принять как есть и не мучать себя. попытаться найти наслаждение в том, что имеешь. ну а перед этим ещё пару раз всё обследовать. врачи тоже часто ошибаются.

думаю, тут выбора нет. врач обязан рассказать о диагнозе. вряд ли он осмелится умолчать, потому как потом могут быть судебные иски и претензии насчёт того, что если бы вовремя сказал диагноз, можно было бы лечиться.

Ошибаются. Знаю по себе.

Подпись автора

Когда одна дверь счастья закрывается, открывается другая; но мы часто не замечаем ее, уставившись взглядом в закрытую дверь
Хелен Келлер

Понравилась книга на эту тему. "Оскар и Розовая дама" называется. Там мальчик болен раком. И всё что ему остаётся, это просто доживать дни, которые остались в его распоряжении. Вот и всё.

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

Отрицание очевидного - обычная реакция на такой диагноз. Никому не верю. Где правда? Кругом подхалимы и завистники. Куда подевались простые истины?  Каждый пытается выглядеть удачливым, благополучным, а на деле ненавистная работа, нелюбимая девушка. Каму мы нужны кроме самих себя? Лживые улыбки, наигранные объятья, невозвращенные долги. Где завтрашний день будет ждать каждого с таким стартом? И выходит, что выхода нет. Нет мочи видеть себя в зеркале. Дайте таблетку от сожаления. Меты в пыльный подвал забытья и никому не интересно, что ты превратился в прах. Простые вещи вокруг уныния не впечатляют, не трогают за живое.  Время – река. Оно все растворит…

Подпись автора

НЕ ЖДИТЕ ЧУДА - ЧУДИТЕ САМИ!!!

Кто такой, этот ваш Плюшкин? Вы рассуждаете как манипулятор, коллекционер чужих жизней, вроде как Джон Крамер (х/ф Пила) или Ганибал Лектор (х/ф Молчание ягнят). Собственная жизнь – не игрушка. Однако после запуска последнего отсчета оптимизма поменьше. Это не так, как у заключенных со смертной казнью. Те не чувствуют, как силы с каждым днем покидают их некогда многообещающее тело. Вот и возникают вопросы без ответа: за что и почему?

Подпись автора

НЕ ЖДИТЕ ЧУДА - ЧУДИТЕ САМИ!!!

Поэтому стоит заранее позаботиться об ответах на эти вопросы.
У меня ответ есть.

Ребята, если человек хочет жить-медицина бессильна! Врачи слишком часто ошибаются. Поэтому верить им и ставить точку... Ни за что! Надо жить каждым днем, ведь даже без диагнозов - кирпичи каждый день падают, Слава Богу не на нас.

предпочитаю в основном именно такой вариант дискуссии, поскольку написание ответов, а не произнесение их в слух, позволяет высказать свою точку зрения к отдельным моментам мнения оппонента, а не разводить вербальное хождение вокруг да около с множеством (ненужных) слов.
но, если вам угодно, я могу изложить вам свою точку зрения в виде одного единого высказывания и, надеюсь, полностью её охватывающего: большинство людей толком не знают, для чего они живут и что им необходимо в этой жизни. многие придумывают себе искусственные задачи, так называемые жизненные цели, и прививают себе мысли о том, что в этом и заключается смысл их существования. эти цели, как правило, довольно скучны и однообразны, и выделить типичные можно без труда: заработать много денег, завоевать власть и положение в обществе, произвести на свет потомство, построить дом, посадить дерево.. всю свою жизнь люди посвящают этим вещам, прививая себе чувство осмысленности своего существования и удовлетворённости выполнением поставленных задач. это происходит до тех пор, пока в один прекрасный день их не стукнет по голове и они не поймут, что жизнь потрачена впустую, и провели они её в погоне за какой-то ерундой, которая им на самом деле абсолютно не нужна. вот таким подзатыльником может стать и смертельный диагноз, о котором идёт речь в этой теме. у некоторых может появиться состояние школьника в последний день каникул, когда человек начинает осознавать, что не сумел за всю жизнь, проведённую в погоне, жизни по режиму и просиживая штаны в пыльной конторе от рассвета до заката при электрическом освещении, насладиться даже самими простейшими вещами, как например провести ночь, наблюдая за звёздами и встречая рассвет будучи свободным от повседневных забот. у других может появиться страх потери всего того, что они имеют, накопленного за долгие годы своего бессмысленного рабского существования. общей для тех и других, скорее всего, будет сильная жалость к себе самим, мол, "уже умирать, а я ведь и не пожил ещё толком, ведь есть столько всего, что я ещё не успел сделать".

Если такое случится, то денег на лечение у меня нет, придется смириться и дорожить каждой оставшейся минутой. Надежда умирает последней...

Знание конечно ухудшит качество жизни, но облегчит тем родственникам, которые останутся, потому что вы успеете их подготовить и оставить наказы. А жить придется активнее в разы, так как ценен будет каждый час. Тратить на медиков время не стоит

Знаю нескольких людей, которым медики поставили смертельный диагноз и дали очень немного времени, буквально месяцы. Причём диагноз в очень известных клиниках подтвердился. Эти люди чувствовали себя не так уж и плохо, а обратились к врачам именно по этому недомоганию. Но не поверили в эти диагнозы, просто чувствовали, что не может такого быть (это был и рак и другие диагнозы). Ну и ничем вообще не лечились, никаких операций и химиотерапии. И живут после этого годы нормально. Некоторые уже второй десяток лет. НедомоганиЯ прошли, или сами себе приблизительно потом поставили диагноз и пролечили домашними способами. По статистике в мире 80% диагнозов ставится неправильно. Моему отцу 40 лет назад поставили страшный диагноз, велели срочно ампут ировать ногу выше колена. Причём обошёл он лучших врачей в Москве, все подтвердили. Он тогда сам пошёл в библиотеку и поискал литературу, почитал. понял, что диагноз ошибочный. Сказал врачам. Его высмеяли. Он всё равно операцию не стал делать. До сих пор с ногой. В 86 лет бегает марафон (в Москве проводят ежегодно для всех желающих). Примеры можно продолжать. так что не особо доверяйте диагнозам.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

Анализ цикличности некоторых ситуаций и событий моей жизни (регулярное повторение событий, т.е. другое место, другие участники, но суть одна и та же), подтолкнул к эзотерике. Читала Лазарева С.Н, Жикаренцева В, Кастанеду К. и еще кучу всего. Так вот в чем согласна полностью, что существует некая направляющая сила (опять же, обзовите как хотите). Может этот человек и прожил еще 10 лет потому, что все продал и раздал??? Резкая смена ценностей и отношения к событиям и жизни в целом дала свой результат и поменяла программу уничтожения организма на другую - продолжение существования. Ведь на самом деле многие заболевания (инсульт, инфаркт) - это результат внутреннего состояния человека, его отношения к окружающему миру и к себе. А если бы он продолжил жить по накатанной, то смерть была бы скорой?! Уже не проверишь. А  может и врачи ошиблись, но и тут вопрос - для чего это с ним произошло??? Вся жизнь состоит из каких-то "уроков", прохождение которых здорово корректирует характер человека.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

навряд ли у того человека произошла смена ценностей, по-крайней мере в лучшую сторону её точно не было. человек имел маленький домик в посёлке близ большого города со своим собственным приусадебным хозяйством (сад-огород, куры-гуси). узнав свой диагноз, он всё это продал в спешном порядке и переехал жить к родственникам (не самого лучшего характера касательно доброты и бескорыстности) в город на квартиру. большая часть денег ушла на ублажение этих самых родственников, предоставивших комнату в необустроенной квартире панельной многоэтажки на отдалённой окраине города с плохо работающим транспортом (другими словами, то самое, что называют е**нями). остаток денег предполагался на грядущие похоронные расходы. буквально через пару лет произошёл распад Союза, все деньги обесценились и превратились в бумагу, а человек, поскольку всё ещё продолжал жить, вынужден был и далее ютиться в комнатушке у этих самых родственников на птичьих правах, терпя все их бзики, придирки, упрёки и прочее (а их было вагон и маленькая тележка). уверен, что при таком обороте событий единственное, что может появиться в человеке, это злоба на окружающий мир и недовольство своей жизнью. тем более на старости лет и при таких обстоятельствах, когда пенсии хватало разве что только на хлеб.

разве что лишь для того, чтобы изгадить старость после жизни, прожитой в труде, невзгодах и длинном периоде бедности, в том числе и в связи с войной.

подход к таким вопросам зависит от мировоззрения конкретного человека. многими людьми смерть воспринимается как нечто ужасное, чего нужно бояться и всячески пытаться отдалить от себя как можно на больший промежуток времени. некоторые воспринимают смерть как неизбежность, с которой нет смысла бороться, и отдаются, так сказать, на волю случая. есть и такие, кто считает смерть неким спасением, вечным отдыхом от жизни, которая способна нести с собой гораздо больше негатива и неприятных моментов, нежели смерть, от всего этого раз и навсегда избавляющая.
если бы мне предложили поставить себя на место этого человека и дали возможность выбирать, то я бы выбрал смерть. в тех обстоятельствах жизнь для этого человека, по-крайней мере на мой взгляд, не имела абсолютно никакого смысла и не несла с собой никакой радости и удовлетворения. поэтому я со своей позиции не увидел бы никакого смысла терпеть ещё х лет и оттягивать конец, который по сути своей в данном случае является избавлением.

не всегда характер меняется в лучшую сторону. трудности могут сделать морально сильнее, это да, но сильный духом человек это отнюдь не всегда одновременно и человек с преобладающими положительными чертами характера.

это говорит о том, что никакой взаимосвязи, которую люди почти всегда пытаются найти, нет.

безусловно, есть и такой момент. однако в защиту врачей нужно сказать, что многие болезни имеют идентичные симптомы и не всегда легко с первого, и даже со второго раза, определить точно, чем именно человек болен. другой фактор это финансы, ограничивающие диагностику болезней, и в этом нельзя обвинять одних лишь врачей, ибо и сами пациенты стремятся пройти лечение как можно с меньшим ущербом для своего кошелька, а следовательно врач не может себе позволить назначать обширные анализы для доскональной диагностики. действует метод "начнём с малого", в соответствии с которым берутся минимальные по масштабам анализы и ставится самый очевидный диагноз. далее, если лечение не приносит успехов, врачи уже начинают копать глубже.

родственники просто не могли выбросить этого человека на улицу, иначе бы никто в семье понял, ибо все знали, что они нагрели руки на продаже имущества. также какое-то время этот человек выполнял роль сторожа квартиры, так что они имели какую-то выгоду с его в ней нахождения.

если в общем: сын спился, внук уехал в другую страну, сестра такая же старуха. все прочие это дальние родственники. общая негативная ситуация, усугублённая распадом Союза и массовым отъездом людей в другие края, экономически крайне тяжёлая, также внесла свою лепту. в те времена я видел ветеранов войны, которые продавали имущество и свои медали, чтобы прожить какое-то время, а потом стояли с протянутой рукой в переходе метро. так что, в принципе, это был ещё не самый худший вариант плохо встретить старость.

не вижу связи между сайтом и жизненной ситуацией, когда не имеет смысла обрекать себя провести остаток дней влача жалкое существование. кроме того, я сторонник эвтаназии, и считаю, что человек имеет право уйти из жизни в любой момент, без каких-либо мучений и угрызений совести, если сам так решил в соответствии со своими жизненными обстоятельствами. пока что человечество не дошло до того, чтобы понять необходимость дать каждому такую свободу, поэтому в наши дни может гораздо выгоднее оказаться собакой, которой из сострадания сделают усыпляющий укол, чем человеком, которого будут заставлять мучиться до последнего издыхания.
что касается сайта, то я бы мог на него забить, если бы хотел этого и были бы причины. но пока что такое хобби устраивает, а также есть желание сохранять плоды труда, своего собственного и других людей, внесших свой вклад.

не всегда. часто бывает, что испытавший трудности человек начинает требовать от других, чтобы они испытали то же самое на собственной шкуре. поэтому не накормит и не посочувствует, а скажет: "раз я смог и мне под силу было справиться, значит это можешь сделать и ты".

наверное речь идёт о характере, основа которого заложена в человеке от рождения, а остальная часть сформирована впоследствии жизненного опыта. черты характера вызывают определённые наклонности в поведении, противодействие которым представляет из себя очень сложную задачу для человека. поэтому я бы сказал, что настоящий борец это скорее тот, кто будучи более мягким по характеру и склонным быть "жертвой", всё-таки способен находить в себе силы и снова вставать на ноги после нанесённых жизнью ударов.

я в основном не привык бросать начатое, особенно, если для этого нет серьёзных причин. в ситуации, о которой шла речь выше, бросать по большому счёту было нечего, по-крайней мере в моём понимании и видении вещей.

медицина и фармакология никогда полностью не поддержат эвтаназию, потому как любой больной является источником дохода. эвтаназию могут поддержать разве что страховые компании, для которых, в свою очередь, любой больной является источником расходов. однако, насколько мне известно, на этот счёт в странах Запада уже сейчас есть законодательные регулировки. так, например, больному, находящемуся в состоянии искусственного поддержания жизнеспособности и не имеющему позитивных медицинских прогнозов, страховые компании имеют право отказать в оплате медицинских расходов, после чего остаётся лишь возможность финансировать дальнейшее за свой счёт или же отключить систему жизнеобеспечения.
что касается эвтаназии в целом, здесь я бы хотел уточнить, что в моём представлении она должна быть доступна абсолютно для всех вне зависимости от состояния здоровья и возраста (возможна разве что некая минимальная возрастная планка в районе 25-30 лет). по данным ВОЗ, в мире каждые три секунды совершается попытка самоубийства. при этом количество совершённых и несовершённых самоубийств практически не зависит от уровня жизни и социального статуса, а также не снижается вопреки экономическому развитию и научному прогрессу. другими словами, это извечная проблема, решить которую невозможно, тем более скрытием истинных данных, манипуляциями статистики или банальным отрицанием. проблему нужно принять как данность и дать каждому человеку возможность достойно уйти из жизни, не причиняя себе физических увечий и боли, равно как и избавив окружающих от столкновения с последствиями самоубийств.

Убийства, самоубийства- это не только и не столько социальная проблема, сколько духовная. Увеличение количества самоубийств, принятие законов, разрешающих помощь самоубийцам, говорит о глубокой духовной деградации общества. Которая непременно скажется и на другие сферы жизни.

Отмучилась, похоронили...

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

Мне как-то поставила врач такой диагноз, сказала, что два года у меня осталось, что это все симптомы рака. Маммолог не сказал потом ничего, сказал, не знает, будет наблюдать, нужно обследование. . В итоге через два месяца я сама вылечила народными простыми методами. Но это были самые счастливые месяцы в моей жизни. Я расслабилась, отдыхала, бездельничала, написала духовное завещание детям (так как денег не было, больше нечего было завещать). Никакого лечения медицинского и обследований дополнительных я не делала, так как понимала. что нужны деньги, а их нет. Я ходила на работу, но уже никакой нервотрёпки, работала спокойно, ничего не боялась. Потом вообще ушла и сидела дома и смотрела телек. Потом народный рецепт уже сделал свойё дело, прошло всё идеально и бесследно. Больше к врачам не ходила. Но о тех месяцах вспоминаю с удовольствием. Вот когда была настоящая свобода и жизнь в удовольствие и без нервотрёпки. Это было 14 лет назад.
Хорошо так узнать о дате своей смерти хотя бы за полгода. Хоть пожить, как тебе хочется, беззаботно. Это так приятно. Оно того стоит.

Причём подобный диагноз мне так же ставили по поводу истощения нервной системы (действительно тяжёлая ситуация была), невропатолог так же сказадла, что если не лечить, то через два года конец придёт. Тогда я просто уволилась, тем более, что тогда зарплату не платили месяцами. Я не работала почти полгода. Спала, читала, копалась в саду. Всё прошло само. даже и народными методами не лечилась. Просто сознание того, что  теперь можно ничего не делать, всё равно помру, очень поднимало настроение. Ну сколько можно филонить - пришлось опять на работу выходить, так как умирание отменилось. Прошли все симптомы и нарушения.
Так что я два раза уже умирала. Мне понравилось.
В общем - все болезни только от нервов.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

Вон оно как

Перечитал. Что не так?

S@nder, как церковь относится к эвтаназии, поинтересуйся.

В моём понимании  человечность включает в себя облегчение участи, но не пассивное убийство (а эвтаназия, как не крути, всё таки симбиоз убийства и самоубийства, этакое убийство по просьбе и разрешению) человека без близкой мучительной смерти (того, кто уже на грани). Можно сколь угодно "умывать руки", но соучастие не перестаёт таковым быть.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

в вашем понимании человечность включает в себя изрядную порцию эгоистичности, потому как для собственного умиротворения необходимо довести человека до состояния агонии и предсмертных конвульсий, когда он, задыхаясь и захлёбываясь, будет просить облегчить его участь. тогда эвтаназия вдруг станет человечной. а вот не дать ситуации дойти до подобных крайностей и дать человеку уйти спокойно, да вообще просто дать ему самому возможность распоряжаться своей жизнью, это уже убийство. ну, раз уж некоторые упёрто считают это убийством, тогда просто дайте людям возможность, сделать это самим, в нормальных условиях, без страха, унижения и кошмарных последствий для них и окружающих. но снова эгоизм не позволяет.. как же это так, мы такие хорошие и вдруг позволили кому-то себя убить. не надо позволять, пусть лучше помучается (полезно, а чо?), зато нашей высокоморальной душеньке будет спокойно и не к чему будет придраться, даже самому богу, а то вдруг мало-ли, может он всё-таки есть и даже собственноручно накатал библию.

да ничего никуда не двинулось, по-крайней мере в России. лучше будут смотреть на искарёженный труп самоубийцы в луже крови и вдобавок попрекать, мол, какой он/а идиот, слабохарактерное говно и богнакажет, чем дать человеку нормально уйти. как же это так и с чего вдруг кто-то должен нормально уходить или вообще что-то по-нормальному делать? у нас ведь лёгких путей не бывает - всё через одно место. учёба в школе через разборки с одноклассниками и поборы учителей, служба в армии через дедовщину, трудоустройство через блат и подхалимство, бюрократия через волокиту и коррупцию, тюрьма через блатные понятки, разборки и беспредел, (типа) любовь через брак в виде расчётов, просчётов и пересчётов, зрелость и старость через мракобесие, относительную нищету и в худшем случае мучительную смерть от болячек, лечить которые нет денег. и всё это делается ради всякой херни вроде понятий, стереотипов, обычаев, традиционного жизненного уклада, религиозного фанатизма и прочего маразма в подобном духе. героизм или глупость?! не понимаю, на хрен надо своими руками превращать свои условия жизни, вообще саму жизнь, в подобное уродство. а если мы это не сами всё придумали, то какого чёрта мы это соблюдаем и поддерживаем всеми силами. одни тянут в религию, другие тянут в блатной мир, третьи тянут на запад, четвёртые тянут в царизм, пятые тянут ещё куда-то. жить по-человечески абсолютно не умеем, сказывается вековая история кабалы и нищенства под чужеземными царями и навязанной религией.

не имеете вы никакого права решать за других, как им распоряжаться своей жизнью. пусть даже их решения кажутся вам глупыми и эгоистичными, но это их личное дело, их собственная жизнь, их право выбора и их свобода определять свои действия.

это всего лишь поверхностный взгляд со стороны. данную ситуацию я могу представить абсолютно иначе: сестра коллеги не пошла к другим специалистам именно потому, что диагноз скорой смерти её устраивал. в противном случае она бы начала изучать свою болезнь сама и отправилась бы по другим врачам, как и любой человек, желающий во что бы то ни стало излечиться и выжить. также я бы не стал делать преждевременных выводов по поводу диагнозов. пусть даже они и были одинаковыми, однако состояние организма у людей может быть разным.

я думаю, что количество подобных самоубийств на порядок снизится.

суицид бывает по разным причинам. разумеется, он быть спонтанно принятым решением, вызванным шоковой ситуацией. однако он также может стать результатом предварительно обдуманного, взвешенного и принятого человеком решения. за отсутствием возможности достойно уйти из жизни и такой человек вынужденно будет прибегать к тем методам, какие ему доступны и кажутся наиболее оптимальными для достижения цели.

очень интересный вопрос. я так понимаю, что он риторический, и высказан в смысле того, что всем наплевать. тогда скажите, а за что борются все те, кто мешает узаконить эвтаназию? если им по сути наплевать на чужие жизни, то какой смысл в их борьбе и чем же она на самом деле является? моральным лицемерием, желанием сделать на зло, а может их просто жаба душит? вот об этом-то я как раз и писал выше, наряду с другими вещами.

это скорее не оттягивание момента, а всего лишь отсутствие другой приемлемой возможности уйти из жизни раньше и при более благоприятных обстоятельствах, когда организм ещё не окончательно разрушен.

естественно, будут. зато эвтаназия будет гораздо лучшим способом уйти из жизни для того, кто принял такое решение. это и есть человечность. а поскольку эвтаназия запрещена, люди будут резать себе вены, прыгать с крыш, наедаться колёс, колоться до передоза, стрелять себе в рот и ещё много чего другого. и всё на радость высокоморальным ханжам, которым по сути абсолютно наплевать на их жизни.

не очень хочу вмешиваться в полемику, да и далее не стану, скажу одно- каким бы тяжелым, смертельным диагноз не был-он не отнимает право человека на надежду.., а Надежда, как известно, умирает последний.  Так какое же моральное право имеет один человек отнимать это право у другого?

Знаете, очень понравился один дневник( и я понимаю, что возможно. это баян..и кочует по ресурсам интернета), но ... читать было тяжело, эмоции.. но, думаю, он дает пищу для размышлений..

Подпись автора

Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))

ФанТа,  Я не могу говорить абсолютно за всех людей, но мне за все годы моей практики ни разу не встречались те, кто не хотел бы жить.. даже тогда, когда надежды уже не было. И потом, очень многое зависит именно от окружения. Надежду вселяют.. ее подпитывают, ею живут. ( Любовь- вот двигатель этой надежды..) Мы даже себе представить не можем, на что способен наш мозг, он программируем - на удачу и на поражение. У больного есть два пути- быть с болезнью и быть против нее. Бороться нужно пока есть малейшие силы. Когда они заканчиваются- эвтаназия уже не нужна..

это мое мнение. никому не навязываю. слишком много наблюдений.....

Подпись автора

Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))

Можно застрелится чтобы фигней не страдать