Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Реинкарнация>>есть или нет?


Реинкарнация>>есть или нет?

Сообщений 101 страница 187 из 187

101

S@nder написал(а):

Во первых. Мы ведь не учёные, правда?
Во вторых. Как можно приводить научные аргументы по поводу ненаучного? Что бы наука могла что либо изучать, это что то нужно каким либо способом пощупать, измерить, взвесить и т. д. То есть нужно иметь какие либо реальные данные. Какие данные о реинкарнации мы имеем, кроме голых измышлений?

... отвечаешь вопросом на вопрос... христианин, одно слово... сын Иисусов... всех в куб....

0

102

Валерий 7.11 написал(а):

отвечаешь вопросом на вопрос... христианин

Тогда уж иудеем бы назвал http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Для того, что бы прикрыть прорехи в непознанном, существует вера.
А вера и наука, взаимопоглощающие вещи. Хотя многие пытаются при помощи науки укрепить свою веру или верой восполнить пробелы в науке. На мой взгляд такой подход убивает веру и разрушает науку.

0

103

S@nder написал(а):

Для того, что бы прикрыть прорехи в непознанном, существует вера.

Пока что в этой теме, никто из вас (уважаемые собеседники), не нашёл ни одной причины или факта, что реинкарнации нет. Ни научного ни житейского...

... но видимо верите, просто и всё... я понимаю, так удобней, типа; живём раз, а после нас хоть потоп. Да и вообще видимо признать суд кармы на собой сложновато многим.

В общем понятно усё... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

104

Валер, но ведь и ты ничего убедительного не предъявил http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

Хорошо, давай поговорим серьёзно :)
То что существует, проявляет себя так или иначе. Лично я не вижу проявлений реинкарнации, поэтому я и говорю, что её нет.
Но ты можешь привести примеры её проявления, тогда мы сможем привести научные (или обывательские) доводы против (а может быть и за)

0

105

Валерий 7.11 написал(а):

DoomZoom, ещё раз повторю свой вопрос. Приведите хоть один научный аргумент, что реинкарнации нет.
Приведите хоть один научный аргумент, что реинкарнации нет.
Приведите хоть один научный аргумент, что реинкарнации нет.

Это бессмысленно. Чтобы доказать, что чего-то нет и объект при этом имеет характер предположения, необходимо действовать методом исключения - из всего многообразия условий бытия, принятого современной наукой и тех условий, которые на данный момент являются спорными или вообще не открытыми, нужно найти хотя бы одно не согласующееся с теорией о реинкарнации.
Это я называю глупостью. И отсюда - либо вы пытаетесь меня в угол загнать, вопросом, на который сами даже не понимаете, как найти ответ, либо вы настолько наивны, что считаете меня глупцом. Вот такие, пока, два предположения.

бер написал(а):

Для некоторых вполне катит,взять тех же шахидов.

Уровень сознания населения стран, так называемого, третьего мира недалеко ушел со времен сложения легенд о рае. Хотя и в обществе более развитых государств, есть люди с похожим уровнем сознания.

бер написал(а):

А реинкарнация совершенно не гарантирует возможность оторваться по полной.Скорее наоборот.Весьма вероятно следующая жизнь будет убогой,а та, что за ней ещё хуже.))

Дык, можно ж в одной отрываться, в другой искупать грехи, чтоб в следующей снова отрываться http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif

Валерий 7.11 написал(а):

... не так, совсем не так.... у меня есть конкретные аргументы, в пользу реинкарнации, а здесь у всего форума, ни одного... читайте мои посты выше (по поводу аргументов).

Что-то я не вижу "конкретных аргументов". По-моему, это все тот же ряд догадок и предположений, подогнанных под определение.

Валерий 7.11 написал(а):

Впрочем, я давно уже стараюсь ничего не доказывать тем, кто носит розовые очки... и верит и в то, что ему просто удобно...

Так получается, вы и себя относите к этой категории. А мне еще говорили, что разбираетесь в своих собственных мыслях.

0

106

S@nder написал(а):

Валер, но ведь и ты ничего убедительного не предъявил

Это как минимум значит, что мы равны в этом вопросе. Однако я реально предъявил то, что слышал от родителей. Вы просто игнорируете этот пост. Плюс буддизм. А у вас вообще ничего... дык кто прав...

На то пошло и Станислав Гроф, учёный уже... тоже подтверждает факт реи--ции.

DoomZoom написал(а):

И отсюда - либо вы пытаетесь меня в угол загнать, вопросом, на который сами даже не понимаете, как найти ответ, либо вы настолько наивны, что считаете меня глупцом. Вот такие, пока, два предположения.

...какие-то неправильные выводы, причём оба...

DoomZoom написал(а):

Что-то я не вижу "конкретных аргументов". По-моему, это все тот же ряд догадок и предположений, подогнанных под определение.

...обоснуйте уже что ли... только без левых примеров.

DoomZoom написал(а):

Так получается, вы и себя относите к этой категории.

... в отличии от... у меня есть хоть какие-то аргументы... или вы один умней всей Монголии? ... и вправду неумно...
...

DoomZoom написал(а):

Это я называю глупостью.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Отредактировано Валерий 7.11 (05-10-2012 15:28)

0

107

"Слышал от родителей" не аргумент. Родители нам и про "бабайку" рассказывали http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif. У каждого свое мнение, так давайте его уважать, и не говорить, что "я прав, значит ты нет". Я могу основываться на своем опыте, раз уж так стал разговор, я про свои прошлые жизни ничего не знаю, значит реинкарнации нетhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

108

Валерий 7.11 написал(а):

На то пошло и Станислав Гроф, учёный уже... тоже подтверждает факт реи--ции.

Он так интерпретирует свои наблюдения, что не является доказательством.

0

109

DoomZoom написал(а):

Дык, можно ж в одной отрываться, в другой искупать грехи, чтоб в следующей снова отрываться

Если есть тяга к мазохизму.http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gifНо в любом случае легенды о рае выглядят привлекательней.Это ведь вечные наслаждения,при этом память схраняется.А в реинкарнации воспоминаний о прошлой жизни  нет.Для сознания это равнозначно смерти.Так что веру в реинкарнацию невозможно объяснить страхом смерти.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

110

Svetlana777 написал(а):

"Слышал от родителей" не аргумент. Родители нам и про "бабайку" рассказывали . У каждого свое мнение, так давайте его уважать, и не говорить, что "я прав, значит ты нет".

...  я такого и не говорю, мол я прав... но вы сами признаёте, что в этом вопросе не сильны... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Svetlana777 написал(а):

я про свои прошлые жизни ничего не знаю,

S@nder написал(а):

Он так интерпретирует свои наблюдения, что не является доказательством.

Ты поди имя то его первый раз слышишь? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

бер написал(а):

Если есть тяга к мазохизму.Но в любом случае легенды о рае выглядят привлекательней

... не множко не понимаете о чём говорите вы с Дом Зомом... во первых реинкарнация, совершенно не отменяет ни рая, ни ада, ни вселенского суда... скороее наоборот...

Тот же Иисус, называл Иоанна крестителя Илией, пришедшим для новой миссии.

бер написал(а):

А в реинкарнации воспоминаний о прошлой жизни  нет.

Есть... на самом деле то тут то там, люди начинают вспоминать свои прошлые жизни... и это всем известно... и показывалось про это и рассказывалось... не понимаю, почему игнорируют это здесь...

p.s. опять же, почему многие не помнят свои прошлые жизни... может потому, что они были в телах животных... и из-за этого различия память клинит. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

111

Валерий 7.11 написал(а):

Есть... на самом деле то тут то там, люди начинают вспоминать свои прошлые жизни...

Это как раз доказывает теорию о накоплении опыта и знаний, просто в критические моменты некоторые подключаются к этому "источнику", потому что если кто-то после комы стал говорить на китайском вовсе не говорит о том, что он в прошлой жизни был китайцем

0

112

Валерий 7.11 написал(а):

Ты поди имя то его первый раз слышишь?

Первый, но это мне не мешает вбить его имя в поисковик и понять чем он занимается.

0

113

Svetlana777 написал(а):

Это как раз доказывает теорию о накоплении опыта и знаний, просто в критические моменты некоторые подключаются к этому "источнику", потому что если кто-то после комы стал говорить на китайском вовсе не говорит о том, что он в прошлой жизни был китайцем

Интересная теория, возможно и так... то есть ты имеешь ввиду, что эти знания и опыт, подобно эгрегору перескакивают в тех или иных людей.  ... и реинкарнация тут не причём мол...

Но собственно я с этим и не спорю, что существуют эгрегоры, или там как угодно это назвать, пусть  - знания и опыт.
Но это тоже совсем не отменяет реинкарнацию... кто знает эту систему распределения душ по телам? кого в кошку кого в человека  .... как это устроено  и  главное, за какие заслуги... здесь как раз я ничего не утверждаю... потому что не знаю этого, и таким опытом не обладаю... пока во всяком случае...

0

114

Валерий 7.11, если это так, то у человека до комы была одна душа, а потом их стало две? Нет, я думаю что именно получение данных из этих, как ты их назвал, эгрегоров имеет место и не более. Если при сотворении мира было 2 человека, то и душ было бы две всего на весь мир, но количество то людей увеличивается, откуда души берутся тогда? Даже если принять, что травка тоже имеет душу, все равно не сходится

0

115

Svetlana777 написал(а):

Валерий 7.11, если это так, то у человека до комы была одна душа, а потом их стало две?

Светлана, не улавливаю твоей логики... причём тут две души?
Реинкарнация, это смена тел как одежды. Скажем душа одела тело человека после кошки. Оперативная память изменилась, но винт всё тот же. Душа это сгусток энергии ростом с шарик (видимо) и весом несколько грамм.
Ты же знаешь эти опыты когда взвешивали умирающих людей, и после смерти, они весили на несколько грамм меньше, на 34 грамма по моему.

Продолжу тему, и вот... как эта реинкарнация отменяет знания и опыт?.. да ни как... как она отменяет рай или ад?.. да никак... как она отменят ссудный день (когда человечество развяжет ядерную войну)... да ни как не отменяет...

Грубо говоря, души шляются по телам, по жизням с ними связанным, но все они из жизни в жизнь подкатываются всё к тому же...

И видимо выгодно этим душам не о чём не думать, ни о ссудном дне, ни о прошлых жизнях... ведь это так приятно, всегда ничинать с чистого листа, с новой виндозы.

0

116

Валерий 7.11 написал(а):

Светлана, не улавливаю твоей логики... причём тут две души?

Человек до комы русский, говорит на русском, после комы стал говорить на китайском, т.е. душа китайца вошла в тело русского, но русский то он не забыл, значит и душа русского осталась в теле

0

117

Svetlana777 написал(а):

потому что если кто-то после комы стал говорить на китайском

А такое бывает?)))И как это объяснить более понятным языком?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

118

бер, бывает что после ооочень больших стрессов типа комы у человека появляются навыки которых ранее не было

0

119

Svetlana777 написал(а):

Человек до комы русский, говорит на русском, после комы стал говорить на китайском, т.е. душа китайца вошла в тело русского, но русский то он не забыл, значит и душа русского осталась в теле

... опять же всё так... сколько раз мы замечаем за собой, что кто-то в нас чужой; желает, просит, чудит... и вот всё это не наше... не знаю уж как правильно это назвать бесы, или  пираты...
Тот же Иисус об этом говорил - дом (тело) в котором естественно могут жить несколько.
Но может быть вина человека в том и есть, что он не может защитить свой дом - тело...
Вина конечно в хорошем смысле слова, я имею ввиду слабость духа... легковерность наверно, или просто пока душа молода и живёт всего лишь сотую жизнь, подвержена атакам тех, кто уже живёт тысячную...

0

120

Svetlana777 написал(а):

бывает что после ооочень больших стрессов типа комы у человека появляются навыки которых ранее не было

Но что именно?Человек не может вот так взять и стать пианистом,стрелком,механиком.Это противоречит здравому смыслу.Антинаучно это.прямо скажем.))

Валерий 7.11 написал(а):

. опять же всё так... сколько раз мы замечаем за собой, что кто-то в нас чужой; желает, просит, чудит... и вот всё это не наше... не знаю уж как правильно это назвать бесы, или  пираты...
Тот же Иисус об этом говорил - дом (тело) в котором естественно могут жить несколько.

Это называется шизофренией.Раздвоение личности не такой уж редкий синдром.Достаточно изучен и описан.Кстати не лечится.Если вы Валерий спрашиваете нас чувствуем мы своей голове кого-то чужого,или там голоса?Думаю все  ответят нет.Ибо публика тут подобралась весьма адекватная.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

+1

121

бер написал(а):

Но что именно?Человек не может вот так взять и стать пианистом,стрелком,механиком.Это противоречит здравому смыслу.Антинаучно это.прямо скажем.))

но такие случаи есть, причем зафиксированные, но я с таким не сталкиваласьhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif, а насчет шизофрении, точно подмечено, есть очень много нервных расстройств личности

+1

122

Дурень ты бер.

0

123

Да сам ты дурень Валерий.Я думал ты хочешь вывести на чистую воду форумчан с различными психическими расстройствами.Эдакий ход конём.))Вот и пишу что дело это совершенно бесперспективное,ибо давно уже наблюдаю здесь совершенно адекватных людей.Хотя конечно,на ловца и зверь бежит.Допускаю что время от времени могут попадаться разные сомнительные личности.Я тебе охоту испортил?Ну так это не повод оскорбляться.Затаись,придумай новые фишки.И вообще предупреждать надо.http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

124

бер написал(а):

Да сам ты дурень Валерий.

:crazyfun:  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

бер написал(а):

Я думал ты хочешь вывести на чистую воду форумчан с различными психическими расстройствами.Эдакий ход конём.))Вот и пишу что дело это совершенно бесперспективное,ибо давно уже наблюдаю здесь совершенно адекватных людей.

Да нет у меня цели никого никуда выводить... да и собственно мне без разницы, кто в адеквате, а кто нет. Я сам с гусями на то пошло... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

бер написал(а):

Хотя конечно,на ловца и зверь бежит.Допускаю что время от времени могут попадаться разные сомнительные личности.Я тебе охоту испортил?Ну так это не повод оскорбляться.Затаись,придумай новые фишки.И вообще предупреждать надо.

Ты что-то всё больше такими постами, вызываешь у меня уважение... ты по моему точно в адеквате...

А по теме могу добавить, что представь наш "шарик" крутится не один миллион лет похоже... чего тут только не было... и видимо разумно полагать, что наша Матушка планета, любит обнулять, так сказать начинать с чистого листа... и в тоже время используется весь этот вековой опыт.

Мощнейшие хранилища знаний, к которым бы подключиться простому человеку, и стать сверхчеловеком...
Но всё стирается....

Но дело в ещё и том, что не видать ни каких фактов против реинкарнации из мира науки... вон и Зом дом пропал, когда я попросил его предоставить хоть парочку...

0

125

Так он просто объяснил веру в реинкарнацию страхом смерти.вот собственно говоря и всё.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

126

бер написал(а):

Так он просто объяснил веру в реинкарнацию страхом смерти.вот собственно говоря и всё.

Ничего не пойму кто объяснил, и что главное... причём тут реинкарнация и страх  смерти?  :|

0

127

Валерий 7.11 написал(а):

причём тут реинкарнация и страх  смерти?

Реинкарнация подразумевает существование бессмертной души. Есть реинкарнация- нет смерти.

Хотя какая это жизнь, если после смерти попадёшь в тело животного и ничего не будешь соображать?
Отсюда вытекает ещё один вывод: душа не обладает интеллектом. Для того, что бы была способность мыслить необходим мозг. Ведь никто сейчас не станет утверждать, что животные обладают человеческим интеллектом. Хотя бы некоторые. А ведь, если поверить в реинкарнацию, то хотя бы в некоторых животных вселились души людей.

0

128

Валерий 7.11 написал(а):

Но дело в ещё и том, что не видать ни каких фактов против реинкарнации из мира науки... вон и Зом дом пропал, когда я попросил его предоставить хоть парочку...

Я никуда не пропадал http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif
По-моему, мое мнение тебя просто не устроило.

0

129

Интересное суждение у вас, Валера.
- Видиш суслика?
- Нет
- А он есть!

0

130

S@nder написал(а):

Реинкарнация подразумевает существование бессмертной души. Есть реинкарнация- нет смерти.

Размечтались... плохо вы читали мой сценарий к фильму Контейнер (куб)... вот отрывочек

Очи  дракона.

Я  смотрел  в его  горящие  глаза.  В них  бушевало  и переливалось пламя жестокости,  испепеляющий  жар,  как   крик  вечности,  как  трескучий  огонь,  на  который  можно  смотреть  не  переставая. 
http://uploads.ru/t/T/p/H/TpHJn.jpg

Я  видел  за  этим  пожаром  водопад,  из  загубленных  им  душ,  жизней,  судеб.  Они  вспыхивали  и сверкали срываясь  в мёртвую  бездну,  как  будто  шипели  скрипящими  голосами  сливаясь  в  неуёмный,  неистовствующий  поток… 

http://uploads.ru/t/5/H/E/5HErW.jpg

Зверь.  Я  вижу  его  душу  сотворённую  из  злобы и ненависти,  она   бьётся  в обжигающей  агонии,  желая  отомстить  мне.  За то,  что  я  сдавливаю  его  глотку,  за  то,  что  его  кости  хрустят  в  моей  руке. 

http://uploads.ru/t/J/u/4/Ju4lV.jpg

В  нём  нет  страха  передо  мной,  перед  смертью,  которую  я  подарю  ему,  перед  всем  мирозданием,  которое  он  давно  презирает,  всего  лишь  за  слабость.  Мы  смотрим  в  глаза  друг  друга,  зная,  что  мы  оба  неизменны.  Мы  также  знаем  и  то, что когда  я  убью  его, я отправлю в небытиё, всех тех, кого убил он.  Всякая память  о них  ныне  живущая  в его сердце, сотрётся... развеется  как  пепел. Всегда так  было  и  будет.  Таков  Закон.
http://uploads.ru/t/q/z/9/qz9kd.jpg
_________________________________________________

... к чему это я... да к тому, что души тоже смерты, хоть и реинкарнируют. Кто - то поживёт и попользует тысячи тел, а кто-то и всего одно... или ещё того круче, погибнет при аборте... Конкуренция нигде не отменена...  или думаешь нет тех, охотников за головами, кто охотиться на души и убивает их... по моим наблюдениям есть такие охотники...   

S@nder написал(а):

Хотя какая это жизнь, если после смерти попадёшь в тело животного и ничего не будешь соображать?
Отсюда вытекает ещё один вывод: душа не обладает интеллектом. Для того, что бы была способность мыслить необходим мозг.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Понятно что мозг необходим...  но давай помыслим для чего же он... он зачастую решает сугубо житейские бытовые задачи... для этого и существует... это железо как на компе...

Опять же, с чего после этого душа не имеет интеллекта? ... да ни с чего... также может мыслить как духовно - эфирное нечто... машина и то думает (не спорь, что не думает даже в шахматы играет ), с которой я тебе сейчас сообщение набиваю... ... дык с чего же, тот же мыслительный процесс нельзя запустить в духе? 

http://s1.uploads.ru/t/Mtxrd.gif

... душа имеет вес, как мы знаем, а раз имеет вес, значит и некую духовную материю... а в ней стало быть есть подобие разума... может душа это и есть чистый разум... где факты на обратное?... нет их...

S@nder написал(а):

Ведь никто сейчас не станет утверждать, что животные обладают человеческим интеллектом. Хотя бы некоторые. А ведь, если поверить в реинкарнацию, то хотя бы в некоторых животных вселились души людей.

... а в чём разница между животным и человеком... да ни в чём, но лишь в том, что животному дано меньше власти, оно не обладает наукой и техникой...  но всё так же тоскливо смотрит на луну и звёзды как и люди... так же стремиться поесть, поспать,  размножиться, и поиграть...

DoomZoom написал(а):

Я никуда не пропадал
По-моему, мое мнение тебя просто не устроило.

Вполне устроило, чтобы понять что у тебя нет аргументов... зато ты не плохо владеешь словом - серьёзно... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Отредактировано Валерий 7.11 (07-10-2012 02:12)

0

131

Валерий 7.11 написал(а):

паренёк один, давай выговаривать Мише Терёхину. Что мол - вот тебе 40 лет и ты всё на Доме 2...
А Миша ему чётко ответил; ты тут (клоун двадцатилетний) попал сюда, что поёшь типа хорошо... а я в твои годы, служил стране 10 лет в убойном отделе...
... И я вот сижу и думаю, прав Терёхин.

а я вот думаю, что скорее паренёк прав. видать прослужил этот Терёхин 10 лет в убойном отделе в период лихих 90-х. и прослужил, вероятно, не совсем с честью и достоинством, за что его и попёрли, в следствии чего он сидит теперь в свои 40 лет не со звёздочками на погонах, а в доме номер 2.
впрочем, это всего лишь предположение. хотя могу сказать одно: когда молодняк, у которого ещё всё впереди, решает подурачиться на подобных шоу, это одно, и даже можно сказать простительно. но когда туда залетают взрослые люди, то это по аналогии равно тому, что 40-летний взрослый человек начнёт посещать 1-ый класс начальной школы.

Валерий 7.11 написал(а):

веришь ли ты тогда в то, что есть душа хотя бы?

душа - это, на мой взгляд, всего лишь образное понятие..

S@nder написал(а):

разум и душа одно и то же?

..напрямую связанное со здоровой активностью головного мозга..

Svetlana777 написал(а):

я думаю не разум а сознание, это душа.

S@nder написал(а):

Согласен. Но я бы сказал самосознание.

..но имеющее отношение не к сознанию и даже скорее всего не к самосознанию, а к заложенным в человеке от природы (если угодно на генетическом уровне, что абсолютно не обязательно должно иметь связь с наследственностью) и отчасти выработанным в жизненном процессе характерным чертам мышления и морально-этическими устоям (проще говоря, характер).

S@nder написал(а):

чем менее разумен человек, тем менее духовен?

в общем-то так оно и есть. за исключением случаев, когда заложенные в человеке от природы характерные черты находят отражение в его поведении, ограничивая его в определённых рамках до такой степени, при которой можно его считать поведением человека "с душой".
простой пример: примитивный человек ощутил первичные потребности (к примеру, голод и жажду), которые заставили его взять в руки дубину, с помощью которой он без малейших дум и колебаний проломил череп другому человеку, у которого в распоряжении находились пища и вода.
другое дело, если замахнувшись дубиной на соседа, наш неандерталец вдруг почему-то тормознул и решил этого не делать, опустив дубину. тут мы можем подумать, что у дикаря проснулись душа, мораль и совесть, хотя на самом деле он сам же своим мозгом не может понять, почему же он всё-таки не проломил череп соседу, чтобы было что поесть и выпить.

S@nder написал(а):

Или, например, безумный человек не имеет души?

скажем так, всё зависит от степени безумства.
если человек реально психически болен и неадекватен ввиду нарушения каких-то функций мозга, то следовательно, согласно моему представлению о душе, таковой у него нет, что может найти подтверждение в нехарактерных для человека с душой действиях.
примеров можно придумать много. берёт какой-нибудь псих в руки младенца, выходит на балкон и швыряет его вниз. при этом он сам не ведает, что творит и данное действие не находит в его сознании никакого адекватного отражения. проще говоря, у чела массивное замыкание и сбой в работе порядочной доли извилин. если по-старому, то в человека вселился бес, забрал его душу и нам срочно надо проводить с ним сеанс экзорцизма, чтобы её спасти.

S@nder написал(а):

Значит ли это, что душа покидает тело не только в момент смерти?

можно сказать, что она покидает тело каждый раз, когда ты спишь :) мозг в отключке - души нема (нет, мозг, конечно, во время сна не полностью в отключке, но необходимые для выполнения "программы" "душа" извилины не функционируют).

DoomZoom написал(а):

реинкарнация - это плод человеческого страха смерти.

..или надежды на лучшее будущее.

Валерий 7.11 написал(а):

А на мой взгляд, у вас страх перед страхом смерти. И чем больше вы себя убеждаете, что реинкарнации нет, тем всё больше этого боитесь.

тогда выходит, что и у меня должен быть страх перед страхом смертиhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
но почему-то страха смерти у меня нет и никогда не было. да и умереть я никогда не прочь. хотя бы на несколько часиков. чтобы отдохнуть и выспаться :)

Валерий 7.11 написал(а):

Дурень ты бер.

бер написал(а):

Да сам ты дурень Валерий.

Валерий 7.11, предупреждение за оскорбление и провоцирование пользователя.
бер, не стоит делать то же самое в ответ.
впрочем, я не знаю, в каком духе, со злым умыслом или без, было употреблено слово "дурень" в данном контексте, да и в общем-то не горю желанием это знать. просто, скажем так, тщательнее подбирайте слова в обращении друг к другу. что, разумеется, касается всех общающихся в пределах данного сайта.

0

132

Валерий 7.11 написал(а):

Размечтались... плохо вы читали мой сценарий к фильму Контейнер

Плохо ты читал Диалектический материализм- души вообще нет http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Валерий 7.11 написал(а):

с чего после этого душа не имеет интеллекта?

С того, что если бы имела, то и животное в которое переселилась душа человека имело бы человеческий интеллект. А так как мы такого не наблюдаем, то или нет реинкарнации или душа не имеет интеллекта.

Валерий 7.11 написал(а):

машина и то думает (не спорь, что не думает даже в шахматы играет )

В программу заложили сотни (может и тысячи) вариантов шахматных ходов в зависимости от ситуации на доске, компьютер выбирает лучший из имеющихся, перебирая их один за другим. Все эти варианты продумали люди. Машина тупо их подбирает, единственно что она делает лучше человека, так это скорость с которой идёт этот подбор.
В отличии от машины человек, выбирает не обязательно лучший ход, а тот который ему понравился.

Валерий 7.11 написал(а):

душа имеет вес, как мы знаем,

Не надо обобщать http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Валерий 7.11 написал(а):

а раз имеет вес, значит и некую духовную материю... а в ней стало быть есть подобие разума... может душа это и есть чистый разум... где факты на обратное?... нет их...

А где факты подтверждающие твои слова?
Подозреваю, что в жёлтой прессе.

Валерий 7.11 написал(а):

... а в чём разница между животным и человеком... да ни в чём, но лишь в том, что животному дано меньше власти, оно не обладает наукой и техникой...  но всё так же тоскливо смотрит на луну и звёзды как и люди... так же стремиться поесть, поспать,  размножиться, и поиграть...

Совершенно верно, всё тоже самое, но только на качественно другом уровне.
Человек ест приготовленные блюда, спит под одеялом, размножается, планируя семью, и играет в компьютерные игры.

0

133

S@nder написал(а):

Человек ест приготовленные блюда, спит под одеялом, размножается, планируя семью, и играет в компьютерные игры.

И?... как это отличает его от животного?  :|

S@nder написал(а):

В отличии от машины человек, выбирает не обязательно лучший ход, а тот который ему понравился.

... понравился значит... а что это значит понравился? Может это тебе кажется со стороны, что мол ему это нравится, а на самом деле он выбирает согласно своему тотему, или духу животного в котором он до этого был... чувства подобны бешенным коням, а разум лишь пытается ими рулить... и всё это чисто животное поведение...

S@nder написал(а):

В программу заложили сотни (может и тысячи) вариантов шахматных ходов в зависимости от ситуации на доске, компьютер выбирает лучший из имеющихся, перебирая их один за другим.

(знал, что ты за это зацепишься http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  )
А это перебирание, не мыслительный процесс что ли?.. по моему он как раз и есть... Да и кто может утверждать однозначно, что в человека не заложены тысячи прог с их выбором... всё тоже самое по моему... Но да, я же совсем забыл, человек обладает интуицией и верой, которых нет у машин... а может вера и интуиция это и есть голос души, которое подсказывает доп варианты выбора... откуда то из подсознания сложенного из опыта тысячелетий жизни души... та же математика в общем.

Да и потом, кто сказал что компы не имеют интуиции. Например те же юмахи - синтезаторы, при их подключении вместе могут генерировать чисто свою музыку, которой в них не было вшито. И это было ещё лет 20 назад (мы тогда как раз записывались в студии    :)   )... 

S@nder написал(а):

А где факты подтверждающие твои слова?
Подозреваю, что в жёлтой прессе.

... ну да, а твои измышления сложились из заседаний в правительстве или из опытов РАН. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

То что душа имеет вес, это было официально и научно доказано. Был проведён опыт, где человека ложили на высокоточные весы, и после его смерти тело сразу же делалось на грамм 30 легче. Об этом много показано и рассказано и не только в жёлтой прессе... гугли...

S@nder написал(а):

С того, что если бы имела, то и животное в которое переселилась душа человека имело бы человеческий интеллект.

... а кто тебе сказал что животные не имеют чел. интелекта? ... их поведение, сообразно их телу скафандру... зачем собаке знать новости?.. хотя и то иной раз сидят и смотрят.
Разум или интеллект решает злободневные и реальные задачи, в этом его и суть. И если уж он попал в тело обезъяны, он и задачи решает соответственные. Или ты думаешь, что если человек вырастит в тайге, то придя оттуда закажет себе джин тоник, будет знать таблицу умножения и правописание? Он также будет мычать и рычать... так как нужно обучать всякую тварь, и мы учились, и учимся в семье, детсадах, школах, вузах... Мы учимся и поэтому обладаем этим запасом знаний, который используем.
А не потому, что мы сразу рождаемся всезнайками... И дикари, живущие на островах, это показывают своим жизненным примером...

0

134

FreeThinker написал(а):

а я вот думаю, что скорее паренёк прав. видать прослужил этот Терёхин 10 лет в убойном отделе в период лихих 90-х. и прослужил, вероятно, не совсем с честью и достоинством, за что его и попёрли, в следствии чего он сидит теперь в свои 40 лет не со звёздочками на погонах, а в доме номер 2.

... ну да, логично в общем.  :)

FreeThinker написал(а):

впрочем, это всего лишь предположение. хотя могу сказать одно: когда молодняк, у которого ещё всё впереди, решает подурачиться на подобных шоу, это одно, и даже можно сказать простительно. но когда туда залетают взрослые люди, то это по аналогии равно тому, что 40-летний взрослый человек начнёт посещать 1-ый класс начальной школы.

Тоже верно.

Я имею ввиду что Терёхин прав в том, что все будут зрелы, стары и умрут... и бравировать молодостью просто глупо. Чем постоянно занимается этот паренёк... типа он не состарится... Но если бы Терёхин постарел за грехи, то тогда да, этот парень был бы полностью прав....

FreeThinker написал(а):

другое дело, если замахнувшись дубиной на соседа, наш неандерталец вдруг почему-то тормознул и решил этого не делать, опустив дубину. тут мы можем подумать, что у дикаря проснулись душа, мораль и совесть, хотя на самом деле он сам же своим мозгом не может понять, почему же он всё-таки не проломил череп соседу, чтобы было что поесть и выпить.

... может он просто понял, что мамонта на которого они пойдут завтра охотится, в одного ему не убить. .... душа по моему к этому не имеет никакого отношения... душа это сущность, энергетический огонёк. 

FreeThinker написал(а):

но почему-то страха смерти у меня нет и никогда не было. да и умереть я никогда не прочь. хотя бы на несколько часиков. чтобы отдохнуть и выспаться

Да кстати, твой прошлый аватар тому свидетельство... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

135

Валерий 7.11 написал(а):

И?... как это отличает его от животного?

Надеюсь, Валерий, ты видишь отличие пожирания львом печени, вырванной зубами из брюха антилопы и поедание человеком жареной с лучком печёнки?
Принципиальной разницы нет. И тот и другой для утоления голода убил другое животное и съел его печень. Но есть качественное различие, которое обеспечивает интеллект.

Валерий 7.11 написал(а):

чувства подобны бешенным коням, а разум лишь пытается ими рулить... и всё это чисто животное поведение...

Вот в этом и есть главное различие: "разум пытается им рулить". И надо сказать не безуспешно.

Валерий 7.11 написал(а):

А это перебирание, не мыслительный процесс что ли?

Ты ещё счётам разум припиши http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Если кто не знает, что такое счёты:http://i25.fastpic.ru/big/2012/1007/93/5f5e42d283e3125caebde64f0c4c0b93.jpg

Валерий 7.11 написал(а):

... ну да, а твои измышления сложились из заседаний в правительстве или из опытов РАН.

Плюсик тебе, Валер, уел http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

Валерий 7.11 написал(а):

То что душа имеет вес, это было официально и научно доказано. Был проведён опыт, где человека ложили на высокоточные весы, и после его смерти тело сразу же делалось на грамм 30 легче. Об этом много показано и рассказано и не только в жёлтой прессе... гугли...

Уже погуглил, да я и раньше об этом слышал.
Всё это конечно интересно и наводит на размышления, но сам опыт с взвешиванием умирающего, говорит лишь о том, что умирая, человек теряет немного в весе.
Кстати, а животные теряют?
Вот погуглил и нашёл:

Главное, что мы можем извлечь из знакомства с опытами мистера Твайнинга: даже если помещать умирающих мышей в запечатанный сосуд и измерять выделяемую влагу – слюну, или испаряемую с дыханием жидкость, или что-то еще, – вес животных не меняется. Иными словами, результаты экспериментов мистера Твайнинга с мышами и Дункана Макдугалла с собаками не принесли никаких свидетельств о душе, отлетающей из тела в момент его смерти.

Это доказывает, что "души" у животных нет и соответственно реинкарнации тоже. По крайней мере человека в животное.
Кстати, такой же эксперимент с человеком невозможен по этическим соображениям, да и по правовым, так как это будет считаться убийством. Уверен, если то же самое проделать с человеком, то получим аналогичный результат.

Валерий 7.11 написал(а):

а кто тебе сказал что животные не имеют чел. интелекта?

Да все говорят http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Я и сам это вижу http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Валерий 7.11 написал(а):

зачем собаке знать новости?

Не за чем. Потому, что осмыслить она их не сможет, так как интеллект у неё не достаточно для этого развит.

Отредактировано S@nder (07-10-2012 12:01)

0

136

S@nder написал(а):

Надеюсь, Валерий, ты видишь отличие пожирания львом печени, вырванной зубами из брюха антилопы и поедание человеком жареной с лучком печёнки?

О, да!    http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Но если суръёзно, не вижу этих различий... я же уже говорил выше, что человек лишь облечён в науку и технику. Ты в курсе, что китайцы готовят на масле сделанной из канализационных отходов... чем это их отличает от животных?.. те тоже жрут что попало...

S@nder написал(а):

Принципиальной разницы нет. И тот и другой для утоления голода убил другое животное и съел его печень. Но есть качественное различие, которое обеспечивает интеллект

... но, нас правительство тоже иной раз называет трудовыми ресурсами...

S@nder написал(а):

Это доказывает, что "души" у животных нет и соответственно реинкарнации тоже. По крайней мере человека в животное.

... может быть. Кстати в библии написано, что у животных душа в крови. И кто знает, может реинкарнация на том и основана, что попав в животное теряешь душу, может она и расстворяется в крови... и как бы нет её... и Я - самосознание души растворяется, исчезает.
Но я говорю в таком случае о человеческой реинкарнации, когда люди меняют человеческие скафандры. При этом их Я продолжает накапливать опыт от тела к телу...

S@nder написал(а):

Кстати, такой же эксперимент с человеком невозможен по этическим соображениям, да и по правовым, так как это будет считаться убийством. Уверен, если то же самое проделать с человеком, то получим аналогичный результат.

Не то говоришь, опыты проводились над уже больными людьми, лежащими в палатах на смертном одре, с согласия родственников и т.п.

S@nder написал(а):

Ты ещё счётам разум припиши
Если кто не знает, что такое счёты:

Счёты в шахматы не играют.

А ты поди мобильником гвозди забиваешь... ну а чо, он тоже тяжёленький? http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

137

Валерий 7.11 написал(а):

чем это их отличает от животных?.. те тоже жрут что попало...

Дело не в том что они жрут, а в том как. Ты видел животных готовящих себе пищу?

Валерий 7.11 написал(а):

но, нас правительство тоже иной раз называет трудовыми ресурсами...

А как называет вожак шимпанзе, подчинённых ему сородичей? Никак- он разговаривать не умеет. Мыслит образами. Живёт инстинктами и рефлексами, пусть и достаточно сложными, но не достаточно интеллектуальными, что бы подобно человеку осознано изменять общественную организацию.

Валерий 7.11 написал(а):

Не то говоришь, опыты проводились над уже больными людьми, лежащими в палатах на смертном одре, с согласия родственников и т.п.

Ты не понял.
Одно дело когда умирающий человек лежит на весах. Наблюдатели фиксируют показания этих весов.
Но
Этот человек не изолирован от окружающей среды. Что отделяется в этот момент от тела- неизвестно. Это может быть какие либо испарения, летучие жидкости и т. д. Предполагается, что душа нематериальна (тогда какой смысл во всех этих взвешиваниях http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif ) и для неё материальных преград нет. Тогда достаточно поместить умирающего в герметично закрытую камеру и взвесить. Все материальные составляющие тела останутся внутри, нематериальные покинут камеру.
Так вот, поместив пусть и умирающего, в эту камеру, вы его убиваете.

Валерий 7.11 написал(а):

Счёты в шахматы не играют.

Так ведь и компьютеры не играют. Программа, согласно заложенному в неё алгоритму, выбирает заложенную в её память позицию. Алгоритм придуман людьми. Позиции продумали люди. Комп быстренько их сопоставляет и выдаёт оптимальный ход. Опять же просчитывая вероятные ходы. На один ход вперёд, на три, на пять. Выбирая уровень сложности, ты выбираешь на сколько ходов вперёд комп (вернее программа) будет просчитывать возможные варианты. Но программа никогда не сможет придумать собственную позицию. В отличии от человека. Ведь я не зная что такое шахматы, изучив правила, смогу играть. А комп не сможет. Даже если в нем будут заложены правила игры. Максимум, что он сможет сделать, это как то сообщить, соблюдаю я правила или нет.

0

138

S@nder написал(а):

Предполагается, что душа нематериальна

... кем предполагается, тобой что ли? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

S@nder написал(а):

Тогда достаточно поместить умирающего в герметично закрытую камеру и взвесить. Все материальные составляющие тела останутся внутри, нематериальные покинут камеру.
Так вот, поместив пусть и умирающего, в эту камеру, вы его убиваете.

.. чо за философия... на пустом месте... ты определился бы, на стороне науки ты или религии. Наука проводит опыты и это нормально... чтоб тебе шампунь не разъела глаза, её испытывают на кроликах.

S@nder написал(а):

Алгоритм придуман людьми. Позиции продумали люди. Комп быстренько их сопоставляет и выдаёт оптимальный ход.

... с чего люди решают, что они сами не придуманы кем то, и что их алгоритм давно предсказан... в библии например.

Отредактировано Валерий 7.11 (07-10-2012 16:52)

0

139

S@nder написал(а):

Этот человек не изолирован от окружающей среды. Что отделяется в этот момент от тела- неизвестно.

Ну почему же.известно.Обычно кишечные газы.Бактерии ведь не знают что человек умер и продолжают функционировать.))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

140

Валерий 7.11 написал(а):

... кем предполагается, тобой что ли?

Ну хорошо, материя бывает разная. Электромагнитные волны тоже материя. Но их возможно взвесить?

Валерий 7.11 написал(а):

чтоб тебе шампунь не разъела глаза, её испытывают на кроликах.

Но не на людях же.

Валерий 7.11 написал(а):

ты определился бы, на стороне науки ты или религии.

Нет необходимости определяться. Богу богово, кесарю кесарево.

Валерий 7.11 написал(а):

... с чего люди решают, что они сами не придуманы кем то, и что их алгоритм давно предсказан...

Не уводи в сторону.
Ты утверждаешь, что компьютер думает. Я говорю, что он просто исполняет команды. Так же ка лампочка загорается после того, как я включу выключатель. (я специально привёл такой примитивный пример, но в принципе комп работает так же.)
Я плохо разбираюсь в шахматах, но ты видел, что бы компьютер первый ход сделал, допустим, а2-а3?

0

141

S@nder написал(а):

Ну хорошо, материя бывает разная. Электромагнитные волны тоже материя. Но их возможно взвесить?

Мы же не первобытные люди, чтоб всё взвешивать...  много же есть систем и способов измерений, мер; джоули, ваты, байты, расстояния, химические реакции и т.п. Радиоволну мы тоже не слышим ухом, но она есть и действует.

S@nder написал(а):

Нет необходимости определяться. Богу богово, кесарю кесарево.

Красавчик! http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif... но на то пошло, и я о том же.

S@nder написал(а):

Не уводи в сторону.
Ты утверждаешь, что компьютер думает. Я говорю, что он просто исполняет команды. Так же ка лампочка загорается после того, как я включу выключатель. (я специально привёл такой примитивный пример, но в принципе комп работает так же.)
Я плохо разбираюсь в шахматах, но ты видел, что бы компьютер первый ход сделал, допустим, а2-а3?

Да кстати, не хочу уводить в сторону. Речь ведь не о компах, а о том мыслит ли эта субстанция - душа. И тут просто определиться, если она есть, то значит и мыслит. Но вот есть ли она?.. ты вот как считаешь?

Отредактировано Валерий 7.11 (08-10-2012 17:41)

0

142

Валерий 7.11 написал(а):

Вполне устроило, чтобы понять что у тебя нет аргументов... зато ты не плохо владеешь словом - серьёзно...

Оке, попробую проще выразиться - Клал я большой и волосатый на аргументацию того, что предположение не является истинным. http://www.kolobok.us/smiles/standart/snooks.gif И это не означает, что аргументов в принципе нет, просто мне нет до этого дела. Я считаю, что подход, который вы предлагаете, слишком сложный, есть и менее сложные методы подтверждения или опровержения теории реинкарнации. Отсюда и две версии, зачем это вам нужно.

бер написал(а):

Но в любом случае легенды о рае выглядят привлекательней.Это ведь вечные наслаждения,при этом память схраняется.А в реинкарнации воспоминаний о прошлой жизни  нет.Для сознания это равнозначно смерти.Так что веру в реинкарнацию невозможно объяснить страхом смерти.

Ты посмотри со стороны человека, у которого и без того жизнь бьет ключом. Какой там рай? Да нафиг он ему не сдался, у него все намного круче рая в реале, а за его райскую жизнь по одной теории он попадает в ад, а по другой переродится, где снова сможет жить трудом и добиваться хорошей кармы. Так какая теория ему будет ближе? А то, что память не сохраняется, дык, это же еще круче - "Меньше знаешь, крепче спишь". Кроме того, тебе и без того повезло - ты человек, высшее существо на планете, значит тебе воздалось, нафиг тебе помнить, как будучи мухой лазил по говну?
Про мое объяснение любой религии или верования страхом смерти я уже отписал в темке про христианство.

FreeThinker написал(а):

..или надежды на лучшее будущее.

Лучшее будущее возможно и в этой жизни.

Валерий 7.11 написал(а):

И кто знает, может реинкарнация на том и основана, что попав в животное теряешь душу, может она и расстворяется в крови... и как бы нет её... и Я - самосознание души растворяется, исчезает.

Вам знаком закон сохранения энергии или закон сохранения массы?

Валерий 7.11 написал(а):

Не то говоришь, опыты проводились над уже больными людьми, лежащими в палатах на смертном одре, с согласия родственников и т.п.

Это задокументировано? По-моему, если такой эксперимент состоялся и прошел действительно, как вы описываете, то это была бы нобелевка не меньше. Правда, очевидно, ее бы вручали уже заключенному http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

А что вы скажете о тех организмах, из которых примерно на 90% состоит сам человек? В них тоже души? И я это спросил не для спора, а из любопытства, сам не особо сведущ в вопросах реинкарнации.

0

143

DoomZoom написал(а):

И это не означает, что аргументов в принципе нет, просто мне нет до этого дела.

... однако в теме ты толкёшься... что радует конечно. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

DoomZoom написал(а):

Я считаю, что подход, который вы предлагаете, слишком сложный, есть и менее сложные методы подтверждения или опровержения теории реинкарнации. Отсюда и две версии, зачем это вам нужно.

... у меня свои счёты с реинкарнацией... мне нужно найти себя... что же у вас, вам и ведомо видимо.

DoomZoom написал(а):

А что вы скажете о тех организмах, из которых примерно на 90% состоит сам человек? В них тоже души? И я это спросил не для спора, а из любопытства, сам не особо сведущ в вопросах реинкарнации.

... думаю да, у них тоже есть души... скорее душки... http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

0

144

Валерий 7.11 написал(а):

Мы же не первобытные люди, чтоб всё взвешивать...  много же есть систем и способов измерений, мер; джоули, ваты, байты, расстояния, химические реакции и т.п. Радиоволну мы тоже не слышим ухом, но она есть и действует.

Я и не против.
Поэтому вся эта ересь со "взвешиванием души" мне показалась выдумкой жёлтой прессы, а оказалось, что этим занимались вроде как образованные люди.
Лично я не принимаю эти эксперименты со взвешиванием за доказательства, ни в пользу существования души, ни в пользу её отсутствия.

Валерий 7.11 написал(а):

Речь ведь не о компах, а о том мыслит ли эта субстанция - душа. И тут просто определиться, если она есть, то значит и мыслит. Но вот есть ли она?.. ты вот как считаешь?

Хорошо, не будем о компах.
Да, с этого и надо было начинать- определиться есть душа или нет. Если её нет, то и тема эта бессмысленна. Поэтому (по крайней мере в этой теме) будем считать, что душа есть.
Мыслит ли она?
До недавнего времени, я считал, что да. Теперь начал склоняться к обратному.

0

145

S@nder написал(а):

Я и не против.
Поэтому вся эта ересь со "взвешиванием души" мне показалась выдумкой жёлтой прессы, а оказалось, что этим занимались вроде как образованные люди.

Я ведь тоже не утверждаю, что это взвешивание (которое вообще было ли) является основным фактом доказывающим наличие души.

S@nder написал(а):

Мыслит ли она?
До недавнего времени, я считал, что да. Теперь начал склоняться к обратному.

Вот здесь думаю важный момент настал, на словом - мыслит.
Наверно нам надо понять, что мышление мышлению рознь. Если просто откинуть мирские мысли, заботы и даже желания... то мысли уже совсем не те... То есть я имею ввиду, что мышление души может быть как инстинкт, как дуновение ветра, как горящее пламя, бережно перебирающееся с ветки на ветку.

Например, душа инстинктивно знает, что если человек пройдёт страдания, то изменится в лучшую сторону, и душа обогатится энергией нужных ей эмоций. (исходящей от эмоций энергии)... и вот скажем душа будет всячески влечь такого человека к этим страданиям, а человек будет противится, что естественно.

Я клоню к тому, что мышление души, и её желания могут идти в разрез с человеческими, с самим человеком.
И раз уж ты христианин, то покажу это на примере: того же Иисуса.

Веду к тому, что нам следует как бы отстранится, от обыденности и его мышления. Но войти в сферу интересов души, посмотреть на себя со стороны... а это, вообще дано ли каждому?

0

146

Валерий 7.11 написал(а):

это взвешивание (которое вообще было ли

Погугли. Было и документально зафиксировано и опубликовано.

Валерий 7.11 написал(а):

То есть я имею ввиду, что мышление души может быть как инстинкт, как дуновение ветра, как горящее пламя, бережно перебирающееся с ветки на ветку.

Всё это красиво, но непонятно.
Меня больше интересует, будет ли моя душа после смерти моего тела осознавать себя как бывшего человека под моим Ф.И.О. с моей памятью.
Наверняка мыслительный процесс будет отличаться от того, который происходил в головном мозге. Хотя бы потому, что этого мозга не будет. Не будет и тела, которое так же влияет на мышление. Не будет других внешних факторов которые влияют на тело, которое влияет на мозг а он на интеллект (способность мыслить).
То есть становится понятным то стремление некоторых монахов разных религий, стремление "усмирить" тело, освободиться от его влияния на мыслительный процесс.

Валерий 7.11 написал(а):

Я клоню к тому, что мышление души, и её желания могут идти в разрез с человеческими, с самим человеком.

В общем наши мысли где то пересекаются или идут хотя бы в одном направлении.
То есть, в моём понимании, то, что ты называешь "самим человеком" есть его тело.
В теме о паразитах мы уже обсуждали то, как сильно влияют внешние факторы на мышление человека. Будь то паразиты, погодные явления, солнечные и лунные циклы, питание и многое многое другое. Строение и физическое состояние мозга тоже на это влияет. Получил по башке дубиной, потерял сознание, очнулся и ничего не помнишь. Что было в это время с душой? Вот приводят противоположные примеры, в той же ситуации человек очнулся зная китайский язык. Но на сколько мне известно, случаи с непонятно от куда взявшимися воспоминаниями единичны. По этому нельзя их воспринимать как правило. Но тем не менее непонятно, то что случилось (потеря или приобретение памяти) это свойство мозга (тела) или души (которой, кстати, может и не быть)? Или они неразделимы и смерть наступает для обоих?

0

147

S@nder написал(а):

Всё это красиво, но непонятно.
Меня больше интересует, будет ли моя душа после смерти моего тела осознавать себя как бывшего человека под моим Ф.И.О. с моей памятью.

(не именно твоя а вообще) Думаю вряд ли она будет осозновать себя как бывший человек. Но она уже будет наверно следить за тем, чтоб не погасла её энергия, этот огонёк. На этом и будет сконцентрированна.   То есть она будет занята своей новой повседневностью... возможно если в душе мало энергии то она и скафандр новый не сможет выхватить... по причине того, что попадёт в конец очереди. Сто пудов там такая  же конкуренция.

И кто знает, может те души библейские ждущие ссудного дня (мёртвые), по этому и не могут получить новое тело, что вечно в конце очереди... ну а те, кто попроворней выхватывают скафандрики. 
Ну вот тут ты кстати примерно в том же духе продолжаешь:

S@nder написал(а):

Наверняка мыслительный процесс будет отличаться от того, который происходил в головном мозге. Хотя бы потому, что этого мозга не будет. Не будет и тела, которое так же влияет на мышление. Не будет других внешних факторов которые влияют на тело, которое влияет на мозг а он на интеллект (способность мыслить).
То есть становится понятным то стремление некоторых монахов разных религий, стремление "усмирить" тело, освободиться от его влияния на мыслительный процесс.

я собственно о том же...

S@nder написал(а):

В теме о паразитах мы уже обсуждали то, как сильно влияют внешние факторы на мышление человека. Будь то паразиты, погодные явления, солнечные и лунные циклы, питание и многое многое другое. Строение и физическое состояние мозга тоже на это влияет. Получил по башке дубиной, потерял сознание, очнулся и ничего не помнишь. Что было в это время с душой? Вот приводят противоположные примеры, в той же ситуации человек очнулся зная китайский язык. Но на сколько мне известно, случаи с непонятно от куда взявшимися воспоминаниями единичны. По этому нельзя их воспринимать как правило. Но тем не менее непонятно, то что случилось (потеря или приобретение памяти) это свойство мозга (тела) или души (которой, кстати, может и не быть)? Или они неразделимы и смерть наступает для обоих?

Да типа того. Но видимо и Светлана 777 на права в том, что есть эти знания эгрегоры, висящие в воздухе или как и где уж не знаю. Хранилища, к которым подключаются пророки иной раз даже и учёные... и тот кому дали по башке, и он вдруг заговорил на китайском. Ведь тот же Никола Тесла говорил, что мозг это радиоприёмник, и есть большая вероятность того, что существует коллективное сознание планеты.
И эти хранилища знаний, похоже сублимируются в каждом народе и племени, даже и у дикарей людоедов. То есть это часть человеческой природы.

S@nder написал(а):

Погугли. Было и документально зафиксировано и опубликовано.

Да чё мне гуглить, я фильм про это смотрел.

Отредактировано Валерий 7.11 (09-10-2012 11:25)

0

148

Валерий 7.11 написал(а):

я фильм про это смотрел.

Сейчас такие фильмы создают, где очень ловко перемешивают факты, интерпретации и вымысел.

Валерий 7.11 написал(а):

Думаю вряд ли она будет осозновать себя как бывший человек.

Тогда я не вижу никакого смысла (для себя как личности) во всех этих переселениях в разные тела или "рай" и "ад".

Валерий 7.11 написал(а):

Ведь тот же Никола Тесла говорил, что мозг это радиоприёмник, и есть большая вероятность того, что существует коллективное сознание планеты.

Есть даже научная гипотеза, согласно которой, сознание человека находится не в мозге, а вне тела. А мозг служит приёмником. Это многое объясняет ("китайский язык", ясновидение, пророчества, научные открытия и т.д.). Но опять таки мне от этого не тепло не холодно, так кат моя личность умрёт вместе со мной.

0

149

S@nder написал(а):

Сейчас такие фильмы создают, где очень ловко перемешивают факты, интерпретации и вымысел.

... ну куда уж мне то примитивному знать такие вещи, я то с размаху во всё верую!  :|   (что то мы буксуем в этом не  существенном вопросе)

S@nder написал(а):

Тогда я не вижу никакого смысла (для себя как личности) во всех этих переселениях в разные тела или "рай" и "ад".

... к тому и клоню, что человек не видит такого смысла. Так как и заботы его мирские. Если скажем мозг мужика, (как поговаривают исследователи) на 90% занят мыслями о сексе, а мёртвым или душам секс ненужен, то ... в общем понятно... остаются 10% озабоченных по сути тоже мирским... какое это имеет отношение к душе? ... думаю душа вообще несколько независима, самостоятельная субстанция, ей что в теле что без видимо.

S@nder написал(а):

Есть даже научная гипотеза, согласно которой, сознание человека находится не в мозге, а вне тела. А мозг служит приёмником. Это многое объясняет ("китайский язык", ясновидение, пророчества, научные открытия и т.д.).

Я тоже пришёл к таким выводам...

S@nder написал(а):

Но опять таки мне от этого не тепло не холодно, так кат моя личность умрёт вместе со мной.

... умрёт ли?   

Хотя если капнуть в историю... то получается интересная картина, скажем жертвоприношения... что это такое?

Но по логике, если скажем душа вошла в младенца, и тут с ним устроили еврейское всесожжение... сожгли заживо... то душа посредством тела испытала некий шок!.. и возможно уже не будет стремиться в телесный мир, но будет питаться энергетически от бабочек и лютиков, или может вообще поселиться над животным, крысой, или там дельфином...

Вот и получается, что смысл жертвоприношения в том, чтоб не пускать души в материальный мир, попросту пугать их...

Во всяком случае, в этом есть логика... создать напряг, чтоб не просились...

Отредактировано Валерий 7.11 (09-10-2012 20:02)

0

150

Валерий 7.11 написал(а):

Но по логике, если скажем душа вошла в младенца, и тут с ним устроили еврейское всесожжение... сожгли заживо... то душа посредством тела испытала некий шок!.. и возможно уже не будет стремиться в телесный мир, но будет питаться энергетически от бабочек и лютиков, или может вообще поселиться над животным, крысой, или там дельфином...

А зачем евреям детей сжигать,в чём смысл?А главное чьих детей?Еврейских,не понять вообще каких,или арийских?Думаю разница огромна.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

151

бер написал(а):

А зачем евреям детей сжигать,в чём смысл?А главное чьих детей?Еврейских,не понять вообще каких,или арийских?Думаю разница огромна.

Да собственно не в евреях дело и тема... и даже если жгли своих, может так и вымаливали у богов благословение. Ведь скажем может бог, не хотел выпускать эти души (сожжённые) в мир, а они ломились... вот он и сподвиг учение, где племя жгёт своих детей а те опять к богу... ну или там мировому разуму, или демону... короче духовной субстанции главной какой-то...

0

152

Ауральные сущности

Ауральные сущности. Можно ли избавиться от одержимости.

Являясь обитателями трехмерного мира, большинство из нас не имеет никакого представления о существовании различных форм многомерных сущностей.

Что представляет собой сущность? Сущность - это живое существо из других измерений, которое каким-то образом попало в наш мир. Сущности имеют множество видов, форм и образов и могут являться практически в любом виде. Для того, чтобы защитить себя в нашем – чуждом и враждебном для них мире - они используют пугающую внешность и могут издавать неприятные пугающие звуки.

«Сущности живут внутри человека, как паразиты. Люди привлекают их своими негативными мыслями, отрицательными эмоциями  или действиями», писал эзотерик Друнвало Мельхиседек в книге "Древняя тайна Цветка Жизни".

В религиозной терминологии сущностей часто называют «бесами» и «одержателями», а людей, к которым они вселились - «одержимыми» или «бесноватыми».

Священнослужители считали, что одержимость существует в двух своих проявлениях - когда в человеке обитает бес, как вторая личность, и при этом личность самого бесноватого находится в подавленном состоянии, и когда воля человека порабощена страстями. Святой Иоанн Кронштадтский, наблюдавший огромное количество людей, отмечал: «Бесы в простых людей входят по их простоте… В образованных и интеллигентных людей злой дух вселяется в иной форме, и бороться с ним гораздо труднее».

Кроме того, в повседневной жизни страсти часто захватывают человека, а иногда делают его поступки неконтролируемыми. Самый распространенный пример этому – раздражение. Поэтому, пока дьявол имеет что-либо свое в человеке, он подчиняет его себе, и, в некотором смысле, этот человек одержим.

В недалеком прошлом служители церкви активно прибегали к изгнанию «нечистой силы» из одержимого человека. При этом, они зачастую плохо понимали, что именно происходит в этот момент на духовном плане – с помощью специального обряда священник изгонял сущность вон, и его нисколько не беспокоила ее дальнейшая судьба. Лишь единицы знали (или предполагали), что изгнанная сущность при первой же возможности проникнет в поле другого человека, который первым встретится на ее пути с подходящими для нее вибрациями.

В поле человека могут проникать самые разные сущности. Это могут быть как высокоразвитые разрушительные сущности, так и сущности, не обладающие сознанием вообще. Рассмотрим наиболее часто встречающиеся виды сущностей, описываемых в различных источниках.

Лярвы – энергетические паразиты или сущности, которые проникают в поле  к человеку, регулярно накапливающему в себе много тяжелой и дисгармоничной энергии путем негативных эмоций, постоянного недовольства и плохого настроения.

Часто «Лярвами» называют «Мыслеформы». Это наиболее распространённая форма сущностей.  Все мы знаем, что наша мысль - материальна. Если человек постоянно думает о чём-либо, да при этом ещё подробно во всех красках рисует в своем воображении объект своих мыслей, при этом образуется некоторая энергетическая структура, окружённая оболочкой (или полем). Она представляет собой простейший организм (энергетическую амебу), который может жить самостоятельно и имеет базовый инстинкт самосохранения.

Лярвы практически не обладают собственным сознанием. Они являются энергетическими паразитами, забирающими у человека некоторую часть энергии и жизненной силы.

Для выживания лярвам необходима пища, которой является энергия человека. Подумав мысль, человек вкладывает в нее энергию,  подпитываясь которой лярва становится ещё материальнее. Бывает, что хорошо сформированная мыслеформа способна цеплять сознание других людей, получая энергию от множества источников и продолжает усиливаться.

Чужая мыслеформа может восприниматься человеком, как навязчивая мысль или «внутренний голос. Не каждый человек способен отличить, откуда ему пришла та или иная идея - из его собственного сознания или из внешнего мира.

Разновидностью паразитирующих Мыслеформ являются Инкубы и Суккубы. Взаимодействуя с ними, некоторые люди могут достигать сексуальных переживаний. Инкубы представляют собой мыслеформы “мужского пола”, вступающие во взаимодействие с дамами.  Суккубы -  мыслеформы “женского пола”, питающиеся энергией сексуально озабоченных мужчин.

Так же необходимо отметить энергетические структуры Заклинаний, встроенных в энергетический кокон, которые являются разновидностью Мыслеформ. Заклинания могут быть созданы людьми, обладающими специальными знаниями, которые способны расширять сознание, влиять и воздействовать на окружающий мир. Заклинания могут быть защитными, усиливающими и разрушающими энергетику человека.

Бесы - астральные сущности, которые паразитируют на эмоциональной энергии человека. Как правило, бесы подселяются к людям, имеющим вредные привычки и сильные зависимости разного рода, а так же к чересчур эмоциональным личностям, поскольку их вибрации на тонком плане притягивают этот вид сущностей. Эти факторы риска порождают в человеке большое количество чувственно-эмоциональной (астральной) энергии, которая является желанной пищей для таких существ. Она накапливается в поле таких людей и представляет собой особо лакомый кусочек для сущностей.

Демоны
- сильные и опасные сущности с ярко выраженной негативной направленностью. Почувствовать их присутствие можно очень редко - как правило, это можно сделать только в особенные дни. Демонов привлекает и интересует энергия боли и страданий, поэтому они всегда сопровождают конфликты, войны, разного рода издевательства и «мучительства». Очень часто они являются инициаторами этих ситуаций, которые возникают вследствие прямого или косвенного манипулирования одержимыми людьми.

Демон может вселиться в человека в случае, если он имеет соответствующие факторы риска. Например, человек совершил какой-то очень плохой и тяжелый поступок, негативная энергия которого повредила его духовную целостность и духовные барьеры. В таком случае демон может переходить по роду человека вместе с родовой кармой.

Второй пример - если человек ориентирован на Зло – если он искренне, осознанно, целенаправленно и планомерно постоянно стремится ко злу, ищет средства совершения зла, и причиняет зло другим. В этом случае демон входит в человека через настроенное на зло сознание человека и помогает ему творить зло, обеспечивая тем самым себя пищей.

Третий пример
– на протяжении долгого времени человек подвергается гонениям, притеснениям и мучениям со стороны окружающих людей, терпит все издевательства и копит в себе жажду противодействия и негодование. Cконцентрированная в его поле "энергия возмездия" способна открыть дорогу демону в его энергетическую структуру, и последствия этого внедрения могут быть масштабны и довольно печальны. Демоны способны наделять одержимого человека разрушительными способностями.

0

153

Существа эфира – чужеродные энергетические сущности, обитающие в эфире и стремящиеся получить подпитку от энергии человека. В зависимости от пространственной конфигурации, среди существ эфира чаще всего выделяют медуз, лент, червей и спрутов, ракообразных. Каждый из энергетических эфирных паразитов имеет свои излюбленные места прикрепления, которые зависят от частотности энергии и вибраций, исходящей от человека. Так, например, черви чаще всего паразитируют на уровне живота и приводят человека к постоянному чувству голода и упадку сил; спруты предпочитают энергию сознания и крепятся в области головы.

Нейтралы - эти сущности рассматривают человека не в интересах порлучения энергетической подпитки, а в более высокоорганизованных интересах. Например: ради получения посредством этого человека некоторого эволюционного опыта; ради выполнения некоторых миссий и т.п. Такие сущности могут наделить человека необычными способностями – такими, как ясновидение, телекинез, левитация и т.п.

В этом случае следует понимать и различать, что это не уникальная способность самого человека, а умение или навык, который проявляет посторонний дух с помощью одержимого человека.

Чужие Души, Элементёры.
Когда человек умирает, его Дух и Душа покидают физическое тело, и уходят из нашего Мира в Астральный.  Человек, состоящий только из тонких тел в физическом плане является «бестелесным» и называется «Элементером». Иногда, по каким-то причинам (например - из за большой любви или сильной привязанности), умершие не хотят покидать близких, связанных с ними людей, или не могут их покинуть по другим причинам. В этом случае они подселяются в их поле и обитают там, питаясь энергией человека. С одной стороны, для поддержания своего существования элементеру требуется энергия, которую он отбирает у человека, с другой стороны, как существо тонкого плана, он может ограждать человека от различных опасностей и ситуаций, не видимых в трёхмерном мире. Зависая в поле близкого человека, элементёр не может самостоятельно уйти в отведенные Богом слои Космоса, и не может воплотиться вновь.

Элементали. Элементаль представляет собой существо, обладающее собственным сознанием и разумом (обычно дух), обитающее и состоящее из одной из четырех стихий: воздуха, земли, огня или воды. Элементали пребывают в равновесии посредством противоположностей: вода гасит огонь, огонь кипятит воду, земля сдерживает воздух, воздух раздувает землю. Считается, что основы концепции элементалей заложил Парацельс в XVI веке. Он выделял следующие элементали: Сильф (Воздух),  Гном (Земля), Саламандра (Огонь), Ундина (Вода).

Сильные эмоции создают энергетические вибрации в виде энергетических воронок, которые засасывают сущности, резонирующие с этими вибрациями. Таким образом сущность против своей воли оказывается заключённой в поле человека и не может выбраться на свободу самостоятельно. Другой способ проникновения элементалей в наш мир - ритуальные действия людей, обладающих способностью расширять сознание, и сознательно вызывать эти сущности.

Считается, что элементали враждебно относятся к человеку, потому что человек использует стихии в своих целях и постоянно пытается подчинить их себе. Каждому человеку присущи четыре элементаля стихий, с которыми можно научиться общаться и взаимодействовать. Обращаться с ними надо уважительно и аккуратно, потому, что они в любой момент могут отомстить, например, вызвав ряд природных катаклизмов.

Домовые не являются сущностями, обитающими непосредственно внутри человека. Они  представляют собой некую материализацию коллективного энергетического поля семьи или Рода, некоторой «надчеловеческой» структурой, или Эгрегором. Эгрегор Домового обычно создаётся в течение многих поколений и привязан к старому дому, в котором жило несколько поколений Рода. Когда в семье появляется новый член, энергетическое поле Домового проверяет его энергетику, и в случае, если произошел резонанс и человек по вибрациям подходит этому роду, домовой «принимает» его. Если же новичок по каким-то энергетическим параметрам не подходит Роду, Домовой начинает “прогонять” его. Это означает, что человек по каким-то качествам не вписывается в существующий эгрегор Рода.

Учителя, Высшие Духи, Боги.
Если такие существа говорят через человека или живут в нем, то это происходит только с согласия Души самого человека. Такой человек обычно приходит в наш мир именно с миссией быть проводником этих духов. Такие люди – Проводники и Просвященные Учителя – способны творить судьбу Мира, определять ход Истории – они  дают людям Учения.

Сущности, которые обитают в ауре человека, называются ауральными сущностями.

Ауральные сущности относятся к чужеродным энергетическим структурам, которые способны причинить массу неприятностей тем, в ауре у кого они обитают. Находясь в поле человека, сущности способны забирать львиную долю его энергии, вызывать дурные мысли и поступки, усталость, депрессию и т.п.

Вселившиеся сущности вызывают у человека изменение личности, навязчивые состояния и  могут стать причиной различных заболеваний. Освободив ауру от разного рода чужеродных энергетических структур можно добиться снятия тяжелых пограничных состояний, избавить человека от навязчивых мыслей, глубокой депрессии, хронической усталости и подобных состояний.

0

154

Валерий 7.11 написал(а):

, Элементёры.

Это Валерий,души ментов по ходу.http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_wacko.gif

0

155

Ермолкина написал(а):

Это Валерий,души ментов по ходу.

Типа: собаки бегущие за машиной и лающие, это души гаишников... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

156

1. Диббуки

Диббук живёт в еврейском фольклоре. Это дух умершего грешника, который вместо того, чтобы вести, как положено, загробную жизнь, вселяется в тело живого человека и либо живёт там себе тихо, либо, чаще всего, донимает и мучает свою жертву.

К счастью, диббук не может вселиться в кого ему заблагорассудится. Чтобы стать домом для духа, надо совершить какой-нибудь серьёзный грех. Так что если вы никогда-никогда не делали ничего плохого, можете быть спокойны – диббук к вам и близко не подойдёт. Но даже если он в вас всё-таки вселился, ситуация не безнадежна. Его может прогнать раввин (при наличии соответствующей квалификации).

0

157

ДИЮЙ

(букв. «подземное судилище»), в поздней китайской мифологии ад. Представления о Д. сложились под влиянием буддизма, проникшего в Китай в начале нашей эры. Согласно поздним представлениям о шести формах перерождения, которые назначаются в Д. умершему, те, кто творили только добро, рождаются вновь в облике князей, полководцев и сановников; менее добродетельные - в облике купцов, учёных, ремесленников и земледельцев либо вдовцов, бездетных, сирот. Затем следует наказание в виде рождения в облике животных, птиц и насекомых или пресмыкающихся.
По древнекитайским представлениям, души умерших отправляются к Жёлтому подземному источнику или в местность Хаоли, или на гору Тай-шань, а их дальнейшую судьбу вершат духи земли и гор. В 4-6 вв. у даосов упоминается Лофэн - столица подземного царства, находящаяся на горе на крайнем севере, позднее 6 небесных дворцов, по которым распределялись души умерших. К 9 в. появилось описание 24 подземных судилищ на горе Фэнду. В это время у китайских буддистов появляется представление о десяти залах Д. Примерно в 13- 15 вв., когда складывалась народная синкретическая религия, была установлена и иерархия божеств загробного мира во главе с Юй-хуаном («Нефритовый император»), которому подчинён бог мёртвых Дицзан-ван. Кроме этого, ещё существует Дунъюэдади («великий император восточной горы»), которому подчинены десять князей Д., в просторечье именовавшиеся яньванами (от санскр. yama, см. Яма). По поздним сочинениям, Д. локализован в уезде Фэнду провинции Сычуань.
Д. состоит из 10 судилищ, каждое из которых имеет 16 залов для наказаний. В первом судилище над большим морем на Чёрной дороге у Жёлтого источника судья Циньгуан-ван, который является начальником остальных десяти судей, допросив души умерших, безгрешные отправляет в 10-е судилище, где они получают право родиться вновь, грешные - к «зеркалу зла» (Нецзинтай) на террасе, обращённой к востоку, в котором они видят отражение своих дурных дел (на раме зеркала надпись - «на террасе перед зеркалом зла нет хороших людей»). В судилище расположены «двор голода» (Цзичан), «двор жажды» (Кэчан), «камера восполнения священных текстов» (Буцзинсо), в неё попадают монахи, которые взимают плату за прочтение молитв по покойникам, не читая их до конца. Души самоубийц Циньгуанван отправляет (кроме случаев, когда причиной самоубийства была верность долгу, сыновняя почтительность или стремление сохранить целомудрие) обратно на землю в облике голодных демонов (эгуй), после истечения срока жизни, отпущенного им небом, они попадают в «город напрасно умерших» Вансычэн, откуда нет пути к иному рождению. Существовало поверье, что они могут вернуться на землю и возродиться вновь, если им удастся вселиться в чужую телесную оболочку, поэтому души умерших преследуют живых, стараясь извести их до смерти. Празднование в честь Циньгуан-вана, когда соблюдали пост, каялись и не грешили, совершалось 1-го дня 2-й луны.
Вторым (на юге под морем) судилищем управляет Чуцзян-ван. В сопровождении двух духов Чжэн-нин («мохнатая собака») и Чи-фа («красноволосый») сюда отправляются души мужчин и женщин, вступавших в недозволенную связь, души воров, дурных лекарей, обманщиков и т, п. Здесь грешники живут в нечистотах, их колют вилами. Чуцзян-вана чествовали в 1-й день 3-й луны.
В залах третьего судилища Хэйшэн («чёрная верёвка»), на юго-востоке под морем, куда после допроса судьи Сунди-вана грешников приводит чёрт Далигуй («силач»), им перевязывают пеньковой верёвкой горло, руки и ноги; колют бока, клещами сжимают сердце и печень, строгают сердце, бьют по коленям, выкалывают глаза и сдирают кожу. В это судилище попадают те, кто думал, что император не заботится о подданных, чиновники, пренебрегавшие своими обязанностями, жёны, обманывающие мужей, и т. п. Сунди-вана чествовали на 8-й день 2-й луны.
В четвёртом судилище владычествует Угуан-ван. К нему идут грешники, не уплатившие налогов, обвешивавшие людей, продававшие поддельные лекарства или рис, смоченный водой, расплачивавшиеся фальшивым серебром, кто жульничал при продаже материи, крал камни из мостовой и масло из уличных фонарей; кто завидовал богатству чужих; не выполнял обещаний дать деньги или лекарства взаймы, выбрасывал на улицу битое стекло, бранил злых духов, лгал и запугивал других и т. д. При 4-м судилище есть река Найхэ («река нечистот»), мост через неё охраняют ядовитая змея и злой пёс. Там же сбрасывают в Сюэучи («кровяной пруд») души грешников-убийц, запятнавших кровью кухню, очаг либо храмы божеств или будды, их загоняют в пруд и не разрешают высовывать голову. Угуан-вана чествовали на 8-й день 2-й луны.
Глава пятого судилища (на северо-востоке под морем) - Яньло-ван или Сэньло-ван, который прежде заведовал первым судилищем, но был переведён в пятое за то, что отпускал на землю души грешников, умерших от несчастных случаев. Здесь вынимают сердце у душ. Яньло-вану помогают Воловья башка и Лошадиная морда, сопровождающие души грешников на Вансянтай («террасу, откуда смотрят на родной дом») по лестнице из 63 ступеней-ножей. С террасы грешники видят свой дом, слышат речь близких. На эту лестницу поднимаются те, кто не исполнил последней воли родителей, не выполнял государственных законов, не помогал деньгами, имея их, жёны (или мужья), которые при живом супруге мечтали о другом, и т. д. День рождения Яньло-вана отмечался на 8-й день 1-й луны.
Шестым судилищем (на севере, под морем) ведает Бяньчэн-ван. В него попадают люди, непочтительно называвшие богов по именам, укравшие позолоту или драгоценности с изображений божеств, непочтительно обращавшиеся с исписанной бумагой и книгами и т. п. В этом судилище вырезают сердца и бросают на съедение псам. Днём рождения Бяньчэн-вана считался 8-й день 3-й луны.
Седьмым судилищем (под морем на северо-западе) управляет Тайшань-ван. Сюда попадают те, кто грабил, кто бросил новорождённого, играл на деньги, ел человечье мясо. За клевету наказывают в зале Ба-шэ («вырывание языков»), тех, кто ел человечье мясо, записывали в Шэнсы-бу («книгу живота и смерти»), обрекая тем самым их на вечный голод, если они родятся вновь. День рождения Тайшань-вана - 27-й день 3-й луны.
Восьмое судилище (на западе, под морем) возглавляет Души-ван. Считалось, что сюда попадают те, кто непочтителен к родителям и не похоронил их, за что им укорачивалась жизнь в следующем рождении (часто в образе животного). Если же грешник исправлялся, то бог очага Цзао-ван писал на его лбу иероглифы цзунь («исполнил»), шунь («подчинился»), гай («исправился»).
В девятом судилище (на юго-западе, под морем) Пиндэн-вана, обнесённом железной сетью, казнят грешников, совершавших поджоги, изготавливавших яды, дурные книги и неприличные картины, изгонявших плод с помощью снадобий. Им отсекают голову, разрезают на мелкие части или удавливают верёвкой. День рождения Пиндэн-вана 8-го дня 4-й луны.
В десятом судилище (на востоке, под морем) 6 мостов - золотой, серебряный, нефритовый, каменный и два деревянных соединяют ад и мир живых. Судья Чжуаньлунь-ван решает, кто в кого должен переродиться, и каждый месяц списки душ отправляются в первое судилище, а затем духу Фэнду-шэню, на границу между адом и землёй. Здесь души попадают в павильон богини Мэн-по («тётушка Мэн»), где им дают выпить напиток забвения. Некоторые девицы-грешницы, желающие мстить своим обидчикам-соблазнителям, возвращаются на землю духами. День рождения Чжуаньлунь-вана 17-го дня 4-й луны.
Изображения отдельных сцен Д. были чрезвычайно популярны в храмах Чэн-хуана. Путешествия в Д. неоднократно описывались в китайской литературе, начиная от религиозного сказа 8-10 вв. и кончая средневековой литературной новеллой и фантастической эпопеей У Чэн-эня «Си ю цзи» («Путешествие на Запад») (16 в.) и традиционными драмами (13-20 вв.).
Лит.: Баранов И. Г., Загробный суд в представлении китайского народа, «Вестник Манчжурии», 1928, № 1; Dore Н., Researches into Chinese superstitions, v. 7, Shanghai, 1922, с. 250-302; Савада Мидзухо, Дзигоку хэн (Муки ада), Киото, 1968; Хуан Бо-лу, Цзи шо цюань чжэнь (Полный свод преданий), т. 2, Шанхай. 1882, с. 131-40.
Б. Л. Рифтин.

0

158

я верю в реинкарнацию, потому что ничто не может появляться из ниоткуда, и уходить никуда. то же самое и души человека

+1

159

CheryyNicka написал(а):

я верю в реинкарнацию, потому что ничто не может появляться из ниоткуда, и уходить никуда. то же самое и души человека

По моему, это самый логичный довод в пользу реинкарнации http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif
Пусть даже можно возразить, что, скажем, рукопись сгорая, тоже не уходит в никуда...

0

160

CheryyNicka написал(а):

верю в реинкарнацию, потому что ничто не может появляться из ниоткуда, и уходить никуда. то же самое и души человека

Но современная физика утверждает обратное.Вселенная появилась из ниоткуда,равно как материя и энергия,и уйдёт в никуда в результате коллапса этой самой Вселенной.)))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

161

бер написал(а):

Вселенная появилась из ниоткуда

Как же так? Ведь перед началом Взрыва что то же находилось в исходной точке, которая стала расширяться. Возможно, после очередного сжатия.

0

162

S@nder написал(а):

Как же так? Ведь перед началом Взрыва что то же находилось в исходной точке, которая стала расширяться. Возможно, после очередного сжатия.

А как назвать эту исходную точку,и где она находилась если пространства и времени ещё не существует?))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

163

бер написал(а):

А как назвать эту исходную точку,и где она находилась если пространства и времени ещё не существует?))

Как не может существовать пространства и времени?????????????....

0

164

Валерий 7.11 написал(а):

Как не может существовать пространства и времени?????????????....

Вот  так.Если нет Вселенной,то нет и пространства/времени.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

165

бер написал(а):

Вот  так.Если нет Вселенной,то нет и пространства/времени.

... извини уважаемый бер, но что-то с твоим мышлением не в порядке... раз делаешь такие верхоглядные выводы...

0

166

бер написал(а):

Но современная физика утверждает обратное.Вселенная появилась из ниоткуда,равно как материя и энергия,и уйдёт в никуда в результате коллапса этой самой Вселенной.)))

Если Вселенная-голограмма, она есть фикция.
В 1982 году произошло замечательное событие. Исследовательская группа под руководством Alain Aspect при университете в Париже представила эксперимент, который может оказаться одним из самых значительных в 20 веке. Вы не услышите об этом в вечерних новостях. Скорее всего, вы даже не слышали имя Alain Aspect, разве что вы имеете обычай читать научные журналы, хотя есть люди, поверившие в его открытие и способные изменить лицо науки.

Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая. Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимодействия, равной скорости света. Поскольку путешествие быстрее скорости света равносильно преодолению временного барьера, эта пугающая перспектива заставила некоторых физиков пытаться объяснить опыты Aspect сложными обходными путями. Hо других это вдохновило предложить более радикальные объяснения.

Hапример, физик лондонского университета David Bohm считает, что согласно открытию Aspect, реальная действительность не существует, и что несмотря на ее очевидную плотность, вселенная в своей основе - фикция, гигантская, роскошно детализированная голограмма.

Тобишь, возможно существуют множество вселенных. Находящиеся между собой во взаимосвязи

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

167

Валерий 7.11 написал(а):

извини уважаемый бер, но что-то с твоим мышлением не в порядке... раз делаешь такие верхоглядные выводы...

Так это не я ,это астрофизики.Вероятно это они делают верхоглядные выводы,и с ихним мышлением что-то не в порядке.Впрочем ты можешь им об этом написать,или развить свою концепцию происхождения Вселенной.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

168

Пастух написал(а):

Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль.

Вот, что я говорил!  :crazyfun:

бер написал(а):

Так это не я ,это астрофизики.Вероятно это они делают верхоглядные выводы,и с ихним мышлением что-то не в порядке.Впрочем ты можешь им об этом написать,или развить свою концепцию происхождения Вселенной.

Но ты "виновен" в том, что придерживаешься именно их позиции. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

169

бер написал(а):

А как назвать эту исходную точку,и где она находилась если пространства и времени ещё не существует?))

Пространство и время были в этой точке.

0

170

S@nder написал(а):

Пространство и время были в этой точке.

А где находилась точка?)))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

171

бер написал(а):

А где находилась точка?)))

Не корректный вопрос. Что бы ответить на него надо назвать координаты пространства в которой она находится, но пространства вокруг точки нет, соответственно и координат назвать нельзя. Можно сказать, что данная точка и есть пространство. Таким образом вопрос "Где находилась точка?", равносилен вопросу "Где находится вселенная?". Собственно на тот момент вся вселенная помещалась в точке.

0

172

Так ведь на вопрос "где находилась Вселенная" с тем же успехом можно ответить- нигде.А что из себя представляла Вселенная,если нет энергии.материи,времени и пространства?Ответом будет-ничто.И вот из ниоткуда и из ничего в результате "Большого взрыва" появилось нечто.

S@nder написал(а):

Можно сказать, что данная точка и есть пространство.

Просто точка вне пространства,да при этом ещё и само пространство.Сильно всё это похоже на религиозные догматы.))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

173

бер написал(а):

Так ведь на вопрос "где находилась Вселенная" с тем же успехом можно ответить- нигде.

Я бы сказал "везде".

бер написал(а):

А что из себя представляла Вселенная,если нет энергии.материи,времени и пространства?

Ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам.
Википедия

То есть говорить об отсутствии энергии, материи и пространства в начальной точке, на мой взгляд ошибочно.

бер написал(а):

Просто точка вне пространства,да при этом ещё и само пространство.Сильно всё это похоже на религиозные догматы.

Согласен. Вера в научные теории ничем не отличаются от веры в религиозные догмы.

0

174

S@nder написал(а):

Ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам.

Тут вероятно говорится о Вселенной после"Большого взрыва"?))Ведь сама Вселенная появляется только после него.А что там было ДО?Вроде никаких вменяемых теорий нет.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

175

бер написал(а):

Тут вероятно говорится о Вселенной после"Большого взрыва"?))Ведь сама Вселенная появляется только после него.А что там было ДО?Вроде никаких вменяемых теорий нет.

Теорий может быть и нет, но это же не означает, что ничего не было.

0

176

А вы не задумывались, что начальный, первичный свет и есть свидетельство слов Бога - Да будет свет!
Допустим, поденки (бабочки, живущие 1 день), обладают разумом. Расскажите бабочке, которая живет день, что солнце не умирает, а восходит снова. Поверит ли она?
Так и Бог - он объяснял пророкам, авторам Библии, как творился мир, а те уразумели по мере своих сил и знаний. Но Бог продолжает открывать тайны мира любознательным.

+3

177

Паладин написал(а):

Так и Бог - он объяснял пророкам, авторам Библии, как творился мир, а те уразумели по мере своих сил и знаний.

Возможно и так.Если нет знаний,нет терминов,нет образования.То что поймёт человек,и как он объяснит другим?Вероятно косноязычно,нелепо и примитивно.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

178

В некоторых религиях встречаются упоминания о так называемом переселении душ или реинкарнации, когда сущность человека переживает его тело и обретает новую физическую форму. Прямого доказательства существования такого явления пока нет, но иногда случается, что перестаёшь считать буддистское Колесо Сансары выдумкой. Вот несколько историй, случившихся в настоящее время, но уходящих корнями туда, в прошлые жизни.

Иисус Христос и Мария Магдалина из Австралии

http://i1.imageban.ru/out/2013/08/11/7b35f921d41519f0e9943305c09f5062.jpg

«Меня зовут Иисус, я не шучу. В первый раз я побывал в вашем мире чуть более двух тысяч лет назад», — заявляет Алан Джон Миллер, бывший IT-специалист из Австралии, а его подружка совершенно серьёзно считает себя реинкарнацией раскаявшейся блудницы Марии Магдалины.

«Я очень хорошо помню момент распятия, это было не так мучительно для меня, как для Мэри, которая при всём этом присутствовала», — продолжает Миллер, у которого есть двое детей от первого брака. Как утверждает Алан, первая жена ушла от него, когда он начал вспоминать подробности прошлой жизни. Миллер также заявляет, что отчётливо помнит, как совершал чудодейственные деяния и упоминает некоторые моменты из жизни Христа.

Австралийская пара возглавляет религиозную организацию «Божественная Истина», собрания которой проходят в их собственном доме. Встречи с «Иисусом» и «Марией» посещают около 150-ти человек.

Мальчик, бывший лётчиком времён Второй Мировой

http://i1.imageban.ru/out/2013/08/11/4b3096ce198f9843266e86341fe4f230.jpg

21-летний американский лётчик-истребитель был сбит японцами над Тихим океаном шесть десятилетий назад. Его имя так и не стало бы достоянием широкой известности, если бы история не получила неожиданное продолжение, связанное с малышом по имени Джеймс Лейнингер.

Однажды родители услышали, как их двухлетний сын кричит «Самолёт в огне! Малыш не может выбраться!» и были, конечно, немало удивлены — в таком возрасте дети обычно только учатся связно говорить.

Со временем папа и мама привыкли, что ребёнок так и сыпет подробностями из жизни пилота морской авиации США Джеймса Хьюстона: мальчик рассказал им, что его самолёт был сбит японцами и разбился. Ещё Джеймс упоминал судно «Natoma Bay» и своего боевого товарища Джека Ларсона — как позже выяснилось, эти сведения были абсолютно достоверны.

Из рассказов мальчика было известно, что машина Хьюстона была поражена прямым попаданием в двигатель, это подтвердил участник тех событий Ральф Кларбур, бывший в то время стрелком на одном из самолётов, взлетавших с авианосца «Natoma Bay». «Я своими глазами видел, как самолёт Джеймса Хьюстона-младшего был уничтожен зенитным огнём японцев во время операции близ Иводзимы 3 марта 1945-го года», — сообщил Кларбур.
Джеймс Лейнингер почти официально признан перевоплощением лётчика Хьюстона, в 2010-м году вышла его книга «Уцелевшая душа», которая мгновенно стала бестселлером. Кроме того, некоторые отмечают удивительное сходство мальчика и трагически погибшего лётчика.

Еврейская девочка в теле шведской поэтессы

http://i5.imageban.ru/out/2013/08/11/f370a8dfefb99bde9bfb503702857700.jpg

Барбро Карлен, поэтессу и писательницу из Швеции, с раннего детства терзали многократно повторяющиеся кошмары, связанные с темой Холокоста. В конце концов, после ряда удивительных совпадений, женщина пришла к выводу, что она — воплощение Анны Франк, еврейской девочки, автора знаменитого «Дневника», написанного ей во время преследования евреев нацистами и переведённого на многие языки мира.

http://i5.imageban.ru/out/2013/08/11/80ebeac46a84b4c02ae25f324086b773.jpg
Барбро Карлен

Карлен объявила о своём открытии в 1995-м году в интервью голландскому телеканалу, что вызвало неоднозначную реакцию жителей Амстердама — города, в котором Анна Франк жила со своей семьёй после бегства из нацистской Германии.

Позже Барбро рассказала о своих ощущениях от прошлой жизни в одной из своих книг под названием «И волки выли», которая вызвала множество гневных отзывов — издание даже пытались запретить.

Продавец-консультант считает себя Мэрилин Монро

26-летний продавец Крис Виценс считает, что в прошлой жизни он был никем иным, как самой знаменитой блондинкой — Мэрилин Монро. К такому открытию его подтолкнули сеансы регрессионной терапии, во время которых человека погружают в глубокий гипноз.

http://i1.imageban.ru/out/2013/08/11/001540a5b4b4609e110c106ccb2789aa.jpg
Крис Виценс

«Когда после первого сеанса терапевт рассказал, кем я был, я не поверил. Действительно, каковы шансы, что такое может произойти? Я решил, что это невозможно», — говорит Виценс.

Также он добавляет: «Каждый раз во время сеансов я узнаю всё новые и новые подробности из жизни Мэрилин. Учтите, что я нормальный здравомыслящий человек, и мне незачем врать, выставляя себя на посмешище».

Как утверждает молодой человек, на протяжении пяти сеансов с регрессионным терапевтом Фионой Чайлдс он становился урождённой Нормой Джин Бейкер (настоящее имя Монро), и Крису открывались такие детали из жизни актрисы, о которых он и помыслить не мог.

Иисус перевоплотился в сержанта ГАИ

http://i5.imageban.ru/out/2013/08/11/f4c15dc065cadca2c41033622ecb53e1.jpg

Для Сына Божьего ничего не стоит иметь сразу несколько реинкарнаций по всему миру — одна из них оказалась в России.

Сергей Анатольевич Тороп перепробовал в жизни множество профессий: был слесарем, электриком, преподавателем физкультуры, художником и даже сотрудником ГАИ. В 1989-м году Тороп потерял эту должность и, по его словам, «переродился»: он назвал себя Виссарионом, возвратившимся на Землю Иисусом Христом, и основал религиозное движение «Церковь последнего завета». Его учение сочетает в себе элементы православия, буддизма, апокалиптических сюжетов и экологических ценностей.

Адепты «Церкви» обязаны придерживаться строгих правил: последователям запрещено есть мясо, курить и употреблять алкоголь, также сторонники Торопа не пользуются деньгами. Целью его движения является объединение всех мировых религий, а число сторонников учения насчитывает 5 тыс человек.

Рокер Фил Коллинз считает себя воплощением одного из выживших в битве за миссию Аламо

http://i5.imageban.ru/out/2013/08/11/3f4cdbec66f32d038c67494ebd2765d0.jpg

Знаменитое сражение так называемой Техасской революции произошло в 1836-м году в городке Сан-Антонио, штат Техас.

Более 1500 (по другим оценкам — до 2400) мексиканцев осадили католическую миссию Аламо. Силы были неравны: мексиканцам противостояла горстка техасцев (по разным источникам — от 182-х до 260-ти человек), и, конечно, практически все защитники миссии были зверски убиты, количество спасшихся можно пересчитать по пальцам одной руки.

Во время поездки в Техас Фил Коллинз встречался с ясновидящим, который убедил его, что тот в прошлой жизни был защитником Аламо. Певец стал интересоваться историей этого события и даже начал коллекционировать артефакты, связанные с битвой. Вскоре это стало настоящей страстью — его дом завален всевозможными предметами, имеющими хоть какое-то отношение той кровавой резне. В интервью журналу «Rolling Stone» Коллинз заявил, что в прошлой жизни он, вероятно, принимал в тех событиях самое непосредственное участие, поэтому теперь воспринимает всё это очень близко к сердцу.

Сальвадор Дали — реинкарнация собственного покойного брата

Старший брат гениального художника скончался от гастроэнтерита за девять месяцев до его рождения, причём его также звали Сальвадор. Когда 5-летний Сальвадор вместе с родителями пришёл на могилу брата, они вдруг заявили мальчику, что он — перерождение их первого ребёнка.

«Мы были похожи, как две капли воды, но по-разному мыслили», — говорил позже Дали. Сложные отношения с умершим братом художник выразил фразой: «Брат мой, первоначальная версия меня самого, был задуман и зачат, как нечто чересчур абсолютное».

Образ брата содержат многие из произведений Дали, самое известное из которых, пожалуй, так и называется — «Портрет моего умершего брата» (1963-й год).

http://i2.imageban.ru/out/2013/08/11/31d3ecf907902a910040faeb00b522ee.jpg

Художник не раз признавался, что испытывает значительное напряжение и даже некое давление, когда размышляет о жизни своей и брата.

0

179

Больные люди,их лечить надо.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

180

бер написал(а):

Больные люди,их лечить надо.

Всё в этом мире относительно...

Трёхлетний мальчик, проживающий близ Сирии в регионе Голанских высот, неожиданно оказался в центре внимания после своего сенсационного заявления: в своей прошлой жизни он был убит топором.

Мальчик из этноконфессиональной группы друзов родился с большим родимым пятном на голове. Друзы верят, что родимые пятна напрямую связаны с фактом смерти в прошлой жизни. Когда мальчик начал разговаривать, то поведал своей семье, что погиб от удара топором по голове.

Мальчик указал старейшинам дом, где он якобы проживал в прошлой жизни. Он не только узнал деревню, откуда был родом, но и вспомнил имя, данное ему при рождении в прошлой жизни.

Местные жители рассказали, что мужчина, о котором говорит мальчик, действительно пропал без вести четыре года назад. Мальчику также удалось вспомнить фамилию и имя своего убийцы. Когда он столкнулся с этим человеком, предполагаемый убийца побледнел, но не признался в убийстве.

Затем мальчик привёл старейшин к месту, где было погребено его тело. Действительно, на том самом месте был найдет скелет мужчины с ранением в голову, которое располагалось там же, где у мальчика было родимое пятно. Вдобавок ко всему, они обнаружили орудие убийства – топор.

Под грузом всех предъявленных доказательств убийца признался в совершении преступления.

Полная история этого уникального мальчика нашла своё отражение в книге немецкого врача Трутца Хардо «Дети, которые жили раньше: Реинкарнация сегодня».

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

181

ФанТа написал(а):

Мальчик из этноконфессиональной группы друзов родился с большим родимым пятном на голове. Друзы верят, что родимые пятна напрямую связаны с фактом смерти в прошлой жизни. Когда мальчик начал разговаривать, то поведал своей семье, что погиб от удара топором по голове

что в этом удивительного, если основной концепцией в религии друзов является переселение душ. в каждой религии "удивительным образом" находятся люди со стигматами, т.е символикой и проявлениями, присущими данной религии, что одновременно должно служить доказательством её истинности для окружающих.

ФанТа написал(а):

друзов

среди них по идее должно быть до кучи таких стигматизированных, ибо никто в округе эту секту на дух не переносит, так как они воюют на стороне Израиля.

0

182

FreeThinker написал(а):

в каждой религии "удивительным образом" находятся люди со стигматами, т.е символикой и проявлениями, присущими данной религии, что одновременно должно служить доказательством её истинности для окружающих.

Вопрос достоверности выложенной информации у меня тоже существует. Хотя когда сыну было 4 года он мне в красках рассказывал о том, как ему было хорошо пока он не родился. Но не о прошлой жизни.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

183

Реинкарнация, возможно, имеет место быть, но не какая, каковой является в понимании (полимании) современного гражданина РФ.
Сила Жизни собирает нас в пучок, теперь мы подобны венику, каждый прутик обладает вечным осознанием.
Тогда и появляется "Я", всего боящееся, или - исполненное нежности к этому небу и этой земле.
Когда мы умираем - Сила Жизни оставляет этот пучок, и самодостаточные прутики беспечно дрейфуют в пространстве-времени, пока Карма и Сила Жизни не соберут вновь новый пучок.
Причём (и это очень важно) набор прутиков изменяется, в соответствии с Кармой.
Новая сущность, новая личность, новый мир без границ. А что было хорошего в старом - никуда не делось, Карма помнит всё.
Личность умирает, исчезает, подобно туману, но прутики-дхармы вечны. Хотя есть ещё Дар Орла.

0

184

Makropulos написал(а):

Сила Жизни собирает нас в пучок, теперь мы подобны венику, каждый прутик обладает вечным осознанием.

Прутик - это что? Эманация?

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0

185

Да как угодно можно назвать: дхармы, эманации, шарики или ролики - суть одна. Мы изменяемся каждое мгновение, и мир тоже. И привычный нам видимый мир, в котором, казалось бы есть и бескрайние просторы, и небо над головой - подобен киселю из разного рода энергий и ещё б-г знает чего. Но с этим лучше к современным физикам.

0

186

­­               … людям грядущим, которые, не слышавши Меня, уверуют, которые хотя Я не показывал им знамений,                                                                     исполнят то, что Я заповедал… Ездра 2.  Гл. 1. Ст. 35.   
                                                                  Проведенный на Земле цикл жизни человеком пока проходит контроль на «другой планете»… Все не станем объяснять… Люди не поймут всего без подготовки, как и устройства телеприемника. На Земле есть все Знания для нормальной жизни… РАЙ там где выполняются наставления Господа.  Ездра (Нострадамус , как человечество, ведет диалог ...)
75. И я отвечал и сказал: «если я нашел благодать перед Тобою, Господи, то покажи рабу Твоему еще следующее. Будем ли мы после смерти, т. е. когда каждый из нас отдаст душу свою, пребывать в покое, пока не наступят те времена,  когда Ты начнешь обновлять тварь, или тотчас будем терпеть мучения?»
76.  И он отвечал мне и сказал: «покажу тебе  и это.  Но ты не смешивай себя с теми, кто презирал и не причисляй себя к тем, которые терпят мучения,
77.  Ибо у тебя есть сокровище дел, сохраняемое у Всевышнего; но оно не будет пока дано тебе до наступления последнего времени.
78.  Теперь будет речь  о смерти, когда выйдет от Всевышнего; приговор относительно срока, чтобы умереть человеку, и когда дух выйдет из тела, чтобы снова вернутся к Тому, кто дал его, для поклонения прежде всего славе Всевышнего.
79.  И если это будет душа тех , кто презирал и не сохранял путей Всевышнего, пренебрегал его законом и ненавидел Боящихся Бога,
80.  То таковые души не войдут в обители, но немедленно начнут в мучениях, в постоянной скорби и печали блуждать по семи путям.     
Ездра просит Господа показать, что происходит с душой после смерти человека. Всевышний говорит, что  смерть наступает, когда он назначит срок, а технология «очистки» души следующая. Есть семь путей.  Речь не идет о чем-то другом.  Карма т. е. душа в христиан … «это будет душа тех…» ст. 79.   
81.  Первый путь это то, что они презрели закон Всевышнего.       
         82.  Второй путь: они уже не могут принести доброе раскаяние, чтобы жить.   
          83.  Третий путь: они увидят награду, сохраняемую для тех, кто верен заветам Всевышнего.                                               
             84. Четвертый путь: они увидят мучения, сохраняемые для них на самое последнее время.     
             85.  Пятый путь: они увидят жилища других, охраняемые в глубочайшем молчании ангелами.
         86.  Шестой путь: они увидят, что немедленно же отсюда они перейдут на мучения.    
         87. Седьмой путь, превосходящий все названные выше пути, состоит в том, что они тают от смятения, их снедает стыд, они изнемогают от страха при виде славы Всевышнего, пред которой они грешили при жизни и пред которым им предстоит суд  в последние времена.                    
             88. Что же касается тех, кто сохранял пути Всевышнего, то удел их по разлучении с тленным сосудом будет следующий.                                                            8 9. Во время пребывания в нем они с трудностями служили Всевышнему и каждый час подвергались опасностям, лишь бы всецело сохранить закон Законодателя.        
            90.  Поэтому приговор о них будет такой:                
            91.  Прежде всего они увидят с великой радостью Того, Кто принимает их к себе; покой же они будут вкушать семи видов.                        92.  Церковный вид: это то, что они с великим трудом вели борьбу с целью преодолеть помышление злое, созданное вместе с ними, чтобы оно не могло отвлекать их от жизни к смерти.
      93.  Второй вид: созерцают смятение, в каком блуждают души нечестивых, и наказание, предстоящее им.                          94.  Третий вид: они созерцают данное им их Создателем свидетельство, что они при жизни сохранили закон, вверенный им.                        95.  Четвертый вид: они сознают свой покой , которым они наслаждаются ныне, собравшись в своих хранилищах и оберегаемые в глубоком молчании ангелами, и прославление, ожидающие их в последние времена.                         96.  Пятый вид:  они ликуют по поводу того, что покинули ныне тленное и получат будущее наследие; они видят кроме того ту тесноту, полную тягостей, от которой они освободились, и начинают чувствовать простор, блаженные и бессмертные.               97.  Шестой вид:  им показано будет, как лицо их засияет подобно солнцу и они уподобятся по блеску звездам, став тотчас же нетленными.                                 
98.  Седьмой вид: превосходящий все ранее названные: они будут ликовать с уверенностью, надеяться без посрамления и радоваться без страха, так как они спешат увидеть лице Того, Кому они служили при жизни, и от Кого они должны получить награду, состоящую в прославлении. 
        99.  Такой удел праведников, возвещаемый им тот тотчас. Ранее были названы пути тех мучений, которые терпят немедленно же грешники.               
Названы этапы анализа деяний человека накопленные душой (карма) в течении его жизни. Душе по разлучении их с телом, будет дано время, чтобы увидеть то, о чем говорил Господь. Все увиденное можно представить или сравнить, как сон при жизни (подобие кино)… Но физической оболочки (тела) уже нет…   В современном мире есть аналоги только в техническом виде, пример видео отображения событий. Представить другие технологии нам не под силу пока.                                                                                                                 
          101. «Семь дней будет длиться их свобода, чтобы они за семь дней увидели то, о чем была выше речь, а после этого они соберутся в свои жилища» - поясняет  Господь Ездре 2. (3). Гл. 7.
           Многим трудно поверить в истину (недостаток знаний) но здание, где проходит «очистку» душа (по современным технологиям подобно снятию информации с флешки но на более сложном технологическом уровне…) описан пророком Иезекилем. Стоит обратить внимание на толщину стен и наличие пальм-антен …   
      На основе эволюции человеческого разума нам дана возможность не только выбора действий в управлении людьми и планетой Земля, но через десяток миллионов лет Вселенной. Процессы правильного выбора – законы, даны в Библии! По этому о Суде Небесном и законы – заповеди люди должны знать с малых лет жизни. Никто не может ходатайствовать за кого – либо перед Господом за грехи земные, накопленные душой. Там адвокатов – защитников нет, они придуманы людьми для выгораживания преступников!  Для осмысления своих поступков в человека не должно быть адвокатов в реальной жизни. Адвокаты могут прелюбодействовать с корыстных побуждений ...
       104. «День суда решительный и являет всем печать истины, подобно тому, как ныне отец не посылает сына или сын отца, или господин раба, или друг самого дорогого для него человека с тем, чтобы тот думал за него, или спал, или ел, или лечился.     ( Как просто и логически гениально сказано для юристов – законодателей; адвокатов в государстве не должно быть. Нарушил закон или правила отвечай лично…)                                                                                               
       105.      Так никогда никто не будет за кого – либо ходатайствовать, но каждый принесет тогда свои правды и неправды». Ездра 2.  Гл. 7.
Правитель, уверен ли ты, что в жизни поступаешь именно так, как говорит Господь через пророков?  Не торопишься ли ты дать награду своим советникам, не увидев дела их среди народа твоего? Имеешь  ли ты право одним дать законы и превилеи, и гарантии, а  другим в своей семье нет? Помнят и  знают люди многие времена неудобоносимые, а в Господа даже волос на голове твоей посчитан. Пусть будет для тебя не новостью, а правилом  слова пророков,  данные через Бога  - Господа нашего.   
        Запомним на оставшуюся жизнь слова простые: один Бог, одна и вера – православная, одна идеология, один закон – для всех!  Ты более временный в государстве и подвержен многим проказам.   
     Внимательно читайте и запоминайте, что происходит с душой (не путайте с духом - идеология, мораль) ведь Ездра 2 для них запрещена - не канонична. Надо много пояснять и знать. Что знаю скажу.

Отредактировано александр киринеянин (12-10-2016 21:39)

0

187

александр киринеянин,  интересно узнать Ваше мнение, но увы, форум без админа и Ваше сообщение прочесть никто не сможет. ((

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Реинкарнация>>есть или нет?