоверия.

Не согласен. Причина недоверия не в страхе, а в осознании того, что ты не в состоянии контролировать другого человека. Кроме того, ты порой не в состоянии контролировать даже себя. Люди совершают ошибки. Осознание того, что ты способен совершать ошибки дает понимание того, что ошибки совершают и другие люди. Поэтому, я полагаю, стоит следить не только за своими действиями, но и за действиями других людей и это поможет сократить число ошибок.

FreeThinker написал(а):

что лучше - контролировать неподвижную и пустую машину или двигаться вперёд с таксистом, рискуя разбиться?

Двигаться вперед своими силами и позволять двигаться другим, так же своими силами, т.е. не лишать их этой возможности.

FreeThinker написал(а):

можно, но нужно ли.

Зависит от твоих стремлений.

FreeThinker написал(а):

как видите, это не слепая вера, а подкреплённая конкретным опытом общения с человеком. в противовес наивности, которая обходится без опыта или же закрывает глаза на опыт явно негативный.

Еще раз повторю:

Опыт взаимоотношений не может говорить о том, чего пока человек по определенным причинам не совершал.

И добавлю:
Вера в то, что человек не совершал определенных поступков, отличается от веры в то, что он не способен на это. Я понимаю, что вы уверены в том, что человек этого не делал, но уверены ли вы в том, что он не сделает это в дальнейшем? Первый случай позволяет "слепоте" проявляется во втором случае.

Ота написал(а):

Конечно, тяжело жить, никому не доверяя. Как разведчик в тылу врага.

Эээ... нет. Почему вы считаете, что, если человек никому не доверяет, он скрывает что-либо или считает других своими врагами? Вот пример: вы в кругу детей. Доверяете ли вы им? Чувствуете ли себя "разведчиком в тылу врага"?

Ота написал(а):

просто доверяю, если нет никаких примет того, что человек нечестный.

Не понимая мотивов людей, не ведаете и об ошибках, вами совершенных.

Ота написал(а):

Вот и получается, что степень доверия зависит от степени паршивости близкого окружения.

А вот, мне интересно, если лев пасть разинет вы в нее руку положите? http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
По-моему, вы живете в мире грез. Не в "паршивости" вашего окружения дело, а в вас. Почему люди в отношении других людей испытывают одни чувства, а в отношении ко всему другому миру совершенно другие? Вы полагаетесь на их разумность? А разумны ли ваши действия?

0

57

DoomZoom написал(а):

Причина недоверия не в страхе, а в осознании того, что ты не в состоянии контролировать другого человека. Кроме того, ты порой не в состоянии контролировать даже себя. Люди совершают ошибки. Осознание того, что ты способен совершать ошибки дает понимание того, что ошибки совершают и другие люди. Поэтому, я полагаю, стоит следить не только за своими действиями, но и за действиями других людей и это поможет сократить число ошибок.

Это как раз и есть страх. Страх того, что тот, кому ты доверился использует полученную о тебе информацию тебе же во вред. Но речь ведь не идёт об абсолютном доверии всем окружающим? Мы говорим о тех, кого сами пустили в свою зону доверия. Выбирайте лучше.

DoomZoom написал(а):

Двигаться вперед своими силами и позволять двигаться другим, так же своими силами, т.е. не лишать их этой возможности.

А двигаться вместе с тем, кому доверяешь, веселей и продуктивней и при этом никто никого не лишает возможностей двигаться самому, просто каждый знает, что есть тот к кому в любой момент можно прийти.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

58

ФанТа написал(а):

А двигаться вместе с тем, кому доверяешь, веселей и продуктивней и при этом никто никого не лишает возможностей двигаться самому, просто каждый знает, что есть тот к кому в любой момент можно прийти.

Кроме доверия есть еще возможность рискнуть. Риск - прекрасная альтернатива неразумному желанию доверять. Рискуя, ты не обманываешь себя, и тем самым не вводишь в заблуждение других. С таким человеком двигаться вместе куда веселее и продуктивнее.

0

59

DoomZoom написал(а):

Риск - прекрасная альтернатива неразумному желанию доверять. Рискуя, ты не обманываешь себя, и тем самым не вводишь в заблуждение других.

Доверие - одна из разновидностей риска, разве не так?))) И доверяя кому-то, ты понимаешь, что это ТВОЁ решение, это ТЫ рискнул и никого не вводишь в заблуждение... Может только себя))) Я думаю так.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

60

ФанТа написал(а):

Доверие - одна из разновидностей риска, разве не так?)))

Неа. Риск в нашем случаем - это, когда ты понимаешь, что человек может оказаться "какахой", но может так же оказаться чем-то еще. А доВЕРие - это принятие за факт того, что человек наВЕРняка "гудмен". Стрелка вперед <-> стрелка назад. Пессимизм позволяющий прийти к реализму <-> оптимизм позволяющий остаться на месте. Не ВЕРишь?))) ПроВЕРЬ - можно ли предать твое доВЕРие? и можно ли предать твое рискованное действие?

ФанТа написал(а):

И доверяя кому-то, ты понимаешь, что это ТВОЁ решение, это ТЫ рискнул и никого не вводишь в заблуждение... Может только себя))) Я думаю так.

Себя дурачишь, а другие убеждаются (сами собой или ты их так, не понятно за что) в том, что твое решение обосновано.

0

61

DoomZoom,  твой мир далёк от моего)))  цели навязать своё мировоззрение нет, а твоё для меня веет холодом, чем-то роботизированным  и одиночеством... Грустно... Наверно, просто дождь.

DoomZoom написал(а):

Себя дурачишь, а другие убеждаются (сами собой или ты их так, не понятно за что) в том, что твое решение обосновано.

Мнение других волнует?

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

62

ФанТа написал(а):

DoomZoom,  твой мир далёк от моего)))  цели навязать своё мировоззрение нет, а твоё для меня веет холодом, чем-то роботизированным  и одиночеством... Грустно... Наверно, просто дождь.

Такое мировоззрение позволяет быть в тонусе.

ФанТа написал(а):

Мнение других волнует?

Интересует.

0

63

DoomZoom написал(а):

Такое мировоззрение позволяет быть в тонусе.

Думала над этой фразой и... или я опять чего-то не понимаю, или... мне жаль. Как можно жить в таком "тонусе" с ожиданием от ВСЕХ, мягко говоря, подвоха? Мне легко жить, зная, что есть люди, которым я не безразлична, зная, что в мире вообще навалом замечательных людей, без подлости, мерзости и коварства! DoomZoom, они есть! И на моём жизненном пути их было много. И ведь Вы не страдаете асоциальным синдромом, если мнение других "интересует".

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

64

ФанТа написал(а):

Как можно жить в таком "тонусе" с ожиданием от ВСЕХ, мягко говоря, подвоха?

Просто вы мыслите крайностями. А от человека можно ожидать чего угодно, в том числе и подвоха.

ФанТа написал(а):

Мне легко жить, зная, что есть люди, которым я не безразлична, зная, что в мире вообще навалом замечательных людей, без подлости, мерзости и коварства! DoomZoom, они есть!

А мне кажется, что наличие в мире "замечательных" людей определяется обстоятельствами времени и его тяжести. Жить в сказке приятное занятие, но это всего лишь сказка. Если поверить в нее, то ничего страшного не случится, как не случится ничего "нестрашного", т.к. все, что вам кажется "нестрашным" на самом деле ваша иллюзия.

Я призываю быть сознательными существами. И не считаю, что есть люди подлые, мерзкие и коварные, но есть люди, которые загнали себя в иллюзии плохого и хорошего, доброго и злого, правильного и неправильного, и этим людям уже трудно двигаться дальше. Вера и все ее производные - это тупик. А риск - благородное дело  :D

+1

65

DoomZoom написал(а):

Просто вы мыслите крайностями. А от человека можно ожидать чего угодно, в том числе и подвоха.

Тогда что в Вашем случае "тонус"?

DoomZoom написал(а):

А мне кажется, что наличие в мире "замечательных" людей определяется обстоятельствами времени и его тяжести.

Безусловно. Именно в такие моменты и определяется "замечательность" или другие качества человека.

DoomZoom написал(а):

Жить в сказке приятное занятие, но это всего лишь сказка. Если поверить в нее, то ничего страшного не случится, как не случится ничего "нестрашного", т.к. все, что вам кажется "нестрашным" на самом деле ваша иллюзия.

Мы все живём в "сказке", в мире собственных или навязанных иллюзий. Истинное положение дел НИКОМУ из людей не ведомо, т.к. всё происходит на совершенно ином уровне (плане), человеческим разумом не воспринимаемом.

DoomZoom написал(а):

Я призываю быть сознательными существами.

...И сознательность - такая же иллюзия, ибо это понятие субъективное, такая же тупиковая "рамка". А риск - мы в нём живём, он у всех ежесекундно на пути. Это величина естественная, сопутствующая выбору. Выпить чаю: пополниться энергией или подавиться и умереть, шагнуть на платформу или мимо и т.д.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

66

ФанТа написал(а):

Тогда что в Вашем случае "тонус"?

Быть начеку, не прилагая при этом усилий.

ФанТа написал(а):

Мы все живём в "сказке", в мире собственных или навязанных иллюзий. Истинное положение дел НИКОМУ из людей не ведомо, т.к. всё происходит на совершенно ином уровне (плане), человеческим разумом не воспринимаемом.

По-моему, очень редко в реальной жизни можно охарактеризовать что-либо, применяя слова "все", "всё", "никогда", "никому", "ничто" и т.д. Это вредная привычка дуализма мышления. Такое мышление позволяет закрывать насущные вопросы. Иначе находишься в напряжении от незавершенности, а это изматывает. И вот тогда то и появляются "сказки о неведомом нечеловеческом"!

0

67

DoomZoom написал(а):

По-моему, очень редко в реальной жизни можно охарактеризовать что-либо, применяя слова "все", "всё", "никогда", "никому", "ничто" и т.д. Это вредная привычка дуализма мышления. Такое мышление позволяет закрывать насущные вопросы.

Не, не буду соскальзывать на философские размышления и буду настаивать на формулировке "все" и "никому" до тех пор, пока вы не предоставите факт существования ЧЕЛОВЕКА с истинным пониманием мира, а не с очередной иллюзией знаний. Есть такой на примете?

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

68

ФанТа написал(а):

Не, не буду соскальзывать на философские размышления и буду настаивать на формулировке "все" и "никому" до тех пор, пока вы не предоставите факт существования ЧЕЛОВЕКА с истинным пониманием мира, а не с очередной иллюзией знаний. Есть такой на примете?

Понимание мира и обладание истинными знаниями – это несколько разные вещи. Знать – значит понять (конечное действие), что что-то произошло в прошлом, а понимать – осознавать это «что-то» в целом (процесс): в прошлом, опираясь на опыт и знания, в настоящем, опираясь на восприятие, и в будущем, прогнозируя и предполагая. Для истинного понимания реальности необходимо знать, что произошло, воспринимать, что происходит сейчас, и осознавать, что может произойти в будущем (от одного до бесконечного множества вариантов развития событий).
Почему вы считаете, что не способны воспринимать реальность объективно? Да, не всегда, но вы можете это сделать. Об этом «не всегда», «не все» и «не никогда» я и говорю. Усомнитесь в том, что реальность реальна, и наслаждайтесь мыслью, что в этот момент вы тот самый человек.

0

69

ФанТа написал(а):

факт существования ЧЕЛОВЕКА с истинным пониманием мира, а не с очередной иллюзией знаний.

Иллюзия знания того, что всё понимаешь. Это я имела ввиду. Правильно было бы сказать " человека с необоснованной уверенностью в достоверности своего видения мира",  я неумело изложила мысль.

DoomZoom написал(а):

Почему вы считаете, что не способны воспринимать реальность объективно? Да, не всегда, но вы можете это сделать. Об этом «не всегда», «не все» и «не никогда» я и говорю. Усомнитесь в том, что реальность реальна, и наслаждайтесь мыслью, что в этот момент вы тот самый человек.

DoomZoom, Вы считаете, что сомнение в реальности происходящего и в том, что оно именно таково, каким я его вижу, даст мне увидеть объективное и истинное? Откровенно говоря, сомневаюсь. А потешить себя отличием от окружающих... А есть ли оно это отличие?
Вернёмся к доверию?

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

70

ФанТа написал(а):

DoomZoom, Вы считаете, что сомнение в реальности происходящего и в том, что оно именно таково, каким я его вижу, даст мне увидеть объективное и истинное? Откровенно говоря, сомневаюсь.

Дело не в сомнении. Вместо «усомнитесь» можете сказать – «представьте, что реальность не реальна». Необходимо понимать, что такое реальность и что ею не является. А реальностью не является только иллюзия. И это система только из двух значений. Несмотря на то, что иллюзии могут быть разные, а реальность одна, иллюзии между собой не связаны, они искаженные копии реальности или ее частей. Когда ты задаешься вопросом - «а реальна ли реальность?», ты осознаешь все возможные значения, ведь их всего два. Таким образом, ты понимаешь, что такое реальность, воспринимаешь окружающую действительность сейчас и осознаешь, что у этой действительности может быть всего два значения: либо это реальность, либо иллюзия.

ФанТа написал(а):

Вернёмся к доверию?

ФанТа написал(а):

Это величина естественная, сопутствующая выбору. Выпить чаю: пополниться энергией или подавиться и умереть, шагнуть на платформу или мимо и т.д.

Хотите сказать, что любой выбор связан с риском?

0

71

DoomZoom написал(а):

Когда ты задаешься вопросом - «а реальна ли реальность?», ты осознаешь все возможные значения, ведь их всего два.

Квантовая физика изучает иллюзорность реальности. И там всё... сложно.))) Но Вашу мысль я поняла и согласна.

DoomZoom написал(а):

Хотите сказать, что любой выбор связан с риском?

Да, степень риска разная, но он постоянная составляющая выбора.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0


Вы здесь » Форумочек » Психология и философия » Доверие