Форумочек

Объявление

Уважаемые пользователи, обратите внимание на раздел новости форума!

Наш форум переехал сюда https://forumochek.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек » Религия » Иисус Христос - его образ, происхождение, деяния и жизнь


Иисус Христос - его образ, происхождение, деяния и жизнь

Сообщений 1 страница 100 из 346

1

Существуют довольно неоднозначные сведения об Иисусе Христе. В конечном итоге всё сводится к тому, что он сын Божий и был рождён непорочным зачатием. Но если присмотреться внимательнее, то и священные писания не дают чёткого понятия, кто же такой Иисус.

Для начала возникают неясности насчёт имени Мессии:

"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого". (Матф. 1, 18)
"Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее". (Матф. 1, 19)
"Но когда он помыслил это, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою; ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого". (Матф. 1, 20)
"Родит же Сына, и наречешь ему имя: Иисус; ибо Он спасет людей Своих от грехов их". (Матф. 1, 21)
"Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог". (Матф. 1, 23)

получается нестыковка, так как же всё таки должен был быть назван Мессия - Иисус или Эммануил? Или рождённый Иисус не был пророком, потому что пророк должен был бы носить имя Эммануил? или пророчество об Эммануиле было нечаянно забыто и всё сошлось на Иисусе?

Далее возникает неясность по поводу происхождения Иисуса, то есть того, кто является его отцом:

Библия одновременно называет его то сыном Божьим, то самим Богом.
В родословии Иисуса сказано:

"Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова" (Матф. 1, 1).

становится совсем непонятно - получается у Иисуса ещё два новых отца - Давид и Авраам?

Родословие заканчивается словами:

"Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова: Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос" (Матф. 1, 15-16).

Для чего нужно это перечисление, если сказано, что Иисус сын Божий?

Однако даже и современники Иисуса не знали точно, чей он сын и кто он:

"За кого почитают Меня люди?" (Марк, 8, 27). "Они отвечали: за Иоанна Крестителя, другие же -- за Илию, а иные -- за одного из пророков" (Марк. 8, 28). "За Иеремию" (МатФ. 16, 14). А хананеяне считали его сыном Давида (см.: Матф. 15, 22).

Наиболее полная версия в Евангелии от Луки:

"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов, Илиев, Матфанов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нафоров, Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеидов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий". (Лука. 3, 23-38)

И, наконец, что говорит сам Иисус:

"Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно" (Иоан. 8, 13)
"Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно, потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду, а вы не знаете, откуда Я, и куда иду" (Иоан. 8, 14).
"А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня (Иоан. 8, 16).
"А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно" (Иоан. 8, 17).
"Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует обо Мне Отец, пославший Меня." (Иоан. 8, 18).
"Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего."(Иоан. 8, 19).

Или я ошибаюсь, или тут сам Иисус ясно сказал, что его отец человек. Но при этом намекая всё же, что его отец Бог.

Полнейшая путаница, не так ли? А Вы что скажете по поводу происхождения Иисуса?

0

2

FreeThinker написал(а):

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова...
становится совсем непонятно - получается у Иисуса ещё два новых отца - Давид и Авраам?

Повторюсь.
Иисус родился в семье принадлежащей роду Авраама и Давида. Просто обороты речи у них такие. Иисуса и Авраама разделяет с десяток поколений. А все эти родословные, важны были иудеям, т. к. согласно пророчеств, мессия должен был происходить из этого рода.
Тоже самое и с именами. Оборот "и нарекут имя Ему Еммануил" совсем не значит, что его так назовут родители.

FreeThinker написал(а):

Или я ошибаюсь, или тут сам Иисус ясно сказал, что его отец человек.

Честно говоря я не понял, почему ты сделал вывод, что Иисус сказал, что его отец человек. Ведь ясно, что Он говорит о Отце Небесном.
Может из этого: "А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно".
Но ведь Иисус не мог сказать по другому. В законе написано про ЛЮДЕЙ. Иисус же имел ввиду двух личностей- себя и Бога.
Да и вообще, слова Иисуса нельзя всегда воспринимать в прямом смысле, так как он в основном изъяснялся притчами.

0

3

S@nder написал(а):

Оборот "и нарекут имя Ему Еммануил" совсем не значит, что его так назовут родители.

для меня это именно это и значит, иначе зачем вдруг ни с того, ни с сего писать имя Эммануил. в чём смысл то? похоже вообще на какую-то ошибку.

S@nder написал(а):

Честно говоря я не понял, почему ты сделал вывод, что Иисус сказал, что его отец человек. Ведь ясно, что Он говорит о Отце Небесном.
Может из этого: "А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно".
Но ведь Иисус не мог сказать по другому. В законе написано про ЛЮДЕЙ. Иисус же имел ввиду двух личностей- себя и Бога.

я о том и говорил, что с одной стороны Иисус намекает на то, что его отец Бог, с другой он говорит о человеке. но вопрос и в том, о каком свидетельстве вообще идёт речь? каким образом и где Бог свидетельствовал, что Иисус его сын?

S@nder написал(а):

Да и вообще, слова Иисуса нельзя всегда воспринимать в прямом смысле, так как он в основном изъяснялся притчами.

он или тот, кто о нём писал?)

0

4

FreeThinker написал(а):

он или тот, кто о нём писал?

Вопрос веры, вопрос веры...

0

5

FreeThinker написал(а):

получается нестыковка, так как же всё таки должен был быть назван Мессия - Иисус или Эммануил? Или рождённый Иисус не был пророком, потому что пророк должен был бы носить имя Эммануил? или пророчество об Эммануиле было нечаянно забыто и всё сошлось на Иисусе?

В древности детям почти всегда давали несколько имен - одно было "тайным" и знали его только самые близкие люди. Второе было общеупотребительным. Наверное, в этом все дело.

Подпись автора

Родись красивой - будешь счастливой.

0

6

Неизвестная жизнь Иисуса Христа

Мы мало знаем о жизни Иисуса Христа, Богочеловека, в котором соединены божественная и человеческая природа. В христианских книгах много говорится о нем как о Мессии, Спасителе, Искупителе и Сыне Божьем. А вот сведения об Иисусе как о Сыне человеческом носят отрывочный характер.
http://i1.imageban.ru/out/2010/06/08/6daebe288bfe62a5ca1f2d8fafd8028c.jpg
Статуя Иссы в Индии

В Библии (Евангелие от Луки, 2.41-51) описывается, как двенадцатилетним юношей Иисус вместе с родителями пришел в Иерусалим на праздник Пасхи, где родители затем потеряли его в толпе, но через три дня нашли в полном здравии, спокойно беседующим в храме со священниками. Следующий раз возраст Иисуса - около тридцати лет - упоминается уже только при описании его Крещения в реке Иордан (Евангелие от Луки, 3.23). Остается непонятным, почему из библейской хронологии жизни Христа выпали почти 18 лет.

Неизвестное Евангелие

Как известно, кроме четырех канонических Евангелий существует много других исторических документов (апокрифов), которые не были признаны официальной Церковью и поэтому не вошли в Священное Писание. Так, может быть, в них кроется разгадка того, где и как провел Иисус Христос почти 18 лет своей жизни?
Наш соотечественник,  журналист Николай Нотович, путешествовал в 1887 году по Индии. Об этом путешествии он написал книгу, которую издал в 1894 году в Париже. Книга называлась «Неизвестная жизнь  Иисуса Христа, наилучшего из сынов человеческих». В России она увидела свет в 1910 году.
В книге приводится текст доселе никому не известного Евангелия, повествующего о жизни Иисуса (Иссы- по-тибетски) в Индии, первоначально написанного на языке пали.
Кроме спорной книги Нотовича, упоминание об индийском периоде жизни Иисуса можно еще найти в апокрифическом Евангелии от Филиппа, найденном в 1945 году в Египте. Значит, Христианская Церковь располагает ничтожным количеством документов, в которых упоминается пребывание Иисуса в Индии? Не будем забегать вперед.

Возникает резонный вопрос: можно ли верить Евангелию, опубликованному Нотовичем, которое чудесным образом появилось спустя тысячелетия после описываемых в нем событий и о котором раньше никто не слышал? Остановимся  на находке Николая Нотовича подробнее.

Что мы знаем об Иссе?

Во время своего  путешествия  по Индии в 1887 году Н. Нотович узнал о существовании старинной индийской рукописи, так  называемого «Тибетского Евангелия», которое хранилось в столице Тибета Лхасе.
Документ повествовал о жизни Великого  Ламы  Иссы  (тибетское  имя Иисуса). Продолжая свое путешествие, Нотович обнаружил в монастыре города Химис перевод этой древней рукописи на тибетский язык. Аббат монастыря прочитал его вслух Нотовичу, и тот успел записать текст за переводчиком, а затем подверг его литературной обработке.  В результате получилась книга из 14 частей, в которой  описывается жизнь Иисуса в Индии.
Согласно  рукописи, Иисус  в возрасте 13 лет покинул родной дом в Назарете и отправился с купеческим  караваном в Индию, где  изучал древние веды, астрологию, магию, а также учил  местное население исцелять больных. Далее он продолжил свою миссионерскую деятельность в Непале и Персии, призывая жителей этих стран отказаться от поклонения древним божествам, утверждая: «Есть только один Бог, и это Отец наш небесный», - а затем вернулся в Палестину.

А была ли рукопись?

Книга Нотовича разделила научное сообщество на сторонников  теории пребывания Иисуса в Индии и ее противников.
Например, выдающийся востоковед Макс Мюллер справедливо указал на отсутствие упоминания о рукописи в сборнике священных текстов буддистов «Ганджур» и комментариях к нему.
Индийский профессор  Дж.  Арчибальд Дуглас предпринял путешествие по следам Нотовича, посетил  монастырь в Химисе, но не нашел там ни рукописи, ни даже следов пребывания самого журналиста.
Однако Н.К. Рерих в свой книге «Сердце Азии» приводит легенды об Иссе, которые он слышал во время путешествий в Индии и Тибете. Он также выяснил, что такие азиатские  народности как калмыки, олеты и  торгуты тоже знают об Иссе из «Тибетского Евангелия», того самого источника, копию которого нашел Нотович.
http://i1.imageban.ru/out/2010/06/08/7979a6ed369c8e6fe7c350c109cb0e57.jpg

Индийский ученый Свами  Абхедананда, ученик Шри  Рамакришны, известного религиозного лидера Индии, заявил, что лично видел  в монастыре  Химиса  рукопись, переведенную Нотовичем,  причем убедился в правильности ее изложения русским журналистом. Он также подтвердил, что оригинал манускрипта, переводом которого она является, находится в монастыре на горе Масбур возле Лхасы.
В 1939 году американская пианистка Элизабет Каспари, увлекающаяся буддизмом, посетила монастырь в Химисе, после чего также  опубликовала свое подтверждение подлинности документа, найденного Нотовичем.

Загадки индийской христологии

В 1889 году в Индии возникла мусульманская секта ахмадийя.  Ее основатель Мирза Гулям Ахмад,  в частности, считал, что Христос не умер на кресте, а погрузился в глубокую  медитацию, введя  в заблуждение своих палачей, которые поверили в его  смерть. После этого он ожил и отправился в Кашмир, где проповедовал под именем Исса (в исламе -  Иса). Индусы воспринимали его  как воплощение Будды. Он находился в Индии до своей кончины в возрасте 120 лет, а затем был похоронен в Шринагаре под именем Рухулла (в переводе с арабского- «Дух Божий»).
Примечательно, что в городе Шринагар, столице Кашмира, действительно находится гробница, которая называется Роза  Бол («Могила Пророка»), а похоронен в ней Назрати Юз Асаф (не правда ли, похоже на «Назареянин Исус»?). С давних пор эта гробница, ориентированная с востока на запад, согласно еврейской  традиции, находится под покровительством  местной еврейской общины.

Индийский профессор Фида Хассанаин в своей книге «Пятое Евангелие» пошел еще дальше, утверждая,  что Иисус  был в Индии дважды: первый раз в  юности, второй раз после распятия и чудесного спасения. Он упоминает гробницу в Шринагаре,  а  также приводит подробный список  городов Шелкового пути, в которых Иисус останавливался по дороге в  Кашмир.

Одной из  самых  интересных публикаций на  эту тему считается книга Андреаса Фабер-Кайзера  «Иисус умер в Кашмире», где автор приводит лингвистические параллели между индийскими и библейскими названиями городов и народов. В своей книге он также приводит предсказание  из  древней Пураны (индийская сакральная книга) о появлении в Индии Ишы путры (сына Бога), который в возрасте 13 лет придет в Индию, чтобы учиться мудрости под руководством мудрецов-риши  и сиддха-йогов, а  также посещать святые места индуизма и буддизма.

Так где же  истина?

Итак, что  мы имеем в «сухом остатке»? Во-первых, то, что библейские канонические тексты умалчивают как о юношеском путешествии Иисуса в Индию, так и о его бегстве из Палестины после чудесного  спасения.
Далее, сведения в апокрифических христианских источниках весьма скудны, их можно пересчитать по пальцам. Однако существуют факты,  с которыми, как  известно,  не  поспоришь. Упоминания  о  пребывании  Иисуса в Индии встречаются в древних буддийских и  исламских  канонических текстах, а также в священных книгах персов и евреев.

Как известно, Святой  Фома сумел добраться до Индии по дорогам, проторенным  многочисленными  торговыми караванами. Это является бесспорным  историческим   фактом  (он похоронен в Мадрасе, а над его могилой воздвигнут собор Святого Фомы). Следовательно,  такое путешествие  в то время мог самостоятельно совершить любой житель Палестины.

В Азии до сих пор проживают потомки  древних евреев,  расселившихся там после распада Ассирийской империи, а в названиях этих племен и их поселений сохранились корни древнего иврита. Интересно также то, что слово, обозначающее «мессия» (помазанник), на  иврите,  санскрите и  в арабском языке имеет одинаковый корень.

Николай Рерих писал, что на тибетских иконах и  ритуальных  предметах часто присутствует изображение рыбы (христианский символ), а круг в буддизме является  сакральным символом так же, как и в христианстве. Н. Нотович заявил, что  ему удалось узнать о 63 документах, привезенных в Ватикан христианскими миссионерами из Китая, Египта, Аравии и Индии, в которых упоминается Иисус. Но в Ватикане ему дали  ясно понять, что Церковь не заинтересована в том, чтобы придать эти документы гласности. Вряд  ли широкая  общественность когда-нибудь сможет увидеть эти «благие вести».

0

7

Вообще в этой теме много, много тайн...

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

8

Новое исследование: Христа никто не распинал

Иисус, возможно, не умер, пригвожденным к кресту, потому что нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне именно так казнили заключенных, утверждает ученый.

Легенда основывается на традиции христианской церкви и на художественных иллюстрациях, а не на античных текстах, указывает богослов Гуннар Самуэльсон.

Он убежден, что Библия изначально была неправильно истолкована, хотя в ней нет прямых ссылок на использование гвоздей или распятия - только то, что Иисус нес на Голгофу staurus, но это слово не обязательно означает крест, оно может также означать "шест".

Самуэльсон, написавший 400-страничную диссертацию после изучения оригинальных текстов, отмечает: "Проблема заключается в том, что в античной литературе вообще не существует описания распятия".

"Источники, где можно было бы ожидать найти подтверждение для устоявшегося понимания тех событий, на самом деле НИЧЕГО не говорят", - подчеркивает он.

Древнегреческая, латинская и ивритская литература от Гомера до I века нашей эры описывает целый арсенал совершения казней, но ни слова не упоминает о "крестах" или "распятиях".

Самуэльсон, преподающий в университете Гетеборга, приходит к выводу, что "современное представление о распятии в качестве наказания подлежит серьезному пересмотру".

"Но еще более сложной задачей является пересмотреть наши представления о распятии Иисуса. Новый Завет не говорит ничего такого, сколько бы нам не хотелось в это верить", - отмечает ученый.

Все имеющиеся свидетельства, что Иисус был оставлен умирать после того, как его прибили к кресту, - поразительно редки - как в древней дохристианской и в апокрифической литературе, а также в Библии.

Самуэльсон, сам преданный христианин, признает, что его заявления так близки к основе самой веры, что на них проще реагировать эмоционально, а не логически.

По словам ученого, те тексты, где говорится о казни, ни словом не упоминают, как именно Христа "прикрепили".

"Это суть проблемы. Тексты носят эмоционально-описательный характер, но не содержат той точной информации, какую мы, христиане, иногда хотим видеть". "Если вы будет искать тексты, которые изображают акт прибивания людей к кресту, вы их просто не найдете", - отмечает ученый.

В большом количестве литературе того периода используют те же расплывчатые термины, в том числе в латинских источниках. В той же латыни слова автоматически относят к кресту, в то время как patibulum – это перекладина. Причем оба слова - staurus и patibulum употреблялись в более широком смысле.

"То, что человек по имени Иисус существовал в этой части мира и в определенное время хорошо задокументировано. Он оставил серьезный след в литературе того времени. Я верю, что упомянутый человек - сын Бога. Моя гипотеза не означает, что христиане должны отвергнуть или подвергнуть сомнению библейский текст. Мое предложение состоит в том, чтобы читать текст, как он есть, а не как нам хочется или как мы привыкли. Мы должны читать в первую очередь строки, а не между строк. Текста Библии вполне достаточно. Нам не нужно ничего прибавлять", - говорит Самуэльсон.

0

9

FreeThinker написал(а):

Он убежден, что Библия изначально была неправильно истолкована, хотя в ней нет прямых ссылок на использование гвоздей или распятия - только то, что Иисус нес на Голгофу staurus, но это слово не обязательно означает крест, оно может также означать "шест".

Свидетели Иеговы прочитав это зааплодируют.

0

10

FreeThinker написал(а):

становится совсем непонятно - получается у Иисуса ещё два новых отца - Давид и Авраам?

Маню по кругу пустили, последним в очереди был бог, а кто последний тот и папа. http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

11

FreeThinker написал(а):

"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов, Илиев, Матфанов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нафоров, Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеидов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий

Как же может быть, что у него столько отцов? Даже чисто теоретически?

Вообще-то всю библию писали люди и далеко не все жили во время Христа. Так откуда знать, что здесь правда, а что ложь? И был ли Иисус вообще на свете? Всю библию предумала церковь, так что бы вся вера опиралась на них... Такое мое мнение...

0

12

Sony Ericssone написал(а):

Вообще-то всю библию писали люди и далеко не все жили во время Христа. Так откуда знать, что здесь правда, а что ложь? И был ли Иисус вообще на свете? Всю библию предумала церковь, так что бы вся вера опиралась на них... Такое мое мнение...

а ведь сами же библейские авторы написали: "не создай себе кумира". и сами же его создали в образе Иисуса. при желании любого человека можно подвести под образ святого, особенно после его жизни. ибо о мёртвых говорят либо хорошее, либо вообще ничего.

0

13

FreeThinker написал(а):

библейские авторы

И кто же эти авторы http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif ?

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

14

Sony Ericssone написал(а):

Как же может быть, что у него столько отцов? Даже чисто теоретически?

Sony Ericssone, в твоём примере описана родословная Иисуса начиная с Адама (вернее наоборот - от Иисуса к Адаму). Это не отцы, а отец (на самом деле приёмный отец Иосиф), дед, прадед, прапрадед... и т. д. до первого человека- Адама.
Поищи другой перевод, возможно в другом переводе будет понятней.

0

15

Капитан написал(а):

И кто же эти авторы  ?

Капитан, я понимаю, о ком ты сейчас. но вот в достоверности этой мысли я абсолютно не уверен.

0

16

Ничего странного - Авраам породил Исаака...

0

17

Все постояно спорят  был ли Иисус или не был, сын бога он или нет, есть Бог или нету, если есть почему мы не знаем точно и он с нами не свяжется. Ну допустим что люди узнают правду, и что это изменит? В чём изменится каждый из нас?

0

18

Ничего не изменится.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

19

nikol@j написал(а):

Ну допустим что люди узнают правду, и что это изменит? В чём изменится каждый из нас?

В зависимости от того, что окажется правдой.

0

20

nikol@j написал(а):

Ну допустим что люди узнают правду, и что это изменит? В чём изменится каждый из нас?

Как это узнают правду?Иисус появится и скажет "а вот и я!" или ученые докажут что он есть? Уже сейчас можно  выбрать то ,  что тебе больше нравится и верить или не верить на здоровье, обычно так все и делают. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Отредактировано Belosnegka (23-11-2010 01:58)

0

21

nikol@j написал(а):

В чём изменится каждый из нас?

каждый скорее всего не изменится. изменяется те, кто верил в то, что окажется неправдой.

0

22

Хотим мы или не хотим Иисус, влияет на нашу жизнь ... православная страна...

Одна корейская девочка, (наткнулся в нете) рассказывала как её, Иисус, водил в ад...в показательных целях...жуткие вещи...так, что многие выслушав её, веруют в Иисуса побледнев от страха...
...старый приём, кнут (ад) и пряник (рай) ...хорошее подспорье, в достижении своих целей...и это работает, христианство работает...

И мы вынужденны с этим считаться, пусть даже не веря...
Великий Воин Божий, был Иисус...он своего Бога - Я, не предал, а вот те, кто за ним устремился, делает это изысканно...становясь мученниками, в слезах, и самоистязаних...изызканно соблазняются на Иисуса...уловленны, в собственной лжи...первые были апостолы...

Ибо как поступать с человеком, который предал Бога в своём собственном сердце? ..не видит Его там, и не ищет...но блудит, ища Его во вне...

p.s. Так и Бог, чрез Иисуса поступил с миром...отдал их, на заклание...
И Иисус, им и миру сразу, об этом сказал "и будете поругаемы и побиваемы за имя моё, это же, будет вам во свидетельство" (...что вы козлы)  ...ибо Бог их, будет судить, из их же, собственного сердца... что Он и сделал над ними, и делает...

Отредактировано Валерий 7.11 (11-05-2011 03:32)

0

23

Иисус.... и всё же, люди  недооценивают влияние православия. Нет, я не говорю, что этим людям, следует причинять зло, нет конечно. Но уже пора начать осознавать, они прививают самопожертвование в этой жизни, чтобы отправить, в ад, своих соплеменников, россиян. Ради этого они праведны, страданий. Они уродуют психику народу, и это реальное оружие, как газ например! Есть тихий такой, усыпляющий, и медленно отравляющий.

И суть в том, что сами они, идут против Яхве, кстати Ему-то Россия и поклонялась, Богу - Я, а не Ра - солнцу, (богу Египта), но русские утратили, Живого Бога, впрочем, как и евреи.

И их и нас, жестоко наказал Иисус. Представьте, человек всю жизнь; терпел лишения, самопожертвовал себя, даже стал мученником, или скопцом, или затворником. И все этим, он совершил преступление, против Яхве - Я - собственного самосознания!

И вот Иисус, объявит им как и обещал, отойдите от меня, делающие беззаконие! Я никогда не знал вас!
Коково у них на душе будет?! ... плач и скрежет зубов, как и было обещано.
И им не отмазаться, ибо дела их, свидетельствуют против них!

Это и есть план Бога Творца, ибо цени данное тебе, цени что имеешь, живи счастливо, в этом смысл. А если ты, себя самого не можешь сделать счастливым, как, ты можешь сделать счастливым другого?

К этому веду, и приведу, да поможет мне Бог!

0

24

Мы уже знаем, что Павел всё подогнал под себя... но, не только он, а все 12 апостолов, сразу накосячили, они и есть зверь 666, создавшие и образ зверя - крест, распространившие это по всему миру. 

Написано - "кто имееи ум, тот сочти, число зверя, ибо это число человеческое, число же его 666".

Сочти что значит прибавь, этот как глубину моря (народов) измерить метрами... или другой, единицей меры. Грубо говоря, насколько смог человек, понять глубину этого моря.

1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13+14+15+ (и так, по порядку до) 35+36 = 666

Откройте, микроколькулятор проверьте.
Каждый из апостолов, создал по три духа нечистых. А не только Павел, и Иисус это знал, и знал что извратят его слово, всё это знал.
Поэтому и приготовил им такую мерзость - как тайная вечеря. Чтобы показать, миру насколько они готовы, предать своего Бога - Разум...
И мир, как мы знаем кинулся за ними, ибо многие из людей предают свой собственный разум, живя по указке разума других. Это и есть Вавилонаская блудница, по писаниям.

Что собственно и показал миру Иисус. И не просил он их лезть на кресты, и мучиться и страдать, сами своего Бога предали и побежали. Вот так и следует понимать Евангелие...

И это... победа Единирогом (словом Библии) Змея.. Ведь написано в Откровении "и вышел конь белый, чтобы победить"
Может это русский Конь, Единорог. Как Слово Бога? 
И совершиться русское пророицание, о Георгие победоносце!
Конь белый похоже, что Едиинорог, на землу пребудет как слово Божие! или понимание истинного смысла Библиии, которое начнётся с России!

Ведь даже Илья Муромец, по преданию, разгонял попов! Выворачивал колокольни, разбивал РЦПешные капища!

Отредактировано Валерий 7.11 (28-05-2011 15:29)

0

25

Валерий 7.11 написал(а):

1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13+14+15+ (и так, по порядку до) 35+36 = 666
Откройте, микроколькулятор проверьте.

может немного не в тему, но лично я не верю во все эти цифровые шифровки, содержащиеся в священных книгах. об этом особенно любят говорить мусульмане, мол в коране куда не ткни, всюду всё супер-гениально зашифровано какими-то числами. математики уже давно опровергли все эти теории, а числовые шифрования можно при желании найти в любом тексте.

Валерий 7.11 написал(а):

образ зверя - крест

крест это не образ зверя, а древнеегипетский символ Бога Солнца. христианство лишь всё перекопировало у древних египтян. советую посмотреть "дух времени", там конечно куча ошибок, но в общих чертах истолковано верно.
ну и в общем-то это не только древнеегипетский символ, он встречается также и у многих других народов.

0

26

FreeThinker написал(а):

советую посмотреть "дух времени",

Этот фильм, я давно посмотрел, не плохой фильм... Его КОБ пропагондировало, мне друг принёс, пару лет назад, (вместе тренировались, на рукопашке) что ж, неплохо...
Но мало, для истины.

0

27

Продолжаю тему.

Есть такое мнение, что Иисус - козёл, мол он и родился в месяц горного козла. (Козерог)
Козёл, в смысле сатана.
Так же говорят, (что в Москве кур доят http://s50.radikal.ru/i130/1005/81/e7f6e0b690bb.gif ) исходя из того, что планета жива, и является Женщиной Творца и Он - (суть Дух олицетворяющий Высший Разум) -  её имеет, включая все Её живые воды.   
И мол Иисус есть анус планеты, и все устремившиеся, к нему люди, суть сперматозойды, попавшие не туда. (Грех - значит мимо цели).
Если рассуждать исходя из библейских текстов, то дейстиветельно, есть некие намёки на это, например такие фразы
"И обнажит Господь, святую мышцу свою", и не только.

Ведь и сама библия, сразу же начинается, с сексуальной подоплёки, зачатием и рождением, понятием о нагости. (взрослением)

Уважаемые форумчане! это бред сумашедших, или действительно в этом что-то просматривается.
(Если подумать холодной головой, ведь зачатие и рождение нового человека, это действительно прекрасные и великие вещи  и не всякое рождение желанно)

Отредактировано Валерий 7.11 (01-06-2011 19:27)

0

28

Иисус обычный человек, что-то вроде философа, соответственно потому и на фоне общей безграмотности выделявшийся из толпы. в то время подобным людям давался титул пророк, что говорит скорее о более высоком интеллектуальном уровне, чем о какой-то божественной принадлежности. если слова о его величии и том, что он является сыном бога, не были приписаны ему авторами писаний, то значит, что он ещё имел и немалую долю мании величия, которая возникла вероятно потому, что толпа ему внимала (а что ещё больше льстит собственному самолюбию нежели стадо, с открытым ртом и благоговением внимающее твоим речам). что насчёт великих страданий ради человечества, то увольте - среди обычных "серых" людей-"грешников" встречаются такие, кто страдал в жизни гораздо больше. да и на кресте он был распят за свои убеждения, а не якобы ради того, чтобы искупить грехи людей - это уже чисто фантазии религии.

Валерий 7.11 написал(а):

Ведь и сама библия, сразу же начинается, с сексуальной подоплёки, зачатием и рождением, понятием о нагости. (взрослением)

понятием о нагости библия изначально стремилась противостоять естественной сексуальности людей, которые в те времена, извиняюсь, тр*хались направо и налево и с кем попало. прикрытие гениталий несёт в себе первостепенную цель отвлечь людское внимание от занятий сексом, потому как если гормоны заиграют и основной инстинкт даст себя знать, то никакая библия не остановит. с этого начинается библия и постепенно продолжает дальше в том же духе, осуждая и отучая людей от секса. самое смешное в этом то, что герои библии сами то и дело занимаются развратом (инцестом). но на это некоторые псевдоучёные-религиозные фанатики давно уже придумали отговорку, мол кроме Адама и Евы были и другие люди, о которых просто не говорится в библии.

0

29

FreeThinker написал(а):

прикрытие гениталий несёт в себе первостепенную цель отвлечь людское внимание от занятий сексом,

Вроде бы верно, но как-то по детски. Так как любой запрет, только провоцирует, к его нарушению. (Включая первую заповедь - не познавайте, добро и зло)
Думаю, ты тоже это понимаешь, просто зачем-то ответил так. Ну да ладно, ещё подумаю, почему.

FreeThinker написал(а):

с этого начинается библия и постепенно продолжает дальше в том же духе, осуждая и отучая людей от секса.

Извиняюсь, но такого в библии нет, просто нет.
Напротив написано "влёк их (к Себе), узами любви человеческой".

FreeThinker написал(а):

что герои библии сами то и дело занимаются развратом (инцестом). но на это некоторые псевдоучёные-религиозные фанатики давно уже придумали отговорку, мол кроме Адама и Евы были и другие люди, о которых просто не говорится в библии.

А Вы не слушайте фанатиков, которые в рясах, и заползли во все  правительственные кабинеты (как в теме, про тётеньку в красном)

Уверен, если бы вы сами читали и изучали библию, то всё бы поняли, не так как эти фанатики.

0

30

Валерий 7.11 написал(а):

А Вы не слушайте фанатиков, которые в рясах

Да, Фри, слушай тех фанатиков, которые не в рясе :)

0

31

То что Иисус и есть сатана, кишит весь интернет.

А сатана - это козёл.
Иисус - Сын Божий или Сын Сатаны?

Вот статейка...

Да не возобидится мой ближний, ибо сие прикол и
попытка взглянуть нестандартно на привычное :-)

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего
и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом
и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(Лука 14:26)

"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Матфей 24:24),- сказал Иисус. Прочитаешь это и задумаешься: а что, собственно, заставляет верить, что сам он не был "лжехристом"? И как, вообще, отличить настоящего пророка от лжепророка, ведь сказано, что "... сам сатана принимает вид Ангела света". (2-е коринфянам 11:14)

Как же разоблачить прикинувшегося ангелом сатану? Вот, что говорит про него сам Иисус: "...Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн 8:44) Отсюда следует, что есть безошибочный способ узнать сатану - он патологически лжив, и не может не лгать, потому что такова его природа. В то же время, ложь его искусно замаскирована правдами и полуправдами, иначе его было бы легко разоблачить.

Посмотрим, всегда ли Иисус правдив. Вот, что говорит он своим ученикам: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих _малейших_ и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном." (Матфей 5:17)

Итак, посмотрим, как Иисус исполнял десять заповедей. Заповедь номер пять: "Почитай отца твоего и мать твою..." (Исход 20:12) Сам Иисус подтверждает ее: "...Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет." (Матфей 15:4) И в свете этой заповеди очень странно звучит следующее: "... Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его." (Матфей 10:35)

Высказывание обычно толкуется так: любовь к Богу превыше любви к родственникам. Это бы еще куда ни шло, но неужели из любви к Богу следует _ненависть_ к родным? И как вам нравится такое: "Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои" (Матфей 12:46) Пускай, мол, подождут. Вот вам и почтение к матери, и соблюдение заповеди.

"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов." (Матфей 8:21) "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов!" - сказал Иисус. Это к вопросу о почитании отца.

А теперь вернитесь, пожалуйста, в начало этой статьи и посмотрите эпиграф - цитату из евангелия от Луки. Если вам лень возвращаться, процитирую еще раз: "Если кто приходит ко Мне и не _возненавидит_ отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником". (Лука 14:26)

Идем дальше: заповеди восьмая и десятая. "Не кради." (Исход 20:15) "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни _осла_ его, ничего, что у ближнего твоего" (Исход 20:17) А что просит сделать Иисус: "И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников, сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого _осла_ с нею; отвязав, приведите ко Мне; и если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу..." (Матфей 21:1) Возможно, я и ошибаюсь, но такое "отвязав, приведите ко Мне" называется просто - "кража".

Да и такая фраза совсем не свидетельствует о соблюдении заповеди "не укради": "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители." (Лука 16:9). Оказывается, с помощью неправедного богатства и фальшивых друзей можно попасть "в вечные обители".

Седьмой номер: "Не прелюбодействуй" (Исход 20:14). И еще: "И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым, и скажи им:... Они не должны брать за себя _блудницу_ и опороченную, не должны брать и жену, отверженную мужем своим, ибо они святы Богу своему." (Левит 21:1)

И те самые "первосвященники и старейшины народа" (Матфей 21:23) получили от Иисуса такое заявление: "истинно говорю вам, что мытари и _блудницы_ вперед вас идут в Царство Божие" (Матфей 21:31). Без комментариев.

Посмотрите, как Иисус противопоставляет свою доброту жестокости ветхозаветных заповедей: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и _ненавидь_ врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матфей 5:43). Давайте откроем Ветхий Завет и поищем, где же там написано про ненависть к врагу. Никак не найти, зато есть вот что: "Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним." (Исход 23:4) Получается, что Иисус (для саморекламы?) попросту _переврал_ Священное Писание.

Да и действительно ли доброте и любви учил он своих апостолов? Матфей в девятнадцатой главе повествует, что Петр "...сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых." (Матфей 19:27) Необычный ответ для святого праведника. Мог ответить "вам будет любовь Божия", "вам будет благодать Божия" или даже "вам будет жизнь вечная". Так нет же, вечной жизни им мало, им нужна власть, им нужно сидеть "на престолах". И Иисус обещает им - вместо любви и благодати - _власть_.

Теперь - пара слов о лжепророках. Вот, что Иисус обещал своим ученикам: "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Матфей 16:28), "Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие" (Лука 9:27), "...истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий" (Матфей 10:23). Попробуйте угадать: кто из учеников Иисуса был еще жив, когда предсказание исполнилось? Угадайте также, успели ли они обойти города Израилевы к моменту его возвращения.

Таким образом, мы наблюдаем, что на протяжении своих странствий по Иудее Иисус нарушал заповеди, лгал и лжепророчествовал. Но, если человек лжив, это еще не значит, что он сам сатана. Может быть, Иисус был обычным обманщиком?

Исключено. Ибо многочисленные чудеса: исцеления, воскрешения и, наконец, само воскресение Иисуса после казни свидетельствуют о его сверхъестественных способностях. А такие способности человеку может даровать только Бог. Либо дьявол.

Но посланник Бога не может лгать. Он должен соблюдать заповеди. Кривил ли душой Моисей? А Илия? Стоило Самсону всего один раз нарушить запрет стричь волосы, как божественная сила покинула его. Бог строго следит за чистотой помыслов и действий. Он не допускает лицемерия и обмана. Иисус обманывает людей на каждом шагу и все время нарушает те самые заповеди, от которых обещал не отступать даже на иоту. Следовательно, его чудеса - не что иное, как черная магия. Для чего же нужны проповеди и чудеса? Чтобы обращать людей в свою веру. Цель у диавола проста - отвратить как можно больше людей от истинной веры, заставить их поклоняться ложным богам, нарушить заповеди единого Бога и погубить свои души навеки.

Теперь слова Иисуса и его действия предстают совершенно в ином свете. "Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков." (Матфей 4:18) Что делают рыболовы: они ловят рыбу в сети и продают ее другим. А другие, в свою очередь, режут эту рыбу на части, жарят и пожирают. Не правда ли, интересная аналогия?

И такое: "Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец." (Иоанн 10:11) можно увидеть под совершенно другим углом. Как известно, пастырь за деньги бережет овец, чтобы доставить их в целости и сохранности хозяину, который этих овец будет регулярно стричь, пока не пустит их на шашлык.

А как вам нравится шествие мертвецов по улицам после казни Иисуса, словно взятое из фильма ужасов: "Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим." (Матфей 27:50)

А вот еще один интересный эпизод, на который тоже можно взглянуть совершенно по-другому: "По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались." (Матфей 17:1)

Вам это ничего не напоминает? В "Первой Книге Царств" написано, что царь Саул "изгнал волшебников и гадателей из страны" (1-я Царств 28:3). Почему? Да потому, что по закону Моисееву волшебство (совершение чудес), гадание и вызывание мертвых есть тягчайшее преступление, караемое смертью: "Ворожеи не оставляй в живых." (Исход 22:18), "прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ... мерзок пред Господом всякий, делающий это" (Второзаконие 18:10). Но потом Саул сам нарушил закон и обратился к Аэндорской волшебнице, чтобы посоветоваться с духом пророка Самуила. Вот, как это произошло: "...выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать."

Теперь вы, наверное, поймете то, чего не заметили очарованные светом и облаком Петр, Иаков и Иоанн: подобно Саулу, беседовавшему с умершим Самуилом, Иисус общался с _умершими_ Моисеем и Илией. Господь, между прочим, требовал за такое "общение" смертной казни, и даже лично умертвил за это Саула: "Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом, а не взыскал Господа. [За то] Он и умертвил его, и передал царство Давиду..." (1-я Паралипоменон 10:13). А облако... что облако ? Если уж "сам сатана принимает вид Ангела света" (2-е коринфянам 11:14), то ни белые одежды, ни "глас из облака глаголющий" не могут быть бесспорным доказательством святости, и, тем более, божественности.

Иисус утверждает, что исцеления происходят "по вере": "Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге." (Марк 10:52) Или здесь: "Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей." (Марк 5:34) Но здесь он явно лукавит, по этому поводу евангелист Лука (6:19) замечает: "И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила _сила_ и исцеляла всех." Таким образом, одной веры мало - от Иисуса исходит "сила". Например, когда женщина, которой он сказал: "вера твоя спасла тебя", прикоснулась к нему, то... "В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него _сила_, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?" (Марк 5:30) Но "сила" может не только исцелять, она иногда и убивает.

"На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще _не время_ было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его." (Марк 11:12)
...
"Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня. И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла." (Марк 11:20)

Говоря по-простому, Иисус захотел кушать и, увидев издали смоковницу, хотел сорвать с нее пару смокв. Но, когда подошел поближе, то увидел, что плоды пока не созрели - _не сезон_. Голодного Иисуса, который, как отсюда следует, плохо знал ботанику, это разозлило. На ни в чем не повинное дерево он наложил такое заклятье, что смоковница засохла до самого корня. То ли от гнева, то ли для демонстрации своей "силы".

Еще одним доказательством силы Иисуса является его прямой контакт с демонами. "И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь." (Матфей 10:1) Иисус, естественно, утверждает, что "...сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста." (Марк 9:29) Но обратите внимание на оборот "дал им власть". Иисус мог повелевать нечистыми духами, имел над ними власть. Конечно, святому под силу победить духа, но святость Иисуса - под большим сомнением. Посмотрим же, как обращается Иисус с "нечистиками".

"В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал: оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него." (Марк 1:23) А вот еще: "И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий." (Марк 3:11) Почему нечистые духи, которые, как и сатана, склонны к патологической лживости, все в один голос называют Иисуса святым и Сыном Божьим? Потому ли, что под его властью вынуждены насильно говорить правду? Или это просто спектакль, устроенный Иисусом совместно с нечистыми духами для пропаганды его силы?

А откуда бралась у Иисуса сила? Откуда вообще у человека может взяться сверхъестественная сила? Естественно, святой человек может получить силу от Бога. Сила Божия безгранична, и святому под силу все, что угодно. Он может заставить море расступиться: "И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды. И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону." (Исход 14:21). Он может даже остановить Солнце, как это сделал Иисус Навин: "Иисус воззвал к Господу ... и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим." (Иисус Навин 10:12). По сравнению с чудесами пророков засыхание несчастной смоковницы смотрится как-то жалко. Нет ли у Иисуса чудес побольше? Настоящих чудес - обещания: "...истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;" (Матфей 17:20) не считаются, потому что ни в одном из евангелий нет упоминаний о сдвинувшейся с места горе.

Есть чудеса. Самым грандиозным чудом считается оживление Лазаря, умершего три дня назад: "Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком." (Иоанн 11:43). Что же произошло с Лазарем дальше? А дальше мы встречаем только одно упоминание о том, что же делал этот самый Лазарь: "Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним." (Иоанн 12:2). Итак, Лазарь лежал. Сказал ли он хоть слово? Мог ли он хотя бы ходить? Про это ни в одном из евангелий не сказано ни слова. Самый главный вопрос: был ли Лазарь _жив_, когда он вышел из гробницы? Или он был просто мертвец-зомби, поднятый на ноги заклинанием, подобные которому делают гаитянские колдуны Вуду?

Еще раз подчеркиваю: святой человек совершает чудеса не сам. Он это делает силой Божией. А Бог всемогущ. У Бога не может быть неудачного дня или упадка сил. Его сила не зависит от того, верят ли в нее люди. Навина не интересовало, верят ли израильтяне в его способность остановить Солнце. А что же Иисус?

"Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем. И _не мог совершить там никакого чуда_, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил." (Марк 6:2)

Получается, что Иисус вовсе не всемогущ. Его сила зависит не от Бога, а от количества верующих в его способности людей вокруг него. Это святой черпает силу у Бога, а колдун высасывает энергию у отдавшихся в его власть людей. Соседи, среди которых Иисус рос вместе с братьями и сестрами, естественно, ни про какие его способности понятия не имеют, их не так-то просто убедить, что обычный плотник вдруг стал Сыном Божиим. И чудеса кончились. Божией силы хватило бы на то, чтобы исцелить всю синагогу. Весь город. Всю страну. А силы Иисуса хватило на нескольких человек, и на этом она исчерпалась. А больше взять неоткуда, потому что верующих (или околдованных?) поблизости нет.

Предположение о связи Иисуса с сатаной, все-таки, возникло в умах его современников. "А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя." (Марк 3:22) Иисус довольно логично отметает подозрения: "И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану? Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот; и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его." (Марк 3:23)

Но логика эта (сатана не может изгонять сатану) безупречна только на первый взгляд. Ведь изгнание духа из _одного_ человека производит огромное впечатление на _множество_ людей. Таким образом, теоретически возможно следующее: сатана прикидывается, что "восстал на самого себя", и этим хитрым манером соблазняет сразу целую толпу народу, заставляя их всех верить в божественность Иисуса. Т.е. потеряв одну душу (и необязательно насовсем), дьявол сразу приобретает много других. Конечно, это всего лишь гипотеза. Есть ли в ней доля истины, судить читателям с учетом того, что Иисус слукавил со своим "как может сатана изгонять сатану?":

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! ... не Твоим ли именем бесов изгоняли? ... И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матфей 7:22)

То есть, доказав логически, что невозможно изгонять "бесов силою бесовского князя", Иисус об этом преспокойно забывает и рассказывает про "делающих беззаконие", которые столь же лихо "бесов изгоняют". Похоже, он запутался в собственном вранье.

Еще одно косвенное подтверждение этому предположению можно найти в следующей истории:
"И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его ... человек, одержимый нечистым духом,... увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той. Паслось же там при горе большое стадо свиней. И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море. Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях..." (Марк 5:2)

Сразу возникают вопросы. Духи, вселившиеся в человека, заставляют его не убегать в ужасе, а _издалека_ подойти и поклониться, как старому знакомому. Зачем Иисусу поклоны от духов? Иисус, вместо того, чтобы сразу выгнать мерзкого черта и больше не иметь с ним дела, интересуется, как его зовут. На что ему эта информация? Человеку, от которого исходит сила Божия, не нужно знать имя демона, чтобы его изгнать. Колдуну, напротив, знание имени необходимо - оно позволяет демонами управлять.

Когда черти хорошо попросили Иисуса, он жалеет их, и разрешает перейти в стадо свиней. Что дает Иисусу компромисс с чертями? Пожалев сатанят, он не подумал об участи бедных животных и о чувствах их несчастных хозяев, потерявших 2000 голов скота.

А вот еще один подозрительный эпизод: "...Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. ... Один же из учеников Его ... сказал Ему: Господи! кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска _вошел в него сатана_. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее." (Иоанн 13:21). Подстрекал ли Иисус Иуду к предательству - это сложный вопрос. Но странно другое: сатана, который, вроде бы, должен держаться подальше от Сына Божьего, находился где-то неподалеку, и _вместе с прикосновением Иисуса_ и кусочком хлеба тут же "вошел" в Иуду. Прямо как собачка, которой кинули кость. И это при Иисусе, который выгнал из одержимого целый "легион" чертей. Чудеса, да и только!

А теперь давайте забежим немного вперед и посмотрим на действия ближайших последователей Иисуса, людей, с которых началась христианская церковь. Ведь сказано же: "по плодам их узнаете их" (Матфей 7:16). Итак, Деяния апостолов, глава 5:

"Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это."

Сам Иисус жил за счет знакомых женщин, которые "служили Ему имением своим" (Лука 8:3). Но апостолы явно перещеголяли своего учителя, изобретя хороший способ жить в достатке: "Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов" (Деяния апостолов 4:34). Между тем, нигде в словах Иисуса вы не найдете заповеди класть _все_ свое имущество к ногам священников. Не найдете вы такое ни в законе Моисея, ни у пророков. Так что, это напоминает вовсе не заповедь, а печально известный в современном обществе _рэкет_. Непонятно одно: отчего произошла загадочная и мгновенная смерть Анании и Сапфиры?

Может быть, автор "Деяний" просто скрыл подробности, и на самом деле супруги были зарезаны Петром в назидание остальным? Действительно, очень похоже на то: Петр произносит слова угрозы Анании, и тот тут же падает мертвым. Угрожает его жене - и она испускает дух у его ног. А здоровенные "юноши" из свиты Петра спокойно и молча выносят обоих. Тогда понятно, почему "великий страх объял всю церковь и всех слышавших это", несчастные люди наверняка боялись подвергнуться похожей участи за какую-то провинность. Значит, двойное зверское убийство из-за денег совершил тот самый Петр, которому Иисус сказал: "...ты - Петр [камень - греч.], и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матфей 16:18). Подумайте: а не с внутренней ли стороны от ворот ада находится такая церковь?

Представьте себе, это еще не самое худшее. Гораздо хуже получится, если предположить, что "Деяния" ничего не скрыли и Петр не прикоснулся к бедным супругам. Тогда получается, что по слову Петра их убила какая-то сверхъестественная сила. Неужели Бог? Милостивый Бог, который "есть любовь"(1-е Иоанна 4:8), который пощадил даже детоубийцу Ирода, на месте прикончил мужчину и женщину только лишь за то, что они отдали не все свои деньги? Не знаю, как вы, а я не могу так плохо думать о Боге.

Значит, злой дух. Сатана. Если сатана кланялся Иисусу и по мановению его руки "вошел" в апостола, то ничего невероятного тут нет. А почему же тогда сатана не убивал врагов христианства за гораздо большие провинности: например, не уничтожил тех, кто заключил апостолов в тюрьму (Деяния апостолов 5:17)? Ответ очевиден: сатана не властен над тем, кто еще не отдал ему свою душу. А если уж заключил с ним договор с помощью какого-то магического обряда (таким обрядом, например, могло быть крещение), то никуда уже не денешься - отступничества злой дух не прощает. "И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это."

У Иоанна (3:15) читаем, что "...так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Но при внимательном анализе текста Евангелий выясняется, что, возможно, это сделал не Бог, а сатана. Зачем? А примерно с той же целью: "дабы всякий уверовал в _него_". Так, зачем сатане это нужно? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно еще раз вспомнить заповеди, которые получили иудеи от Господа.

"Я Господь, Бог твой,... да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." (Исход 20:2)

А что говорит Иисус: "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек." (Иоанн 11:25) Верующий в Меня, ВЕРУЮЩИЙ В МЕНЯ, ВЕРУЙ В МЕНЯ !!! Вот ключ ко всему учению Иисуса, вот разгадка всей его жизни. Заставить людей уверовать, уверовать не в Бога, а в НЕГО. Молиться ЕМУ и делать ЕГО изображения.

И свидетельство этому - тот самый эпизод с изгнанием торговцев из храма, который почему-то считается доказательством святости Иисуса:

"...Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." (Иоанн 2:13). У Луки он выражается еще жестче: "И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих, говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников." (Лука 19:45).

А теперь давайте вспомним, что сказал Господь про голубей и овец. В книге Левит - части данного Богом закона Моисеева - подробно описано, как правильно приносить жертвы Богу: "И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого." (Левит 1:1). Вот, например, что должна сделать роженица: "По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;" (Левит 12:6) Вот, оказывается, для чего нужны все эти волы, овцы и голуби. Продавали их, конечно, не во внутреннем помещении, где происходили обряды, а во дворе храма. Паломники приходили в Храм со всех концов света, чтобы принести священную жертву. Естественно, у многих из них не было ни овец, ни волов - не тащить же их в Иерусалим из Египта. Жертвенных животных можно было купить прямо на месте, а если у тебя иностранные деньги, то тут же обменять на местные. Таким образом, Иисус опять врет: "продающие" - никакие не разбойники, "дом молитвы" без них невозможен, изгнание их бичом - попросту погром, а в случае с Храмом это еще и святотатство. Иисус попросту _мешает людям молиться Богу_ - ни прибавить, ни убавить.

Даже самый лучший и святой человек не заслуживает поклонения. А Иисус, даже изображая "ангела света", иногда не мог удержаться от зла, которое, как пот на лице, проступало в его притчах: "...человек..., отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился... По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и _скрежет зубов_.". (Матфей 25:14)

Верный раб, не сбежавший со своим талантом серебра и сохранивший его в целости, был наказан. За что? Может быть, за дерзость? "...жнешь, где не сеял...". Нет, господин сам это подтверждает: "...ты знал, что я жну, где не сеял..." Может быть, за несообразительность? Нет, господин заранее считал его самым глупым, раз дал ему меньше всех "по его силе". Слуга просто оказался, говоря по-современному, плохим бизнесменом - не приумножил деньги, а верно и честно их сохранил. И за это жестокий господин вверг его "во тьму внешнюю", то есть, в ад.

У "евангелиста" Луки эта притча заканчивается немного по-другому: "Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим."(Лука 19:26). Избивать, подобно деспотичному царю, непокорных - сквозь старательно культивируемый образ всеблагого и всепрощающего Христа явно проступает что-то нехорошее.

Кстати, обратите внимание: Иисус много раз произносит угрозу насчет плача и скрежета зубов:

"...и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матфей 13:42)

"...а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." (Матфей 8:12)

"...Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;" (Матфей 22:11)

Человек пришел "не в брачной одежде" и подвергается за это чудовищному и зверскому наказанию. А Иисус в очередной раз (может, этот образ ему нравится?) повторяет: _плач и скрежет зубов_.

А как вам такое: "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей." (Лука 12:49) Мечта "низвести огонь на землю", и чтобы он разгорелся, да посильнее. Желание, чтобы родные воевали друг против друга. Томление по магическому обряду крещения (это в главе 12, хотя уже один раз крестился в главе 3), прямо как героиновая ломка. Ничего себе "агнец"!

Иудейские мудрецы чувствовали зло, исходящее от Иисуса. Об этом даже написано в евангелиях: "Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?" (Иоанн 10:20). Но, увы, большинство, впечатленное многочисленными чудесами ["может ли бес отверзать очи слепым?" (Иоанн 10:21)] и софистикой Иисуса ["как может сатана изгонять сатану?" (Марк 3:23)] отказывалось их слушать и толпами шло за новоявленным пророком и спасителем, с открытым ртом внимая каждому его слову.

А ведь сатана действительно может делать многие чудесные вещи, даже может "изгонять сатану" именем Иисуса, и сам Иисус косвенно это подтверждает, опровергая свою софистику: "...восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Матфей 24:24). "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матфей 7:22)

Иудеи не могли казнить его сами - монополия на казнь была только у Рима. Тогда они сделали все возможное, чтобы он был казнен. Но было поздно - его учение, как лавина, сошло на мир и стало распространяться, подобно снежному кому. Миллиард католиков становится на колени перед распятием, сотня миллионов православных крестится перед иконами святых ("...никакого изображения... наказывающий... до третьего и четвертого рода..."). Миллионы протестантов, отказавшись от идолов, сохранили главное - веру в божественность человека по имени Иисус ("...да не будет у тебя других богов пред лицем Моим... наказывающий... до третьего и четвертого рода..."). А ложная вера, по словам того же Иисуса, ведет прямиком туда, где "будет плач и скрежет зубов". (Матфей 8:12)

0

32

S@nder написал(а):

Да, Фри, слушай тех фанатиков, которые не в рясе

Сандер, я слушаю всех. конечно, если хоть немного уважаю и хоть немного интересно слушать.

Валерий 7.11 написал(а):

Вроде бы верно, но как-то по детски. Так как любой запрет, только провоцирует, к его нарушению. (Включая первую заповедь - не познавайте, добро и зло)
Думаю, ты тоже это понимаешь, просто зачем-то ответил так. Ну да ладно, ещё подумаю, почему.

я ответил с точки зрения тех, кто написал библию.
запрещать вкушать яблочко с деревца и вышвыривать за это нарушение из рая, проклиная всех потомков, тоже по-детски. но авторы библии посчитали это отличным аргументом, да ещё и не постыдились приписать сие деяние богу. это конечно, в обычной трактовке написанного. я то знаю, что ты находишь скрытый подтекст, но это я не учитывал.

Валерий 7.11 написал(а):

Извиняюсь, но такого в библии нет, просто нет.
Напротив написано "влёк их (к Себе), узами любви человеческой".

но по библии вроде как сексом разрешено заниматься только с целью зачатия детей. из этого следует, что секс как способ достижения наслаждения и удовольствия не рассматривается.

Валерий 7.11 написал(а):

А Вы не слушайте фанатиков, которые в рясах, и заползли во все  правительственные кабинеты (как в теме, про тётеньку в красном)
Уверен, если бы вы сами читали и изучали библию, то всё бы поняли, не так как эти фанатики.

лично я не вижу в этом для себя смысла. как я воспринимаю библию, ты знаешь, я неоднократно это говорил в разных темах. как пособие по нравственности она мне также не нужна.
смысл лично для меня мог бы быть в том, чтобы немного побольше разбираться в персонажах, описанных там. но мне это, опять же, не нужно.

статья очень интересная, осилил :) на мой взгляд некоторые вещи немного притянуты за уши, но в целом весьма аргументативно. другое впечатление, и оно основное, что её писал религиозный фанатик, но уже иудей. само по себе неплохо - лишний раз доказывает то, что от религии нужно держаться подальше и не принимать её всерьёз.
интересно было бы узнать мнение верующих христиан по поводу статьи, а ещё интереснее - мнение служителей христианства.

Отредактировано FreeThinker (03-06-2011 19:36)

0

33

FreeThinker написал(а):

но по библии вроде как сексом разрешено заниматься только с целью зачатия детей. из этого следует, что секс как способ достижения наслаждения и удовольствия не рассматривается.

FreeThinker там нет такого, ну просто нет! Библия никогда не запрещала ни секс, ни любовь, ни семью, ни счастье, ни отстаивание своих прав, ни покарание своих врагов.
Я сейчас сижу за компом, и у меня под рукой две библии, одну из них, я купил в православной лавке  (за 350 руб.) вобще читаю её 20 лет.

Любите, трахайтесь, отстаивайте свои права, творите суд, создавайте семью! Вот о чём вся библия. И главный её посыл, опирайтесь на совесть и разум - ибо это и есть Бог!
А змеи те, кто не способен это сделать. Но будучи, хитрым внушает всем, что это не главное, а главное законы и заповеди, которые это и заменят.
Поэтому и Бог, сразу прикололся,  и дал основную заповедь с ходу - не познавайте добро и зло. И как говорится, попробуйте не познавать, и откроются глаза ваши.

Но самое обидное, что мировые богачи, не познают добро и зло, и соблюдают эту Божию заповедь. Чем освобождают себя, от заповедей человеческих.

И к этому я клоню, если человек, нарушил первую заповедь Божию, то все прочие человеческие, хоть их миллион будет, или от пророков, уже так,  для поддержания штанов.
Для бедноты, которые согрешили и не попали в цель, зато попали в Иисуса, где медленно и погибают.

Отредактировано Валерий 7.11 (03-06-2011 23:52)

0

34

Валерий 7.11 написал(а):

FreeThinker там нет такого, ну просто нет! Библия никогда не запрещала ни секс, ни любовь, ни семью, ни счастье, ни отстаивание своих прав, ни покарание своих врагов.
Я сейчас сижу за компом, и у меня под рукой две библии, одну из них, я купил в православной лавке  (за 350 руб.) вобще читаю её 20 лет.
Любите, трахайтесь, отстаивайте свои права, творите суд, создавайте семью! Вот о чём вся библия. И главный её посыл, опирайтесь на совесть и разум - ибо это и есть Бог!

наверное дело в интерпретации написанного. религия толкует написанное в форме различных запретов, многие из которых, конечно же, на сегодняшний день утратили своё прежнее значение.

0

35

Библия не запрещает секс, а устанавливает нормы сексуальных отношений.

0

36

S@nder написал(а):

Библия не запрещает секс, а устанавливает нормы сексуальных отношений.

Увожаемый S@nder, подкрепите пожалуйста, свои слова, хоть какой-нибудь цитатой из библии.

0

37

Валерий 7.11 написал(а):

подкрепите пожалуйста, свои слова, хоть какой-нибудь цитатой из библии.

Самое элементарное, что приходит в голову.
Одна из десяти, №7- Не прелюбодействуй. Грубо говоря нельзя изменять супруге (гу). Всё. Это я и называю нормой сексуальных отношений.
Что то не встречались мне запреты на получение удовольствия от секса.
Но у меня библия не настольная книга. может я и пропустил чего?
Если да, то не сочти за труд, Валерий, приведи цитату.

0

38

S@nder написал(а):

Что то не встречались мне запреты на получение удовольствия от секса.

Дык, и мне не втречались, поэтому и я, не смогу привести эту цитату. Ты (Вы) верно сказал, кроме вот этой - "не прелюбодействуй" другой больше и нет.
Так, что мы похоже об одном и том же.

FreeThinker написал(а):

наверное дело в интерпретации написанного. религия толкует написанное в форме различных запретов, многие из которых, конечно же, на сегодняшний день утратили своё прежнее значение.

Может быть и в интерпретации. Но дело не в сегоднешнем дне, а грубо говоря от создания мира, одни понимали так, другие эдак.
Это было всегда, и будет всегда.

Я знаю, что не смогу переубедить ни одного попа!
Они всегда будут подгонять, библию под себя, и не только её, а вообще всё! Библия это так, лишь малая часть того, что они изуродовали и извратили.

Вот например, Второзаконие:

8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель.

При этом всё РПЦ, и не только, и католики и баптисты, всё в изображениях, да и прочих кумирах, "живых" (кумирах, авторитетах) или мёртвых идолах.

Почему сказано - твой я - твой Бог?
Это единственный способ противостояния вампирическим сущностям; бесам, привидениям которые могут рулить и жить в твоём теле. Овладевать человекам, смещая его волю.

Поэтому,  и оставлен  этот способ древними, запечетлён в библии - слушать свой я. Те то, кто писал библию сразу знали это, но не стали, разжёвывать это всем. Ибо зачем? Разумный человек, итак знает что его я, его бог, ему и служит. (как все богачи, и прочая элита) а блудник, он и библию заблудит, что они и делают.
Отвергнув своё я, как царя в голове, они с успехом предоставляют своё тело, как дом для всяких нечистых духов, или чужого слова, так и ходят, и живут всю жизнь, одержимые.

Вот, что говорит об этом Иеремия:
7 И Я ввел вас в землю плодоносную, чтобы вы питались плодами ее и добром ее; а вы вошли и осквернили землю Мою, и достояние Мое сделали мерзостью.
8 Священники не говорили: "где Господь?", и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили во след тех, которые не помогают.
9 Поэтому Я еще буду судиться с вами, говорит Господь, и с сыновьями сыновей ваших буду судиться.

Или вот, Исаия:

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь ".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"
21 Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя: раб Мой ты, Израиль, не забывай Меня.

Отредактировано Валерий 7.11 (05-06-2011 09:23)

0

39

Валерий 7.11 написал(а):

Заповедь номер пять: "Почитай отца твоего и мать твою..." (Исход 20:12) Сам Иисус подтверждает ее: "...Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет." (Матфей 15:4) И в свете этой заповеди очень странно звучит следующее: "... Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его." (Матфей 10:35)

Высказывание обычно толкуется так: любовь к Богу превыше любви к родственникам. Это бы еще куда ни шло, но неужели из любви к Богу следует _ненависть_ к родным? И как вам нравится такое: "Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои" (Матфей 12:46) Пускай, мол, подождут. Вот вам и почтение к матери, и соблюдение заповеди.

В Матфея 10:35 Иисус не призывал ненавидеть своих родственников,он имел в виду,что те кто становятся его последователями,могут столкнуться с противодействием со стороны своих родных.С чем  столкнулся и сам Иисус,т.к. в Иоанна 7:5 говорится о том,что его родные не поддерживали его веру.Вероятно он на себе сам испытал,что "враги человеку - домашние его".В свете таких фактов логично ,что Иисус сравнил своих учеников с близкими родственниками.(Матфея 12:46-49).Незря в Притчах18:24 говорится ,что иногда"друг,более привязанный чем брат".И то,что Иисус не принебрег заповедью "Почитай отца твоего и мать твою..." доказывает Иоанна 19:25-27,там говорится,что во время своей казни он позаботился о своей матери,доверив ее своему ученику.

0

40

Валерий 7.11 написал(а):

Иисус - Сын Божий или Сын Сатаны?

Сатана - Люцифер.
Люцифер - Ангел.
Теоретически родство возможно. Но тогда сынок явно разочаровал папку.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

41

Валерий 7.11 написал(а):

"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов." (Матфей 8:21) "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов!" - сказал Иисус. Это к вопросу о почитании отца.

Отец этого человека ,очевидно еще не умер,так как иначе его сын,не былд бы здесь,чтобы слушать Иисуса.Человеку нравилось,что говорил Иисус, но менять в своей жизни что-то он не хотел,поэтому и придумал для себя такую отсрочку.Иисус это видел,поэтому так и ответил.Но своим ответом он не подстрекал к нарушению заповеди о почитании отца,т.к. в 1 тимофею 5:8 говорится "Если ж е кто о своих и особенно о домашних не печется,тот отрекся от веры и хуже неверного".

Валерий 7.11 написал(а):

"Если кто приходит ко Мне и не _возненавидит_ отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником". (Лука 14:26)

Синодальный перевод Библии не самый точный,например в других переводах вместо слова возненавидит стоит выражение "не любит меня больше,чем..."

Валерий 7.11 написал(а):

Возможно, я и ошибаюсь, но такое "отвязав, приведите ко Мне" называется просто - "кража".

Если бы Иисус хотел украсть он бы не сказал ученикам,что прийдеться кому-то объяснять зачем они (ослы) им нужны.

0

42

ну вот и нашлись аргументы против статьи об Иисусе. теперь остаётся ждать, пока знатоки библии докопаются до истины :)

0

43

Иисус вообще не интересный. Я сегодня почти весь день изучаю Люцифера. Пока что пришел к выводу, что он явный фаворит, да и вообще с ним быть выгоднее, чем с Иисусом. Люцифер был наказан за то, что имел свои мозги, гордость и стремление к познанию, а не следовал рабским догмам и не лизал ноги богу просто по той причине, что он так сказал.

Если материал интересный подберу, то создам темку про эту библейскую личность.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

44

Валерий 7.11 написал(а):

При этом всё РПЦ, и не только, и католики и баптисты, всё в изображениях, да и прочих кумирах, "живых" (кумирах, авторитетах) или мёртвых идолах.

У баптистов этого нет.Они да и многие другие протестанты рассуждают в стиле похожем на ваш.))))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

45

Белый написал(а):

Если материал интересный подберу, то создам темку про эту библейскую личность.

Валерия с Палладином Кондратий схватит))

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

46

Cuckermann написал(а):

Валерия с Палладином Кондратий схватит))

Ну да ничего. Самый красивый и мудрый из ангелов (не мои слова, ага) этого достоин.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

47

iriska написал(а):

Синодальный перевод Библии не самый точный,например в других переводах вместо слова возненавидит стоит выражение "не любит меня больше,чем..."

Увожаемая iriska, хотя я с уважением отношусь, к Вашему мнению, но вряд ли мы поймём друг, друга насчёт Иисуса. Так, как я считаю его сатаной, дьяволом а к такому выводу я пришёл, проанализировав все сотворённые дела, во его имя, после его учения. Это его реальные дела, факты.
Ну и саму библию, почитываю более 20 лет, и не только её, и психологию, и парапсихологию и т.п.

бер написал(а):

У баптистов этого нет.Они да и многие другие протестанты рассуждают в стиле похожем на ваш.

Пордон ИМХО, у нас в городе по просьбе РПЦ, баптисты нацепили, крест на купол, вместо шпиля. Да и речь я веду о причастии, а это творят все христиане. Это главное свидетельство, против них.

Белый написал(а):

Ну да ничего. Самый красивый и мудрый из ангелов (не мои слова, ага) этого достоин.

Верно, хорош собой. Но я утверждаю, что люцифер, и есть Иисус. Так что, кого ещё кондратий хватит, как говорит Cuckermann.

0

48

Валерий 7.11 написал(а):

баптисты нацепили, крест на купол, вместо шпиля.

Странные баптисты.Может они ещё и на шеи кресты повесили?Впрочем у нас всё возможно.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

49

Валерий 7.11 написал(а):

Верно, хорош собой. Но я утверждаю, что люцифер, и есть Иисус. Так что, кого ещё кондратий хватит, как говорит Cuckermann.

Они слишком разные. Люцифер сам по себе против божьих догм. Иисус же за них всеми своими конечностями. Да и Иисус не ангел, а выродок какого-то там духа-насильника.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

50

Белый написал(а):

Они слишком разные. Люцифер сам по себе против божьих догм. Иисус же за них всеми своими конечностями. Да и Иисус не ангел, а выродок какого-то там духа-насильника.

Что-то, в твоих словах есть.
Вот, что говорит Исаия об Иисусе:
3 И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был,
4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
5 Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
6 поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

0

51

Тем не менее цитата не говорит о том, что Иисус - Люцифер. Да и вообще имя Иисуса тут не упоминается.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

52

Белый написал(а):

Тем не менее цитата не говорит о том, что Иисус - Люцифер. Да и вообще имя Иисуса тут не упоминается.

Это верно, но ведь и библия, книга запечатанная. Как гробница, не каждому дано войти.
Рекомендую, попробовать рассуждать логически.

То... Иисус действительно наделал много шуму, целые народы, во главае с царём вавилонским, устремились за ним.
Так? так.

Шаг два...

Чтобы поразить, царя вавилонского, как предводителя, восставших против Бога. Нужно паразить  бога на которго и опирается сам царь вавилонский.

А он, опирается на противника - сатану.
Но, на то он и сатана, дьявол, чтоб всех кидать, вот он и кинул царя вавилонского.

Сам то он, сатана не боиться преисподней, давно привык, а вот царство увлёк за собой, и пока ещё увлекает.

Ибо сам дьявол, служит Богу, и все ведь это знают.

0

53

Все богословы часто путаются в именах Сатана, Дьявол и Люцифер. Большинство вообще выделяет их как трех разных засранцев. Люцифер никогда не был олицетворением лжи. Он бунтарь. То есть он олицетворяет свободомыслие. Да и имя его означает "светоносный". А Сатана - это что-то вроде лжеца. Да и потом. Как Люцифер может с кем-то там сотрудничать и кого-то кидать, когда он закован в аду и мучает души грешников? А вот про то, что Сатана закован - ни слова. + Иисус якобы был человеком и ходил по земле, Люцифер же этого никогда не делал. Более того, есть предположение, что именно он создал Ад, когда протаранил землю, будучи сброшенным с небес.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

54

Белый написал(а):

Все богословы часто путаются в именах Сатана, Дьявол и Люцифер. Большинство вообще выделяет их как трех разных засранцев.

Я не богослов, и особо не пуатаюсь.
Откровение, глава 20:
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

Белый написал(а):

Люцифер никогда не был олицетворением лжи. Он бунтарь. То есть он олицетворяет свободомыслие. Да и имя его означает "светоносный".

Опять же хотел бы перевести диалог на реалии жизни, а не исторические заметки, на эти личности, история лжива и похоронена.

Ангел Света, он же сын Света - Гавриил. В человеке, это самый обыкновенный взгляд.
(Бог - разум)
Понятно, что Гавриил имеет огромное значение для разума.

Что значит сын Света? Это тот человек, который формирует своё мнение, душу, питает её... не от чужого слова, а большей частью от информации от своих глаз. Глаза ведь, в темноте не видят, не получаю инф. пищи, для души, во свете. Поэтому, такой человек есть сын света.
Например я - сын света. Так как всегда больше доверяю глазам чем ушам.

А те кто, питает свой дух от слова - есть язычники, или сыны века.

Так вот, если Гавриил в человеке отступает от разума, то есть человек живёт ради похоти очей.  То это и есть уже Люцифер,

Часто же люди говорят, в той же стройке - чтоб смотрелось! И ради этого порой, чудят да так, что их "жалко"!

В каждом есть Бог, и Люцифер, и змей.

Вселенная подобна человеку.

0

55

Валерий 7.11 написал(а):

Например я - сын света. Так как всегда больше доверяю глазам чем ушам.

Не верь глазам своим, ибо видишь не истину, а лишь искажённое отражение оной в глазницах своих...
Мало говори и много слушай... и отделяй зёрна от плевел...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

56

По-моему Люцифер стремился не к доверию каким-то чувствам, а самому себе, разуму, а не кому-то другому, кто говорит, что надо делать вот так-то, так-то и никак иначе и кто на вопрос "Почему так надо?" не отвечает, а лишь обвиняет в том, что тот, кто его задал - пошел против законов бога.

Что касается лжи. То лживы демоны, а Люцифер как бы там ни было был ангелом, ангелом и остался. То есть по-сути он не лживый.

Будь я на месте Люцифера я бы поступил также. :) Не люблю рабство.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

57

Белый написал(а):

Что касается лжи. То лживы демоны, а Люцифер как бы там ни было был ангелом, ангелом и остался. То есть по-сути он не лживый.

Он предатель.Получается лжив.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

58

бер написал(а):

Он предатель.Получается лжив.

Эм... Логики не вижу. Он никого не убил, не обманул совратив и поставив на ложный путь. Почему же он лживый? И почему он предатель? Потому, что единственному мозгов хватило не быть зомби? Или стереотипное восприятие? Ну это примерно как, если враг - значит тварь, упырь и вся фигня. И только единицы скажут: "Он такой же как и я". И ведь будут правы.

То есть: он никого не обманул - факт. Он закован в аду и не может оттуда выйти - факт. Он не может вайти из ада и обманывать кого-либо, хотя бы по той причине, что он не может от туда выйти - факт-следствие.

Вывод: опять библейское бла-бла-бла и тыканье пальцами просто так. (Я сейчас не про вас, бер, я про библию и служащих церкви конкретно).

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

59

Бибилия, книга Иова:

1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
8 И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел.
9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

Белый написал(а):

То есть: он никого не обманул - факт. Он закован в аду и не может оттуда выйти - факт.

Выходит, что ни факт. Люцифер, служит Богу, но самая главная фишка в том, что всё собранное войско, которое он насобрал; и души человеческие и Ангелов, он кинет, в этом и есть его служение, и к этому и идёт.
Иисус и есть Люцифер, и он всех кинул, и причём жесточайшим образом. И Бог его простит и примет, ибо сам ему и заповедал, сделать это.

Белый написал(а):

Вывод: опять библейское бла-бла-бла и тыканье пальцами просто так. (Я сейчас не про вас, бер, я про библию и служащих церкви конкретно).

Тут, как бы верно говоришь, библейское   бла-бла-бла балаболками. Всеми теми, кому уготована роль, быть кинутыми.
Почему, потому, что они соблазнились на Иисуса, а сам Иисус сказал - блажен, кто не соблзнится обо мне.
Я блажен, ибо я не соблазнился, мне не нужны его страдания и кровь и плоть, чтоб спаститись, ибо я против Бога не иду. Он со мной.

Люцифер, это ни что-то эфимерное или далёкое, это есть в каждом, во всех. И это нормально.

Люцифер - сатана, это просто испытатель, не более. Он поставил Богу условие о новом опыте, над всем человечеством, выглядело это так:

- пусть хоть один человек найдётся, кто поверит тебе, поверит, в то что я был на кресте, но доверится тебе и откажется от моих услуг.
(Так Они испытывали живущих на земле.)
Такой человек нашёлся, и сбылось библейское пророчество. Откровение:
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

... что значит последняя фраза? а то, что Люцифер в вас же сидит, и на вас же клевещет, перед вашим собственным Разумом - Я - Богом.
Разделяет вас, с Ним.
А делает это Иисус, всеми своими подвигами.
Он и требовал всегда слепой веры, суть фанатизма.

0

60

Валерий 7.11, расписывать всё подробно у меня сейчас нет желания ввиду не лучшего состояния, но скажу только одно - не убедил и не доказал.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

61

Белый написал(а):

Более того, есть предположение, что именно он создал Ад, когда протаранил землю, будучи сброшенным с небес.

метеорит (люцифер), свергнутый им богом (т.е солнцем, и на самом деле метеорит сам по себе в сторону земли двигался и солнце к этому никакого отношения не имеет) и рухнувший на землю, пробив дыру до самого ядра (ада) и оставшийся там (т.е заключён богом в аду на века). в общем как Зевс из греческой мифологии посылает гром и молнии на землю, так же и бог низверг люцифера http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

62

Там кстати таран земли шел с акробатикой. Ну знаете, как прыжки в воду, делают какие-то финты, пока летят, а потом идеальный заход. Вот примерно про тоже самое и говорят. Мол он так изловчился, что застрял в чётко определенном месте.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

63

Yesaul11 написал(а):

Не верь глазам своим, ибо видишь не истину, а лишь искажённое отражение оной в глазницах своих...Мало говори и много слушай... и отделяй зёрна от плевел...

Вы как-то предположили - не язычник ли я. Что ж, теперь моя очередь предпологать... сдаётся мне Вы, язычник, так как вооружены методом, не верить собственным глазам, но ушам!

(Игнорируя даже, такую, простую мудрость - лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.)

Все язычники, (по библейски) поступают так.
Ещё и мне, советуете этим пользоваться. Но понятно, что вы не первый в этих "добрых" начинаниях, и не последний, но я, всё таки  буду верить своим глазам, а не чужому слову... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif 

p.s. и не ради конфликта, но логики... так что ИМХО.

0

64

Валерий 7.11 написал(а):

лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.

Если мне память не изменяет, то фраза эта была сказана далеко не христианами.

Да и где-то в христианской писанине говорится, что разум только лишь видит. И видит всё в ложном свете, ибо виденье его не полно.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

65

Белый написал(а):

Если мне память не изменяет, то фраза эта была сказана далеко не христианами.

Я не христианин, если чё...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif и сказано да, не христианами, это русская пословица.

Белый написал(а):

Да и где-то в христианской писанине говорится, что разум только лишь видит. И видит всё в ложном свете, ибо виденье его не полно.

И такого я не говорил....
А говорю я, что разум, принимает инфу, от всех чувств (суть Ангелов) а не только от глаз - Гавриила, или если он отступил от разума, тот же Ангел, но его тёмная сторона Люцифер.

Михаил это слово, отступивший от Разума (тёмная сторона Михаила - Самуил)- змей, дракон.

Отредактировано Валерий 7.11 (08-06-2011 20:58)

0

66

Считаю, что стоит воздержаться от оценок и деления на черное и белое. Добро и зло понятия относительные. Можно человека, который убил человека назвать злом, но что если этот человек убил его защищая кого либо? То есть убитый становится злодеем. Но ведь он мог напасть на человека ввиду того что... И так до бесконечности.

Да и потом. Если Гавриил, как ты говоришь, олицетворение разума, а Люцифер его зеркальная копия (наоборот), то получается, что Люцифер - олицетворение глупости, слепоты и всего в таком духе. Однако, во-первых, Люцифер - мудрейший из ангелов. Во-вторых, скинут с небес он был за то, что разум задействовал и поинтересовался: "А почему так?". Видимо ввиду своей мудрости и задействовал разум. Впрочем, оно и понятно почему его скинули. Христианство и вообще христианские боги всегда призывают отказаться от своих мозгов, покупать свечки и стоять на коленях, ибо если ты с них встанешь, тебя просто завалят за неповиновение.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

67

Белый написал(а):

Христианство и вообще христианские боги всегда призывают отказаться от своих мозгов, покупать свечки и стоять на коленях, ибо если ты с них встанешь, тебя просто завалят за неповиновение.

У мусульман ещё хуже.Там камнями закидывают. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

68

Белый написал(а):

Можно человека, который убил человека назвать злом, но что если этот человек убил его защищая кого либо? То есть убитый становится злодеем. Но ведь он мог напасть на человека ввиду того что... И так до бесконечности.

Здесь я согласен.

Белый написал(а):

Да и потом. Если Гавриил, как ты говоришь, олицетворение разума,

Нет-нет, не Гавриил, Разум - это и есть Бог..
А Гавриил служит Ему, он взгляд, глаза... твой взгляд, это и есть Гавриил.
Но при условии, если служит твоему разуму... а когда над тобой скажем, возьмёт верх похоть очей, это уже будет развращённый взгляд, или Люцифер - светоносец.

Белый написал(а):

Христианство и вообще христианские боги всегда призывают отказаться от своих мозгов, покупать свечки и стоять на коленях, ибо если ты с них встанешь, тебя просто завалят за неповиновение.

И это так, и я не христианин, но считаю их, (и не я, один, а много кто) служителями сатаны.
Ибо они служат, не светлой стороне Христа, а тёмной.
То есть они, не правильно поняли миссию Иисуса.
Сам Иисус, он то простой человек, просто исполнивший повеление свыше, он даже, как бы и не причём.

0

69

Блин, вот так начнешь изучать Люцифера и он к тебе привяжется. По какому-то каналу без опознавательных знаков по телевизору сейчас идет фильм Константин.

Кстати, изучение наводит на мысль, что Люцифер - спертый образ. Более того, сперт он у язычников. "Утренняя/вечерняя (просто по разному написано, не знаю какой вариант верный) звезда" (Венера) - бог бунта, свободы и неповиновения. Имени точного тоже найти не удалось, вот несколько вариантов: Лучафэр, Лучафэрул, Лусифэрул. Как бы намекает.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Даже поэма есть такая.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

70

Ещё можно вспомнить Прометея,который принёс огонь людям за что и был наказан богами.Люцифер-свет несущий.)))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

71

Короче всё христианство - сборник мифов со всего мира. Скомбинированный и слегка измененный, видимо, чтоб авторские отчисления не платить. Это как в фильмах иногда можно увидеть телевизоры Fanasonic или Somy.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

72

Белый написал(а):

Блин, вот так начнешь изучать Люцифера и он к тебе привяжется. По какому-то каналу без опознавательных знаков по телевизору сейчас идет фильм Константин.

Смотрел этот фильм, да со смыслом.

бер написал(а):

Ещё можно вспомнить Прометея,который принёс огонь людям за что и был наказан богами.Люцифер-свет несущий.

Наши чувста, пять чувст и прочие, шестое чувсто, седьмое дыхание, оно же душа человека... а над ними восьмой - Разум Бог.

Так вот, если все наши чувства, они же Ангелы (по библейски) под контролем Разума, то это светлые Божие Ангелы...

Если же они вышли, из под контроля разума, то это уже Ангелы отступники... всё просто...
Отступники от Я, от Разума, От Бога.

А теперь мы оглянувшись увидем, что весьма много людей, ведомые чувствами отступниками.

А взгляд, много значит для человека, это важнейшее из чувств, потому и влиятельное для жизни, бытия... отсупник Люцифер,
поэтому весьма силён...

p.s. Надеюсь разобрались, немного.

0

73

А если по Библии,в чём грех Люцифера?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

74

Нет чувства, которое было бы важнее другого. Все они так или иначе необходимы для выживания. Если нет слуха, то ты не услышишь опасность. Если нет зрения, то ты её не увидишь. И т.д.

Мир познается всеми пятью чувствами.

Валерий 7.11, вы явно прожженный эмпирист.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

75

бер, цитат я вам не приведу, ибо не хочу выискивать, да и библии под рукой нету. Опишу часть своими словами и максимально кратко: он возлюбил себя больше чем бога. Люцифер создал смерть. Стремился стать равным богу. Хотя стремление было не доказано. Якобы он что-то там задумал сделать (но не сделал и вроде даже не начал) и с помощью этого якобы стать равным богу.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

76

Белый написал(а):

Нет чувства, которое было бы важнее другого. Все они так или иначе необходимы для выживания. Если нет слуха, то ты не услышишь опасность. Если нет зрения, то ты её не увидишь. И т.д.

... ну кто бы спорил!  Всё так, всё так!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Смотрели же фильм, "Парфюмер"?
Вот Вам, один из Ангелов, (обоняние) решил попробовать себя... Ибо все они, сходят, на Землю, со своей миссией... Иисус слово, написано же, что он - слово.

Скоро сойдёт Гавриил, будет полный пэ! Так как обратной его стороной будет мрак, тьма - В одних он будет как свет Божий, светящий изнутри... а в других, как Люцифер... "свет" во имя чистого зла... даже учёные доказали, что есть свет тьмы. 

Фильм уже вышел - "Ангел света".
Так как очередь Ангела света, разобраться с людьми за Бога...
Сейчас в реале, это проявляется, как наличие фото видеокамер - объектив... что стало резко влиять, и на политику, и на жизнь.

И уже и политикам врать хуже стало, приходиться уже не запугивать народ, а льстить, проявлять "заботу"... а всё, из-за объектива - взгляда, глаза.

Даниил об этом пишет, что последний, глобальный царь, овладеет лестью... так как и вариантов-то овладевать, больше нет...

Отредактировано Валерий 7.11 (08-06-2011 22:54)

0

77

бер написал(а):

А если по Библии,в чём грех Люцифера?

Чё-то вообще, не помню такого.
Может это вообще, понятие Европейское... такого слова - Люцифер, даже по моему, там нет...

Белый написал(а):

Валерий 7.11, вы явно прожженный эмпирист.

Кстати, не колдую, не ворожу и не провожу обрядов... Свыше открывается... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Хотя вот нашёл, (впрочем, я сразу приводил этот стих в пример.)
Давайте откроем Книгу Исайи 14:12:

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

Еще интересно одновременно открыть английский перевод Короля Иакова:

How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!

Если Вы видите, то в русском переводе используется древнерусское слово "денница", которое и переводится на современный русский как "светоносец", на латыни это же - Lucifer.

Отредактировано Валерий 7.11 (08-06-2011 23:02)

0

78

Валерий 7.11 написал(а):

Кстати, не колдую, не ворожу и не провожу обрядов... Свыше открывается...

Эмпиристы - не колдуны. Эмпиризм - философское течение, которое стремится объяснить все явления с помощью чувств.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

79

Белый написал(а):

Эмпиристы - не колдуны. Эмпиризм - философское течение, которое стремится объяснить все явления с помощью чувств.

Пордон, но я всё объясняю, именно с точки разума... а к библии отношусь, как к просто преданию древних.
А то, что в ней говорится, о Боге например в горящем кусте... так и люди поди, скоро уже на научной основе, смогут что-то подобное...

Выносить свой дух за плоть, творить чудеса, гореть в кусте...
p.s. Когда-то и мобильный телофон, казался чудом.

В общем предлогаю, добить момент, и привожу несколько глав, на тему люцифера.
Библия, Исаия:
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
14 И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.
15 И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострет руку Свою на реку в сильном ветре Своем, и разобьет ее на семь ручьев, так что в сандалиях могут переходить ее.
16 Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской.

1 И скажешь в тот день: славлю Тебя, Господи; Ты гневался на меня, но отвратил гнев Твой и утешил меня.
2 Вот, Бог - спасение мое: уповаю на Него и не боюсь; ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение.
3 И в радости будете почерпать воду из источников спасения,
4 и скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его;
5 пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле.
6 Веселись и радуйся, жительница Сиона, ибо велик посреди тебя Святый Израилев.

1 Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов.
2 Поднимите знамя на открытой горе, возвысьте голос; махните им рукою, чтобы шли в ворота властелинов.
3 Я дал повеление избранным Моим и призвал для совершения гнева Моего сильных Моих, торжествующих в величии Моем.
4 Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско.
5 Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю.
6 Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего.
7 От того руки у всех опустились, и сердце у каждого человека растаяло.
8 Ужаснулись, судороги и боли схватили их; мучатся, как рождающая, с изумлением смотрят друг на друга, лица у них разгорелись.
9 Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
10 Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим.
11 Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;
12 сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.
13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
14 Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю.
15 Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча.
16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.
17 Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту.
18 Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми.
19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,
20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
21 Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там.
22 Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах.

1 Близко время его, и не замедлят дни его, ибо помилует Господь Иакова и снова возлюбит Израиля; и поселит их на земле их, и присоединятся к ним иноземцы и прилепятся к дому Иакова.
2 И возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями, и возьмет в плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими.
3 И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был,
4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
5 Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
6 поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.
22 И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.
23 И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф.
24 С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится,
25 чтобы сокрушить Ассура в земле Моей и растоптать его на горах Моих; и спадет с них ярмо его, и снимется бремя его с рамен их.
26 Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы,
27 ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, - и кто отвратит ее?
28 В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово:
29 не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон.
30 Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой.
31 Рыдайте, ворота! вой голосом, город! Распадешься ты, вся земля Филистимская, ибо от севера дым идет, и нет отсталого в полчищах их.
32 Что же скажут вестники народа? - То, что Господь утвердил Сион, и в нем найдут убежище бедные из народа Его.

Отредактировано Валерий 7.11 (09-06-2011 00:10)

0

80

Валерий 7.11 написал(а):

В общем предлогаю, добить момент, и привожу несколько глав, на тему люцифера.

То что ты привел не про Люцифера, а бла-бла-бла и куча разных имен.

Валерий 7.11 написал(а):

Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Люцифер и создал ад, во-всяком случае в пользу этого очень много чего имеется. Это тоже самое, что войти в здание, которое ещё даже не начало строится (бред проще говоря).

Валерий 7.11, ты то и дело напоминаешь о том, что ты якобы не христианин. Хотя библия и вся сопутствующая литература тобой явно до дыр зачитана. Не свойственно это для "не христиан".

Да и вообще. Устал я спорить за дело в которое даже не верю толком. В баню. Возвращаюсь к воинствующему атеизму. Люцифера нет, бога нет, змей нет. Всё пучком, жизнь прекрасна.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

81

Белый написал(а):

Люцифер и создал ад, во-всяком случае в пользу этого очень много чего имеется. Это тоже самое, что войти в здание, которое ещё даже не начало строится (бред проще говоря)

Ну дак, ты сам хоть выскажись, кто такой Люцифер, я ведь не знаю, что ты вкладываешь в это понятие!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Я то, так, разговор поддерживаю... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Белый написал(а):

Да и вообще. Устал я спорить за дело в которое даже не верю толком. В баню. Возвращаюсь к воинствующему атеизму. Люцифера нет, бога нет, змей нет. Всё пучком, жизнь прекрасна.

И это правильно, я давно о себе сказал, что я атеист, ну подумаешь, ещё и библию почитываю...

0

82

Валерий 7.11 написал(а):

Ну дак, ты сам хоть выскажись, кто такой Люцифер, я ведь не знаю, что ты вкладываешь в это понятие!

Кто он? Единственный нормальный из всей библейской банды. Не сыпет пустые угрозы и не читает неверные морали. И не делает вид, что следует божьим заповедям, ведь даже бог им следовать не собирается, коль будет судить человечество самым, что называется, жестоким образом и приговор будет один - смерть.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

83

Белый написал(а):

Люцифер создал смерть. Стремился стать равным богу. Хотя стремление было не доказано. Якобы он что-то там задумал сделать (но не сделал и вроде даже не начал) и с помощью этого якобы стать равным богу.

То что смерть создал,это конечно нехорошо.)))А всё остальное не так уж и страшно.Стремился к большему,это в каждом нормальном индивидууме присутствует.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

84

Белый написал(а):

Кто он? Единственный нормальный из всей библейской банды. Не сыпет пустые угрозы и не читает неверные морали. И не делает вид, что следует божьим заповедям, ведь даже бог им следовать не собирается, коль будет судить человечество самым, что называется, жестоким образом и приговор будет один - смерть.

Я так понял, люцифер, это просто психологический образ для тебя, принимающий правду в лицо, и зная то, что она ужасна.. так как...

Давайте откроем Книгу Исайи 14:12:

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

Еще интересно одновременно открыть английский перевод Короля Иакова:

Если Вы видите, то в русском переводе используется древнерусское слово "денница", которое и переводится на современный русский как "светоносец", на латыни это же - Lucifer.

Это, мы уже разобрали... если ты отрицаешь, библию, то значит и всех её персонажей...
Ну по логике...

Ну а этот персонаж - Lucifer. получается обыкновенныый комикс!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Просто та фигура,  с помощью которой, некто пытается заявить о себе, и своих "революционных" смелых взглядах... (в хорошем смысле)

Вывод  - разговоры о подсознании, вот что по моему, библия.

0

85

бер написал(а):

То что смерть создал,это конечно нехорошо.)))А всё остальное не так уж и страшно.Стремился к большему,это в каждом нормальном индивидууме присутствует.

В том, что он якобы создал смерть нет ничего плохого. Мне кажется, что вечная жизнь - это очень страшно.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

86

Белый написал(а):

В том, что он якобы создал смерть нет ничего плохого. Мне кажется, что вечная жизнь - это очень страшно.

Незнаю, незнаю... если постоянно менять тела, любого типа... стирать память прошлых жизней, и как бы снова вспоминать себя, спать, возможно тысячелетиями...

0

87

Валерий 7.11 написал(а):

если постоянно менять тела, любого типа... стирать память прошлых жизней, и как бы снова вспоминать себя, спать, возможно тысячелетиями...

И какой смысл в вечной жизни если воспоминания о прошлом будут похожи на сон.

Белый написал(а):

Мне кажется, что вечная жизнь - это очень страшно.

Но многие религии именно на этом и держатся.Есть в широких массах стремление жить вечно.Да и страх смерти присутствует.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

88

Не, вечная жизнь как у буддистов меня вполне устраивает, смена тел и всё такое. Но от вечной жизни без возможности умереть в одном и том же теле можно сойти с ума. Особенно учитывая то, что износ тела и болезней никто не отменял.

бер написал(а):

Да и страх смерти присутствует.

Зачастую он присутствует у молодых. Я ни одного пожилого человека не видел, который бы не был готов к смерти. Все они были готовы, потому, что уже достаточно пожили. Я бы хотел лет 200 пожить, но никак не вечность.

бер написал(а):

Но многие религии именно на этом и держатся.

Но ведь там надо пройти через смерть. В христианстве, в буддизме, где угодно. Да и обещана там жизнь не такая, как на земле. Вечной земной жизни никому не пожелаю.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

+1

89

Белый написал(а):

Не, вечная жизнь как у буддистов меня вполне устраивает, смена тел и всё такое.

Библия собственно о том же... Это христиане, всё извращают... подзадолбали со своим слабоумием...
А библия, это и есть буддизм, впрочем как и веды.

Отредактировано Валерий 7.11 (09-06-2011 20:27)

0

90

Нет. "Библия - буддизм" - это уже совсем бред, извини конечно. То же самое, что сравнивать жопу с пальцем. Будда - великий мудрец, а Иисус - фокусник. Тем более, до определенного времени одни о других даже не слышали, слишком далеко друг от друга.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

91

Белый написал(а):

Нет. "Библия - буддизм" - это уже совсем бред, извини конечно. То же самое, что сравнивать жопу с пальцем. Будда - великий мудрец, а Иисус - фокусник.

Библия делиться на две части;
Тора, она же пятикнижие, она же ветхий завет:

Бытие
Исход
Левит
Числа
Второзаконие
Иисус Навин
Судьи
Руфь
1-я Царств
2-я Царств
3-я Царств
4-я Царств
1-я Паралипоменон
2-я Паралипоменон
Ездра
Неемия
Есфирь
Иов
Псалтирь
Притчи
Екклесиаст
Песня Песней
Исаия
Иеремия
Плач Иеремии
Иезекииль
Даниил
Осия
Иоиль
Амос
Авдий
Иона
Михей
Наум
Аввакум
Софония
Аггей
Захария
Малахия

И Новый Завет: (где уже и присутствует Иисус)

От Матфея
От Марка
От Луки
От Иоанна
Деяния
Иакова
1-е Петра
2-е Петра
1-е Иоанна
2-е Иоанна
3-е Иоанна
Иуды
К Римлянам
1-е Коринфянам
2-е Коринфянам
К Галатам
К Ефесянам
К Филиппийцам
К Колоссянам
1-е Фессалоникийцам
2-е Фессалоникийцам
1-е Тимофею
2-е Тимофею
К Титу
К Филимону
К Евреям
Откровение

... так, что не одним миром мазано.
Очень не мало евреев, вообще не признают Новый Завет, и самого Иисуса  считают просто мифом, иудеи например.

0

92

Белый написал(а):

Я бы хотел лет 200 пожить, но никак не вечность.

Ну вот,200 лет.А там и ещё захочется.Хотя конечно старость я не учёл.Но в молодом-то теле можно жить и неплохо.)))

Белый написал(а):

Нет. "Библия - буддизм" - это уже совсем

Может речь о том что эти слова начинаются на одну букву,и вот это и есть общее.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

93

Библия,  чётко и ясно говорит о  реинкарнации, о переходе душ, из тела в тело…  например Иисус говорит про Иоанна крестителя - это Илия, которому должно придти. Исаия (ветхий завет) тоже самое.
Но толи действительно, христиане дети сатаны,  толи  их  мозг и вправду уже полумертв был, ещё до того,  как они  стали христианами…  они отрицают эти факты, зачитанные им прям в рожу.
Я  так понял, христианство это чисто политическая религия,  не имеющая ни чего общего с Библией.  Просто начинающие прозелиты, христиане, не могут в этом разобраться,  когда попадают на новенького,  их сразу же обрабатывает  эта  старая, закостенелая в своей лжи армия – христиан. Делая из новечков морально умственных уродов, а  иногда и физических.

Поэтому буддизм, и Авраамические религии,  (библия, ислам) весьма близки… везде присутствует реинкарнация,  наслаждения от секса с женщиной,  требование суда и возмездия, справедливое распределение благ,  сохранение мужества и чести.

p.s. И Веды туда же…  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

94

Библия - это не религия - это раз. Во-вторых, там ясно говорится про царство божье, про вечные муки. Ни о какой реинкарнации и близко речи нет, просто тебе видимо явно чудится. Ты явно не понимаешь в чем учение буддизма, а в чем христианства.

У буддистов - Учение о Четырех Благородных Истинах, у них, их бог, мир не создавал и стремятся они не к вечной жизни в раю, а к последней реинкарнации - самой мудрой и избавленной от страданий. + Буддизм появился за долго до того, как Иисус вообще родился.

Блин, короче, не хочу я расписывать всё подробно, если захочешь сам изучишь учения других религий (не в википедии). А пока не изучил, то пожалуйста, не надо сравнивать фонарь с сундуком. Это очень глупо выглядит.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

95

Белый написал(а):

Библия - это не религия - это раз. Во-вторых, там ясно говорится про царство божье, про вечные муки. Ни о какой реинкарнации и близко речи нет, просто тебе видимо явно чудится. Ты явно не понимаешь в чем учение буддизма, а в чем христианства.

Эй-эй!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif ну ты чё завёлся?.. давай без эмоций.

Евангелие, это вообще не вся библия, а лишь её малая часть, а ты слишком много внимания уделяешь христианству, и мне хочешь приклеить этот ярлык!
Сколько можно повторять, я христиан считаю сатанистами..
А самого Иисуса - сатаной

В таких попыхах, вообще ничего не возможно обсудить... спокойней надо. 
Не, ну хочешь, я тебе приклею какой нибудь ярлык, и буду постоянно тебя за это поприкать... давай хотя бы выйдем на рельсы адекватности, а потом  уже  и поговорим.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

У буддистов - Учение о Четырех Благородных Истинах, у них, их бог, мир не создавал и стремятся они не к вечной жизни в раю, а к последней реинкарнации - самой мудрой и избавленной от страданий.

Библия, стремиться к тому же самому, один в один - к последней счастливой реинкарнации, учитывая и исправляя предыдущие кармы.
Бог ведёт свои души, через тела, столетия, жизни, счастье страдания, наслаждения также, к наследию земли...
И вот пишет, библия Исаия:
1 Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое;
2 и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня;
3 и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
4 А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.

Отредактировано Валерий 7.11 (10-06-2011 15:26)

0

96

Комментарий, к фото, Библия Исаия:
14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.
17 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
18 По мере возмездия, по этой мере Он воздаст противникам Своим - яростью, врагам Своим - местью, островам воздаст должное.

0

97

Я тебе ярлык христианина не крепил. А вот незнание учения буддистов - явно прослеживается. И не надо воспринимать это как попытку ткнуть, оскорбить или типа такого. Приведи мне цитату, КОРОТКУЮ цитату, где ясно видно, что душа по христианскому учению снова и снова заселяется в тело и так до бесконечности. Не надо мне цитировать целые тома библии, я всё равно их читать не буду, поскольку написана библия на языке... Скажем так, далеко не литературном (я в плане постановки предложений говорю).

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

98

Белый написал(а):

где ясно видно, что душа по христианскому учению

... ну вот опять.. это полный пэ!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif как минимум...
p.s. христианство и библия = ничего общего.
Мне долго ещё это доказывать?
Хотя впрочем, думай, как тебе хочется, твоя жизнь, твоя судьба... друг.

Видимо ты как то пострадал от христиан, что они тебе всё время мерещатся, не lfhjv даром я говорю, они дети сатаны... где-то поломали они тебя, колись где?

0

99

Валерий 7.11 написал(а):

Видимо ты как то пострадал от христиан, что они тебе всё время мерещатся, не lfhjv даром я говорю, они дети сатаны... где-то поломали они тебя, колись где?

Может себе этот вопрос для начала задать стоит?
P.S. И терпеть я не могу мусульман, а не христиан. Это так, на заметку. Я никак не пострадал от мусульман. Это тоже на заметку. И они мне не мерещатся. Это туда же.

Валерий 7.11 написал(а):

Мне долго ещё это доказывать?

А ты доказывал? По-моему ещё ни одного факта как такового нет. Только личное восприятие и болтовня про сатанистов.

Валерий 7.11 написал(а):

христианство и библия = ничего общего.

А ну конечно. Написана христианами, про Христа и всей христианской команды и ничего общего... Ты наверное уже месяц не спишь. Съезди в Ватикан, что ли. Я думаю там тебе наглядно всё объяснят.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

100

Белый написал(а):

А ну конечно. Написана христианами, про Христа и всей христианской команды и ничего общего... Ты наверное уже месяц не спишь. Съезди в Ватикан, что ли. Я думаю там тебе наглядно всё объяснят.

Белый..
.... не чего сказать, так и скажи...   http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif
Нет желания общаться? ..да мне пле-вать! в прямом смысле слова...

Ты путаешь, библию и христианство, просто по тому, что не осведомлён, не знаешь ни хрена, слышал звон, а не знаешь где он ...
как и про люцифера, ты ни чего не знал...

Ладно, завязываем... мне этот трёп, не интересен.

p.s. А месяц, и даже думаю всю жизнь, ты не спишь, и сам знаешь по чему...
Я же, сплю спокойно, потому, что давно, так сплю..

Считаю оскорблением. Первое устное предупреждение за нарушение правил форума. Приведи эмоции в порядок и научись общаться без грубостей. Если хочешь излить душу - делай это в ЛС, а не в теме. © Белый

0


Вы здесь » Форумочек » Религия » Иисус Христос - его образ, происхождение, деяния и жизнь