На этот вопрос идеально отвечает тест, котрый я прошёл на этом форуме...:

Ангел

Вы чисты душой, вы добры и любите всех и вся… вы любите людей… и если что-то им угрожает, вы готовы защищать их ценой собственной жизни… за это, вас уважает множество Ангелов.

... надеюсь я ответил...

Очень часто твои высказывания на этом форуме, противоречат этому.

Я имею полное право думать, что ты их не правильно понял... впрочем, так и думаю.

Я этому буду только рад.
К стати, кто такие ангелы, демоны. Разве это не выдумки "иудохристианства"?

Я бы не сказал, что просто  Завтра договорим.

Естественно так. Не есть.

Сидит на облаке свесив ноги, симпатичный такой старичок с белой пушистой бородой.

Эта информация конфиденциальна.

То есть, всё таки, ни Бога ни сопутствующей Ему атрибутики нет, в общепринятом понимании этих слов, просто ты придаёшь словам (Бог, ангелы, ад, рай и т. д.) другие значения?
Стоит ли так заморачиваться?

Валерий 7.11, ты называешь человеческий разум словом "Бог".
Мне о чём говорить? О Боге- как о создателе вселенной которая существует независимо от человеческого разума или как о человеческом разуме, рисующем для себя недостающие фрагменты вселенной, которые могут не являться истиной, но без которых человеческое сознание никак обойтись не может?

Кем дан?

Мне кажется Валерий скрытый православный верующий,шифруется только.

То есть Бога без живых организмов или других объектов способных мыслить быть не может?

То есть Бог создан человеком. Что же, мысль не нова, обычно её используют атеисты.

А по мне, так сплошные потёмки.
Если, Валерий, такое понимание мироустройства тебе помогает жить, то и Бог тебе в помощь.
Или правильнее сказать разум в помощь. Давайте уже называть всё своими именами, лично мне так жить гораздо проще и понятней.

Именно так и есть

Почему так?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Я думаю, что и ни один верующий не станет с этим спорить. Суть наших непоняток совсем в другом. Мы никак не можем договориться о смысле одних и тех же слов.

Придётся лично для тебя, Валерий, что бы ты не обижался, повториться (что я не очень люблю делать) и рассказать о своём мировоззрении.
Я допускаю существование Бога. То есть я агностик.
Я не христианин, тем более не православный. Но я родился и вырос (как и многие из нас) в христианских традициях (не важно, что это было ещё в советские атеистические времена). Эти традиции накапливались 1000 лет и кто бы что ни говорил и кем бы себя не считал, но мы все живём согласно этих традиций и моральных норм. Безусловно, кто то сознательно, кто то неосознанно, кто то в большей степени, кто то в меньшей.

Лично я считаю, что чем больше людей будет осознанно и в полной мере следовать христианской морали, тем лучше для общества.
Согласно этому тезису я часто высказываю свою точку зрения, по этому многие, если не все, считают меня христианином и, прости Господи, православным. И ещё потому, что частенько становлюсь на их защиту, так как на этом форуме больше некому или почему то не хотят.

Итак, Валерий, я не верующий. Я допускаю существование Бога, в равной степени и Его отсутствие.

Так вот, если допустить Его существование, то я для себя предполагаю, что Бог должен быть, безусловно, личностью. То есть Он мыслит, испытывает чувства, творит
Где он находится? Везде и нигде. Возможно вселенная всего лишь частичка его "тела" (не настаиваю, это лишь одно из предположений). С предположениями, что Бог живёт в сердцах, головах и прочем ливере я не согласен.
НО. То, что Он каким то образом может взаимодействовать с нашим сознанием (не воздействовать) и то, что наше самосознание может быть Его частицей, вполне допускаю.
Что в какой то степени перекликается с твоей, Валера, гипотезой (верой?).

Думаю, пока достаточно 

Дык, и я о том же. 

... дык в том и суть, что я например, считаю, что всё зло исходит как раз от христиан.

И мы с тобой имея примерно одинаковые взгляды на Бога, расходимся именно в этом вопросе - христианство.
(Просто, я пока не могу, тебе толком это объяснить...)

Они - христиане, распростроняют рабскую идеологию, они вбивают это в головы людям. Я их считаю детьми змея... вот в чём, у нас с тобой разница.
Многие думают, что дети змея, требуют денег и богатств за свои услуги. Но я знаю, что они готовы всю жизнь жить в нищите, голоде, гонениях, одиночестве, терпеть пытки и т.п. ... вот это, я про них знаю... что эти христиане, готовы на всё это, ради своего отца - Змея.

А ты их боготворишь, и считаешь благом.

Отредактировано Валерий 7.11 (09-12-2011 15:34)

Не только моё, Капитан и многие русские язычники так думают.
К тому же, я не огульно лаю, а указываю причины - они прививают рабскую психологию обществу. И это факт, а не мои выдумки.
И ты, этот факт игнорируешь. 
Простой вопрос - за-чем?

А какая мне разница, я разнесу в пух и прах и тех, и это. 

Отредактировано Валерий 7.11 (09-12-2011 19:43)

А хотя бы одно верующего можно хоть в чем-то другом убедить? По моему у 90% мозг настолько повредился, что уже способен только получать информацию и записывать, но не анализировать и изменять в зависимости от ситуации.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

То есть, Белый, ты считаешь, что верующий превращается в амёбу?
Однако разного рода верующие и православные в том числе, постоянно находятся вокруг нас, и никто их не отличит, пока дело не дойдёт до разговора об этом или принципиальных вещах, касающихся их веры.

Валер, ты не дописал, вместо многоточия надо написать "в Бога" или "искупительную жертву Христа".

Это в том, что касается религии.

Я допускаю, что самосознание может иметь под собой божественную основу или начало или некую общность с тонким миром.

Вера является частью самосознания. Поэтому она, в моём понимании, ничего не блокирует, а даже наоборот может способствовать объединению самосознания человека и тонкого мира, что в религиозных догмах описывается как возвращение в рай, нирвану и т. д.

Здесь я тебя вообще не понимаю.

Когда понятней объяснишь, что значит верой перебить разум.

Трудно понять о чём ты думаешь, говоря об этом.

То есть как в хорошей семье: муж- голова, жена- шея? 
Что ж, всё понятно.
Но тогда не пойму, чем тебя не устраивают верующие? Если вера (как жена в нормальной семье) должна присутствовать.

Можно пример из жизни?

Отредактировано S@nder (09-12-2011 22:14)

Я понял только то, что мы с тобой разговариваем о разных понятиях веры.

А ты о тех, которые типа верующие, но библию даже в руках не держали, а в церковь ходят только на пасху? Которые скупают с лавок всякую мешуру типа "Кем вы были в прошлой жизни?"? Ну так я не о них говорю. Я говорю о "тру" верующих, которые в церковь ходят так же регулярно, как в сортир, у которых всякие писания - карманная литература из разряда "всегда с собой" и т.д.

Как бы это сказать получше... Из верующих, только 10% верующие, потому что остальные, хоть и причисляют себя к такому разряду в соц. опросах (которые формируют религиозный состав страны для учебников географии), на деле верующими не являются или верят во всё подряд. Просто взглянув на людей относительно близких (и очень близких) довольно просто увидеть, как христиане в карму и реинкарнацию верят.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Да, я тоже так думаю. То есть мы опять с тобой где-то рядом мыслим. (Что и неудивительно оба люди.  )

Дело в том, что я ранее пытался развернуть это понятие  - вера. Боле расширить его. (но меня, никто кроме Филлера не понял).

Вера не требующая доказательств... это как некая отдельная сила, этакое свойство разума... По своему поведению напоминающее женщину. Ведь согласись, что не только тело должно быть мужским, но и психика, форма мышления. Равно как и у женщины. То есть психика и форма мышления должны соответствовать телу.
Так всё мироздание создано - мужчина и женщина. Именно так и создаётся Энергия жизни. От притяжения чисто логического, реалистического мужского разума, к вере интуитивной, надеющейся, ждущей.
Можно сказать во всех нас, есть и мужское и женское начало. Но порядок мира само его создание, подчеркнуло это разделение между разумом и верой, дав даже самому человеку разные тела, мужское и женские. И вопрос в том, каковы приоритеты, мужчина должен иметь мужскую логику, женщина женскую.

Когда начинаешь понимать эту суть, то на всё смотришь по другому.

Например фильм "Чужой" ему без разницы в каком теле размножаться, оплодотворять мужское или женское. А потом он убивает носителя.

А теперь представь, что есть такие мыслеформы - эгрегоры. Которые внедряются, в людей вне зависимости от их пола. И люди это обдумывают, вынашивают... не зная, что когда будут "рожать" (внедрять это в свою жизнь) они просто умрут. Их психика погибнет, жизнь будет разрушена.

Например религии, авторитаризм, это и есть эти чужие, которых в себе вынашивают люди. Неудивительно, что после этого их жизнь, мягко говоря не клеится.

Так в прринципе, любой истроический персонаж, от Иисуса до какого-нибудь писаки философа, может внедриться в человека. Вытесняя его Я, и прорастая как вирус в мозге, выпивая из жертвы всю энергию... и далее, перепрыгивая в новое тело.

Об этом и повествует библейская история, про Адама, и Еву, которую оплодотворил змей первой.

Хоть что-нибудь понятно? 

Отредактировано Валерий 7.11 (10-12-2011 12:18)

Ну не так уж и трагично...  скорее вопрос, который я затронул так выглядит. Согласись, об этом мало люди говорят. Поэтому и воспринимают  насторожено.

Именно. Для меня например, именно это и является шкалой мужественности.

(И наоборот, шкалой женственности способность верить, и я считаю плохой ту жену, которая не верит своему мужу)

Мужественность это всё подвергать сомнению, это требование фактов и знаний, иногда своих прав.

И наоборот доверие, вера это женственность. И это тоже не плохо, просто эти понятия должны быть на своих местах, а не перепутаны.

Здесь, ты только утверждаешь и подтверждаешь мои слова.

Например, христианин в мусульманской стране, это уже верующий (заражённый вирусом) в среде таких же заражённых (верующих).

Или диссидент в Советском Союзе... тоже самое по сути... ведь не может быть в стране всё плохо, или наоборот всё хорошо. Но есть объективные плюсы и минусы. А десидент например, тем и славен, что концентрируется только на минусах, игнорируя плюсы. Да и сама государственная машина, особенно каммунистическая это щедрая раздача вирусов, в наивные верующие головы, так сказать оплодотворение.

Государственный аппарат, власть должны просто работать (как говорит Жириновский), исполнять свои обязанности, а не указывать что хорошо, а что плохо.

Может быть поэтому, ты частенько и не понимаешь меня, потому что в любом понятии и вещи,  я вижу и плюсы и минусы.
Как например и в "Единой России" тоже.

Простой пример (с военного форума), Сюй (азиат) поставил вопрос, мол танк КВ, необходимость или технологическая ошибка.
Он утверждал, что это ошибка приводя в пример разговор, от самого создателя этог танка. Мол инженер конструктор сам указал на; слабый фрикцион и прочие недостатки.

И Сюй вопросил мол - что слов самого конструктора недостаточно?

Я сказал - недостаточно. Потому, что корреспондент спрашивал этого конструктора о минусах танка, а не о плюсах. И конструктор честно рассказал, о этих минуса.
Но если корр. спрашивал бы о плюсах, то услышал бы совсем другие ответы.
Ведь этот танк, в одиночку разбивал целые вражеские колонны. И этот плюс, перекрывает множество его минусов.

Тем более живого человека, можно выставить в каком хочешь свете.

С чего? и те, и эти дети змея.

Дык и я и том же... я например, из тех, кто создаёт эгрегоры.

Поэтому я тебе и рекомедовал этот фильм - Ангел света, там как раз и показаны, вот эти разности людей. Которые ходят каждый под своим ангелом -эгрегором. 

Можно конечно всяко обозвать, разум который опирается на знания, и их проверку... и веру ... мешая всё это, в один венегрет.

Но для меня, эти понятия разделены, красной линией. 

Кстати, то что тебе покажут сертификат, это не является доказательством. Где факт того, что этот сертификат не подделка?

Собственно ты задал правильный и следующий вопрос.

Само общение людей, как таковое делиться на виды и типы.
Например: есть просто обмен знаниями, или даже мнениями. это одно, и считаю это нормальным. Например я занимаюсь панкратионом, и борюсь там с Ромой в спаринге... но мы же там, не трахаемся.
Так и души, могут взаимодействовать с друг другом, бороться, общаться, обмениваться знаниями это тоже нормально.

А есть вынашивание в себе, чужих идей, жизнь ради них, поступки.

Так делая покупку в гастрономе, тебя никто не заставляет принимать ислам, или демократию, или христианство.

Так вот я и начал наш разговор, что христиане как раз принимают и вынашивают, и этому учат всех. Улавливаешь разницу, от покупки в гастрономе и покупки духовного христианского "золота".

Вот поэтому мы с тобой в этой теме - православие, и похоже Капитан например, понимает о чём я. 

Если бы... давай уже научимся правде смотреть в лицо. Всё христианское учение, рассчитано на веру, и призывает прежде всего к вере.
А не к разуму, как это делал Конфуций например.

Поэтому, это не просто обмен, а насилие, над сознанием людей, посредством их доверчивости, легковерности, вере.

Я собственно не призываю ополчаться на Иисуса... хотя бы ввиду того, что есть информация что он - Родомир. И его послали в земли иудеев, что бы он их и расколол, так первым, кто его признал были индийские мудрецы, принесшие ему дары, и из их земель и проистекают и русские Веды.
Сам Иисус поговаривают, обучался в Индии, в молодости.
Мне собственно плевать, так это было или нет, и я не утверждаю сей факт.

Но результат на лицо - Иисус расколол еврейского змея -  еврейский народ, на иудеев и христиан. Это факт.

Сдаётся мне, это был упреждающий удар наших Ведийских мудрецов. И не наши ли Ведисты, создали и впарили в мозг эту сказочку про Иисуса, всему миру?

Отредактировано Валерий 7.11 (10-12-2011 20:12)

И то, что я прав, что христианское учение призывает к вере. Да, и другие религии, тоже самое. Религии это и есть змей, ползущий по земле.
Я думал, ты сразу меня понял, что я так думаю.

Сондер, вижу ты меня и вправду не понимаешь, я вообще никому не верю... вообще никому... зачем мне это...
Ни Единой России, ни Ведам, ни Христианству, никому и ничему... с каких таких радостей, я должен кому-то верить. Предоставтьте факты и доказательства, чтоб я узнал это, но не поверил.
И пока такой образ мышления, меня ни разу не подводил... какой мне смысл, менять это на веру? ... никакого 

Зачем и для чего кому-то верить?...
например, я иду в салон и покупаю машину, меня убеждают поверить что она хорошая.
Но я не верю, в то что они говорят. И покупаю эту машину, мне просто нужен транстпорт. И так, во всём.

Извини Сондер, но ты толчёшь, а не я. Я чётко знаю, о чём я говорю.

Христианство, как и прочие религии прививают людям, привычку жить верой, а не разумом. А это, есть духовное насилие над этими людьми.

На самом деле, это очень просто...

Читай Евангелие, там чёрным по белому.

А я так и знал, что ты задашь этот вопрос.

Потому, что никто и никогда из наших современников людей не видел; ни Иисуса, ни Мухамеда, ни Кришну, никого. Но только слышал и верил! И это факт. Однако они продолжают жить в соответствии, с тем. что попало им в уши, от этих имён. И это тоже факт.

То есть этих людей просто отымели в уши (прости за выражение), а всё потому, что они просто сами, этого хотят.

И во всех религиях так... этих примеров хватит?... могу ещё.

Давай хотя бы, какие-то итоги подводить. Вот ты спрашивал конкретно про религии, я ниже ответил. И примеры нашёл, легко и сразу, хотя ты думал, что нес смогу.

Теперь ты спрашиваешь из жизни, что ж, этого тоже, везде хватает.

А пример такой: вся идеология государств держится на вере (ведь змей-то везде тот же, и в религиях и в атеизме)... люди верили в коммунизм, теперь в демократию, или просто лидера Жириновского, или Медведева например... вместо того, чтобы реально требовать и получать свои права. Вне зависимости, от правящей партии и её лозунгов.

Права каждого из нас, наши зарплаты и социальные возможности являются единственным и верным показателем, состояния дел в стране... но много ли кто, это понимает?

Вся история, и даже хроники мировых событий по сути держаться на вере, причём каждый верит так, как ему выгодно.

Например, в Америке смонтировали и показали сюжет, как в Москве протестуют против прошедших выборов, при этом сюжеты показали с греческих волнений... и многие америкосы, будут в это ве-рить. Что да, мол в Москве погромы.

Ты видимо над этим не задумывался, и как бы не видишь этих примеров. А вот мне, уже давно, вся эта мировая река лжи глаза режет.

И на бытовом уровне тоже самое. Это нутро людей, торговать своей верой, и все стремятся продать её по дороже. Кто Иисусу, кто Мухамеду, кто политику какому, или авторитету....

Что делать? Вооружаться или каким либо другим способом обратить на себя внимание и как это можно сделать, если большинство населения все равно пойдет на выборы и будут с умилением смотреть на "своих" лидеров.
Не помню где слышал, но соглашусь на все сто " славяне - люди слова ", мы мало обращаем внимания на то что сделано, мы верим в красивые обещания данные действующим барином. От этого и предсказуемость выборов.

Валера у тебя есть рецепт или снадобье от тумана в глазах?

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

А как же вера в себя ? Валер ты слишком широко шашкой машешь

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

Ну это я и сам знаю, более того поддерживаю... но речь, не о Путине.

А причём тут они, мы вроде как с тобой о себе говорим. Я не собираюсь, идти в общество и решать его проблемы.... мне попросту плевать. Я думаю о себе и своей семье, как правильно воспитать детей, и сохранить в моём роду мир и счастье... я думал мы об этом говорим. Ну ещё о нашем внутреннем мире... сдалось мне это общество, у каждого есть Я, пусть с ним и разбирается.

А что это, вера в себя?.. какой мне смысл, верить в себя? Если я знаю про себя всё... Поэтому я знаю, а не верю.

Отредактировано Валерий 7.11 (12-12-2011 23:13)

Валер, если ты говоришь "я знаю себя", значит ты себя ещё не знаешь .
Вера в себя ? Это вера в то, что ты можешь добиться чего-то большего, чем ты про себя знаешь .
Ведь мы же не о Путине

Отредактировано Фриц (12-12-2011 23:29)

Подпись автора

Чтобы пару слов сказать, надо их еще связать !.. ©

Речь шла про то, что ты не знаешь себя полностью. И вряд ли узнаешь. Ты наверняка не знаешь, как поведешь себя... Гм... Если, скажем, какой-нибудь маньяк начнет тебе руки отпиливать. Это как в Пиле. Одни сразу обсирались и проигрывали, другие обсирались на пол пути и проигрывали, третьи не обсирались, но всё равно проигрывали, а четвертые выигрывали, но обсирались уже потом. И пока ты не попадешь в такую ситуацию, ты не узнаешь как ты будешь действовать на самом деле. Конечно ты, считая себя богом, наверняка сейчас начнешь рассуждать про то, что ты хозяин себе и своим эмоциям, что нифига не обосрешься, вырежешь ключ из своего глаза, потом тут же выпьешь пивка и переспишь с какой-нибудь "Мисс-Мира". Но это будет очень далеко от истины.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Ну-ну, ну-ну.

В преддверии грядущих событий и ограниченных временных рамок по теме говорить как-то ну совсем не хочется. Лучше пошатаюсь по форуму, да пофлужу слегка, ну так, без фанатизма, чтобы не палиться.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Интересно-интересно, ты нанимаешь преподавателей для своих детей, преподаватели обучают их индивидуально, ты отгородил своих чад железным занавесом от реальности, если так, то я с тобой соглашусь, что ты воспитаешь их "правильно", но не будет ли это являться утопией.
Великие:
Человек создан, чтобы жить в обществе; разлучите его с ним, изолируйте его — и мысли его спутаются, характер ожесточится, сотни нелепых страстей зародятся в его душе, сумасбродные идеи пустят ростки в его мозгу, как дикий терновник среди пустыря.
Д. Дидро

Человек создан для общества. Он не способен и не имеет мужества жить один.
У. Блэкстоун

Если бы ты хотел этого, ты не можешь отделить твою жизнь от человечества. Ты живешь в нем, им и для него. Мы все сотворены для взаимодействия, как ноги, руки, глаза.
Марк Аврелий

Человек по своей природе есть существо общественное.
Аристотель

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

Я терпелив: -

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

Валера, Маразм крепчает? )))

Отредактировано Ош (14-12-2011 01:08)

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

Вот, нашёл ролик, на просторах, интернета.
А вы, посещаете каждый день храм?

...

Подпись автора

Такiя вотъ дѣла...

Уж 3 года , как "ислам принял".

Подпись автора

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.И.Сталин

Тэкс, а вот с этого момента, пожалуйста по подробней 

Отредактировано Ош (23-01-2012 03:26)

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

На кого работаем, уважаемый? Ты посмел замахнуться на святое, в которое верят тысячи тысяч твоих сограждан, за тридцать сребреников продался что ли?

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.