Я ведь не говорил, что скелет главнее или может без мышц обходиться. Мы говорим о структуре, системе, то есть о взаимосвязях чего то с чем то.
Меня улыбает позиция некоторых, так сказать, неформальных течений. Члены которых, типа протестуют против системы, но сами при этом с удовольствием пользуются её плодами.

Капитан, теперь очевидно, что ты служишь князю тьмы.
Ты ненавидишь Библию, иначе бы знал такие слова Христа:
"Достоин вечной жизни тот, кто положит жизнь за ближних своих".
Пересвет, идя на поединок - продемонстрировал именно это.
Подумай - как это христиане шли на муки, но не отрекались от Христа? Потому что предать Истину это было страшнее смерти - и они знали четко, что за верность свою удостоятся вечной жизни.

Что вы сделали ближнему своему - то сделали Мне. То есть Христос прямо указывает, что "собирать сокровища на небе" надо именно добрыми делами. Просто так.

Представь себе такую ситуацию - ты ехал по дороге, увидел - автобус с детьми попал в аварию, много раненых. Ты равнодушно проехал мимо, ничего не сделал, только заметил, что какой-то тип остановился - конечно же "христанутый".

Прошло много лет, вы оба умерли. И вот вы перед вратами Рая. Их страж напоминает тебе Перуна - как никак тоже с мечом огненным.
Но "Перун" пропускает в врата того человека, а тебя прогоняет. Ты орешь - почему?
Перун спокойно поясняет:

1. Ты хулил Бога-Отца (которого предки твои знали как Рода) и смеялся над ним.
2. Ты никому не сделал добра, только причинял обиды и насмехался над людьми
3. Ты никого не спас, никому не помог.

А этот человек:
1. Спас тогда несколько человек, отвез тяжелораненого ребенка в больницу.
2. Всю жизнь - кому доброе слово сказал, кому совет дал, кого от самоубийства отвратил, кому еще что доброе сделал.
3. Хотя не был особо прилежен в вере, но каждое воскресенье тратил на добрые дела - например, организация праздника в детском доме.

Одно маленькое доброе дело - дарит нам еще один день в Раю.

Вера без дел мертва.
Почитай, как Христос обличал фарисеев - не человек для субботы, а суббота для человека. Если у кого овца упадет в яму в субботу, разве не вытащит ее?

А так... душа это Бог, нашедший приют в сердце человека.

кстати немного об этом:

Не с другой, а с той же стороны Невозможно из-за того, что быть частью системы и быть свободным от неё- невозможно. Так же как и разрушить её и не разрушив себя или свою жизнь и жизни окружающих. Можно попытаться выйти из неё, но и в этом случае свою жизнь необходимо изменить кардинально, что обязательно затронет твоих близких. А если ты важен системе, то она не отпустит или уничтожит.
Пы. Сы. Именно по этому так трудно бороться с коррупцией. Это система (коррупция) в системе (государство). Разрушив одно, непременно разрушится и другое. Вернее само государство конечно не разрушится, но сильно пошатнётся из-за перехода власти из одних рук в другие.

Отредактировано S@nder (20-01-2011 16:34)

вот именно. а для системы все важны, дабы не создавался прецедент. а потому каждый желающий противостоять или просто недовольный, выражает это по-своему как может.

да все религии одинаковые. запугивание. точнее кнут и пряник. сначала попугали смертной князью, чтобы слушался, потом дали пряник, что попадёшь в рай за послушание.

ты что картавишь-то, к логопеду сходи что-ли

при всех перечисленных (и не перечисленных) фактах становится видно, что христианство несправедливо позиционирует себя в сравнении с другими религиями как миролюбивую и несущую добро и благо. это не миролюбие и добро, а смирение и послушание, иногда причём доходящие до абсурда.

верно, нарушать заповеди форума это большой грех, за который положено быть отправленным в баню, где придётся поджариваться на углях и вариться в кипящей воде. а по дороге в баню согрешивший будет закидываться камнями и избиваться до крови плетями

Нет. Далеко не в каждой религии обещают смерть и вечные муки. У буддистов заведено, что если ты себя хорошо ведешь, то дальше ты продвинешься по "леснице", если плохо, то скатишься. Если совсем ошалелый психопат, то скатишься до камня. При этом никто, если не ошибаюсь, не говорит о фанатичном поклонении Будде, как, например, Христу. Поскольку в отличии от Христа, Будда существовал и был действительно мудрым человеком. Он не показывал фокусы, он говорил умные вещи, за что и был "возведен" до такого статуса. Насколько я помню та же самая модель у конфуцианства "во главе" с Конфуцием. Вообще я очень хорошо отношусь к данным религиозным течениям, в частности к буддизму, как философия жизни они очень крепкие и очень правильные. Однако с точки зрения религии я их почти не рассматриваю.

Офф-топ: если рассматривать данный форум как Русь, а админов как царей, то модераторов следует рассматривать как феодалов. Я отбросил малозначимые территории "страны" (где, например вылаживают игры, фильмы и прочую лабуду) и оставил всего 30 разделов (из более чем 50), которые типа самые важные. Из этих 30 "мне принадлежат" 5. Т.е. 1/6 важных территорий держу. Я крупный феодал получается. Мне принадлежит около 1.7млн. кв. километров.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

правила всё равно никто не читает, так что будут пробовать на собственной шкуре

хорошо, что у меня нет мании величия

иерархические структуры ведь не только в религии и политике существуют. они являются основой для всего, так как они результат организации людей в общество. многие и в самом деле не могут жить без этих структур и правил. простой пример - человек теряет работу, начинает пить, колоться, заниматься криминалом, убивать. а всё почему? потому что в его жизни исчезла структура, состоящая из правил. правил, которые ему указывали, что он каждое утро должен вставать на работу, приходить туда в определённый срок, заниматься там определённым делом, слушаться указаний начальства и соблюдать нормы поведения. как только эти структуры и правила исчезли, человек сразу же деградировал. я не говорю, что все люди одичают без указки, но очень многие. так как многие всё таки являются стадом, которому нужны пастухи, овчарки и пастбища, огороженные забором.

Именно. Невозможно отделить структуру и общество, которое состоит хотя бы из трёх человек. Общество самоорганизуется. И в самом обществе организуются подобщества и всё это взаимосвязано. А люди типа наркоманов являются отбросами общества или отстоем. Они становятся такими не от того, что вышли из структуры. Структура их отвергает, потому, что они такими стали.

Отредактировано S@nder (22-01-2011 20:26)

в выборе веры в церковь или веры в Бога... не всегда побеждает последнее

Не многие а большинство, подавляющее большинство. Человек- стадное животное и с этим ничего не поделаешь.
И, возможно, лишь единицы могут жить вне всяких систем, впрочем, я в этом не уверен...

В виду того, что человек общественное существо, то каким бы характер и какой бы личность ни была, она всё равно интегрируется в систему и не важно на самый низ или верх иерархической лестницы. Раб то или царь, они не могут быть вне структуры.

есть люди, способные жить в одиночку и предпочитающие отшельничество.

для победы в войне нужна идея, и этой идеей вовсе не обязательно должна являться религия.

ну по крайней мере вы теперь не отрицаете, что ислам в корне ничем не отличается от христианства с такими же жестокими правилами наказания.

Да, да, когда я писал о том, что могут быть единицы, их и имел ввиду. Но жить в одиночестве и вне какой либо структуры- разные вещи. Такой структурой может стать религия или принципы этого человека.

Опять вспомнился Иван Грозный с горами трупов и убийствами для забавы, с последующими месяцами проведенными в храме. Был жадным до ужаса, а как только понаубивал дохера народу, так сразу монетки беднякам раздавал. 

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Начала она формироваться при его деде Иване III.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Это расширение территорий, а не становление государства.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

в средние века, однако, эти наказания применялись в христианстве.

в тех странах, где религии ещё не дали пинка под зад.
если бы в христианских странах не дали пинка, то эти наказания практиковались бы и сейчас.

Белый, просто то что мы имеем сейчас в науке возможно имели бы наши далёкие предки. Но ведь кроме научного развития, человечество должен пройти через экономическое, социальное, морально-этическое наконец. Вот и представь, что учёные изобрели атомную бомбу тысячу лет назад и она попала в руки какому ни будь феодалу.

Где это в христианстве забивали камнями?

Я уже приводил в пример Иран.Переход от светского и толерантного государства к средневековому мракобесию там произошёл всего за пару лет.До 1978 года государство светское,а после то что есть сейчас.Вот так и любая мусульманская страна легко впадёт в дикость.(при наличии соответствующих условий конечно)
Что дало христианство русским?Достаточно взглянуть на карту.Другое дело что мы всем этим пользоваться не умеем.Но быть может научимся?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Князь Владимир дал.

А вообще, пора бы вам уяснить, что на христианство тем, кто его наводил было попросту наплевать. В том числе и самой Византии вместе с Римом. Основная суть этих двух центров христианства - управление миром, что собственно они и делали и делали довольно успешно. Вам напомнить, как Византия по всей Руси своих митрополитов рассылала? Именно поэтому там столько "наказаний" за шаг влево, шаг в право сразу расстрел + кара анальная господня. Это просто убивает волю людей и они становятся послушными овощами получающими по роже и благодарящими за это бога. И стало христианство на Руси в теме только по той причине, что людям хотелось жить и не более.

И на протяжении стольких лет мы прекрасно можем видеть, что какой-бы власть не была, пусть даже самой мерзкой и ущербной, её принимали, поскольку в народе воспитали пассивность.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Бред, полный бред

А поподробнее?

Кстати, не забудем о репрессиях, которое устраивало АТЕИСТИЧЕСКОЕ государство. Да и европейские государства, отказавшись от христианства как каркаса, что-то не получили от этого всякие блага.
Религия еще и НЕ ПОЗВОЛЯЕТ темным инстинктам человека развернуться во всей красе. Человек вынужден сдерживать в себе зверя, потому что выпустить его и разгуляться вволю - аморально.
Христианство предложило человечеству интересную идею - возвыситься над собой, отказаться от темных инстинктов и развивать в себе все светлое - вспомним расцвет древнерусской культуры...
Кстати, поинтересуйтесь, как зародились научные диспуты...

Выбор у наших предков был невелик.Либо христианство,либо ислам.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Вот...

Отредактировано Anzhey (29-01-2011 01:26)

Подпись автора

Такiя вотъ дѣла...

Да, к стати, Гитлер гнобил церковь не слабее Сталина.

Здарова богоборцы.

На больничном белом ложе
Заглянув в глаза врачу
Прохриплю: “ Помилуй Боже!
Выпить я еще хочу!

Дай мне скатерть самобранку
Чтобы пир горой стоял
Давай закатим, такую, пьянку
На зависть демонам и ангелам

Девок классных пригласи мне
Ты же в курсе, их там нет
Я предамся, утехам плотским
Ты же знаешь, их там нет!”

Да сынок, в раю, тебе не место
Впрочем, как и ада не видать
Поживи еще немного
Раз жизнь земная тебе всласть.

Ош

Отредактировано Ош (29-01-2011 17:01)

Подпись автора

Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

Белый, ничего ты не понял.

ну, скажем так на смерть он не пошел, таки настигла расплата за то,что посягнул на власть царя.

И вот до сих пор не могу понять как можно вознести одного человека над другими и под этой эгидой убивать и грабить?
Да, моральные принципы конечно обществу нужны были, но тот ли путь был избран сейчас остается только догадываться

Подпись автора

Ⓒ Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру посредством химических порталов в стеклянных сосудах

ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [32%] ЗАВЕРШЕHА

между прочим для полабских славян, не желавших отказываться от язычества все кончилось печально. Потому что не было единого фундамента, который бы объединил все славянские племена Эльбы против экспансии Германии, помог создать единое государство.

Князь Владимир неспроста вел религиозные поиски - он понимал, что государство, в котором например вятичи поклоняются Сварогу, радимичи Свентовиту, поляне - Перуну - все-таки нежизнеспособно - враги рано или поздно победят его. Да и Владимир несомненно знал, что немцы воюют против полабских славян под знаменем креста и обращения в истинную веру. Следовательно, нужна единая вера, способная объединить все разрозненные племена в единый народ, помочь ему бороться против воинственных соседей.
Пантеон богов не выполнял своих функций - а значит... нужно было нечто другое. И Владимир выбрал христианство - оно обеспечивало налаживание культурных связей с Европой, Византией. Можно было приглашать византийских мастеров, иконописцев, закупать книги...

Японцы, кстати, отчего-то спокойно отнеслись к появлению буддизма в своей стране...

Отредактировано Паладин (31-01-2011 09:14)

Не мое:
Из новостей: "По мнению экспертов, ракета-носитель "Протон-М" со спутниками "Глонасс-М" после запуска отклонилась от заданной траектории на 8 градусов из-за допущенных ошибок в математическом обеспечении полетного задания"
А чего вы хотите, отменив в школах астрономию и введя православие?
Ракета ё*нулась об небесный свод!

Подпись автора

Покажите мне человека, у которого нет никаких проблем, и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы.

Сравнил жопу с пальцем. От буддизма нет таких без как от христианства. Да и буддизм никого не заставляли принимать приставив нож к горлу, как это было с христианством.

Вообще сравнивая престарелого буддийского монаха и служителя христианской церкви понимаешь, что это как земля и небо. Я был 2 недели в храме буддийском, отдыхал там. Общался там в буддийским монахом (он был что-то вроде начальника сего храма). Удивительный человек я вам доложу, на 9 языках балакает, как на родных, да и знаний у него не мало. И при том, что ему 64 года может 2 часа без остановки бежать, чем собственно и занимается каждое утро (в 4 утра встает). А теперь взглянем на служителя христианской церкви. Толстый, рожа красная от проблем со здоровьем, одышка, да ещё и ничего не знает кроме как учений своих.

Да и монах этот, когда узнал, что я в бога не верю не стал мне читать морали про то, что я сгорю в аду, осуждать и т.д. Собственно после этой поездки моё отношение к буддистам стало гораздо более положительным.

P.S. Кстати рацион у буддистов очень даже ничего, достаточно вкусно и при том полезно.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Так другого пути не было.Если только ислам принять.

Так они и к появлению в своей стране христианства очень спокойно отнеслись.Правда потом передумали.А вот зря.Были бы христианами не стали бы поедать печень ещё живого врага,во времена Второй Мировой.

Забавный факт.Немцы будучи достаточно образованными людьми допускали существование небесной тверди, и даже пытались разрабатывать оружие основываясь на этой концепции.(40-е годы прошлого века).

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Кому нужно твоё терпение? Терпят - слабаки, сильные - действуют. Так было и будет.

А какое может быть мнение? Отрицательное конечно. Причем он не трогал все эти ваши "святые" писания и прочую такую ерунду, библию не читал, поскольку отрывками услышав цитаты из неё он твердо понял, что её даже в руки не возьмет. Но вот негативное отношение у него складывается не из-за религиозных распрей, а из-за дел и следов оставленных христианством в истории. Хотя... Там не следы. Там шрамы от гниющих ран.

По моему приказ делать это от верхушки буддистов не поступал, призывов тоже не было. Если бы у них было христианство, то они скорее всего под дудкой "головы" одели форму с крестами и пошли во имя Христа самолетами на таран. Дескать отдай жизнь за свои убеждения (ведь по словам паладина этим жидофилы занимаются).

Паладин. Мне вот интересно. Ты занимаешься самоистязанием, как жидопоклонник из фильма "Код Да Винчи"? Если нет, то где же твои жертвы, во имя убеждений.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Всё это слухи.Помниться про иудеев говорили что они кровь христианских и всех прочих младенцев пьют.

Нет конечно.Просто рекомендации ортодоксов,дабы возродить самурайский дух.

Да они собственно и без крестов, самолётами корабли таранили.Это воинский дух,и думаю это с религией вообще не связанно.

Но согласитесь это тоже неплохо.В меру конечно.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Уже в третий раз пишу это сообщение!
Буддизм учит тому, что нужно избавиться от страданий, так как они загрезняют кармэто поступки, имеющие последствия в будущем. Если карма "грязная", то человек рискует не переродиться в следующем, более высшем измерении, или в человеком ВООБЩЕ, хотя это тоже страдание.А для того, чтобы не было страданий, нужно избавиться от их источника - желаний, так как, когда они невыполнимы человек мучается, или же наоборот- они исполнились, и хочется еще чего то, более недостижилого. Буддисты стараются довольствоваться малым. А сможет ли современный человек, который познал на себе все "блага цивилизации" уйти от всего и жить удовлетворяя лишь некоторые из физиологических нужд???
Буддисты следуют восьмиричному пути:

правильные взгляды, основанные ка «благородных истинах»;

правильную решимость, готовность к лодвигу во имя истины;

правильную речь: доброжелательную, искреннюю, правдивую;

правильное поведение, непричинение зла

правильный образ жизни: мирный, честный, чистый;

правильное усилие, обращенное на самовоспитание й иа мообладание;

правильное внимание, активную бдителышеть сознания,

правильное сосредоточение, верное следование метилам созерцания и медитации

И если человек следовал этому пити, то возможно он достигнет нирваны -  состояния «полного небытия», при котором «перерождения—страдания» заканчиваются.

Подпись автора

Покажите мне человека, у которого нет никаких проблем, и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы.

S@nder,  для буддистов состояние которого они достигнут и будет жизнь, без страданий, желаний и всего остального. Но на мой взгляд это бред! Ограничеваешь себя во всем для того,чтобЫ получить что то лучше, чем эта жизнь. Неужели это не является желанием приносящим страдание? Мне так кажется, что они никогда не перерождаются в лучшем мире, или не достигают состояния материи, которая ни в чем не нуждается, потому что стремятся к этой цели, а цели уж очень смахивают на желания.
Идеальной религии нет, и сколько не модернизируй старые, или создавай новые, найдется хотя бы один, который "бросит в нее камень", а где один, по любому найдется кто то еще.

Подпись автора

Покажите мне человека, у которого нет никаких проблем, и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы.

Сомневаюсь что он был буддистом, но...чем черт (гы-ы) не шутит!Коммунист, буддист - оба стремятся к светлому будущему!

Отредактировано ЧертеноК (03-02-2011 15:57)

Подпись автора

Покажите мне человека, у которого нет никаких проблем, и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы.

в средневековье, в соответствии с заповедями. равно как и сжигали на кострах, пытали и казнили.

не только мусульманская, а любая другая, где начнёт торжествовать (встанет во главе государства) какая-либо религия.

причём тут христианство? вы ещё скажите, что СССР состоял из 16-ти республик потому, что все дружно верили в Христа

также не забудем, сколько народа уничтожалось при религиозном государстве и сколько народа уничтожил тот же святоша царь Николай.

а если называть вещи своими именами, то религия попросту подавляет в человеке выражение своих, данных ему от природы естественных эмоций и проявлений.

при Гитлере ни одна церковь не была разрушена, так как Гитлер и церковь существовали во взаимовыгодном симбиозе. церковь помалкивала в тряпочку, пока Гитлер делал свои делишки, а Гитлер не трогал церковь.

а это один из тех, кто существовал в этом самом симбиозе с Гитлером.

дай оружие, чтобы навести страх, и дай власть, чтобы пиарить и насаждать это учение. и никаких проблем не будет.

многие люди умирали за свои убеждения, однако их видимо не так сильно пропиарили как Иисуса, что не возникла новая религия.

Капитан, в следующий раз за подобные выражения будет бан
Белый, твоя задача, как модератора раздела, следить, чтобы не было оскорблений в адрес пользователей

это не терпение, а прежде всего дисциплина. и для того, чтобы этому научиться, вовсе не нужно быть христианином.

не только христиане нетерпимы из-за конкуренции с другими религиями. хотя стоит отметить, что в христианстве нетерпимость гораздо меньше, чем в других религиях ввиду того, что на христианство было оказано большее воздействие извне, чем на другие религии.

если отбросить фантастику в виде реинкарнации, то в остальном я с ними согласен.

если так, то в данном случае лично я выбираю буддизм.

если нирвана это "состояния «полного небытия», при котором «перерождения—страдания» заканчиваются.", то это не жизнь, а смерть, то есть прекращение существования в любом виде, где не будет никаких страданий, желаний и вообще ничего.

это не ограничение, а освобождение. освобождение от мирских тягот и забот. и стремление к получению покоя и умиротворения.

Насилие над ребёнком - крещение в проруби:

Конкретно тебе эта порнография мешает? Тебя заставляют её смотреть насильно? КОГО-ЛИБО ЕЩЁ заставляют смотреть её НАСИЛЬНО? Это выбор людей и ни к какому "оскотиниванию" это не ведет, вернее ведет только в ваших христианских умишках. Дескать, люди про секс узнают, а это грех, ой епа мать, всё, срочно клеймим как сатанистсткое дело! Если не знаете с чем ещё побороться - валите в африку и работайте волонтерами, а не сидите на стуле и не п*дите про то, как вы и ваш бог мир в лучшую сторону меняете.

А блин... Совсем забыл. В Африке большинство не христиане, да ещё и чернокожие, а они под описание "ближнего своего" уже не подходят... Ну тогда на Сибирь можете ехать, лес валить.

P.S. Сердешно извиняюсь перед всеми за некоторую грубость. Накипело. Уже этот бред слышать не могу. Я про "мы установим мир во всём мире, ибо мы с Христом", "мы уже сделали мир лучше", "мы очищаем мир". Сидят, языком мелют и ничего не делают, а если делают, то это жопой оборачивается всем и вся.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин