С такуй!..
Кто кого простит и кто перед Кем покаяцо - см. сооб.96.  Немного не в ту степь...

А мне больше нравится здесь тупить и слабить... [взломанный сайт]

Перед кем?..
Бог требует от тебя признания не для того, чтобы наказать, но чтобы простить, не для того, чтобы Ему узнать грех твой (разве Он и без этого не знает?) , но для того, чтобы ты узнал, какой долг Он прощает тебе. (Свт. Иоанн Златоуст)

Сама себе я признаюся во всех грехах без прОблем - в самых позорных, в самых низких, в самых... в самых... в самых... Сама себе всё-всё расскажу... И ни разу не покраснею даже...
А вот перед Богом... при свидетельстве священника (надеюсь, все знают, что священник - всего лишь свидееетель, и не боле...) - ат... тут-то... язык в заднице... глаза у мордой в полу... И чё молчим? Чаво ждем?...
Умолчанный грех - не раскаянный грех.
Полезно сиё не для кого-то, а для самого человека - признаться вслух в своих деяниях, словах и помыслах. А это трудно, а порой практически невозможно о себе-то... горячо любимом... такие гадости наговаривать...

Ну, вот... в космос полетели, а адын вшивый атом не создали...
Ладно. Всё у нас еще спереди. Тока Эйнштейна с его "если где-то что-то убыло, значит, где-то что-то прибыло" заранее предупредите и всю науку физику (ибо базисом Альбертушка является) тоже, что в топку ее отправляют.
И еще... В коем месте Бог исключает науку, химические, физические процессы и тэдэ? Что изучают все науки вместе взятые? Не мир ли?....  Тэээксь... а вот тут-то и возвращаемся в атому опять...

Подпись автора

При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность. (А.Эйнштейн)

Не очень удачный пример. Создали и создают и атомы, и элементарные частицы, и античастицы...Только они не стабильны, как, впрочем, и "божественно" созданные радиоактивные элементы. А раз в теме только дураки, то признаюсь - не моё это! Вычитала в учебниках умных людей!

Подпись автора

Не променяй свободу на счастье.   © Бердяев Н.А.

Не только радиоактивных веществ касается распад, в природе еще и гниет, распадается, испаряется слепливается, склеивается, растет... в каких только позах материя не перетекает туда-сюда-обратно-тебе и мне... понятно. Однако, СОТВОРЕНИЕ человеком атома явно мимо Нобелевки не прошло. Пaкажите. А то чё-то отстала от жизни...

Подпись автора

При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность. (А.Эйнштейн)

Я тоже "за".
А дальше что?

А дальше всех попов в куб и закопать глубоко.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

S@nder, да ответьте вы на вопрос, и будет вам счастье

Подпись автора

Не променяй свободу на счастье.   © Бердяев Н.А.

Тебя, Валерий, тебя.
Только от тебя мы тут о кубах слышим.
А согласно пословице- у кого чего болит, тот о том и говорит

Ну, ты, Валер, выдаёшь порой
Бог есть сама Жизнь, благодаря которой у всех нас есть возможность существовать.
Христос- Слово, следуя которому можно эту жизнь сделать соответственной замыслу Божиему.
Святой Дух даёт силу нам это сделать.
И всё это даром. Было бы желание.
Нет желания- никто не неволит.

Из "Офтопим, флиртуем,болтаем [5]"

Объясняю разницу.
Идёт человек, а ему говорят, что за поворотом открытый канализационный люк. Человек может поверить и принять меры, что бы туда не упасть. Может не поверить да ещё и обругать советчиков, что ему идти спокойно мешают. Так христиане предупреждают о аде.
Другой вариант.
Идёт человек, а ему в след кричат: "Что б ты в канализационный люк провалился, потому, что не отвечаешь на мои вопросы да и вообще думаешь не так как я хочу". Это, Валер, ты так разговариваешь со мной "моим языком".

А кто вам мешает?

Нет, это ты так превратно Библию понимаешь, а миллионы христиан, даже не подозревают о таких извращениях.

Когда вам цитируешь Библию, вам не нравится, просите своими словами, когда своими словами разжёвываешь, опять не так
Ты православных видел проповедующих на улице?
Кто в церковь приходит за ответом, тот его и получает.
Нет безгрешных людей.
А по твоей логике, нельзя лечиться у врача который сам иногда болеет.
Капитан, при чём тут Библия, если твоя логика вывернута набекрень

Отредактировано S@nder (30-11-2013 22:58)

авраамические религии считают, что бог создал вселенную за шесть дней. усилиями некоторых, дабы подогнать религию к новейшим познаниям науки, был выдвинут тезис, что речь идёт не о днях, а об эрах. из этого и получилось 6000 лет. но снова мимо, потому так как наука определила более давнюю дату существования планеты. религия снова оказалась в пролёте. единственное, что осталось, это говорить о шести днях творения как о какой-то образной величине.

для общения с богом нет необходимости находиться в храме и производить это действие при свидетелях. бог, как известно, в храме не обитает. даже с точки зрения религии бог находится повсюду. своей нужды в свидетелях бог также не высказывал. или, быть может, свидетели нужны вам? мол, на так называемом "страшном суде" бог забудет ваше раскаяние или даже будет таковое отрицать, и тут вы притащите свидетеля, который даст показания в вашу пользу. конечно, это довольно практично. но даже с точки зрения религии абсурдно. ведь согласно религии бог знает всё и обо всех, а также абсолютно всемогуч, вследствие чего ему будет начхать на вашего свидетеля. захочет упечь вас в ад, так и упечёт.

в этом заключается оправдание религии для сбора информации у населения. именно таким способом священники раньше всегда были в курсе всего вокруг происходящего, а потому и церковь сама по себе крайне интересовала государство и, в свою очередь, имела на него влияние. ведь информация, как известно, самый ценный товар.
вы вот, например, читали, что Алексий 2 был агентом КГБ? я читал и "почему-то" абсолютно этому не удивился.

таинство это религиозный обряд. метод служения культу, его символика и атрибутика, выделяющие конкретный культ из общей массы и придающие ему характерные черты.

"душа" это следствие неправильного, вольного, модифицированного и впоследствии утверждённого ради корыстных нужд религии перевода с древнееврейского языка. на самом деле речь идёт о возДУХе. обычном воздухе, которым дышит человек. дыхание является признаком жизни, жизнедеятельности человеческого организма. выражения "испустить дух", "душа покинула тело" - означают ни что иное, как тело, которое более не дышит, не имеет в себе воздуха. то есть мёртвое тело.

поэтому, и не только поэтому, но ещё и с научной точки зрения, с богом, а также с прочим окружающим миром общается, правильнее говоря, обменивается информацией, именно ни что иное как наш мозг.
ум, иначе говоря интеллект, безусловно может быть ограниченным. это может быть как следствием врожденных генетических данных, так и последствием нежелания обладателя мозга использовать свой интеллектуальный потенциал.

бог пока что себя лично никак не проявлял и никаких заповедей не высказывал. за бога говорили люди, которые считали, что бог с ними общается, или же хотели, чтобы так думали остальные.

иногда случается и такое.

да очень просто. противник, не ожидающий сопротивления и уверенный в собственном превосходстве, это прекрасная добыча.

тот, кто считает, что заповеди он воспринимает мистическим органом под названием душа, и даже не понимает такой элементарной и очевидной вещи, что даже сама мысль об этом является продуктом деятельности его головного мозга, тому явно стоит задуматься о более целесообразном использовании своего интеллектуального потенциала.

генерировать собственные мысли гораздо полезнее, чем перерабатывать и хранить чужие. как минимум в целях зарядки для ума.

причём же здесь я. стоит читать побольше разных достоверных источников, рассматривающих вещи с критической позиции.

попробуйте подвергать всё сомнению. а то вы здесь выше выдали целый абзац, наполненный мистикой и сказками про душу и переданные богом заповеди, который звучит так, будто вы это сомнению абсолютно не подвергаете.

и вы лично с богом знакомы, потому и знаете, каков он из себя.

финиш там точно такой же как у всех прежних религий. небытие, остатки более и менее разрушенных храмов и существование в качестве исторического знания, что, мол, тогда-то и там-то была такая-то религия.

Что здесь непонятного?
Не веришь, да и не верь. Лишь бы на здоровье.

Да нет их, этих богов. Бог один.

Не верю.
Но и ты не предупреждаешь.

Нам никто не мешает
А, вам?

Ты их сам написал?

В Библии написано одно, а воспринимают её в зависимости от настроя души.
Если ты, Валер, видишь в ней требование "предать свой род", то что то с твоей душой не так.

Я не знаю чем они отличаются

Эра это не постоянная величина. Может вмещать в себе от сотен лет до миллионов.
Причём здесь 6000 лет? Спросите у протестантов и у сектантов. Это они все вычисляют даты конца света и прочее.

Фри, ты всё очень верно замечаешь. Но ты не хочешь понять (не надо даже верить, пусть для тебя религия, это измышления людей и не более, но ведь понять, то что эти люди хотят сказать, не сложно), а хочешь найти противоречия в религии и подтверждения своего понимания вопроса.
Понятно, что Страшный Суд будет совсем не таким каким мы имеем суды у людей. Судья, прокурор, адвокат, свидетели.
Бог будет судить нас по нашим "сердцам". Вот опять можно спросить: как же по сердцам, если сердце осталось с телом и давно сгнило?
И так без конца.
Просто "сердце" о котором говорится в Евангелии, это не орган кровеносной системы, а духовная составляющая души.
Другими словами, в зависимости от того, какое состояние души будет на момент Суда, зависит её дальнейшая участь.
Изменить своё душевное и духовное состояние мы можем во время нашей земной жизни. Один из методов или, если угодно инструментов для изменения души является исповедь.
Исповедь помогает человеку стать на путь покаяния. Это ещё не покаяние, так как покаяние- есть изменение человека, полный отказ от греха.

А так же по полу, возрасту, весу , росту и месту земного проживания. Богу важно состояние души.

Богоизбранные для чего?
Что бы в их среде могла родиться Та, которая была бы идеальной матерью для Христа.

Что абсолютно не противоречит моему мнению о том, что для Бога национальность неважна.

Избрал не для того, что бы любить, Он любит всех одинаково, а для подготовки к пришествию Христа.

Этот вывод вообще ни с чем логически не связан

Отредактировано S@nder (01-12-2013 15:06)

Никаких свидетелей никто никуда не притащит - ни на том свете, ни на Страшном Суде. При таинстве исповеди уже всё случается, "не отходя от кассы". Причем, исповедаюсь я всегда бесплатно - это пишу для любителей заглянуть в карман священнику, которые не в пол смотрят в Церкви, а на других людей, кто чего там делает. А мне вот глубоко фиолетово, кто и чего там делает, я пришла на Службу... Не служить пришла (Бог не требует сего от людей), а на Службу Бога пришла. Во время Службы не мы ему служим, а Он! служит! нам!!!

Есть поговорка "устами младенца глаголет истина". Бог являет Себя по-разному. И слово в уста дает обычным людям, таким, как дети...
А Вы что хотели? Чтобы глас с небес прогремел заповеди? В чем и суть, что "блаженны не видевшие и уверовавшие...".
Нееет... нам фейервеков подавай, чтоб мы поверили. За фокусами в цирк, пожалуйста! Бог - не фокусник и не старик Хоттабыч. А если и являет чудеса, то не есть хорошо это. Ибо от маловерия случается то. И мироточение икон не есть радость, а напротив, настоящая горечь, то означает, что маловерен человек видящий сиё (от того и горько).

Никогда в стрём хранить чужие мысли, если испробовал их на собственной шкуре, если прошли они через душу, через сердце. А если красной нитью они прошиты через жизнь собственную, то это намного сильнее, чем умом ты допёр до чего-то. Да, хоть обчитайся умной теории, собери все точки зрения, тока вот перед лицом собственной жизни, жизненного опыта они рассеиваются, как вчерашний туман.

Лучше меньше, да лучше... (а ведь прав был дедушка).
Чиво я только не читала..... Видели когда-нибудь целый мусорный контейнер, полный книг? У меня такое было: Ууух, так! На помойку...  Стока хрени выдумывают, я Вам скажу...

Нет. Здесь сомнению не подвергаю. Сомневаться может опять же наш недалекий моцк, ум и прочее с головой-прилежащее. Повторюсь - то, что прошло через жизненный опыт, через душу, то несомненно...

А как можно, вообще, описать Бога?
Я никогда не ограничу Бога, приписав Ему кликуху типа Большого Разума (конечно, Бог включает в себя знания, во много раз превосходящие, все вместе взятые, человеческие знания, но ведь Он не только разум). Не назову Его Энергией, ибо и материя существует и еще много чего. Мне всё равно, как Его зовут, как Он выглядит. Я не задаюсь вопросом - где Он - внутри, вне, вну, гну, пру... Для меня это не столь важно. Достаточно, что Он есть.

Да. Человек волен лишь при жизни. А "там" душа безвольная и изменить ничего уже не может...

Жизнь - смерть.
Возьмем, к примеру, ребенка в утробе матери. У него есть глаза. А на кой ему в животе у матери глаза? Праииильно! Они ему там на фиг не нужны. Они нужны для будущей жизни вне мамы.
Человек родился, живет земной жизнью. Что человек возьмет с собой, когда умрет? Блииистящий начитанный ум? Да тот окочурится и в-ноль отформатируется с последним издыханием мозга... Что же возьмет с собой человек? До чего никогда не всё равно Богу и что именно Он всегда спасает? -- Душу.
И именно для нее Он дает всегда только полезное (а полезное, надеюсь, знаем, что не всегда бывает сладким, и зависит сиё от степени гнилости нашей души). Бог не наказывает, Бог пытается нас спасти. И очень часто приходится действовать "хирургическими" методами, ибо душа наша уже давно над пропастью. Но лучше больно, чем если совсем Он отвернется. Вот тогда совсем беда...

Подпись автора

При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность. (А.Эйнштейн)

Действительно радует.
Ведь атеизм очищает разум от религиозного мракобесия, освобождая место для истинной религии- православия

Отредактировано S@nder (01-12-2013 19:29)

В раннем детстве...
Умиииреть, не встать...
Админ пусть не даст соврать и проверит мой АйПи, из какого я города пишу. Родилась я и живу в самом атыыздическом городе России, ибо личность тут некая родилась. И октябрятско-пиоэнрско-комсомольскую жизнь прошла. Вот что преподавалось лично мне в раннем детстве. И Боженька для меня был нечтом отстойным...
Привел Он меня к Себе, когда я была уже достаточно взросленькой. И всё мне дал! А в щастии своем я Его забыла (о чем сожалею горько)... А Он не оставил меня и во второй раз уже привязал навечно..... Когда близкому человеку по всем прогнозам оставалось жить три недели (онко), а человек живет, работает и здравствует третий год, имея чисто номинально "инвалидную бумажку" (ибо заболевание серьезное), и это только по милости Божьей. Мне горько, что такими путями я вернулась к Господу. Но и всем говорю - посмотрите на нас, мы - самые обыкновенные люди, испытавшие самое необыкновенное чудо. У Бога неизлечимых болезней НЕТ! Любая болезнь, любая стадия...

Подпись автора

При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность. (А.Эйнштейн)

Доказательства? Меня всегда поражало как христанутые делают выводы. Если человек умер - виноват врач, а не бог. А если выжил, то спасибо богу, который его спас, а не врачу. Интересно получается. В любом случае, спорить с вами я не намерен. В целом, общения с пОциентами уже год как стараюсь избегать. Любые доводы для слепого догматика будут выпущены в никуда, пустая трата сил и времени, потому что всегда найдется куча знакомых, которые якобы чудесно исцелились.

Ваши соседи по палате:

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Повезло вам, ВоСнеЯ, сумели наладить со своим Господом взаимовыгодное сотрудничество. Каждый раз одно и то же: эпохи, религии меняются, люди остаются с теми же практическими взглядами. Раньше, бывало, овечку в жертву приносили, и взамен дождик получали... А вот Вольтеру не так повезло. По его словам, ему Бог ни ответил ни на одну его самую горячую молитву. У меня тоже сестра, когда за ребёнка переживала, торопилась его покрестить. Я ей ещё предложила сходить с ним в синагогу, мечеть и дацан, чтобы наверняка. У нас в городе всё есть, сами понимаете, страна многонациональная. Обиделась! А я ведь из самых лучших побуждений. Вы только не подумайте, ни в коей мере не хочу задеть ваши чувства. Тем более к вере своей вы пришли как Христос - в зрелом возрасте. Я вот не понимаю христианского обряда крещения в младенчестве. Сколько не задавала вопрос и христианам верующим, и попам, так никто вразумительного ответа не дал. И ещё, что интересно, очень многие истовые христиане не читали первоисточник. Хотя, какой это первоисточник... Я же, в своё время, тоже много всего перечитала в поисках своего "Я", только ничего не срезонировало. Определить направление поиска помог Ошо или Бхагаван Шри Раджнеш - великий хитрец, обладающий огромным чувством юмора. Дал взглянуть на многие религии с весьма необычных ракурсов. Так вот и ищу до сих пор своё Божественное...(ну теперь-то я сумела вместить в понятие ВСЁ?) А многие идут по самому лёгкому пути - принимают на веру всё готовое и пользуют. И спорить бессмысленно - выгодно! Может, меня сейчас тапками закидают (Free Thinker, за чужие мысли), но так хочется привести высказывание Конфуция: «Три пути есть у человека, чтобы поступать разумно: первый - самый благородный - размышление; второй - самый легкий - подражание; третий - самый горький - опыт.»

Подпись автора

Не променяй свободу на счастье.   © Бердяев Н.А.

Доказательства причастности бога к выздоровлению. Вообще, не утруждайте себя подробным описанием. Я всё равно не читаю все эти "благодать господня спустилась с небес". Ибо там нечего читать, они шаблонны, как и весь религиозный зоопарк. Что смешно, последователи например вуду могут точно так же привести массу "доказательств" того, что их хунган точно предсказывает будущее и это будущее сбывается или, что их гри-гри действительно спасают от зла. Но если рассказать это христианину, то он скажет, что это бред. Причем насколько самоуверенно, что прям и не скажешь, что в их религии девственница залетела "от воздуха", родила, а сын в последствии был распят за то, что Ева, созданная богом, съела яблоко, созданное богом, причем подбил её на это змей, созданный богом, но типа это грехи всего человечества. А затем этот сын божий явится, чтобы победить армию Сатаны, которого он сам же и создал. Cool story. Я даже поверил на секунду.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

это верно. воспринимают написанное в библии в зависимости от симпатии к религии.
для одних приказы библейского бога совершать жертвоприношения людьми это добрый жест и проверка на веру, для других это издевательство, шантаж и садизм. для одних приказы библейского бога об уничтожении целых городов это борьба с язычеством и сатаной, а для других геноцид, массовое убийство и необузданная жестокость. для одних приказы Иисуса отрекаться от своих близких и семьи ради него это призывы господа, спасающие душу, для других это приказ к предательству своих близких ради культа свое личности.

очень удобно и практично

дело не в том, что я не хочу понять, а я не могу понять эту логику, потому что она завязана на религии и её обрядах. раскаяние? я понимаю, что это такое, и не хуже верующих. но вот причём здесь бог, нахождение в храме, наличие свидетеля в лице человека с церковным саном - это уже специфика служения культу и суть её не поддаётся свободной от религиозного мировоззрения логике.

мне не понятно, что этот суд будет. мне понятно, что его не будет.

"сердце" (не в понимании анатомического органа кровеносной системы), равно как и "душа" - это продукт мыслительной деятельности головного мозга. даже сами мысли о том, что это душа и сердце, равно как и мысли противоположные, это тоже результат деятельности мозга. симпатии к религии или антипатии - это тоже мозг. простой пример: если стереть верующему память, он даже не вспомнит о боге и своей религии. равно как и ребёнок ничего не знает и не узнает ни о боге, ни о религии до тех пор, пока его мозг не получит таковую информацию извне. это же так просто понять, я удивляюсь, что некоторые на это не способны

абсолютно верно. потому что ни "того света", ни "страшного суда" не существует.

не отходя от кассы можно забить себе местечко в раю, завоевав симпатии религиозного бога и совершив культовый обряд исповеди.

с этого и надо было начинать весь диалог. а то всё намёками, зато теперь стало понятно, что к чему.

не бесплатно. преследуя корыстные цели оказаться в раю и получать бонусы от бога при жизни, вы закабалили своё сознание в рамки сказочного мирка, созданного религией, и посвятили свою жизнь служению культу.

меньше знаешь, лучше спишь. зачем забивать себе голову по поводу священников-миллиардеров с бандитским уклоном, ведь это так портит идиллию. лучше смотреть в пол. а ещё лучше, наверное, как страус.

он служит вам. взамен за ваш приход, ваши молитвы и исповеди. ваш бог так же корыстен как и вы. человекоподобный бог, я об этом и пишу.

есть. она означает, что дети (до определённого возраста) не умеют врать.
не умеют врать, потому что мозги ещё недостаточно развиты, чтобы сочинить правдоподобную ложь, уметь её правильно применить и просчитать ходы.

и устами ребёнка бог лепечет всякий бред, типа "мама, купи мне игрушку" или "я хочу какать". или под "людьми, такие как дети" имелись в виду умственно отсталые?

я ничего не хотел.

банальность из религиозных сказок. кстати, по религии ведь именно так оно и было.

блаженными также называют дураков.

поверить в возможность существования бога, поверить в существование бога и поверить в существование бога в образе, данном ему религией, это абсолютно разные вещи.

а что, разве нет. поверили бы Иисусу без всяких там чудес типа хождения по воде или воскрешения после смерти. на сим и зиждется, как говорится, весь образ и целая религия.

то есть Иисус был фокусником и показывал цирк?

фокусники это приверженцы религий. создали себе иллюзию, причём такую, в которую сами же и поверили.

понятное дело. Ибн-Хоттаб ведь молился на кухне в сторону Мекки

корыстный этот ваш бог и зависимый. говорю же, как человек. причём отнюдь не самый-самый. звёздная болезнь у него, видимо. от маловерия в себя со стороны рабов начинает попугивать их всякими полтергейстами. шоб пали на колени и бились челом о землю, холопы))

верно, потому что это есть обыкновенное шарлатанство.

не сильнее, а удобнее. подогнать чужие мысли и выводы под собственную жизнь. гораздо сложнее размышлять самому и сделать собственные выводы.

информация проходит в мозг, там же и обрабатывается. а не в так называемые душу или сердце. сердце - это орган, ответственный за совсем другие вещи. а про душу я уже вам написал выше. в религиозном понимании - это мистика, несуществующая вещь. а в научном - это продукт образного мышления.

верно, всё это будет мусором и макулатурой. потому что надо мыслить самому. и поэтому лично я ни во что ни ставлю всякие книги. кроме научной и образовательной литературы, естественно. всё остальное - это чьи-то попытки пенетрировать чужой мозг.

я и сам знаю, то выдумывают немало. но вот вы почему-то руководствуетесь как раз именно тем, что выдумывают.

не знаю, чей это "наш", но своим мозгом я вполне доволен и недалёким не назову. по-крайней мере хватает ума отличить зёрна от плевел.

никак не можно. если встретитесь с богом, тогда и будете его описывать. а пока лучше за это дело не беритесь. иначе будет то же самое, что житель Африки, описывающий снег.

вы и религия его уже ограничили узкими рамками своих и чужих (религиозных) представлений и пониманий.

этим религия занимается перманентно.

так вы не ответили - вы с ним лично общались?

вы оказывается не только с богом знакомы, но ещё и "там" были. вернее, эта самая душа. или не были, но утверждаете, как будто были?

жизнь это не смерть. смерть - это конечный этап жизнедеятельности организма.

плохой пример. ребёнок в утробе матери, его глаза и его будущая жизнь вне утробы - это реальность, реально существующие вещи. душа - это мистика. такая же мистика как и подсознание в вашем его толковании (вернее, ваше толкование мне знать не дано, кроме того, что подсознание есть подсознание. чисто сделал выводы о вашем представлении на основе ваших рассуждений.)

куда возьмёт? в мистический загробный мир что-ли. ну это же полная чушь и выдумка. взять можно только с собой в могилу. но там уже ничего не понадобится. по-крайней мере, лежащему в ней точно. а живущим может и понадобиться. раньше были случаи, откапывали тех, у кого золотые коронки стояли. или, если повезёт, откопают через сто- и тысячелетия. тогда всё добро окажется в музее и частных коллекциях миллиардеров.

а вместе с мозгом окочурится и душа, являющаяся продуктом его жизнедеятельности (фантазии и выдумки).

далее должна последовать стандартная реплика типа "бог не посылает больше испытаний, чем человек может вынести", служащая ответом на трудные вопросы, наподобие "почему бог допускает убийства невинных людей?" и т.п.

с самого рождения. потому что Ева сожрала яблоко, которое создал бог и запретил ей жрать, при этом зная, что она его всё равно сожрёт.

что же им ещё делать. есть дать волю религии, то будет гражданская война. мочилово индуистов с мусульманами. а христиане, наверное, должны будут мочить и тех, и других.

и после таких реплик ты ещё утверждаешь, что православие себя никому не навязывает?!

толку от этих пчелайновских айпишников

отзвуки антипатии к коммунизму, типичной для православных?

ну и что с того? ошибочный диагноз врачей, например. таких случаев вагон и маленькая тележка. даже среди моих дальних родственников был точно такой же случай. человек после диагноза всё имущество распродал, остался без кола и без двора, место на кладбище купил, умирать приготовился. отведённые докторами на жизнь несколько месяцев прошли и ничего не произошло. на моей памяти, покуда ещё доходила информация об этом человеке, прожил он после этого ещё минимум 10-12 лет.
да и потом, если даже предположить, что тут вмешался бог, то причём здесь вообще выдуманный людьми культ, религия, и всякие абсурдные обряды типа свечек и исповедей. впрочем, покуда вы общаетесь с пастухами, то немудрено, что они увидели в вас подходящего клиента, чтобы, воспользовавшись вашей историей, вдуть вам в уши всякую религиозную дребедень и завербовать.

подленькие методы вербовки, однако. играть на страхе родителей за жизнь ребёнка и давать неизлечимо больным надежду на выздоровление, которого не будет. дать и отнять. вдобавок загнав человека в отчаяние от того, что бог не хочет его спасать, потому что он недостаточно раскаялся или чем-то ещё не угодил.

ваша плата вашему богу за услуги.

это всё поиски предопределённости и справедливости, которых на самом деле нет. человек может быть садистом и убийцей, но ничем не болеть, проезжать на красный свет без штрафов и иметь кучу женщин, которые за него готовы умереть. приводить примеры, думаю, надобности нет.

как чётко подмечено.

Иисус, как считают христиане, и есть сам бог.

здравомыслие не наказывается.

то есть до проведения обряда крещения богу наплевать на этого ребёнка?

суть каждого культа одинакова. в теме "О служении культам" я именно об этом писал и дал представителю каждой из религий шанс доказать на основе нерелигиозных аргументов то, что именно его религия является правильной. этого до сегодняшнего дня не смог сделать никто.

а кто из нас здесь ругает бога? мы критикуем религию и образ бога, представленного в ней.

в чьей-либо власти оказываются "души" тех, кто даёт промыть себе мозги, т.е направить сознание в нужное ему русло.

Ну я не настолько серьезную форму имел ввиду. То, что ты описал то всякие Энтео. Которые избивают людей на камеру во имя Христа. Впрочем, их "акции" хорошо влияют на маркетинг. Они пытались сорвать какой-то спектакль (не помню названия), который типа оскорбляет их бога, призвали всех, кто согласен выйти из театра вместе с ними (никто не ушел, естественно). В итоге после того, как об этом узнала общественность, все ломанулись покупать билеты именно на этот спектакль.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Чисто теоретическое измышление, никак не связанное с жизнью.

Только красиво...

Вам бы романы писать... фантастические.

Так вы же сами рот всем затыкаете.
Говорят, но вы же не верите, вот и умираете от спида, гепатита, рака и проч. и проч.

я тоже утверждаю, что подобные реплики являются безапелляционным и категоричным навязыванием религии.

о спасении в виде продления земной жизни вообще-то не атеисты здесь в теме заговорили, если внимательно прочтёшь выше

человек сам в состоянии сделать выбор и принять решение в пользу того или иного действия. равно как и в состоянии осмыслить и осознать неправильно сделанный выбор или неправильно принятое решение. кого спасать-то надо? невменяемых что-ли, которые не могут сами "пошарить" мозгами?

и этот ад, он тоже находится в человеческом мозге.
избавить человека от ада в принципе очень легко. методом частичного или полного удаления памяти. насколько мне известно, в особо тяжёлых случаях подобная методика уже может применяться и сейчас.

это если верить словам Иисуса. зато несколькими страницами ранее в этом же писании идёт повествование об Эдемском саду, где бог спровоцировал Адама и Еву на совершение греха, чтобы затем их из этого сада вышвырнуть.

лично мне тоже. но вот по поводу таких монахинь - это настоящие злобные ведьмы. до какой степени надо быть конченным человеком, чтобы запугивать и шантажировать людей здоровьем и благополучием их детей. но у верующих, по-видимому, настолько искажено мышление, что они этого даже не понимают.

лучше расскажи об этом какому-нибудь африканскому ребёнку, истощённому до костей, обсиженному мухами, болеющему СПИДом, не имеющему еды и воды, которому вполне вероятно отрежут пару конечностей или бросят умирать в пустыне после того, как убьют его родителей. охрененные у таких детей ангелы-хранители, ничего не скажешь.

покрестись! и получи второго ангела в подарок! прямо сейчас! *громким, энергичным, зазывным голосом*
продукция компании Джизас Квайст инкорпорейтед *гнусавым голосом, название компании выговаривать с заплетающимся языком, выражающим чисти, сочни, смачни, мжвячни англицкий акцент*

не знаю.
но если бог существует, то предположу, что он выше этих ваших людских заморочек с купаниями в реке и "танцами с бубном вокруг костра". ну, а если нет, значит он ничем не лучше обычного заурядного человека.

недавно прочёл писанину одного верующего "гения" о том, как после молитв вырастают новые зубы

мутированные ограниченные изливания Белого,
Написала однажды три сообщения вместо одного, так меня Админ сразу зачислил во вневменяемые
чем поливать помоями чужое мнение и наговаривать на других, было бы более уместно и эстетично честно признаться, что вам попросту нечего ответить на приведённые аргументы, или просто промолчать.

верующие, надо полагать, от этого всего не умирают?

Извините, Белый, немного поизливаю... ... по просьбам телезрителей, так сказать. Упражняться же на ком-то вам всем надо. Хотя что упражняться - копируй-вставляй, ибо как раз-таки не мои, а ваши фразы шаблонны, давно известны, об одном и том же, даже огранённые в высокоинтеллектуальный окрас, типа чем больше букф, тем убедительней. Тока и остается это плавать мелким планктоном в мозгу, не зацепит, не заденет... Скромный совет - пробуйте изъясняться по-простому, что сами пережили, типа: плин, пошол я однажды в церковь, а там свииитая Дева Мария и Псалмы поют... уроды! блаженные! тупые!..
Ладно. Чё я вас учу. С Церковью вы и рядом не стояли и даже близко не подходили... но вполне можете предполагать, и лишь(!) предполагать, но не знать, что там деется.
А еще... писать просто и жизненно - это талант! Не многим он под силу. Мало таких людей встречала, поучится бы... (извиняюсь, ушла от темы...).

Меня интересует не место в раю, а моя грязная душа в нынешней текущей жизни.
Ибо ничего плохого в Заповедях Божиих нет и ни одна не противоречит законам совести.
Но не по законам и не по совести я живу.
Говорит мне Бог: не плюй против ветра! живи по закону...
-- А чёёё это... А я хочу жить, как я хочууу (и это возможно, так как Господь воли-то ни у кого никогда не отбирал)...
Ну, и тфу...тфу... тьфу... блин... вся рожа в соплях!..
И кто виноват, что у меня вся рожа в соплях? Ветер?.. Агась!.. Моё не соблюдение законов виновато. Я, а никакой не ветер!

И о каком месте в раю со своими "соплями" я могу рассуждать? Я могу лишь работать над собой для своей же пользы и надеяться... так хочу быть не где нибудь, а именно, возле Него.

Еще поупражняйтесь насчет рая...
Вот просто смешно, когда рассуждают о нем, как о скучном месте, и типа в аду веселее. Валим все в ад!
В раю, однако, не до скуки, ибо Бог больше, чем все знания, больше, чем любовь, больше, чем и т.д. Если мы на земле выыыдержать не можем даже самую малую крупицу Его присутствия, что уж говорить о рае. Тут за счастье попасть туда и за счастье выдержать сие.
Почему и не может Бог являть себя открыто, человек просто "в-пепел" сгорит...

На подобное, типа мне заплакать и Вам ответить: нееет... Бог не такой...
Сказала же, за попугиваниями и чудесами - в цирк!
Фокусов от Него ни разу в жизни не очучала - не летала, не парила, не возвышалася над лесами, над полями. Моё общение - у мордой в пол. Но! в людях я читаю Бога, в ситуациях я читаю Бога, в стопроцентной зависимости причин и следствий вижу Его.
Ни один грех не бывает без последствий. И тут разные варианты отработки последствий есть: то ли добровольно покаешься, очистишься, не повторишь, то ли наплевать на изменение, то тогда придется отрабатывать конкретно, принудительно.

про мое общение см. в предыдущем абзаце.

Вообще-то я как раз таки и не бралась описывать Бога. Я же четко написала, что мне всё равно "вну-гну-пру" и как Он выглядит. "Он есть" - вот мое описание Бога. Всего два слова.
Выворачивание слов оппонента - слабая позиция!

Прям, Берлиоз ушедший в небытиё, ибо по вере...

Это часть моей жизни. Какая может быть антипатия к своей же собственной жизни?..
Типичны ответы ваши...

Была бы несказанно щастлива, если бы ошибочный анализ.
Оно было на поверхности и видно было невооруженным глазом, ибо родинка это, и самая наихудшая из 4 видов меланом с прогнозом не пять лет, а три недели. И до сих пор вырезаем родинки, так как растут они, но они уже не раковые. (Я знаю минимум пять человек, кто умер от такого диагноза, причем сразу... просто от родинки).
И именно Бог оказал милость. Да просто в этой ситуации повернулись мы к Нему не задом, а передом. Элементарно!

И в Вашем примере... Посмотрите. Всё на поверхности! Разве человек не изменился? Разве он не очистил себя от материальных благ? Он изменился так, что аж жить пришлось дальше...

Никаких сокровищ не хватит, чтобы отблагодарить Бога.
(Надеюсь, Вы поняли, что я говорю не о материальных сокровищах, а то опять выверт последует...)
Мордой в пол, яки страус, под плинтус, в-пласт, в-плесень... я не могу выразить перед Ним, как благодарна Ему.

А что Вы знаете о жизни садиста и убийцы? Что вообще Вы знаете о жизни любого конкретного человека, чтобы рассуждать, каких благ или наказаний он достоин? А Вы не как поверхностный психолог посмотрите на человека, а поглубже копайте.

Мне моя самая (!) близкая подруга однажды говорит: вы такие хорошие святые люди и за что вам такие испытания в жизни выпали? столько пережили...
Я просто опупела от таких слов!
- Тихо, тихооо... - говорю - прямо таки крылья аж за спиной зашевелились... Есть за что!!! Если я каждый день совершаю десятки-сотни грехов, то чего еще мне ждать от моей жизни?

Причины наших проблем не во вне, а изнутри нас исходят. "Сопли" наши...
И любой поступок( и хороший, и плохой) имеет последствия.

Пара - муж и жена. Распрекрасные, добрейшие интеллигентные люди... А сын у них - упс! - наркоман...
А давайте посмотрим на этих людей не как поверхностные психологи, а к примеру, еще как, гынекогологи... Мммм... как интересно! Раз аборт, два аборт...
И чиво хотим? Чиво ждем от жизни? Щастия безграничного?
Второго ребенка убили, Бог и первого забрал!!!!!

Причины - в нас! Последствия - за наши деяния!

Вещайте в режиме радиоточки...
Я не знаю, когда еще мне комп дадут мои домашние. Поэтому прошу прощения за молчание.
А разводить "на слабо" - нууу... друзья, это не по-взрослому, это па-децццки...
Прав не кто, последний написал... Прав каждый жизнью своею...

Подпись автора

При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность. (А.Эйнштейн)

при этом забывая, что этот адский мир, по их же мнению, создан богом

думаю, что никто на это не ответит. впрочем, поживём-увидим.

или же мастурбировали, но потом рассказывали об этом на исповеди священнику.

оболванивание населения это один из элементов, использовавшихся после развала СССР для построения новой рабской России. новое российское правительство должно постепенно начать вытеснять религии отовсюду и перевоспитывать население.

непредвзятое и доскональное изучение религий в итоге неизбежно приведёт к выводу, что это сказки и чепуха. поэтому никогда представители религий на это не пойдут.

наверное вы думаете, что вылив весь негатив в храме в присутствии священника вы очиститесь. на самом деле это самообман. вы и ваше сознание не изменитесь до тех пор, пока этого сами не захотите. но судя по вашим повествованиям мне почему-то кажется, что меняться вы и не хотите. ваши желания сводятся скорее к тому, чтобы угодить этому мифическому богу, который живёт в вашем воображении. ради этого вы выполняете обряды и усердно служите культу, который, как вам кажется, приблизит вас к богу и поможет вам вписаться в нужные рамки для завоевания его симпатий.

это заповеди представляют из себя свод морально-этических и нравственных норм, придуманных людьми ещё задолго до появления Иисуса.

бог, если он есть, не отбирал.
а вот образ бога, о котором идёт речь в религии, отобрал не только волю, но и сознание, превратив в людей в рабов.

мне тоже смешно, когда так рассуждают. потому что ни рая, ни ада попросту не существует. это образные понятия, которые находят проявление в жизни в зависимости от того, в какой ситуации находится человек. все эти образные выдумки о саду или о горящем котловане попросту чушь. впрочем, и сады, и котлованы мы можем найти вокруг нас в природе. природой нужно уметь наслаждаться, отдыхать, черпать силы. но верующие всего этого зачастую не умеют и даже не видят вокруг себя. они забили на земную жизнь и считают, что здесь одно лишь дерьмо. стоят в своих храмах, ингалируют наркотический ладан и выслуживаются перед своим мифическим богом, чтобы попасть в какой-то райский сад после смерти. 

чётко описываете. как житель Африки описывает снег и льдины

воображение, неправильное понимание происходящего и желание придать себе черту некой исключительности.

утопия вселенской справедливости, которая не существует в реальной жизни. и этому можно найти уйму примеров.

значит общения нет. как и следовало ожидать, это всё плоды вашего воображения.

вообще-то ваши сообщения кишат описаниями бога о том, какой он себя, что хочет, что делает, как поступает, как себя ведёт и прочее. причём повествуете вы в таком духе, будто лично знаете бога.
отказываться от своих слов - слабая позиция.

я понимаю, что вы горите желанием, чтобы я попал под трамвай и мне отхерачило башку. это было бы отличным доказательством вашей, верующих, правоты. а заодно и подтверждением вашей веры, в котором вы так нуждаетесь, хоть и не можете в этом признаться или попросту этого не осознаёте, но именно оттого и ищите всякие божественные знаки вокруг себя.

типичны не мои ответы, а отношение верующих к тем временам.

это и мог быть ошибочный диагноз. или же всё прошло само. такое тоже бывает.

не очистил. из хозяйственного человека, у которого всегда был достаток, он превратился в полунахлебника без кола и двора, которого на старости лет шпыняли и который боролся за хлеб насущный.

но причём здесь религия? я ведь тоже не отрицаю возможность существования бога. я отрицаю образ бога, выдуманный людьми.

о жизни садиста и убийцы мне достаточно знать, что он садист и убийца. и мне наплевать, сколько раз в день он молится, сколько пожертвовал в храмы, какой он/она прекрасный семьянин и прочее.

в этой демагогии вы пытаетесь найти аргумент для оправдания того, что в жизни всё предопределено и справедливо?

сами копайтесь поглубже в каком-нибудь Чикатило или любом другом отморозке. они все хорошие, пока жертвой не станете вы сами или кто-то из ваших близких.

а вы изолируйтесь от внешнего мира. например, в какой-нибудь "куб" там просто не будет повода грешить. проживёте в кубе и сразу прямиком попадёте в рай на самое почётное место в первом ряду близко к богу.

если бы бог не хотел, чтобы человек грешил, он бы создал его неспособным совершать грехи. но если человека создал бог, то он создал его таким, какой он есть. и раз совершать так называемые грехи является чертой человеческой природы, значит богу угодно, чтобы человек их совершал.
верующие религиям не могут это понять. у них всё либо белое, либо чёрное. хорошее от бога, плохое от сатаны. плохое это плохо и от него нужно избавляться, а хорошее это хорошо, и только оно должно быть несмотря ни на что.

ну так расскажите нам, чем же изнутри так плохи те африканские дети, о которых я писал выше.

вы подогнали независящие друг от друга критерии под нужный вам результат, который держится "на соплях", т.е на мистике, представляя абсурдную логику и причинно-следственную связь.
впрочем, вашей паре стоило бы, вероятно, и в третий раз сделать аборт. благо аборт это не убийство, по-крайней мере в представлении здравомыслящих людей. вполне возможно, что причина наркомании их сына кроется в недостатках воспитания. но это всего лишь мои предположения. вы, наверняка, знаете лучше)) хотя вам было бы разумнее воспользоваться собственным "а что вы вообще знаете о жизни другого человека.." и не делать поспешных, и к тому же абсурдных, выводов о чужой жизни.

безусловно. многие причины имеют внутренний характер и влекут за собой определённые последствия.

притянуто за уши.

расскажи об этом представителям духовенства фиг ли они не очищаются?

действительно. если посмотреть на сильных мира сего, то они явно не относятся к униженным и оскорблённым. ведь это же бог их наделил властью и силами. последствия, так сказать

представители религии и на €вромайдане вписались

надо же быть в гуще событий и попасть в объективы камер

Боишься признаться себе же в том, что очень долго заблуждался.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

S@nder, а вот это уже по-вашему ГОРДЫНЯ называется.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

То, что твоя гордыня не даёт тебе признать туфтовость иудопоклонства.
Гордыня не даёт тебе признаться хотя бы самому себе в том что ты не прав. То же самое ты конечно же можешь сказать почти про любого твоего оппонента, но не про меня, фишка в том, что лично я никогда не был ни христианином ни православным. Крещёным был, но это как с детьми не разумными, так-что меня не касается. Это я тебе так, наперёд, ибо чую как ты вывернешься.

Отредактировано Капитан (01-01-2014 18:32)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

Хорошо, пусть гордыня.
Но дело не в "тувтовости христианства", а в не состоятельности других религий. Не состоятельности с моей точки зрения.
Если бы я разочаровался в христианстве, то ни какая бы гордость не помешала бы мне от него отказаться.

Истину глаголешь.
Я вижу, как Дух ведёт меня.

Правильнее сказать- православие.

Заблуждаешься, Валера, ничего он не проповедует. Ему жЫды жить мешают, вот он и тролит всё и всех кто хотя бы каким боком к ним относится.

То есть проповедуешь эгоизм. Который противоречит самой природе человеческой.

Причина в страстности человеческой, от которой ещё бОльшие проблемы случаются.
Кстати, православие учит как бороться со страстями.

Видать не так уж и скоро, так как пока что я не вижу причин для переоценки.

Рад за тебя, Валерий!

Относительно меня.

Да понятно, что не мешают, но он так думает.

Раб Богу, никому кроме Бога рабом не является.
А ты в своей свободе запутался как в паутине. Потому, что освободиться от Бога, значит стать рабом страстей, которых бесчисленное множество.

Опять в храм ходил?
Совесть гложет?

Понимаю, Валер, про магию это ты в пику, знаешь же, что всё не так.

Быть свободным невозможно.
А как без религиозной "шелухи" ответить на религиозный вопрос?
Или этот вопрос не религиозный?
Вот вам НЕрелигиозный ответ:
Свобода, это иллюзия. Быть свободным невозможно.

православие само по себе имеет лишь весьма базовое отношение к учению Иисуса.
учение Иисуса, которое, надо заметить, было лишь устным, не предписывает и половины того, что выдумали христианские конфессии. на начальной стадии оно было весьма успешным за счёт своей революционности и отклонения от царивших в те времена стандартов в религиях. но, надо заметить, что успешным оно было лишь среди простого люда, который не преследовал меркантильных интересов или, точнее говоря, не преследовал их в существенной степени. представляло оно из себя некий сборник морально-нравственных устоев на основе сказочных историй и личных выдумок самого Иисуса, а также выражало некую форму протеста против доминирующей религии (иудаизм), которая весьма твёрдо стояла на ногах и имела все типичные признаки устоявшейся религии, в том числе и негативные, а поэтому уже отчасти поднадоела населению или по-крайней мере вызывала у значительной его части критику. однако для полной "раскрутки", естественно уже задолго после смерти самого Иисуса, христианству понадобилось взаимодействие с "внешним миром", по законам которого оно стало играть для привлечения широких масс. начинали появляться новые предписания, обряды и обычаи, которые с исходной формой христианства ничего общего не имели. в итоге, все эти добавки и примочки в своей совокупности превышают исходный материал и сформировали, по сути, свою собственную религию, некий суррогат исходного христианства.
одним из таких суррогатов и является православие. можно долго перечислять имеющиеся в православии (и не только в нём, но и в остальным христианских конфессиях), но не имеющие к учению Иисуса как таковому, вещи. например:

- поклонение мощам и прочая некрофилия
- иконы
- роскошь в убранстве храмов
- стремление влиять на политику, государственное устройство, общественную жизнь, законодательство и образование
- символика

это уже даже нечто из разряда анекдотов, но было бы интересно посмотреть на реакцию Иисуса, если бы он узнал, что символом учения было избрано его тело, распятое на кресте. и по поводу всего прочего, что предписывает "его" религия, думаю, что у него бы не раз встали дыбом волосы.
кстати, именно поэтому в истории и были попытки реформации христианской церкви, отчего и возникло лютеранство. если коротко, то суть реформ именно тем и объяснялась, что главенствующие конфессии давно уже позабыли об учении Христа и изобрели свой собственный суррогат.

в каком-то смысле я с этим тоже согласен. именно поэтому я и говорю, что важна чистота своего собственного сознания, честность с самим собой, личные принципы и их соблюдение, а не прислуживание перед выдуманным религией образом бога из страха понести от него наказание.

по всему выходит, что твоя концепция самая правильная. агностицизм это нечто вроде следующей ступени, которая допускает, что может быть ещё есть и некий бог. но начинать нужно с себя и "служить" нужно себе, а не этому богу, о котором и так никто ничего не знает, в том числе и то, надо ли ему это прислуживание. а что касается религий, то там как ни крути, но всё завязано на стремлении угодить богу и делать правильные, с точки зрения приписываемых ему предписаний, вещи.

причём тут эгоизм.
простой пример, которым всё объясняется:
верующий религии не убивает потому, что в писании осуждается убийство, за это можно разгневать бога и попасть в ад. он действует по внешнему предписанию, которое определяет его выбор.
следящий за чистотой своего Я не убивает потому, что убийство и беспричинное применение зла к другому человеку противоречит его внутренним моральным принципам и отяготит его сознание болью и угрызениями совести. в этом случае выбор определяет нежелание загаживать свой внутренний мир и идти против своих принципов.

православие само не в силах бороться со страстями. как оно может учить этому других.
конфессия, возникшая на разногласиях и противоречиях в толкованиях выдуманных вещей из суррогата учения Христа, разбавленного язычеством и его традиционными обрядами, а также типичными пороками вроде злато- и властолюбия. католицизм в начальной стадии увлёкся властолюбием, выдумывая различные запреты, а православие увязло в златолюбии, погрязнув в роскоши Византии. позже всё уравнялось, католицизм также погряз в златолюбии, а православие принялось загребать под себя власть.

примечательно то, что этот бог находится лишь в воображении собственного сознания. если далее развивать мысль, верующие начнут обижаться.

на это вполне можно ответить без религиозной шелухи, но ответ не будет обобщающим.
фактически всё зависит от индивидуальных наклонностей характера. человек сам по себе существо социальное, т.е для полноценного существования ему необходимо взаимодействие с другими. человек ищет друзей, спутника жизни, родственные связи, в том числе и бога, представляющего из себя некоего ментора, помогающего и наставляющего на правильный путь. без взаимодействия с другими, человек ощущает себя неполноценным, не реализованным, одиноким в конце концов, т.е не удовлетворённым во всех своих потребностях, а значит отягощённым, как синоним "несвободным". необходимость взаимодействия с другими, в свою очередь, порождает зависимость от этих других, которая основывается на эмоциональной привязанности. к этой зависимости можно также применить синоним "рабство". далее всё зависит конкретно от характера. кому-то не нужно взаимодействие с другими вовсе, или же нужно, но в меньшей степени. одни при таком взаимодействии испытывают сильную эмоциоальную привязанность, другие менее сильную, третьи вообще никакой.
а самый простой ответ на вопрос - нельзя быть рабом, если хочешь быть свободным, или нельзя быть свободным будучи рабом - это поверхностная банальщина, которую не стоит и разжёвывать. типа чёрное это не белое или белое это не чёрное. примитивный дуализм, как наверняка бы сказал наш ДумЗум

система построения общества, в том числе и ваша пирамида, описывает внешнее взаимодействие между людьми, связанными между собой формальными полномочиями, зависящими от нахождения на конкретной ступени иерархии. однако главным для индивида является его внутренний мир, а не самореализация в обществе в виде нахождения на определённой, как можно более высокой, ступени иерархической лестницы. ибо даже самая высокая ступень пирамиды не подарит человеку той свободы и удовлетворённости, которую он может достигнуть лишь при наличии внутреннего эмоционального и духовного равновесия и ощущения собственной полноценности от реализации своих индивидуальных потребностей. например, если у определённого индивидуума существует ярко выраженная потребность в эмоциональной привязанности к другому человеку, то он не будет удовлетворён жизнью до тех пор, пока эту потребность не реализует. при этом человек может находиться хоть на самом пике пирамиды и иметь такой объём формальных свобод, который распирает все рамки иллюзорных представлений, но он всё равно будет несчастен и не реализован как личность, а следовательно морально отягощён и несвободен.
вы же в своей характеристике ограничили понятие о свободе лишь наличием определённого спектра возможностей и власти.